ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 26 ก.ค. 2024
- Это видео про эмуляцию CGA режима на более поздних видеокартах. Расскажу зачем это надо, как правильно проверить и протестирую аж 9 видеокарт.
00:00 - Обзор железок
19:39 - Стенд и конвертер MCE2VGA
21:25 - О способах тестирование
23:44 - Paradise Autoswitch 350 EGA1A (PEGA1A)
38:56 - Video 7 Vega VGA
54:20 - MORSE KP800/16 VGA
1:05:25 - ATI VGA Wonder (28800-2) VGA/EGA
1:10:47 - Olivetti Paradise VGA (PVGA1A)
1:14:55 - Paradise VGA-16 (Western Digital WD90C00-JK)
1:21:05 - Trident TVGA9000B
1:25:50 - AcuMOS AVGA1 (CL-GD5401)
1:28:15 - OAK OTIVGA-077
1:34:08 - Сводные результаты производительности и совместимости
1:45:40 - Демо 8088 Corruption
1:47:39 - Демо 8088 Domination
Ссылки:
Тест CGA (софтина) - www.oldskool.org/pc/cgacomp
Переходник (есть на авито) www.serdashop.com/MCE2VGA
Табличка с тестами - docs.google.com/spreadsheets/...
Про технологию отображения цветов в CGA int10h.org/blog/2015/04/cga-i...
Всё про CGA в одном видео • CGA - может, всё не та...
Демо 1 - www.pouet.net/prod.php?which=...
Демо 2 - www.pouet.net/prod.php?which=...
Утилиты и разные файлики для видеокарт в обзоре disk.yandex.ru/d/WqUFbGXDKe12aA
Про музыку не спрашивайте. Рандомные треки с modarchive.org/
Задонатить на железки:
yoomoney.ru/to/410011079131465
www.donationalerts.com/r/old_... - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
то чувство, когда 2 часа пройдут афигенно.
титаническая работа по тестированию, а демка шикарная, учитывая на каком железе она реализована
Потрясающие вещи! Никогда не слышал, что у CGA-EGA столько нюансов работы есть. Первый ПК появился сразу с VGA-карточкой.
🎉🎉🎉😢😢😢😅😅😅😅😅😊😊😊😊😊😊😊😊😊🎉🎉😊😊🎉😢🎉🎉🎉🎉😢😢😮😮😅😮😮😅😮😅😊😊😊😊😊😊
Вот это подарочек на выходной! Спасибо!
Ой, как интересно! Спасибо, коллега! Надо и мне будет поделиться своим опытом колхозинга CGA на советской логике!
Привет Артур! Спасибо за старания! ;)
Ураа видеокарты без RTX ))
Никогда с подобными видеокартами не работал. но очень интересно посмотреть и послушать
Спасибо за ролик, очень ждал)
Ура! Новое видео от Артура! Спасибо за труды и за то, что радуете нас!
Спасибо за видео! Как всегда отлично! Прикольные демки в конце
Спасибо ! конечно работа мягко говоря объемная - но хотелось бы по чаще,жду следующий материал👍
Спасибо, Артур! Очень приятно смотреть ваши видео!
Полагаю, никто не делает контент лучше Вас, в ру сегменте, на тему ретро железок.
Приветствую вас Спасибо огромное за видео!!!! Я попал в детство далекий 1994 год 286 12мгц круто было....
Здарова! Рад выходу нового видео!
Демосцена просто офигенная
Bad Apple по-моему на всё что есть портировали...
7:40 это дисковые керам.конденсаторы а не электролиты.
Ууууу что за тяги бархатные, 2 часа чистого кефтеме.
Узнаю свою видюху от оливетти😊.
Хоть в дело пошла👍
Оливетти m240, название машины
От этого компа осталась только сетевая карта, по габаритам как ртх3080😁
Ага, у меня были чудные пара недель подбора 100500 биосов под неё ))
@@OLDROBOT на родном компе запускалась.
Если хотите, могу сетевуху презентовать😁.
Та что на авито лежит
Настоящего олда выдает наклейка "РУС/ЛАТ" на кнопке.
На 42-ом году жизни я узнал, что в попкорне цвет красный!
Вы молодец! 👍
замечательное видео) я как будто лет на 30 помолодел
ого, 2 часа, будем наворачивать
Артур, спасибо за интересный контент.
Жаль не попала в тест карточка на oti037c.
У меня такая лежит. Тоже 2 выхода имеет.
А в свою xt я поставил похожую карту как у тебя - CL510/CL520. У моей только лишь чуть разводка платы другая.
Сумбурное маленькое видео на 2 часа😊
Ну когда я записывал вводную часть, я не планировал вставлять тесты каждой, но на всякий их записывал. Изначально должен был быть обзор железок и табличка. А потом решил включить... ну и оставил про короткое виде чтоб поржать )
Наконец то дождались видео.
Интересно, увидим ли мы в следующих обзорах видеокарты - 3Dlabs Wildcat и STM Кyro ?
С вертухи лайк
В плане буковов который не прорисовываются, эти буковы можно самому в буфер где они хранятся заливать, либо написав прогу, например на ГВБейсике и в указанный адрес просто массив скопом с своими, можно самодельными, можно вообще вместо букв что угодно. Либо используя похожие проги редактирующие и потом при запуске заливающие самодельные чарсеты. Эта вся бадяга из за кодировок в ХТ российских и иностранных, плюс наши местные заводы когда клонили могли вообще свои кодировки чисто заводовски, типа Искры, делать и заливать в биос карт сразу.
Спасибо за инфу, я подозревал об этом
@@OLDROBOT есть ещё вариант просто с отсутствием необходимых шрифтов в ПЗУ видеокарты, но можно их туда залить самому, заодно подправив шрифт на более приглянувшийся по начертанию и изначально руссифицированный.
омг..почти 2 часа контента
Спасибо. Когда смотрел большое интервью Кармака некоторые моменты не понимал. Он рассказывал про то как он скроллинг делал и про стенды с 20 различными CGA EGA VGA картами для проверки совместимости (Что там проверять - регистрами щелкай и все будет работать ))). Хотя с написания кода прошло 10 x K лет - по тому как он это рассказывал видно что боль до сих пор не утихла ))) (John Carmack: Doom, Quake, VR, AGI, Programming, Video Games, and Rockets | Lex Fridman Podcast)
а кстати есть порты дума под EGA, была мысль показать но я потом заленился если честно, и так много вышло.
c 7:30 то что показали далее, это были не Электролитические конденсаторы, а керамические.
с 12:14 ошиблись, электролитические конденсаторы все же есть, но танталовые. Это прямоугольные пластиковые корпуса с серой полоской на одной стороне. Танталовый конденсатор - подтип электролитического конденсатора.
Спасибо за замечания, все верно. Я просто в потоке вещаю :) в первом случае имелось ввиду, что керамические из пластинок достаточно хрупкие и на картах из помоек, в силу пережитого зачастую изменяют/теряют свойства из за механических воздействий. Во втором имелись ввиду электролитические конденсаторы из фольги.
прикольно ! у меня есть IBM PC/5150 c ISA8->CF устройством. Использую его с EGA видеокартой. С оригинальной ега-шкой от IBM AT/5170 конфликтует с ИСА-цф девайсом и загрузка с карты не идет.... на днях буду пробовать CGA карту вытащенную из IBM PC/XT 5160) - есть моник который и цга и ега умеет показывать)
Привет Яков, забыл вчера у вас заглушку черненькую от st225😂😂
Скачал архив, достал со шкафа Trident 9000, вставил в 286ой, теперь с VGA картой запускаются CGA игры которые работали только с CGA или EGA картами (оригинальный digger, gauntlet) шрифты есть =) Благодарю за видео
Диггер у меня отлично на VGA работал. Тоже на 286
На 8 битах также работает очень совместимая и быстрая Trident 8900D (ничего общего с тормозами 9000 серии), а также, внезапно, Tseng ET4000AX, которые также бывают в исполнении с доп. TTL выходом, но у этих точно есть проблемы с совместимостью. Интересно было бы увидеть демо 8088MPH на какой-нибудь из этих карт (с эмуляцией композита на MCE2VGA) на реальной XT-машинке. UPD: в сети есть разные версии этой демки, надо обязательно использовать последнюю, исправленную. Ибо первые даже на реальных XT-машинах и оригинальных CGA-картах работают нестабильно.
И Area5150 попробовать можно, хотя она еще более капризная к железу.
Да я сделаю на XT сборке
Блин, я где-то просохатил TSENG6000... Он конечно уже PCI и при наличии под руками пары-трешки Matrox Millenium и Hercules Stigray64 не так критично, но как коллекционную вещь жалко. Смешно то, что я мог пустить ее в работу и она до сих пор где-то торчит в снятых пром.компах в нашей конторе.
@@user-nv5tv8ql8x причем тут ет6000 вообще? Да и потом она не такая уж дорогая и редкая. Вот 6100 у меня есть в одной тачке, оно гораздо реже встречалось...🎉
@@pcclassic Ну, тсенги все-же не были ширпотребом сами по себе. Вспомнилось, что у меня был 6000-й где-то и я его давно не видел - есть повод поискать. Оно мне досталось комплектом - первопень на OPTI чипсете (первый пень, сокет 4, 60 мгц, мать-универсалка ISA-VLB-PCI), на ней торчал кэш контроллер на базе 80186 и тот самый тсенг 6000). Мать-камень и контроллер недавно в руках держал, а вот про видюху только после этого каммента вспомнил, что тоже была...
👍
Видео клевое, но я слишком молод для at\xt, не застал эту эпоху...
купил у Артура карту Morse KP800 из видео, отсутствие утилиты переключения режимов не парит, все равно лезть к системнику провод перетыкивать для CGA и EGA. Добавлю, что помимо CGA EGA VGA, также есть эмуляция Hercules. EGA кстати работает если переключатели выставить на CGA монитор. Не карта а бомба😃
Есть СЭТ (устанавливать, ставить, задавать), а есть РИСЭ́Т (перезагрузить, вправлять, установить заново)😊
Спасибо за новое шикарное видео. Два часа пролетели незаметно. Просьба - нельзя ли выложить в описании к следующему видео все утилиты и драйвера для CGA одним паком куда-нибудь, ибо у меня есть некоторые карты из видео, есть аналогичные, найти софт к ним крайне сложно, как-то не получается у меня. Единственная полностью рабочая CGA/EGA/VGA карта у меня Paradise, встроенная в десктопный Fujitsu-Siemens 486SX, она автоматом переключается, но кое-что не запускается. Буду очень признателен.
Спасибо, добавил в описание под видео ссылку на архив. Найдете там что нужно.
@@OLDROBOT Гигантское спасибище!!!
То, что скорость в doom и wolfenstein3d у 8битных карт не особо ниже, чем у 16 битных - это следствие того, что эти игры используют недокументированный Mode Y, в котором можно использовать только 8 битные операции. Ну и оригинальный vga был 8 битным.
Из 8-ми битных ISA карточек слышал Octagon 5420, там вроде до 1Мб оперативы, правда она для Micro PC формата.
Артурчик, PEGA1A хорошо поддерживает CGA, только надо включить "Autoswitch". На этих картах это обычно последний переключатель в положение "ON".
а я его специально отключил чтоб переключаться в CGA в ручную. У меня в куче прогрмм автосвичъ не определил CGA режим
Надо демки 8088mph и area 5150 посмотреть. Они выжимают все соки из cga режима используя неизвестные раннее хаки
1:50:44 оу демка Bad Apple, а воот есть она и на zx spectrum от 2016 года, композил ее n1k-o. Очень известный музыкант в zx сообществе.
Ага, там еще прописывать нужно было что бы совместима была 😊
Ух ты, буквально только что смотрел 8бит-гая про цга адаптеры на стероидах, а тут еще, и на русском. Сейчас поглядим.
На Video 7 Vega в тесте low-res text композитный режим, как и на многих поздних картах (как CGA так и эмулирующих его EGA/VGA), кривой (6 и 14 цвета неправильные)
У ATI VGA Wonder - тусклые (low) цга палитры кривые
У шляпной OAK OTIVGA вместо красно-синей цга палитры - cyan-magenta-white
Палитра ega в 200строчных режимах точно такая же, как и у cga. Смысл plantronics - в том, что это расширение cga, позволяющее получить точно такую же картинку, как на ega, но с меньшей скорстью.
Я помню, как с mono-CGA пересел на нормальный моник и карточку EGA. Нет, тогда уже VGA были в полный рост, но это была СВОЯ, ЛИЧНАЯ :) Моник в лабе подарили, списанный, а видюху я не помню где надыбал. 640х350 c 16-ти цветной палитрой - это было полный зашибись! Машина была на 80386SX-25, из старых, где память еще дипами была напихана, аж 4 мегабайта...
@@user-nv5tv8ql8x Палитра в режиме 350 строк была 64 цвета, но одновременно 16.
@@theALFEST Без справочника не вспомню уже, так что вполне возможно. Но режим все равно обозначается 640х350х16
Я могу понять олдов типа себя, которые на этом антиквариате начинали и лично у меня с этим связаны воспоминания молодости, как мы с товарищем по работе, из спичек и желудей, собирали по помойкам железки для первой "настоящей" на тот момент машины - именно ХТ это была. Кстати с нестандартным CGA-контроллером, со списанной какой-то медицинской установки производства Нокиа (или Оливетти блин? Кто-то ниже в камментах упоминал Оливетти и я даже засомневался). Это было в 1995-ом что-ли году. А до этого у меня был "Поиск", купленный в 1991-ом.
Но молодежи то это на кой ляд? :) Помню вывозил свой зверинец на выставку (с десяток машин, ХТ, двушки, трешки, пни 1-2-3-4), так возле ХТ с янтарным монитором народу толпилось изрядно больше чем возле двушек и трешек... Живых ХТ у меня две, одна правда до сих пор не перебрана в аутентичный корпус. Мониторов тоже два - зеленый и янтарный. Видюха-универсалка (CGA-EGA-VGA) у меня одна, но да - она позволит подрубить к ЖКИ монику любой антиквариат типа этих ХТ. Живых EGA-мониторов у меня нет, но есть пара карточек, парадайзы.
Экстями вы обзываете тачки на 8088? Я правильно понимаю?
@@pcclassic На семействе этих процов. Родных 8088 у меня нет, есть клон от амд 8088 и есть вариант на NEC V20. Ну ЕС-ка на К1810ВМ86. Есть стопочка ХТ-плат, штуки три - не живых.
@@user-nv5tv8ql8x просто у меня есть оригинальный ХТ 5160 и от РС 5150, он глобально ничем не отличается, кроме более совершенной материнки. А проц 88 и там и там.
Это видимо совковый пережиток, тк с ХТ начался массовый (условно) завоз клонов Айбиэм в СССР.
@@pcclassic В свое время у меня была возможность прикупить корпус от оригинальной ХТ, но мне тогда было не до коллекций, мне был нужен функционал и я взял обычную б.у. АТ-башню. Это год 95-й где-то.
Им интересно, что было раньше. Особенно на выставке. Сами собирать вряд ли будут, а посмотреть готовое, живое, - почему нет.) Я сам 92 года рождения, и всех этих динозавров не застал, начинал с Pentium ll и Win98.
Артур, очень интересно было бы посмотреть видео от вас о ТВ тюнере 8ми битном который сделан для 80 386 го компа фирмы: AIMS Lab VideoHigbwayTV !
Этот Тв тюнер ~ 96х - 97х годов!
А какой в этом смысл ? Его гдето надо найти, и сейчас цифра везде, что на него ловить...
@@OLDROBOT поддерживаю, где сейчас ловить аналог? да на комп тюнер? и да эту железку еще надо найти))
Артур, я для вашего канала и зрителей! Для наглядности этот тюнер можно например подключить к Денди с RF выходом + и через тюльпаны! Я недавно купил на Авито, могу вам на обзор прислать для зрителей (думаю мало людей в 90е видели такую ЧтуКу!)
Артур, видео интересное, за ссылку на софт отдельная благодарность, и куда делся робот с заставки, который навернул телек ??
да он же есть в ролике к каналу
@@OLDROBOT , еще раз благодарю, - нашел !!!!!
как всё оказывается сложно было с CGA с разными палитрами и конскими ценами, а интересно а наши ЕС1841 или ПК ПОИСК какие палитры поддерживают у CGA ? у меня даже мысль не возникла потестировать
Хороший вопрос. Тоже интересно, но нет железок таких. У кого есть отпишитесь )
@@OLDROBOT ЕС1841 - вполне обычный CGA с софтовой точки зрения, только знакогенератор прошит ГОСТ-овский (пересекается с псевдографикой). Как по железу реализован сейчас врать не буду - даже не интересовался. Помню, что на одной из плат моей ЕС1841 точно использовался в качестве дополнительного Z80, и я почему-то подозреваю, что именно в видеоадаптере, потому как в чипсет К1810 входили все потребные БИС вроде портов ввода вывода, НГМД, НЖМД и прочего. ЕС-ка живая под руками есть, летом буду доставать - пытать очередных студентов-практикантов... :) Быстродействие видеоадаптера не тестил, но по ощущениям - на фоне моей же ХТ собранной на NEC V20 - как-то оно совсем неторопливо, хотя сисинфо говорит о 1.1 попугаях от ХТ в целом.
На "Поиске" работа видеоконтроллера эмулировалась, из основной памяти отжирались 32 килобайта, софтово все считал ЦП. Были тонкости реализации режима 640х200х2 - восьмой бит знака занимался каким-то признаком, по этому в этом режиме картинка псевдографики была с разрывами по вертикали.
Тормозило конечно, но упиралось все в быстродействие оперативки (работа с ней была у "Поиска" черезжопная, по этому по нортоновской SysInfo коэффициент производительности "Поиска" равнялся 0.65 попугаям ХТ. Но, с т.н. "турбо-памятью", внешней банкой с приличными РУ7 - вполне себе достигало приличных 0.95 ХТ и вполне себе было возможно поиграть в "Элиту" с проволочной графикой. Блин, я на этом тормозисторе даже умудрялся заводить "Ф15 страйк-игл", правда от графики там не оставалось ничего - все в минималки и надо было панель самолета выключать. Посветлее - небо, потемнее - земля. Но блин, работало же!
30 лет назад это было, е-мае... Где-то лежала документация (техническая) на "Поиск", в целом же - описание видеоадаптера (как он работает) - в природе существовало 100%, можно порыть на бескрайних просторах интернетов.
Вот она, моя бюджетная сборка...
Здравствуйте! А вы не могли бы подсказать, на некоторых картах в вашем видео с обратной стороны от иса есть еще контактные площадки, для чего они?
ru.wikipedia.org/wiki/Feature_connector
@@OLDROBOT Спасибо огромное!
А что за разъем на видеокарте с дорогой стороны от ISA?
ru.wikipedia.org/wiki/Feature_connector
а почему демка не до конца?
А у меня завалялся Oak OTI-037C 8bit. Возможно, он лучше
супер!
Вот кто скупает весь хлам на авито, а продаваны и рады, еще и цены накручивают, будто ажиотаж на все это((
Ну и в догонку - могу только чисто по белому позавидовать автору канала, что у него есть время на все это старое железо... У меня просто тупо нет времени, хотя самих железок такого типа - дохрена. Вон, даже ЕС1841 есть, на ходу. ДВК-3 полуживая (руки не доходят), "Поиск" мой - ремонтировать надо, но тоже нет времени... Эх...
ух ты какие интересные экземпляры у вас есть! еэска интересная машина.
Вставай в 6 утра и фигачь. Ежели надо, а ежели не надо, не вставай😂
@@pcclassic По основному роду деятельности так набегаешься, уже в раритеты лезть не хочется. :)
Всем привет подскажите пожалуйста сборку пк чтобы работали игры от дос со звуком+вин98 и игры до 2009 года заранее спасибо
Тут скорее две сборки надо. Для win98 и для всего остального. 2009 игры они и на современном железе работают. Кстати недавно играл в Midtown Madness (99 года игра) на i5 и windows 10.)
Ну это как-то не достаточно ретро. Нужен полу убитый монитор IBM на 110 вольт с трансом на 220 под наши розетки, ещё монохромный зеленого свечения Роботрон и разумеется Искровский колокольчик. Ну и можно спаять приблуду, чтобы втыкать в РГБ вход полу проводникового, слегка раз 100 чиненного, цветного телевизора Фотон. И вот только тогда! Будут достигнуты те самые ванильные цвета и тот самый экспириенс ДеДства из 80тых, начала 90стых.
Это у вас нищебродское ретро, а тут мажорское, белое 😂🎉
Спасибо, я в это наигрался.
Может у ATI и качественная картинка, но она же не умеет кучу режимов, а в тех что умеет, есть вопросы с совместимостью. Это же и матроксов касалось. Безобразные карты для 95% юзеров, кроме качественной поддержки высоких разрешений, никаких плюсов.
Помогите кто- нить в паре вопросах непростых кто в железе и комп.сциенсе секёт? А я вам стихи напишу будет приятно
717
Может кто продаст дишманский 1 Mb Cirrus logic 5424,5425... Нам нищим и он сойдет😂
Циррозы на фоне Т9000 и тем более Риатеков - вполне себе ничего.
@@user-nv5tv8ql8x где взять то их? Не продает никто😥
@@andreystarforce9008 Ну, я месяца два назад умудрился карточку ISA на второй LPT порт купить (надо было по работе), а это куда бОльшая экзотика чем видюха. Ищите и обрящете! :)
@@user-nv5tv8ql8x угу, уже месяца 2 ищу, все сели на них и сидят, высиживают....
@@andreystarforce9008 Ну, некоторые вуду3 за 10-20 тыщ продают... :)
антиквар -кому это нужно?
Слишком немощные железки, чтобы на них тратить время и деньги.
это хобби (ну вместо того чтобы бухать, смотреть телевизор итд)
не понятно, как вы попали сюда
Как ни парадоксально, на этом железе можно _работать_ - то есть, выполнять обработку текста, сбор и анализ данных и т.д. Нет, "настоящие" компы начались где-то с 80386, спору нет - но лично в моем хозяйстве, последнюю ХТ отправили в отстойник уже в 21-ом веке, году в 2003-2004-ом... Если быть совсем точным - как снялись задачи по распечатке на АЦПУ длинных портянок, так собственно все машины которые под это дело стояли - погасили и я их включаю в лучшем случае раз в год.
@@user-nv5tv8ql8x даже не списали?
@@Roman_G. Черт его знает, по отдельскому учету не проходит, надо у бухов спрашивать - есть на балансе или нет. Не интересовался, если честно, в т.ч. по причине - лишний раз привлекать внимание, типа "давай, сдавай..." Оно мне надо? Стоит, жрать не просит...
Вперёд, в прошлое!
здай в музей это железо -и у меня таких собралось ...
есть драйвера на этот хлам?
717