Автор, меня волнует дыра в трубе. Вы ржете в ответ обычно, но вопрос нормальный с учетом даже того, что те же КДМ делают дымоходы с воздушным охлаждением и вы сами рассказывали, насколько это великолепно. А здесь в месте прохождения тестируемого ППУ выпилили вент.отверстие в полтрубы. Там тяга неимоверная и темп.газов снижается. И, скорее всего, именно об этом убедительно свидетельствуют их датчики. Как по мне - единственное, что подтвердил эксперимент - с дырой а трубе пустой ППУ не горит )) Теперь в научных целях нужно снять два одинаковых сэндвича в одинаковых ППУ, но один с дырой, второй- без.
А как быть с неутепленным зазором, если ППУ выходит на холодный чердак, а на улице -20 ? И между -20 и плюсом внутри всего лишь тонюсенький металл? После каждой протопки мчаться на чердак и закрывать зазор? Эдакая разминка после бани?
Да никак... у меня ничего нет - проход сделан голой трубой на чердак бани притом труба чугуняка от канализации и сделано так лет 40 назад. Проход просто вырезано в двух листах по дыре одна снизу перекрытия вторая сверерху и все забито не ватой а просто глиной с песком а чтобы внутрь не сыпалось шнур проложен вокруг трубы. Ну баня штука такая - как то топанули не с трезвой головы так что огонь над крышей пошел и труба светиться стала - ну и ничего не приключилось неприятного. Вариант иной - кирпичная труба и не сгораемая кровля... Загадилась сажей с конденсатом и дегтем - прогрел да подпалил субстанцию. Страшно смотреть - факел как на нефтеперабатывающем заводе... А что ей будет то - ну чуть заслонкой печи притушил чтобы паники не было у соседей - даже заолы не осталось все вылетело наверх на заснеженную крышу. А теперь про модные сендвичи - там металл то внутри толщиной ну 0.8 мм а то и 0.5 - ну да типа нержавейка но противостоять возгоранию сажи не сможет от слова никак . Голая из нержи 1.0 как то сохраняет прочность если не стоит а закреплена а сендвичу тепло девать некуда и внутрянка свернется как мятая консервная банка . Споры о материале набивки тут теряют всякий смысл и типа можно ли на седвич сделать меньше дуру в перекрытии или стене тоже - ответ НЕЛЬЗЯ если регулярно не смотрите что там в трубе и как и что вокруг трубы и так далее - займется сажа в трубе писец с проходом полметра на полметра гарантирован хоть чем его не заполни. Надежнее ну толстый лист к потолоку и далее набивка просто глиной и ну метр на метр не обязательно а где то 36 см от трубы. Со временем это становится монолитным недожженым кирпичом прогреть который до сгораемых конструкций если печка не топит улицу просто нереально. А кратковременно такое выдержит хоть 1000 град на поверхности трубы - тепловая инерция и ничего не усаживается и материал под ногами.
ставьте однослойную стальку и не занимайтесь херней, во первых сразу видно состояние трубы во вторых ей проще передавать тепло и не перегреваться, напридумывали чудо сендвичей от которых только хуже
20:30 Ролик о том, как ребята из Феррум сами себя разоблачили. У них там якобы стоит датчик температуры, который на табло показывает 470 градусов. При этом на видео видно, что вагонка контачит с ППУ. Мы знаем, что температура самовоспламенения дерева 350 градусов. А на видео вагонка даже не тлеет. Я ставлю печи и камины уже 10 лет именно по "неправильному" варианту с одной поправкой - я не допускаю прямого контакта с деревом. Ни одна баня и ни один дом не сгорел. Это раз. Во-вторых, ребята из Феррум говорят, что труба может прогореть из-за перегрева. При этом они молчат о том, что можно купить такие же трубы, но с качественной 304 нержавейкой, которая не магнитится и при толщине стенки 0,5мм не прогарает вообще даже если топить углём в поддувом. При этом она дороже всего на 15% чем их 430 с толщиной 1мм. Могу ответственно заявить, что ребята просто ловко дурят людей по поводу минеритных ППУ. в-третьих, они предлагают не забивать пп ППУ ватой, а оставлять пустым. Но при этом молчат, что всё тепло из парилки просто моменталь через эту дыру в потолке улетит на чердак или на второй этаж. Тогда уж и сэндвич трубы делайте без утеплителя, а просто поставьте распорки как в коаксиальном дымоходе. Кому надо отправлю фото как под минеритом тлеет потолок из вагонки. Минерит и фламма - это огнеупорный материал, а не теплоизолятор. И используется он для кратковременного сопротивления открытому огню. Единственный теплоизолятор - это известные всем валенки, в которых не мёрзнут ноги. Это спрессованный войлок. А в печном деле вместо войлока используется базальтовая вата или стекловата, которые не боятся температуры и при этом изолируют проход тепла как шуба или пуховик. У кого есть вопросы, приглашаю к дискуссии. Единственное, что я увидел здесь здравое, так это то, что при крепеже минерита на стену они поставили керамические внулки для обеспечения воздушного зазора, так как сам минерит неизбежно нагреется, но благодаря отводу тёплого воздуха тепло от минерита не перейдёт на дерево. Но и здесь они накосячили так как минерит должен быть закреплён так, чтобы не опирался на пол, а висел в двух-трёх сантиметрах над полом для лучшего забора холодного воздуха с пола и лучшей циркуляции воздуха между минеритом и стеной. Для потребителей это убедительное видео, но по сути просто ловкость рук и никакого мошенничества. Ссылку на данное видео мне прислал мой клиент, который купился на шикарный стенд с термодатчиками.
Естественно, левая печь открыта температура дыма меньше, а с права горят летучие горячие в трубе, поэтому и температура в трубе выше чем в печи, респект конечно за приборы, но тест не объективный....
А почему вы испытывали одну нержовейку а другую ацынковку а не обе нержовейки? Ацынкованая труба предназначена вообще для газа и для вытяжки а не для бани. И реально у нас на Урале морозы минус 30-40 гр. как такое ппу ставить не утеплив?
Что за реклама минерита. Я себе сделал самодельный ППУ из оставшихся обрезков цементно-стружчатых листов (ЦСП). Во-первых, ЦСП в несколько раз дешевле; Во-вторых, в случаи выгорания внутреннего стружчатого наполнителя они только подымят, но при этом образуют пористую структуру с довольно высоким сопротивлением теплопередачи. Такие значения я конечно не измерял, но они явно заметно превзойдут тот же минерит, который является довольно посредственным теплоизолятором.
Парилку надо остужать, а то вспыхнет, не понял т. е. по пользовался 10мин.сразу остужать, а если пользоваться долго 2ч тоже вспыхнет? Размеры тоже не понял от трубы до бруса (бревна) должно быть 38см или 25 см, если 38+20 см труба +38=96 см квадрат надо выпиливать в стене, а по ГОСТу вообще 1м. Планируют боковой выход это какие же теплопотери будут через метровую дыру в стене, тем более между стеной и трубой ничего не должно быть. Можно пнуть по трубе оторвать экран из нержавейки и спокойно залезть в дом, круто.
Кстати, про 1-й опытный образец сэндвичей, на котором вроде как наблюдаются следы потери цинкового покрытия наружного кожуха. Дело в том, что для его испарения достаточно температуры в +200/300С, но для начала процесса прогорания стали требуется как минимум вдвое большие величины. При этом, цинковое покрытие там (в зоне ППУ) особо без надобности, ибо постоянное увлажнение не входит в штатный режим эксплуатации. Кстати, связующее в сэндвичах от компании "Феррум" содержится только в показанных заглушках-колечках, которые вырезаются из готовых теплоизоляционных трубных цилиндров. На набивку идет обычное минеральное (базальтовое) волокно-рассыпуха.
Пожарная безопасность это конечно важно ,но как быть мостиком холода(голый металл 50*50 см ) через него все тепло выходить будет ? Ладно я понимаю что в средней России зимы теплые , у нас на Хабаровске зимой средняя температура днем -25 ночью до -40 . Сидеть возле котла дрова подкидывать без конечно ?
Видео важное! Сколько всего пересмотрел страшно становится от того что рано или поздно все сгорит и только вопрос времени (( ! Вердикт один - надо баню из кирпича и то ….
Согласен по вентзазору в ппу, но голимая реклама минерита просто достает. При данных температурах достаточно СМЛ или Ацеида. Ч чё использовали - да чё было, то и использовали. Но все просто замечательно. Позрники !!! От директора до технолога...
Стекло-магнезитовый лист (СМЛ) говно, т.к. при высоких температурах рассыпается и при этом еще и жутко воняет хлоркой (почти как в морге). Ацеид (плоский асбоцементный лист) напротив по предельно допускаемой температуре постоянной эксплуатации почти в 2 раза пизже минерита, но при этом еще и в несколько раз дешевле. Из недостатков: более низкая ударная вязкость и более высокая сложность обработки. Я себе делал из оставшихся от стройки обрезков цементно-стружчатных листов (ЦСП).
У нас таких листов в розничной продаже нет (есть только в виде теплоизоляционных плит толщиной 30, 40 и 50 мм). Вроде как одно время привозили на пробу китайские, но перестали из-за плохих продаж, т.к. наоборот дороге, малоизвестные, ну и за счет пористой структуры довольно хлипкие в транспортировке и монтаже, т.е. по прочности значительно уступают тому же минериту.
Артём Железнов и ещё вопрос вдогонку к этому: Как быть если 2 этаж над баней жилой? Ппу придётся закрыть и снизу и сверху, воздух внутри нагреется мама не горюй...
Григорий Санников , здравствуйте! Ответ был ещё в 2010 году! Кажется на 2 страничке вот этой темы: forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6631&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E8%F1%EF%FB%F2%E0%ED%E8%FF&start=0
Основная проблема- как обеспечить пожаробезопасность и отсутствие холода через ППУ? Везде оставляют щели? Холодком не дует?😂 Лучше так,лучше так, а как обеспечить непродуваемость узла и отсутствие холода через пустую железяку ППУ? Или круглый год надо топить печку?
@@bwa7183 никак - но есть мысль автора ролика куда то поселить где денег на дрова нет и таскай сам... А потом ну пусть другие ролики выпустит и там будет больше лайков
Бак с водой обсалютно не как не влияет! Для эксперимента набери 5 литровую бутылку воды и положи в костёр, вода закипит, а с бутылкой ничего не буде если т языки пламени не касаются горлышко. Мы в молодости так чай кипятили в походах.
По поводу плотности,скажу точнее чем ваши квалифицированные испытатели ,я сам ничего общего с подобными конструктивными особенностями не имею,просто собираю информацию так как планирую преобрести дымоход,итак:чем меньше плотность тем меньше теплопроводность,но в сэндвич трубе один из главных критериев это просадка изолирующего материала между трубами ,поэтому качественный плотный материал без смолянистых соединений увеличит срок службы дымохода!,наверно так.Сейчас сам в поиске дымохода цена-качество,не думал что это будет так хлопотно...
Неравные условия испытаний - один сэндвич из оцинкованной жести, другой - из нержавеющей стали. Естественно, жесть прогорает быстрее, чем ферритная хромистая коррозионно-стойкая сталь и её сплавы.
А это точно представители Феррума? Что-то на конкретные вопросы, какие-то не внятные ответы, создаётся ощущение, что они сами не хрена не определились. Надо разрабатывать ППУ, что бы и моста холода не было и держал температуру, не чего сложного нет. Получается, что самый лучший ППУ у Феррума-это ППУ+термо, где ППУ устроен как сэндвич и есть воздушный зазор между сэндвичем дымохода и сэндвичем ППУ.
С приходом новых технологий и разных товаров, в ютюбе и вообще в интернете, столько льют правильной и не правильной инфы, что просто голова идет кругом. Аж лаборатории начали показыаать. Скажу и говорил на всех форумах. У отца моего, баня двадцать пять лет, баня встроена в дом, куча колен и поворотов, труба асбест, в проходном узле простой речной песок. И вот все работает и по сей день. Не было по ту пору таких магазинов и таких технологий, опирались на совет старых профессионалов. Сейчас у меня свояк, построил баню, четыре года как она радует нас. В проходном узле просто мелкий керамзит. За четыре года все пучком и еще ни разу не заменил трубу. Я, на днях на даче сделал боковой ППУ через стену. Утеплил и забил, как только мог. Тем самым в доме тепло и самое главное не треснет стена, она у меня из керамзита бетона. А труба, ну а что труба? , начнет мозг конефллить. Заменим, работы на час и денег штукарь...... Фсё.......
Собрал дымоход, сделал ппу из менирита и купил заводской, забил изоляционным материалом. Затопил потихоньку печь и заметил, что около ппу сандвич гораздо горячей, чем часть, которая ближе к печи. Видимо, всё-таки должно быть естественное охлаждение, а изолятор не даёт охлаждаться.
Вроде с виду солидные мужики, а не понимают зачем все это делают. Как вы можете сравнивать два варианта если в одной трубе прорезано отверстие в которое попадает холодный воздух и понижает температуру газов в трубе!!! Тогда надо и во второй трубе прорезать отверстие, а так результат просто пшик. Про ваши идеи с ППУ не забивать, это верно будет охлаждаться, а еще лучше вообще оставить сквозное отверстие тогда деревянные конструкции никогда не загорятся. А как быть с таким ППУ точки зрения мостика холода ведь для тепла это просто огромная дыра в стене? А про это совершенно ничего не сказано. Ведущий тоже нахватался общих фраз из интернета, но базовых знаний нет. Видео ни о чем, почерпнуть из него нечего, просто как мусор.
Чистота эксперимента вызывает сомнение , так как 1 трубы одна в оцинковке другая в нержавейке 2. как быть с выстужением парной если ппу ни чем не забита ,плотно забивать вату не нужно так как , правильно сказано, она будет проводником тепла , 3 безопасность лишней не бывает , и зазоры соблюдать необходимо , но 25 см от сэндвича через полметра не актуальны так как обрешетка на кровле выставляется с меньшей частотой , и самое главное , баней нужно пользоваться разумно , если перетапливать до одури то она рано или поздно пыхнет даже с соблюдением норм пб.
пять лет назад купил эти трубы и одну трубу непонятного производителя недавно разобрал эти трубы потому что переносил печь и в итоге феррум полет нормальный, швы сварочные без вопросов короче все ок а вот труба непонятного поизводителдя сыпится я ее выкинул и купил опять трубу феррум
минерит денег стоит - вот и топит... В потолок - а лист потолще возьми и дыру в нем вырежь. Ну да поболее от стропил поболее от балок - далее тупо все забиваешь глиной из под ног на этот лист вплотную к трубе и не паришься - а сверху можно хоть кафель хоть чего кинуть если не охота лист еще раз подгонять к трубе по размерам дыры. У соседа там цветочки на рассаду растут и салат в горшках - ну около трубы на... наверху.
Уважаемый дятька😃😃, кто снимал этот ролик. Подскажите если не сложно инфой как всё-таки эту заразу ППУ монтировать!! Как утеплять? Как изолировать от выхода пара из парной? Всю голову уже сломал, уже глаз дергается😲😲 . За ранее благодарю!!
У меня просто лист снизу к балкам - через него труба и далее все забито просто глиной с землей - никаких ППУ... просто калоши одел да потоптался .. лет так много назад - а сверху так как там бильярд наш под пирамидку стоит даже не стал закрывать - там бонсай в кадках на кафеле около трубы. Могу дать еще вариантов кучу дымохода из "говна и палок" которые выдерживали аварийные режимы. Ну например - асбоцементная труба осажена внутри просто железякой но миллиметра 4 -накопление сажи и понеслось. И ничего не случилось - вловили дырявую!!!! ту самую внутреннюю трубу - принкинули какие были на ней упоры и так же воткнули такую же новую - и да там с воздушным зазором сделано было с тягой с чердачка. Как можно сдури и .. сломать.. 80-е годы -ну там того сего лето деревня и младших братанов отправили в баньку дров подбросить.. Ага дров - они мешок крупной березовой коры - ну та которая со старых деревьев с комля туда сыпанули и на полную дали... Отец засек последствия - а не пойти ли баню тушить... только бабам молчок - ну и пошли он со шлангом я насос на речку ставить. Удивеление было когда уже подача воды была организована - все само притухло - дымила земля той самой набивки и те самые "паучки" - как смогли занялись под кровлей но подпалить не смогли .. Летом баню которую по два три раза в недельку таки топили - то шмотки мелких просушить то помыться на 5 человек.
Такой вопрос почему вы сравнили две разных трубы , один сендвич труба Нерж-Нерж , а другой не известного производителя Нерж-Оц , не было одинаковых трубы Нерж-Нерж ? или у меня глаза врут???
Десять лет назад ставил в старой бане дымоход, кстати феррум уже тогда они проводили опыты с ппу, делал так как они рекомендуют, с ппу из минерита совмещенный с ппу из металла, без дополнительного утепления минватой, они говорят правду: после трех часов топки внешняя часть сендвича не раскаляется я могу дотронуться рукой до дымохода, внешний контур сендвича не потерял блеск не появились окислы и уж тем более цвета побежалости, хотя на одноконтурной трубе на баке все это есть... Кстати вы не упоминаете такой теплоизоляционный материал как суперизол и еще препятствовать пиролизу древесины можно покрытием его клеем пва...
Да у меня голой трубой и проход просто два листа с дырами под трубу забито сотальное глиной с землей... Тут разбирать пришлось а банька то где то с 80-х годлов - труба просто канализационка чугуняка - так блин монолитная плита и хрен её такую прогреть до деревяшки - дыра метр на метр. С чугунякой за столько лет тоже ничего не сделалось но возникнет вопрос - а как же через кровлю сделано. А ответ принципиально так же но стоит просто из оцинковки труба диамтером побольше с зазором где то в санитиметр от чугуняки и все это на проход сделаный аналогично; Труба опускается где то на 50 см от уровня кровли и просто сосет воздух с чердака в зазор. Живее всех живых та труба - как из магазина хотя и горело как то так что "нефтеперабатывающий завод" - но обугливаться и гореть вокруг трубы и труб просто нечему даже сгори труба пополам в перекрытии.
Какие 250мм до дерева?)) О чем они говопят вообще?)) У них в инструкции по монтажу написано 380мм до защищённых сгораемых поверхностей проложенных негорючей изоляцией.
Я несколько лет назад купил Теплодар Вертикаль. Печька имеет очень большие недостатки. Но есть и плюсы. Как привез 2 часа на улице хорошо топил - это требов/инструкции. Ни одной искорки не вылетело - там внутренний пламегаситель хор.
Классное видео! НО НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ ЦИФРАМ: они не сравнимы. авторы при эксперименте не учли, что в одном случае есть дырка в сэндвиче, и поэтому, сендвич охлаждается естественным путем! еще до вхождения в ППУ туда уже попадает 50 % холодного воздуха :) странно что никто не заметил)) Анатолию респект и уважуха. очень помогли его видео и консультации по телефону при строительстве бани. Лайк однозначно.
Видео абсолютно ни о чем. Собрались взрослые дяди решили сделать эксперимент. Но какой эксперимент показ параметров или сравнение. Сравнения здесь никакого не было посколько параметры для двух дымаходов были абсолютно разные. Для сравнения нужно было полностью одинаковые условия создать. Одинаковым топливом топить печи и одинаковое время, поддувало даже должно быть открыто полностью одинаково. А эти горе ученые-инженеры еще додумались дырку в дымаходе прорезали, спрашивается для чего. Не говоря уже о том что нужно было использовать одинаковые дымоходы . Здесь они сделали эксперимент тоже самое что сравнивать попугая с крокодилом, и хотели чтобы они показали одинаковые параметры.Так же можно сравнивать что быстрее поедет автомобиль или шкаф, что ярче светит лампочка или камень в поле и т. д. Чтобы снимать подобные видео нужно научиться делать эксперименты с абсолютно Одинаковыми характеристиками, только после этого эксперимент будет экспериментом .еще раз скажу видео ни о чем просто для проведения времени просмотра TH-cam на больше оно Не годится. Возможно хотели сделать себе рекламу . Но и она так же не получилась .
берешь сэндвич за внутреннюю трубу тряхнул и внешняя труба на земле - это не правильно, а плотнее чем феррум навряд ли кто набивает, я по крайней мере не встречал)
Зачётное развёрнутое видео!! ППУ должен быть вентилируемым,так как показали нам спецы однозначно... У меня в доме котёл угольный, дымоход обустроен именно так как показано, за четыре года эксплуатации ППУ даже инеем не покрывалось в самые сильные морозы- думаю именно из за того что он вентилируемый....
интернет-магазин дровяных печей jar-par.com. Интересные испытания. Жаль , что нет видео о проходных узлах через стену и их испытания. А может есть ?! Если есть, можно ли это найти на вашем сайте ?
молодец, что поехал на завод, молодцы заводчане, что приняли и честно все показали. Внушает доверие. Я вчера купил дымоход для дачи от феррума. Рад, что угадал.
Не чего хорошего,!!!чем керпичный дымоход и вроде того!!!во первых тепло останется и на всегда без опасно!!! по этому надо делать по старинке класть дымоход в стенах на пологаемые место !!!!. Или надо сделать катализатор для остановки температуры в дымоходе!!и выход угарные газ было холодным,и без сажы!!!
ВНИМАНИЕ! ПРОЧТИТЕ!!! ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ КОММЕНТ: ПОЧЕМУ ТРУБЫ РАЗНЫЕ? После крымнаша и разных войнушек , россияне обнищали - типа теперь все мы в кругу врагов, санкции-антисанкции, копеечные зарплаты, упавшая покупательская способность и тд и тп, слава мудрой кремляди короч, за пустые кошельки. Это научный факт. На рынке печей и дымоходов это отразилось дай боже как, мыже не в вакуме живём:если тебе плохо и деньги есть на пожрать, билетики до работы, оплату коммуналки, и покупку шмоток на алиэкспрессе и в секонде, то почему у нас, у огнеходчиков всё нормально? У нас тоже кризис, как и у вас . И! Именно по-этому,задача стояла не просто показать как делать проходной узел, но и показать, чем отличается НОРМАЛЬНЫЙ СРЕДНЕЦЕНОВОЙ дымоход, от ДЕШЁВОГО, из говна и палок, тоесть из оцинковки и хрен пойми какой стали, который стремяться купить многие обнищавшие страдальцы: на печку деньги скопили, а на дымоход нет ещё, берём самое дешёвое: и так сойдёт, ёбта! А вот и не сойдёт, как видете из видео. И ещё раз, для тех, кто не понял верхненаписанного. У россиянина на кармане Х рублей. На них он может купить печку и самый дешёвый говнодымоход. При этом говнодымоход (в комплекте)будет дешевле нормального на 100-130 долларов (6000-8000 рублей), при этом стоимость строения, в котором будет стоять говнище пожароопасное, раз в 10 дороже чем мнимая экономия. Выход какой? Подкопить на дымоход нормальные сраные сто баксов. Неделю. Месяц. Столько сколько надо. Иначе сгорите к хуям и ещё прихватите с собой кого. Именно по-этому, показаны трубы из нержавейки-милиметровке и оцинкованное говнище из нольпятки. И ещё раз: копите деньги, не покупайте дымоход для газовых котлов (0,5) и водосточные трубы из оцинковки. Копите и покупайте дымоход из 0,8 хотябы из 409 марки, а лучше из 430. Почку соседа продайте - но говно не покупайте. На вопрос: почему трубы разные в тесте, более не отвечаю. Достало. Имеющий глаза да увидит. Хоу!
Дело доходит до маразма у вас, в доступах в брошурке (прилагаемой к сендвич трубе в коробке) указано до горючих материалов 500мм! Тоесть в кровле делаем отверстие 1200х1200. Ну ок xD
Чтобы не городить вот это все -- нужно уменьшить температуру выходящего дыма. Проще всего скомпоновать обычную печь с колпаком от ракетной печи, который можно поставить в предбаннике. Экономия топлива + на выходе холодный дым.
Так а если не забивать! То как быть от паучков паутиной (о каторых вы говорили) и всего такого плана пиль!??? Что-то вы савсем запутались!!)))) теперь плотно не надо))!!! Ребята а если вермикулит использовать!!??? Договор монтаж и ответственность несёт за установку монтажник и продавец!!?
поставили трубу 115 вроде как милимиртовка нержавейка проходка керамзит,все нормально трубу трогаешь рука терпит. нафиг сэндвич в бане ?а для дома кирпич или нормальные дорогие дымоходы .полезное видео. хотелось бы добавить что у нормальной печи температура дымовых газов на выходе в трубу должна быть в пределах 120 гр. зачем греть дымоход? поставьте на кройняк (самовар) или грубу из кирпича.
Видео в топ! Спасибо Анатолий. Вот и получается, что самый плохой проводник тепла это воздух! Главное на чердаке облепить все минеритом. Я наверное два куска обрешетки спилю - уж сильно близко. Если чердак холодный нежилой, то все там проветривается и охлаждается.
Я не знаю что за образование у испытателей, но с логикой точно плохо. Если причины возможного прогара наружной трубы в отсутствии её вентиляции, то внутренняя должна прогореть быстрее. У нее вообще вентиляции нет, а температура выше. Нет? Если у этого производителя или у любого другого наружная труба прогорает быстрее внутренней, напрашивается вывод, что материалы этих двух труб разные. Есть другие варианты?
Толян , у меня сделано так короб минирита закрывает весь сендвич со всех сторон в него входит вентиляционная труба с подачей воздуха с улицы и выходит не в отапливаемую зону отдыха)
забивкой борются с лучистым теплом, в ППС с минеритом эта проблема решена дополнительным зазором, если без него однозначно нужно заполнять ППС, соотвественно в пределах разумного
Представители производства не совсем компетентные, какую толком не знают. какой утеплитель тоже. Я не спец, но где то читал что набивка в сендвиче должна применяться та которая не использует связующего.
Сравнили свою дымоходную трубу с вентиляционной трубой, которая вообще не для температуры. Поэтому у неё внутренняя труба сделана в замок, а наружная из оцинковки. Вы бы ещё канализационные трубы взяли для сравнения. Действительно шок видео.
Атас, сделали отверстие, в которое засасывает воздух, и он снижает Т дымовых газов и сравнивают? Это надо быть такими умниками. Что они могут выпустить с такими знаниями?
гыыыы ну вы пипец ржу-нимагу для полного цымеса надо так написать: морозный воздух подсасываясь в дырку охлаждает трубу, а насыщение кислородом - тушит искры и огонь, по-этому логичное решение, не использовать трубы для дымохода, а сетки. ну или трубы в которых просверлены дырочки: холодный воздух подсасываясь будет уменьшать пожароопасность. спасибо, сделали утро!
Оказывается, что можно быть еще умнее, чем кажется на видео. 1 Т морозного воздуха ниже на 30-50 гр С чем у нормального в помещении, а Т дымовых газов выше на несколько сотен, как говорится найдите отличия 2 В использовании сеток, вместо труб, есть рациональное зерно. Осталось за малым, запатентовать способ создания тяги дымовой сеткой, и весь мировой рынок дымовых систем у тебя в руках
Лет 15 назад, делал камин инспектору пож надзора. Так вот он подошёл и сказал, чтобы ппу, я ничем не набивал!! И это не байка! А с эффектом самовозгорания, я сталкнулся на одном объекте, когда дом, чуть не сгорел!! Ппу был габит базальтом, а кожу сендвича был сизый! Вина была хозяев-они так насиловали железную печь,пытаясь обогреть двух этажный дом, мама не горюй!! А, что по инструкции, она рассчитана на обогрев 200м2! Они и херачили!
Относительно утепления/неутепления ППО - если не утеплять ППО и оставлять воздушный зазор, то от трубы будет прямой поток инфракрасного излучения, что со временем приведет к обугливанию всего, что не защищено. Температурные датчики, на которые делается ссылка, этого не учитывают.
Я всёже утеплил,между трубой и гильзой ппу глиной,а вокруг базальт. И у меня не сендвичь труба,а просто чернуха 4 мм. Просто если совсем оставить пусто,то туда и тепло выходит и пар при потдачи вылетает.
Когда строил баню , самое опасное услышать от монтажников "мы всегда так строим". И это не означает "правильно". Заморозился о ппу. На банном форуме увидел пост от пожарного, и он говорил о том, что прогорание трубы именно в ппу, когда оно забито "негорючим материалом". Были фотографии труб после пожарищ и именно ппу, с минватой происходит перегрев. Там же были прилеплены картинки с испытательных стендов, типа как на видео. Итог : самый лучший изолятор - воздушный. При установке печи в доме я спорил с монтажником, аргументируя тем, что будет перегрев, если набить ватой. Он согласился, но сказал что " мы обязаны сделать как делаем всегда, то есть забить ватой, и добавил что потом я сам могу вытащить эту вату, что я и сделал
да туалеты стали в доме делать, идиоты, как помню пиздато было в риме пришел в дырку насрал а рядом твои друганы так же срут потом одной палкой с тряпкой на 3-х подттерлись....
@@romario5941 .Засыпаешь в ППУ обыкновенную печную. просеянную золу перед засыпкой мин ватой забиваешь щель между сэндвичем и ППУ .зола легкая абсолютно не горючая и теплопроводность у неё низкая.И самое главное она ни чего не стоит в денежном выражении.www.xiron.ru/content/view/58/28/
Посмотрел я на эти жестянки (да и опыт с ними был немалый) и решил ставить черную толстостенненькую трубу, сварщик заварит стыки и перестоит она десять поколений этих жестянок, даже нержавейки... жаль только дымоход придется разбирать...
У меня был давно опыт с дымоходом из фановой аж чугунины. Трубы нульцовые с хранения. Толщина стенки миллиметров шесть...по стыкам итого больше, не помню. И что? В труху первые два стыка за 15 лет. Не прогар, не сифон, а реально в труху
Разные чугунные трубы бывают... Я говорю про обычную горячекатанную стальную безшовную трубу 219*9 по 20$ за метр (б/у). Простоит на кузнечном горне 100 лет без малейшего сомнения!)
Может и проще,.. но во первых есть идея по теплообмену по ходу трубы и плюс механическая чистка удобнее. Да и клинкер и правильный раствор тоже не раздают даром... Кирпичный уже есть и успел з@ебать...
Там, где ты еще не дорос учиться, я уже преподавал. И про пожарные нормы не тебе мне рассказывать!) Где у меня про чугун??? Если ты не в курсе что такое холоднокатанная сталь то может лучше не влазить к дядям в разговор?
Если сделать такой правильный ППУ, то это будет мостик холода с чердака в дом. Дымоход должен быть из нержавейки (обе трубы внутренняя и наружная), пламегаситель печки должен не выпускать искры. Дымоход нагреется, но от него ничего не воспламенится и он не прогорит.
Пустой короб ППУ, это интересно. Что будете делать в морозы когда он промерзнет и покроется слоем инея. У меня стоит сэндвич третий год. На чердаке внешняя поверхность трубы чуть теплая. Это когда печь уже полностью в работе. И что будет, если я уберу утеплитель из ППУ. А будет просто промерзание зимой и поток воды вниз. Правда у меня не баня а дом и эта влага капающая с потолка меня не устраивает. Топка происходит 1 раз в сутки при морозе до -15 градусов. Мое мнение на основании опыта-практики говорит о том, что ППУ должно быть утеплено. В старину это было сделано просто из кирпичей, на всю толщину потолка.
Если не утеплять то будет конлденсат. Когда менерит вплотную соприкасается с деревом он при нагреве передает тепло га дерево, так как очень плотный как камееь, нужен вет зазор. А хололный чердак нужно отсекать от теплого помещения, утеплителем
@@Glariantov что-то к чему то всегда можно приравнять, и я никому ничего запретить приравнивать не могу, да и не хочу. Очень высокая пассионарность у таких людей. И каждый распоряжаться своим имуществом как хочет. При этом нужно помнить что в случае случая ни страховая не выплатит ущерб, если пожарные признают проход не соответствующим сп, ни соседи не простят, если случай разовьется во что-то большее. Если эти пункты вас не волнуют, делайте на здоровье, сэкономите на пару ящиков пива. Если что-то волнует, следуйте сп прямо, а не через свою интерпретацию. В цене бани это занимает не самый большой бюджет, но при пожаре риск потерять все.
Анатолий, приветствую! Такой вопрос на засыпку: какой диаметр дымохода для банной печи является оптимальным? Через переходник я могу подконнектиться к трубе любого диаметра, как в большую, так и в меньшую сторону от "родного" диаметра печи.Заранее спасибо за ответ! Удачи!
@@РоманТиханкин-с6ь возможно в худшую сторону она типа великовата из печки и вы закрывате задвижечку - а в дымоходе просторном застой и отложение всякой бяки тольоко впуть. Сначала ничего а потом чего то хуже и хуже - ну и пробейте при чистке переход от 150 к 115 не разбирая - а там и будет "ваш букет алых роз"...
Автор, меня волнует дыра в трубе. Вы ржете в ответ обычно, но вопрос нормальный с учетом даже того, что те же КДМ делают дымоходы с воздушным охлаждением и вы сами рассказывали, насколько это великолепно.
А здесь в месте прохождения тестируемого ППУ выпилили вент.отверстие в полтрубы. Там тяга неимоверная и темп.газов снижается. И, скорее всего, именно об этом убедительно свидетельствуют их датчики.
Как по мне - единственное, что подтвердил эксперимент - с дырой а трубе пустой ППУ не горит ))
Теперь в научных целях нужно снять два одинаковых сэндвича в одинаковых ППУ, но один с дырой, второй- без.
28:23
Я поняла из этого видео... Нихера, никто ничего не знает, испытатели! 🤦♀️🤔🤣Что испытывают, какой металл, самое главное - испытать!!!
Я согласен с вами
датичиков наставили уйму, а одинаковые условия для двух печей и ппу не соблюли, как так? чистоты эксперимента нет.
в коментах ниже пояснено почему так
Ничего не понял. А какой ппу нужен когда чердак холодный или через стену на улицу выводить трубу надо? Об этом ни слова! Тоже дыры оставлять будем?
А если Проходной узел в стене? В жилом помещении все тепло уйдет...
А дыра то! У вас дыра в трубе здоровенная! Охлаждение газов и трубы! И не слова про это!
Правильно подсос воздуха, плюс понижение разряжение
А как быть с неутепленным зазором, если ППУ выходит на холодный чердак, а на улице -20 ? И между -20 и плюсом внутри всего лишь тонюсенький металл? После каждой протопки мчаться на чердак и закрывать зазор? Эдакая разминка после бани?
В жилом доме если в стену, ещё веселее.....
Вот вот,всех это интересует))
Да никак... у меня ничего нет - проход сделан голой трубой на чердак бани притом труба чугуняка от канализации и сделано так лет 40 назад.
Проход просто вырезано в двух листах по дыре одна снизу перекрытия вторая сверерху и все забито не ватой а просто глиной с песком а чтобы внутрь не сыпалось шнур проложен вокруг трубы.
Ну баня штука такая - как то топанули не с трезвой головы так что огонь над крышей пошел и труба светиться стала - ну и ничего не приключилось неприятного.
Вариант иной - кирпичная труба и не сгораемая кровля... Загадилась сажей с конденсатом и дегтем - прогрел да подпалил субстанцию. Страшно смотреть - факел как на нефтеперабатывающем заводе... А что ей будет то - ну чуть заслонкой печи притушил чтобы паники не было у соседей - даже заолы не осталось все вылетело наверх на заснеженную крышу.
А теперь про модные сендвичи - там металл то внутри толщиной ну 0.8 мм а то и 0.5 - ну да типа нержавейка но противостоять возгоранию сажи не сможет от слова никак . Голая из нержи 1.0 как то сохраняет прочность если не стоит а закреплена а сендвичу тепло девать некуда и внутрянка свернется как мятая консервная банка . Споры о материале набивки тут теряют всякий смысл и типа можно ли на седвич сделать меньше дуру в перекрытии или стене тоже - ответ НЕЛЬЗЯ если регулярно не смотрите что там в трубе и как и что вокруг трубы и так далее - займется сажа в трубе писец с проходом полметра на полметра гарантирован хоть чем его не заполни.
Надежнее ну толстый лист к потолоку и далее набивка просто глиной и ну метр на метр не обязательно а где то 36 см от трубы. Со временем это становится монолитным недожженым кирпичом прогреть который до сгораемых конструкций если печка не топит улицу просто нереально. А кратковременно такое выдержит хоть 1000 град на поверхности трубы - тепловая инерция и ничего не усаживается и материал под ногами.
Чем больше технологий, тем больше мастеров-недоучек! Как же мой дед выжил и меня успел обучить!
Скинь ссылку, мне через стену в каркаснике предстоит делать, мёрзнуть не охота!
Проход через кровлю че не показал? Чуть вверх камеру поднять.
Почему на втором стенде Над печкой температура (420 градусов) ниже, чем температура чердачной трубы (508.7 градусов) ?
ставьте однослойную стальку и не занимайтесь херней, во первых сразу видно состояние трубы во вторых ей проще передавать тепло и не перегреваться, напридумывали чудо сендвичей от которых только хуже
Мне кажется они сами не догоняют как нужно ПРАВИЛЬНО делать
А как?
20:30 Ролик о том, как ребята из Феррум сами себя разоблачили. У них там якобы стоит датчик температуры, который на табло показывает 470 градусов. При этом на видео видно, что вагонка контачит с ППУ. Мы знаем, что температура самовоспламенения дерева 350 градусов. А на видео вагонка даже не тлеет.
Я ставлю печи и камины уже 10 лет именно по "неправильному" варианту с одной поправкой - я не допускаю прямого контакта с деревом. Ни одна баня и ни один дом не сгорел.
Это раз.
Во-вторых, ребята из Феррум говорят, что труба может прогореть из-за перегрева. При этом они молчат о том, что можно купить такие же трубы, но с качественной 304 нержавейкой, которая не магнитится и при толщине стенки 0,5мм не прогарает вообще даже если топить углём в поддувом. При этом она дороже всего на 15% чем их 430 с толщиной 1мм.
Могу ответственно заявить, что ребята просто ловко дурят людей по поводу минеритных ППУ.
в-третьих, они предлагают не забивать пп
ППУ ватой, а оставлять пустым. Но при этом молчат, что всё тепло из парилки просто моменталь через эту дыру в потолке улетит на чердак или на второй этаж.
Тогда уж и сэндвич трубы делайте без утеплителя, а просто поставьте распорки как в коаксиальном дымоходе.
Кому надо отправлю фото как под минеритом тлеет потолок из вагонки. Минерит и фламма - это огнеупорный материал, а не теплоизолятор. И используется он для кратковременного сопротивления открытому огню. Единственный теплоизолятор - это известные всем валенки, в которых не мёрзнут ноги. Это спрессованный войлок. А в печном деле вместо войлока используется базальтовая вата или стекловата, которые не боятся температуры и при этом изолируют проход тепла как шуба или пуховик.
У кого есть вопросы, приглашаю к дискуссии.
Единственное, что я увидел здесь здравое, так это то, что при крепеже минерита на стену они поставили керамические внулки для обеспечения воздушного зазора, так как сам минерит неизбежно нагреется, но благодаря отводу тёплого воздуха тепло от минерита не перейдёт на дерево. Но и здесь они накосячили так как минерит должен быть закреплён так, чтобы не опирался на пол, а висел в двух-трёх сантиметрах над полом для лучшего забора холодного воздуха с пола и лучшей циркуляции воздуха между минеритом и стеной.
Для потребителей это убедительное видео, но по сути просто ловкость рук и никакого мошенничества.
Ссылку на данное видео мне прислал мой клиент, который купился на шикарный стенд с термодатчиками.
Естественно, левая печь открыта температура дыма меньше, а с права горят летучие горячие в трубе, поэтому и температура в трубе выше чем в печи, респект конечно за приборы, но тест не объективный....
я думал внешний кожух сендвича вообще не нагревается, ну можно рукой трогать! а он до 80-90гр. нагревается штоле?
Решение принял .Металл говно, буду делать кирпичную печь. Спасибо за ваши видосы.
А почему вы испытывали одну нержовейку а другую ацынковку а не обе нержовейки? Ацынкованая труба предназначена вообще для газа и для вытяжки а не для бани. И реально у нас на Урале морозы минус 30-40 гр. как такое ппу ставить не утеплив?
Что за реклама минерита. Я себе сделал самодельный ППУ из оставшихся обрезков цементно-стружчатых листов (ЦСП).
Во-первых, ЦСП в несколько раз дешевле;
Во-вторых, в случаи выгорания внутреннего стружчатого наполнителя они только подымят, но при этом образуют пористую структуру с довольно высоким сопротивлением теплопередачи. Такие значения я конечно не измерял, но они явно заметно превзойдут тот же минерит, который является довольно посредственным теплоизолятором.
Парилку надо остужать, а то вспыхнет, не понял т. е. по пользовался 10мин.сразу остужать, а если пользоваться долго 2ч тоже вспыхнет? Размеры тоже не понял от трубы до бруса (бревна) должно быть 38см или 25 см, если 38+20 см труба +38=96 см квадрат надо выпиливать в стене, а по ГОСТу вообще 1м. Планируют боковой выход это какие же теплопотери будут через метровую дыру в стене, тем более между стеной и трубой ничего не должно быть. Можно пнуть по трубе оторвать экран из нержавейки и спокойно залезть в дом, круто.
Кстати, про 1-й опытный образец сэндвичей, на котором вроде как наблюдаются следы потери цинкового покрытия наружного кожуха. Дело в том, что для его испарения достаточно температуры в +200/300С, но для начала процесса прогорания стали требуется как минимум вдвое большие величины. При этом, цинковое покрытие там (в зоне ППУ) особо без надобности, ибо постоянное увлажнение не входит в штатный режим эксплуатации.
Кстати, связующее в сэндвичах от компании "Феррум" содержится только в показанных заглушках-колечках, которые вырезаются из готовых теплоизоляционных трубных цилиндров. На набивку идет обычное минеральное (базальтовое) волокно-рассыпуха.
Пожарная безопасность это конечно важно ,но как быть мостиком холода(голый металл 50*50 см ) через него все тепло выходить будет ? Ладно я понимаю что в средней России зимы теплые , у нас на Хабаровске зимой средняя температура днем -25 ночью до -40 . Сидеть возле котла дрова подкидывать без конечно ?
И не знаю
Я тоже не понял этой темы, как с мостиком холода быть, и через этот зазор вся баня выстудится
Дак у вас подсос холодного воздуха идет через дырку, конечно все холодное будет.
Видео важное! Сколько всего пересмотрел страшно становится от того что рано или поздно все сгорит и только вопрос времени (( ! Вердикт один - надо баню из кирпича и то ….
Согласен по вентзазору в ппу, но голимая реклама минерита просто достает. При данных температурах достаточно СМЛ или Ацеида.
Ч чё использовали - да чё было, то и использовали. Но все просто замечательно. Позрники !!! От директора до технолога...
Стекло-магнезитовый лист (СМЛ) говно, т.к. при высоких температурах рассыпается и при этом еще и жутко воняет хлоркой (почти как в морге).
Ацеид (плоский асбоцементный лист) напротив по предельно допускаемой температуре постоянной эксплуатации почти в 2 раза пизже минерита, но при этом еще и в несколько раз дешевле. Из недостатков: более низкая ударная вязкость и более высокая сложность обработки.
Я себе делал из оставшихся от стройки обрезков цементно-стружчатных листов (ЦСП).
1891ALEXey. Можно ещё силикатно-кальциевый . Себе поставил. У нас он дешевле минерита в 3раза
У нас таких листов в розничной продаже нет (есть только в виде теплоизоляционных плит толщиной 30, 40 и 50 мм). Вроде как одно время привозили на пробу китайские, но перестали из-за плохих продаж, т.к. наоборот дороге, малоизвестные, ну и за счет пористой структуры довольно хлипкие в транспортировке и монтаже, т.е. по прочности значительно уступают тому же минериту.
Достаточно асбест наш, не путать с вредным европейским!
а как же быть с паром который будет выходить на чердак из- за этих зазоров в ппу ?
Артём Железнов и ещё вопрос вдогонку к этому: Как быть если 2 этаж над баней жилой? Ппу придётся закрыть и снизу и сверху, воздух внутри нагреется мама не горюй...
Анатолий, хотим ответ! Что скажет FERRUM?
Григорий Санников , здравствуйте!
Ответ был ещё в 2010 году!
Кажется на 2 страничке вот этой темы:
forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=6631&postdays=0&postorder=asc&highlight=%E8%F1%EF%FB%F2%E0%ED%E8%FF&start=0
А так он у Вас куда выходит? - в набитый утеплитель?
Основная проблема- как обеспечить пожаробезопасность и отсутствие холода через ППУ? Везде оставляют щели? Холодком не дует?😂
Лучше так,лучше так, а как обеспечить непродуваемость узла и отсутствие холода через пустую железяку ППУ?
Или круглый год надо топить печку?
Как обеспечить герметичность дома? Ау-у ?
@@bwa7183 никак - но есть мысль автора ролика куда то поселить где денег на дрова нет и таскай сам... А потом ну пусть другие ролики выпустит и там будет больше лайков
А как влияет бак с водой, наваренный на трубу сразу после печки на пожаробезопсность? В плане охлаждения трубы выше?
Бак с водой обсалютно не как не влияет! Для эксперимента набери 5 литровую бутылку воды и положи в костёр, вода закипит, а с бутылкой ничего не буде если т языки пламени не касаются горлышко. Мы в молодости так чай кипятили в походах.
А ничего, что с вырезом берёт комнатный воздух то? Он же остужает..
По поводу плотности,скажу точнее чем ваши квалифицированные испытатели ,я сам ничего общего с подобными конструктивными особенностями не имею,просто собираю информацию так как планирую преобрести дымоход,итак:чем меньше плотность тем меньше теплопроводность,но в сэндвич трубе один из главных критериев это просадка изолирующего материала между трубами ,поэтому качественный плотный материал без смолянистых соединений увеличит срок службы дымохода!,наверно так.Сейчас сам в поиске дымохода цена-качество,не думал что это будет так хлопотно...
Неравные условия испытаний - один сэндвич из оцинкованной жести, другой - из нержавеющей стали. Естественно, жесть прогорает быстрее, чем ферритная хромистая коррозионно-стойкая сталь и её сплавы.
А это точно представители Феррума? Что-то на конкретные вопросы, какие-то не внятные ответы, создаётся ощущение, что они сами не хрена не определились. Надо разрабатывать ППУ, что бы и моста холода не было и держал температуру, не чего сложного нет. Получается, что самый лучший ППУ у Феррума-это ППУ+термо, где ППУ устроен как сэндвич и есть воздушный зазор между сэндвичем дымохода и сэндвичем ППУ.
парни, если вашей штукой обработать узел между потолком и печью в металлическом коробе и заполнить керамзитом мелким норм будет?
С приходом новых технологий и разных товаров, в ютюбе и вообще в интернете, столько льют правильной и не правильной инфы, что просто голова идет кругом. Аж лаборатории начали показыаать.
Скажу и говорил на всех форумах. У отца моего, баня двадцать пять лет, баня встроена в дом, куча колен и поворотов, труба асбест, в проходном узле простой речной песок. И вот все работает и по сей день. Не было по ту пору таких магазинов и таких технологий, опирались на совет старых профессионалов. Сейчас у меня свояк, построил баню, четыре года как она радует нас. В проходном узле просто мелкий керамзит. За четыре года все пучком и еще ни разу не заменил трубу. Я, на днях на даче сделал боковой ППУ через стену. Утеплил и забил, как только мог. Тем самым в доме тепло и самое главное не треснет стена, она у меня из керамзита бетона. А труба, ну а что труба? , начнет мозг конефллить. Заменим, работы на час и денег штукарь...... Фсё.......
Собрал дымоход, сделал ппу из менирита и купил заводской, забил изоляционным материалом. Затопил потихоньку печь и заметил, что около ппу сандвич гораздо горячей, чем часть, которая ближе к печи. Видимо, всё-таки должно быть естественное охлаждение, а изолятор не даёт охлаждаться.
Вроде с виду солидные мужики, а не понимают зачем все это делают. Как вы можете сравнивать два варианта если в одной трубе прорезано отверстие в которое попадает холодный воздух и понижает температуру газов в трубе!!! Тогда надо и во второй трубе прорезать отверстие, а так результат просто пшик. Про ваши идеи с ППУ не забивать, это верно будет охлаждаться, а еще лучше вообще оставить сквозное отверстие тогда деревянные конструкции никогда не загорятся. А как быть с таким ППУ точки зрения мостика холода ведь для тепла это просто огромная дыра в стене? А про это совершенно ничего не сказано. Ведущий тоже нахватался общих фраз из интернета, но базовых знаний нет. Видео ни о чем, почерпнуть из него нечего, просто как мусор.
спасиба огромное тебе за видео очень много ответов услышал и подтвердились мне спасиба дай бог тебе долгой жизни
А в пустое место пыль со временем налетит иии...?
Прорезанное отв. для визуализации искр охлаждает дымоход и тут же замеры)). Ролик ни о чём. Реклама.
Чистота эксперимента вызывает сомнение , так как 1 трубы одна в оцинковке другая в нержавейке 2. как быть с выстужением парной если ппу ни чем не забита ,плотно забивать вату не нужно так как , правильно сказано, она будет проводником тепла , 3 безопасность лишней не бывает , и зазоры соблюдать необходимо , но 25 см от сэндвича через полметра не актуальны так как обрешетка на кровле выставляется с меньшей частотой , и самое главное , баней нужно пользоваться разумно , если перетапливать до одури то она рано или поздно пыхнет даже с соблюдением норм пб.
пять лет назад купил эти трубы и одну трубу непонятного производителя недавно разобрал эти трубы потому что переносил печь и в итоге феррум полет нормальный, швы сварочные без вопросов короче все ок а вот труба непонятного поизводителдя сыпится я ее выкинул и купил опять трубу феррум
Интересно а если песком засыпать это пространство между менеритом и дымоходом?
минерит денег стоит - вот и топит...
В потолок - а лист потолще возьми и дыру в нем вырежь. Ну да поболее от стропил поболее от балок - далее тупо все забиваешь глиной из под ног на этот лист вплотную к трубе и не паришься - а сверху можно хоть кафель хоть чего кинуть если не охота лист еще раз подгонять к трубе по размерам дыры.
У соседа там цветочки на рассаду растут и салат в горшках - ну около трубы на... наверху.
А как быть если проход идет сразу через утепленную кровлю?
Из видео, я понял, что быть пожару.♨😈
Уважаемый дятька😃😃, кто снимал этот ролик. Подскажите если не сложно инфой как всё-таки эту заразу ППУ монтировать!! Как утеплять? Как изолировать от выхода пара из парной? Всю голову уже сломал, уже глаз дергается😲😲 . За ранее благодарю!!
Всё О бо всём очень и очень много вариантов. Прорва. Я использую минерит - корпус, трубу-керамополотном, набивка бассфибр неплотно
У меня просто лист снизу к балкам - через него труба и далее все забито просто глиной с землей - никаких ППУ... просто калоши одел да потоптался .. лет так много назад - а сверху так как там бильярд наш под пирамидку стоит даже не стал закрывать - там бонсай в кадках на кафеле около трубы.
Могу дать еще вариантов кучу дымохода из "говна и палок" которые выдерживали аварийные режимы.
Ну например - асбоцементная труба осажена внутри просто железякой но миллиметра 4 -накопление сажи и понеслось. И ничего не случилось - вловили дырявую!!!! ту самую внутреннюю трубу - принкинули какие были на ней упоры и так же воткнули такую же новую - и да там с воздушным зазором сделано было с тягой с чердачка.
Как можно сдури и .. сломать..
80-е годы -ну там того сего лето деревня и младших братанов отправили в баньку дров подбросить.. Ага дров - они мешок крупной березовой коры - ну та которая со старых деревьев с комля туда сыпанули и на полную дали...
Отец засек последствия - а не пойти ли баню тушить... только бабам молчок - ну и пошли он со шлангом я насос на речку ставить.
Удивеление было когда уже подача воды была организована - все само притухло - дымила земля той самой набивки и те самые "паучки" - как смогли занялись под кровлей но подпалить не смогли .. Летом баню которую по два три раза в недельку таки топили - то шмотки мелких просушить то помыться на 5 человек.
Такой вопрос почему вы сравнили две разных трубы , один сендвич труба Нерж-Нерж , а другой не известного производителя Нерж-Оц , не было одинаковых трубы Нерж-Нерж ? или у меня глаза врут???
Всё так. Чтоб показать нормальный дымоход vs "у меня нет денег-поставлю самое дешёвое-у дидов из асбеста стояло"
Десять лет назад ставил в старой бане дымоход, кстати феррум уже тогда они проводили опыты с ппу, делал так как они рекомендуют, с ппу из минерита совмещенный с ппу из металла, без дополнительного утепления минватой, они говорят правду: после трех часов топки внешняя часть сендвича не раскаляется я могу дотронуться рукой до дымохода, внешний контур сендвича не потерял блеск не появились окислы и уж тем более цвета побежалости, хотя на одноконтурной трубе на баке все это есть... Кстати вы не упоминаете такой теплоизоляционный материал как суперизол и еще препятствовать пиролизу древесины можно покрытием его клеем пва...
Да у меня голой трубой и проход просто два листа с дырами под трубу забито сотальное глиной с землей... Тут разбирать пришлось а банька то где то с 80-х годлов - труба просто канализационка чугуняка - так блин монолитная плита и хрен её такую прогреть до деревяшки - дыра метр на метр. С чугунякой за столько лет тоже ничего не сделалось но возникнет вопрос - а как же через кровлю сделано.
А ответ принципиально так же но стоит просто из оцинковки труба диамтером побольше с зазором где то в санитиметр от чугуняки и все это на проход сделаный аналогично; Труба опускается где то на 50 см от уровня кровли и просто сосет воздух с чердака в зазор. Живее всех живых та труба - как из магазина хотя и горело как то так что "нефтеперабатывающий завод" - но обугливаться и гореть вокруг трубы и труб просто нечему даже сгори труба пополам в перекрытии.
Какие 250мм до дерева?)) О чем они говопят вообще?)) У них в инструкции по монтажу написано 380мм до защищённых сгораемых поверхностей проложенных негорючей изоляцией.
запутались-запыхались. мыж наживую снимаем, а не дублями
ни-за-што! что вижу - о том речь толкаю. у меня тут не эрэфское тэвэ, а приличный, относительно честный канальчик
@@jarparcom А почему "относительно"?! Есть что скрывать?!
Я несколько лет назад купил Теплодар Вертикаль. Печька имеет очень большие недостатки. Но есть и плюсы. Как привез 2 часа на улице хорошо топил - это требов/инструкции.
Ни одной искорки не вылетело - там внутренний пламегаситель хор.
А как быть с конденсатом (если ппу не набита)который будет образовываться и плыть по трубам когда на улице -30
Или его не будет?🤔
Классное видео! НО НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ ЦИФРАМ:
они не сравнимы. авторы при эксперименте не учли, что в одном случае есть дырка в сэндвиче, и поэтому, сендвич охлаждается естественным путем! еще до вхождения в ППУ туда уже попадает 50 % холодного воздуха :)
странно что никто не заметил))
Анатолию респект и уважуха. очень помогли его видео и консультации по телефону при строительстве бани. Лайк однозначно.
Это бросается сразу в глаза. Читерство. Не понятно какая оправдательная здесь может быть логика? Для чего это окошко? На искры посмотреть? :)
Видео абсолютно ни о чем. Собрались взрослые дяди решили сделать эксперимент. Но какой эксперимент показ параметров или сравнение. Сравнения здесь никакого не было посколько параметры для двух дымаходов были абсолютно разные. Для сравнения нужно было полностью одинаковые условия создать. Одинаковым топливом топить печи и одинаковое время, поддувало даже должно быть открыто полностью одинаково. А эти горе ученые-инженеры еще додумались дырку в дымаходе прорезали, спрашивается для чего. Не говоря уже о том что нужно было использовать одинаковые дымоходы . Здесь они сделали эксперимент тоже самое что сравнивать попугая с крокодилом, и хотели чтобы они показали одинаковые параметры.Так же можно сравнивать что быстрее поедет автомобиль или шкаф, что ярче светит лампочка или камень в поле и т. д. Чтобы снимать подобные видео нужно научиться делать эксперименты с абсолютно Одинаковыми характеристиками, только после этого эксперимент будет экспериментом .еще раз скажу видео ни о чем просто для проведения времени просмотра TH-cam на больше оно Не годится. Возможно хотели сделать себе рекламу . Но и она так же не получилась .
берешь сэндвич за внутреннюю трубу тряхнул и внешняя труба на земле - это не правильно, а плотнее чем феррум навряд ли кто набивает, я по крайней мере не встречал)
Зачётное развёрнутое видео!! ППУ должен быть вентилируемым,так как показали нам спецы однозначно... У меня в доме котёл угольный, дымоход обустроен именно так как показано, за четыре года эксплуатации ППУ даже инеем не покрывалось в самые сильные морозы- думаю именно из за того что он вентилируемый....
А если через стену выход?
Здорова истопник экспериментатор ,хоть баню не сожги!!!🤣🤣🤣🤣
А как дырка не утеплённая в потолке?
интернет-магазин дровяных печей jar-par.com. Интересные испытания. Жаль , что нет видео о проходных узлах через стену и их испытания. А может есть ?! Если есть, можно ли это найти на вашем сайте ?
Вроде взрослые дяди про пожары знают а используют углекислотные огнетушушители которые не тушат твёрдые горючие материалы!
Углектслотные тушат всё.
молодец, что поехал на завод, молодцы заводчане, что приняли и честно все показали. Внушает доверие. Я вчера купил дымоход для дачи от феррума. Рад, что угадал.
Их термоизоляция после первого применения сыпется и прогорает
Не чего хорошего,!!!чем керпичный дымоход и вроде того!!!во первых тепло останется и на всегда без опасно!!! по этому надо делать по старинке класть дымоход в стенах на пологаемые место !!!!.
Или надо сделать катализатор для остановки температуры в дымоходе!!и выход угарные газ было холодным,и без сажы!!!
Сравнивают оцинковку и нержевейку! И кто сильнее)
Сравнивают то, что люди хотят купить в кризис, самое дешманское и то что надо для огнехода.
А так -да.
@@jarparcom кризис....а что сейчас ставят? Антикоронавирусные трубы из ПВХ?)
@@sergey3157 д
ВНИМАНИЕ!
ПРОЧТИТЕ!!!
ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ КОММЕНТ: ПОЧЕМУ ТРУБЫ РАЗНЫЕ?
После крымнаша и разных войнушек , россияне обнищали - типа теперь все мы в кругу врагов, санкции-антисанкции, копеечные зарплаты, упавшая покупательская способность и тд и тп, слава мудрой кремляди короч, за пустые кошельки.
Это научный факт.
На рынке печей и дымоходов это отразилось дай боже как, мыже не в вакуме живём:если тебе плохо и деньги есть на пожрать, билетики до работы, оплату коммуналки, и покупку шмоток на алиэкспрессе и в секонде, то почему у нас, у огнеходчиков всё нормально? У нас тоже кризис, как и у вас .
И!
Именно по-этому,задача стояла не просто показать как делать проходной узел, но и показать, чем отличается НОРМАЛЬНЫЙ СРЕДНЕЦЕНОВОЙ дымоход, от ДЕШЁВОГО, из говна и палок, тоесть из оцинковки и хрен пойми какой стали, который стремяться купить многие обнищавшие страдальцы: на печку деньги скопили, а на дымоход нет ещё, берём самое дешёвое: и так сойдёт, ёбта!
А вот и не сойдёт, как видете из видео.
И ещё раз, для тех, кто не понял верхненаписанного.
У россиянина на кармане Х рублей.
На них он может купить печку и самый дешёвый говнодымоход.
При этом говнодымоход (в комплекте)будет дешевле нормального на 100-130 долларов (6000-8000 рублей), при этом стоимость строения, в котором будет стоять говнище пожароопасное, раз в 10 дороже чем мнимая экономия.
Выход какой?
Подкопить на дымоход нормальные сраные сто баксов.
Неделю.
Месяц.
Столько сколько надо.
Иначе сгорите к хуям и ещё прихватите с собой кого.
Именно по-этому, показаны трубы из нержавейки-милиметровке и оцинкованное говнище из нольпятки.
И ещё раз: копите деньги, не покупайте дымоход для газовых котлов (0,5) и водосточные трубы из оцинковки. Копите и покупайте дымоход из 0,8 хотябы из 409 марки, а лучше из 430.
Почку соседа продайте - но говно не покупайте.
На вопрос: почему трубы разные в тесте, более не отвечаю. Достало.
Имеющий глаза да увидит.
Хоу!
Прошлый век в общем. Силикат кальция и всё безопасно.
Дело доходит до маразма у вас, в доступах в брошурке (прилагаемой к сендвич трубе в коробке) указано до горючих материалов 500мм! Тоесть в кровле делаем отверстие 1200х1200. Ну ок xD
видео очень поучительное.воронежцам привет.
Они бы ещё в этот вырез вентилятор поставили. Мерят каких-то попугаев, причем явно в нужную сторону попугаев собрали больше
Долго перечислять всё,скажу кратко,капец не убедительно ребятки объясняют
Чтобы не городить вот это все -- нужно уменьшить температуру выходящего дыма. Проще всего скомпоновать обычную печь с колпаком от ракетной печи, который можно поставить в предбаннике. Экономия топлива + на выходе холодный дым.
Ссылочку посмотреть можно?)
@@alexxalexx4311 нету ссылочки.
Так а если не забивать! То как быть от паучков паутиной (о каторых вы говорили) и всего такого плана пиль!??? Что-то вы савсем запутались!!)))) теперь плотно не надо))!!! Ребята а если вермикулит использовать!!??? Договор монтаж и ответственность несёт за установку монтажник и продавец!!?
угу! и продавец! продавца в это дело дело не втягивайти! ни-на-да! нету никаких стандартов, каждый во что горазд делает
поставили трубу 115 вроде как милимиртовка нержавейка проходка керамзит,все нормально трубу трогаешь рука терпит. нафиг сэндвич в бане ?а для дома кирпич или нормальные дорогие дымоходы .полезное видео. хотелось бы добавить что у нормальной печи температура дымовых газов на выходе в трубу должна быть в пределах 120 гр. зачем греть дымоход? поставьте на кройняк (самовар) или грубу из кирпича.
На видео, у одной печи труба на чердаке 409 градусов, а у другой-606
все хорошо, но не хватает схемы с местами установки датчиков для наглядности хотя бы маркером на доске.
Видео в топ! Спасибо Анатолий. Вот и получается, что самый плохой проводник тепла это воздух! Главное на чердаке облепить все минеритом. Я наверное два куска обрешетки спилю - уж сильно близко. Если чердак холодный нежилой, то все там проветривается и охлаждается.
Это в школе проходили;) теплопроводность и от чего зависит)
Ну как не погорел еще за тем что за облепилово ну там пчелки осы или шершни гнездышко заложили???
В общем, что не ставь всё ровно сгоришь!)
Я не знаю что за образование у испытателей, но с логикой точно плохо. Если причины возможного прогара наружной трубы в отсутствии её вентиляции, то внутренняя должна прогореть быстрее. У нее вообще вентиляции нет, а температура выше. Нет? Если у этого производителя или у любого другого наружная труба прогорает быстрее внутренней, напрашивается вывод, что материалы этих двух труб разные. Есть другие варианты?
Так и есть
Толян , у меня сделано так короб минирита закрывает весь сендвич со всех сторон в него входит вентиляционная труба с подачей воздуха с улицы и выходит не в отапливаемую зону отдыха)
Всех задолбал ))) Классно, очень полезное видео. С цифрами приятней!
Как можно сравнивать два сендвича? Одна оцинкованная, другая нержавейка😂😂😂😂, температуры разрушения разные для этих материалов
Вообщем задумка отличная, согласен хотелось бы увидеть два сендвича одной марки, все должно быть идентично
забивкой борются с лучистым теплом, в ППС с минеритом эта проблема решена дополнительным зазором, если без него однозначно нужно заполнять ППС, соотвественно в пределах разумного
все истинная правда.
Молодец Анатолий! Очень познавательно
Представители производства не совсем компетентные, какую толком не знают. какой утеплитель тоже. Я не спец, но где то читал что набивка в сендвиче должна применяться та которая не использует связующего.
Сравнили свою дымоходную трубу с вентиляционной трубой, которая вообще не для температуры. Поэтому у неё внутренняя труба сделана в замок, а наружная из оцинковки.
Вы бы ещё канализационные трубы взяли для сравнения.
Действительно шок видео.
Атас, сделали отверстие, в которое засасывает воздух, и он снижает Т дымовых газов и сравнивают? Это надо быть такими умниками. Что они могут выпустить с такими знаниями?
гыыыы ну вы пипец
ржу-нимагу
для полного цымеса надо так написать: морозный воздух подсасываясь в дырку охлаждает трубу, а насыщение кислородом - тушит искры и огонь, по-этому логичное решение, не использовать трубы для дымохода, а сетки. ну или трубы в которых просверлены дырочки: холодный воздух подсасываясь будет уменьшать пожароопасность.
спасибо, сделали утро!
Оказывается, что можно быть еще умнее, чем кажется на видео.
1 Т морозного воздуха ниже на 30-50 гр С чем у нормального в помещении, а Т дымовых газов выше на несколько сотен, как говорится найдите отличия
2 В использовании сеток, вместо труб, есть рациональное зерно. Осталось за малым, запатентовать способ создания тяги дымовой сеткой, и весь мировой рынок дымовых систем у тебя в руках
Лет 15 назад, делал камин инспектору пож надзора. Так вот он подошёл и сказал, чтобы ппу, я ничем не набивал!! И это не байка! А с эффектом самовозгорания, я сталкнулся на одном объекте, когда дом, чуть не сгорел!! Ппу был габит базальтом, а кожу сендвича был сизый! Вина была хозяев-они так насиловали железную печь,пытаясь обогреть двух этажный дом, мама не горюй!! А, что по инструкции, она рассчитана на обогрев 200м2! Они и херачили!
Относительно утепления/неутепления ППО - если не утеплять ППО и оставлять воздушный зазор, то от трубы будет прямой поток инфракрасного излучения, что со временем приведет к обугливанию всего, что не защищено. Температурные датчики, на которые делается ссылка, этого не учитывают.
Я всёже утеплил,между трубой и гильзой ппу глиной,а вокруг базальт. И у меня не сендвичь труба,а просто чернуха 4 мм. Просто если совсем оставить пусто,то туда и тепло выходит и пар при потдачи вылетает.
Видео сумбур. Людям на вопросы не отвечаете....не пойму за что благодарности.....
Когда строил баню , самое опасное услышать от монтажников "мы всегда так строим". И это не означает "правильно". Заморозился о ппу. На банном форуме увидел пост от пожарного, и он говорил о том, что прогорание трубы именно в ппу, когда оно забито "негорючим материалом". Были фотографии труб после пожарищ и именно ппу, с минватой происходит перегрев. Там же были прилеплены картинки с испытательных стендов, типа как на видео. Итог : самый лучший изолятор - воздушный. При установке печи в доме я спорил с монтажником, аргументируя тем, что будет перегрев, если набить ватой. Он согласился, но сказал что " мы обязаны сделать как делаем всегда, то есть забить ватой, и добавил что потом я сам могу вытащить эту вату, что я и сделал
В теории можно зазор в0.5 см .прутики из электродов наворит крафт бумага и утеплитель с фалгой уложить мостик холода будет минимальный
500лет в ппу использовали глину с песком на голую трубу а ща модные стали
Александор Соболь более тысячи! И никто не горел! Взяли моду нонче!!! Дидов не уважают!
да туалеты стали в доме делать, идиоты, как помню пиздато было в риме пришел в дырку насрал а рядом твои друганы так же срут потом одной палкой с тряпкой на 3-х подттерлись....
Да и сейчас глина песок кирпич это будет эффективнее чем все картоны базальты минериты вместе взятых ...их тоже нужно продавать понимаешь 😀
@@romario5941 .Засыпаешь в ППУ обыкновенную печную. просеянную золу перед засыпкой мин ватой забиваешь щель между сэндвичем и ППУ .зола легкая абсолютно не горючая и теплопроводность у неё низкая.И самое главное она ни чего не стоит в денежном выражении.www.xiron.ru/content/view/58/28/
Посмотрел я на эти жестянки (да и опыт с ними был немалый) и решил ставить черную толстостенненькую трубу, сварщик заварит стыки и перестоит она десять поколений этих жестянок, даже нержавейки... жаль только дымоход придется разбирать...
У меня был давно опыт с дымоходом из фановой аж чугунины. Трубы нульцовые с хранения. Толщина стенки миллиметров шесть...по стыкам итого больше, не помню.
И что?
В труху первые два стыка за 15 лет. Не прогар, не сифон, а реально в труху
Разные чугунные трубы бывают... Я говорю про обычную горячекатанную стальную безшовную трубу 219*9 по 20$ за метр (б/у). Простоит на кузнечном горне 100 лет без малейшего сомнения!)
Может и проще,.. но во первых есть идея по теплообмену по ходу трубы и плюс механическая чистка удобнее. Да и клинкер и правильный раствор тоже не раздают даром... Кирпичный уже есть и успел з@ебать...
Бла-бла-бла...
Там, где ты еще не дорос учиться, я уже преподавал. И про пожарные нормы не тебе мне рассказывать!) Где у меня про чугун??? Если ты не в курсе что такое холоднокатанная сталь то может лучше не влазить к дядям в разговор?
Если сделать такой правильный ППУ, то это будет мостик холода с чердака в дом. Дымоход должен быть из нержавейки (обе трубы внутренняя и наружная), пламегаситель печки должен не выпускать искры. Дымоход нагреется, но от него ничего не воспламенится и он не прогорит.
у меня дымоход внутри дома, хочу брать внутри нерж 1мм снаружи цинк 0,5 - неужели не будет работать ?
Анатолий Тиванов яв
Пустой короб ППУ, это интересно. Что будете делать в морозы когда он промерзнет и покроется слоем инея. У меня стоит сэндвич третий год. На чердаке внешняя поверхность трубы чуть теплая. Это когда печь уже полностью в работе. И что будет, если я уберу утеплитель из ППУ. А будет просто промерзание зимой и поток воды вниз. Правда у меня не баня а дом и эта влага капающая с потолка меня не устраивает. Топка происходит 1 раз в сутки при морозе до -15 градусов. Мое мнение на основании опыта-практики говорит о том, что ППУ должно быть утеплено. В старину это было сделано просто из кирпичей, на всю толщину потолка.
чем утепляли?
Купил вату, мешок,сделанную из базальта. Так сказали в магазине. Не горит, пробовал прямым огнем. Даже внешний вид и цвет не меняется.
Валерий Виноградов .
Валерий Виноградов щ
Керамзит можна
Вот второй этаж, проход через наклонную крышу, не утеплять нельзя, а утеплять труба прогорит
По трубам спорить не буду - на любителя, а вот зазор воздушный однозначно, проверенно в эксплуатации.. Правильное видео..
Если не утеплять то будет конлденсат.
Когда менерит вплотную соприкасается с деревом он при нагреве передает тепло га дерево, так как очень плотный как камееь, нужен вет зазор.
А хололный чердак нужно отсекать от теплого помещения, утеплителем
Каждый кулик, свое болото хвалит! Смотрите отзывы монтажников!!
Как он говорит что 500*500 ппу хватит, и, в то же время говорит, что до дерева нужно 250 до трубы? 200 труба, да два раза по 250 будет 700!
@@Glariantov сколько по сп расстояние до дыма должно быть?
@@Glariantov да, Евгений, конечно понимаю. У пожарных работа есть всегда.
@@Glariantov они потом и лаги со стропилами вскроют, все почистят. В первый раз что-ли?
@@Glariantov что-то к чему то всегда можно приравнять, и я никому ничего запретить приравнивать не могу, да и не хочу. Очень высокая пассионарность у таких людей. И каждый распоряжаться своим имуществом как хочет. При этом нужно помнить что в случае случая ни страховая не выплатит ущерб, если пожарные признают проход не соответствующим сп, ни соседи не простят, если случай разовьется во что-то большее. Если эти пункты вас не волнуют, делайте на здоровье, сэкономите на пару ящиков пива. Если что-то волнует, следуйте сп прямо, а не через свою интерпретацию. В цене бани это занимает не самый большой бюджет, но при пожаре риск потерять все.
@@Glariantov если вы реально хотите узнать как читать правила, чтобы у вас возникло полное взаимопонимание с пожарными, ищите Алексея Телегина.
Могут и обьяснить могут и послать.😂
Анатолий, приветствую! Такой вопрос на засыпку: какой диаметр дымохода для банной печи является оптимальным? Через переходник я могу подконнектиться к трубе любого диаметра, как в большую, так и в меньшую сторону от "родного" диаметра печи.Заранее спасибо за ответ! Удачи!
Tакого нет. Подбирается диаметр опытным путём на заводе.
110, 115, 140, 150
Самый распространённный 115
Хорошо, упрощаю вопрос:
На печке диаметр 115, ставлю дымоход на 150, как это изменит тягу дымохода?
Никак
@@РоманТиханкин-с6ь возможно в худшую сторону
она типа великовата из печки и вы закрывате задвижечку - а в дымоходе просторном застой и отложение всякой бяки тольоко впуть. Сначала ничего а потом чего то хуже и хуже - ну и пробейте при чистке переход от 150 к 115 не разбирая - а там и будет "ваш букет алых роз"...
Доказали что забивать ппу нельзя, но появилось много других вопросов.
Ааааааааколка!!!!!!
Лица очень мало пьющих 😂
400 градусов внутри трубы на чердаке ???? я вроде верю глазам но умом понимаю что это нереально
кончай ыгыкать когда берешь интерьвью, бесит