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大家對這場的AI人機大戰有任何想法或想補充,還是對AI現在是不是要搶人類飯碗都歡迎留言分享讓我知道喔!我們週六見囉!大家別忘了訂閱開啟全部通知的小鈴鐺喔!
想看AI用蟲族快攻秒殺世界冠軍的影片,偶爾上個五至十分鍾的短影片也不錯拉,可以增加演算法推播族群,擴大影片觸及率。
想看AI開蟲秒殺世界蟲王的影片+1
分享一下我所知道關於深度學習的了解與這場比賽的想法首先深度學習其實就是一種給評分的學習方式AI在學習時會給看到的資訊打分數簡單的來說就是:這個方法成功了 加一點分數,失敗了 扣一點分數然後AI會趨向於使用分數較高的方法所以其實AI並不知道為什麼這樣做 只是因為分數高所以就執行而已然後回到這場遊戲幾個比較有趣的時間點11:55 AI發現16隻槍兵在這個時間往前走勝率高所以做了但它不知道的是 沒有打針、盾牌、一攻或醫療挺的話其實這就只是送兵而已 不會有想要的效果14:25 遇到毒爆沒有打針往後跑因為手速有受到限制 沒辦法執行所有動作所以我猜測AI是覺得把手速分配到用坦克點毒爆的效率會更好而槍兵因為沒有手速可以甩 所以不打針往後走會保有一些血量然後就是個種因為手速導致的送兵和送醫療艇感覺AI對於技能的反應會比較遲鈍一點然後最後關於蟲苔個人猜測是因為AI在對戰時是看不到蟲苔瘤的然後可能因此沒發現蟲族在蟲苔上會加速所以它不會把蟲苔和蟲苔瘤加到計算裡面故它會選擇直接上蟲苔但是比較容易贏的打法而不是對蟲苔本身做操作有時候會掃描可能也只是因為它看到的賽局常常在那個時間點會掃描而已所以說不定神族出隱刀會有奇效也說不定
很不錯的分析,感謝分享!
以曾在AI開發團隊的經驗分享一些看法1.限制手速與350毫秒的思考會導致AI決策會有權重,很可能跳過一些應該下的連續指令導致"失誤"發生,且發生失誤後通常不會去補救2.AI只根據以前的數據去學習,當下不會改變戰法,但下一場重新學習後才會進化3.有時AI會學到一些奇怪的避戰方法,不是為了贏,是為了不要輸,必須去修改一些演算法才能改善,像是中期人口滿了就有看到AI故意送頭去生產坦克
感謝分享~原來AI想到是不要輸而不一定是贏,很有趣
要看當初怎麼設計的,可以理解成每件事都有一個分數,ai做的事就是讓分數盡量高
@@SoBaDRush0101 孫子兵法的精神,真正厲害的將領想的都是立於不敗之地而不是贏。
感覺AI的思路是人類多線進攻,正面都是佯攻,在手速限制下,沒有花費很多資源在清蟲苔上。當然那麼多次多線進攻,99.9%的玩家根本無法應對,尤其是天梯。但Serral的特點就是特別會防多線,導致AI整個打起來都像在送。就像投手打高中球隊,投155公里的快速球就能壓制對手,導致投手只要把快速球丟準,就能輕鬆宰制高中生,但到了大聯盟只會投速球就完全被打爆一樣。Serral對AI來說,是一個特別的樣本存在。
前幾天的戰隊聯賽 嘎姊 史嘎雷特(加拿大蟲后) 用了一招復古的戰術 3礦4主堡 還是2礦3主堡..忘了 就是多主堡開..讓芬蘭仔在計算對手的蟲卵方面出現問題..尤其在拚蟑螂的時候(當然也有封偵查).....然後一波 把芬蘭仔帶走...這是芬蘭仔戰隊聯賽那麼久.以來的第一敗(還沒對上過maru)..主播也有說過 對於芬蘭仔這種精密計算的選手 有時候出乎意料的戰術 其實相對來說更多勝算...讓我想到以前圍棋得AI深藍..那個時候棋王 也是用一手 完全比新手還新手的一步棋 打亂AI的計算
想看報導這場耶~~
圍棋那手是職業棋士擾亂的招,新手也不會,另外深藍是以前打敗西洋棋的Ai,圍棋Ai的始祖正是現在打星海爭霸的阿爾法
看到同梯在看清朝蟲王的影片才發現師哥又活起來了,放水杯的力道與聲音跟多年前開實況完全一樣,真是太懷念了,當年還是看你的影片學編隊,沒想到星海的影片還有這麼多人觀看真是太好了!
14天轉換到200年的部分,可能是因為AI在訓練的時候是幾百幾千場同時在訓練,所以訓練14天但總遊戲時常200年
個人覺得AI神族最強是可以最直覺計算強度的種族,不像人類的可操作性或蟲族後期的複雜程度,可能在200人口的限制下面 神族的單體優勢可以最大化強化AI的操作能力
AI放水的啊,它要是真的操作起来人不可能赢
如果不限”手速”的話,的話,HP少,數量多的,會有優勢
感謝SOBAD的專業講解,AI真的不斷進化,人類以後不拔插頭沒機會贏!!
從開場做的功課就知道是優質影片~大推
不清蟲胎部分 應該是ai 認為 蟲胎是免費單位 打他沒有戰損比 連雷達都不願意用可是沒考慮到移速原因
Thanks!
久沒來 歹勢
唷~鋒董很久沒來坐坐了捏(?) 感謝你的超級感謝!
首先Serral是真的厲害見招拆招,而且有很多小細節很厲害開場的干擾2礦真的很厲害,AI反而這次在戰術層面上反而弱勢甚至說有點單調?有在使用人類玩家就知道人類其實APM很容易就會飆到300以上因為要頻繁甩槍前進後退,一般玩家時常發生就是最後戰局跟家裡營運出狀況然後被擊敗,但AI就很好的完美執行了後勤能力的厲害被清光3-5次沒多久又是200人口回來。這邊是有點馬後炮的想法這次AI的問題主要是限制APM導致AI有些事情做不出來或覺得這樣做是作弊,導致AI運行層面上出現了問題導致有些奇怪的戰術槍兵晚出發還沒帶醫療挺?,AI有些地方連拉打都辦不到因為這樣會超出APM的設定,變成只拉打一下就不動了後續戰鬥時常有這樣的狀況,但AI基本營運實力還是很強的變成用營運打,Serral這場我覺得打得很保守因為他知道電腦的戰術是什麼了,所以都是優先防守拆完招後再出門。AI戰術層面也挺有問題的坦克不會佔據高點沒有清理蟲苔,建築亂蓋亂飛很多奇妙操作,而且開場反而被Serral騷擾跟之前神族打蟲族就差很多,感覺AI對人類的理解很奇特經驗上的不足很少碰到這麼強的選手導致AI也被打得挺混亂的感覺,也感謝這次SOBAD的專業講解。
感謝分享~這場比賽很有高手過招的感覺,AI的打法也蠻值得思考,這是為什麼錄上來跟大家分享~很高興你喜歡~
謝謝Sobad分享~
想請問一下精彩預告那裡的背景音樂是什麼,滿好聽的☺
我覺得沒有清蟲胎的部分應該是AI並不會像人族選手一樣,蓋一大堆的星軌來砸礦騾跟掃描,但AI學習的選手人打蟲基本上就不出渡鴉的,所以變成就是沒學到這塊。
有可能對於Ai而言,這個打法沒有效益?因為上次師哥講的神蟲局就有把隱刀升白球比起高階聖堂升白球更要省瓦斯的新奇做法
tvz渡鴉前期清出蟲胎有點用,但中後期只要一飛蛇一拉,就直接減275瓦了
我是覺得AI神族比較強是因為再限制手速下,神族兵種操作上限並沒有人蟲來得高,然後Serral那幾場打神族我之前也看了,發現有幾點蠻奇妙的,AI往往會做出一些很神奇的交換,大部分人都不確定這些交換是否划算,但是隨著比賽進行到尾聲卻發現Serral被那一波一波的交換慢慢饞食掉了,像其實這場AI也有蠻多奇妙的交換,不過正面的迷之操作讓AI無法獲得預想中的交換
嗯嗯對,確實如你說的在非神族的交換上可能沒有想像中容易
辛苦了感謝!
該不會是因為雷獸太吉祥物了天梯根本沒遇過,所以AI沒學過要用幽靈特務狙雷獸XDD
雷獸直接硬衝真的不好打,最好就是換家
笑死,有可能喔(?
其實覺得後的ai 優勢其實在於一整套心的觀念和打法,第一時間看到很難對抗的,但過一段時間後又會被破解了
人類創造了一個新的種族,再將之削弱以展現人類的強大
感謝解說~弱弱問一下...不清蟲苔會怎樣嗎@@? 視野會被完全看到?還是蟲后可以快速往前壓補血??
蟲族單位在蟲苔上面速度會加快,我記得是這樣,還有你提到的視野記得沒錯的話。
蟲苔瘤有視野加上地面部隊提速,這樣毒爆對機槍來說會是致命的
@@SoBaDRush0101 了解~毒爆又提速一個階段是真的很恐怖...
很喜歡AI的賽事呢~ 請問要怎麼跟AI對打? 或者哪裡有更多AI的影片可以看?
ai是依靠數據與結果來估算的,選擇有效且最後統計能贏來打,而很多的人類戰術思維有時候,是種賭博,不成功便成仁,ai不一定懂的。
希望普通玩家也可以體驗到這麼強的電腦,最好是那種悍馬兩千甩毒爆那種等級然後打不贏也可以調整ai的設定,有一種老手打新手給對方毀棋的體驗
Serral的宰制力真可怕但是師哥上片更加可怕 一跳通知我就過來了
在以機槍兵為主力的情況下.AI可能認為礦騾產生的效益大於不掃蟲苔帶來的損失.
我覺得應該是因為蟲胎瘤是隱形單位 AI感覺不到蟲胎瘤所以沒掃 你必須要假設那個地方有蟲胎瘤才會掃描 AI做不到假設或預判
深度學習應該要能假設才對,而且第一波是有掃的~所以表示它知道
有沒有可能 AI評估後覺得其實相對於清理蟲胎,那個時間差更重要?
也許樣本數太少 應該是要經過後期抗衡的部分 才會多參照一些高階單位吧如果太早局勢出現大的落差 那或許AI學不到什麼然後GPT以前的部分好像也有學壞的地方 或許謎之操作也是不小心學到的 但礙於樣本太少 又沒辦法判斷什麼又放回去(學個動作起手 放下)AI出機槍坦克醫療艇 或許再初階往上爬宗師的過程 這三個都是基本盤 而機械化可能才是少數的變數?
1:25這裡看到有點疑惑,印象中open AI母公司不是微軟,只是微軟投資進行研發合作而已?
4~
師哥你b站怎麼不更新了?
B站是有空才會上片過去😅最近趕片太忙,但是大概一兩週丟一次哦,你只看B站嗎哈哈
@@SoBaDRush0101 就好奇,影片做好了,丟在b站會比較麻煩嗎,這樣b站的粉絲成長速度會比較慢
@@SoBaDRush0101 話說師哥,我覺得你對虛空之遺的理解沒有hui跟rex這麼深,這樣雖然能鞏固老觀眾,但是比較不能拓展新客群
先讚再看
还记得这张地图 2018年年头 WESG决赛Serral vs Innovation 在这张地图用大量坦克打赢了Serral 夺冠 然后接下来2018年Serral就成为了无敌的大魔王一直到今天2023 / 越南虫王 Meomaika 也是在这张地图WESG 2-0 Maru 创造了神话
AI 认为浪费雷达不如全力挖矿, 一直200 人口压力爆破对方,以攻为守。 可以说是用虫族的打法用在神族跟人族。 人族AI打法就是后面空投, 前面大量坦克跟便宜的机枪兵拼命跟你换。
師哥現在還維持在大師二的水準真是令人佩服啊
大師是不能當選手的 TT
感覺這場一開始ai迷之操作蠻多的, 兩個工兵卡左一起不知幹麻,然後在奇怪位置蓋碉堡然後又很快炸掉
哪个种族需要多面操作越多那么AI就那个种族最厉害,因为AI可以很多线程一起处理,但是人类的cpu多线程有上限,所以人类想要赢AI需要选择最少操作的种族进行阵地战推进打法,而且这里的AI操作真下饭,AI操作可以到4万APM 每一个兵种都能独立操作,枪兵应该每开一枪都会进行后拉走位,但是这个AI没有。
我覺得AI對於蟲苔似乎是訓練的一個死角
你好SOBAD,我最近一個月看了你的影片,又開始玩星海了,但手速無法很快,你可以出一個影片,教學如何使用快捷鍵,以及對戰時如何手速能很快的處理對戰加偷襲。
預計下周會做編隊教學唷
有人知道安裝程式有檔案損毀,該怎麼辦?最近想回來玩發現都打不開= =
看完AI人族再看一流頂尖人族只能感嘆厲害
謝謝分享~~不過我真的很好奇,看AI這樣打SERRL,完全想不出來SERRL會打不過AI耶.....
我之前看本來的那部影片超痛苦的 他每5秒暫停一次講話1分鐘 按x2還是沒辦法順暢的看完 幸好有剪接版的
AI運營超強的阿==============AI大概在天梯上只要用空投戰術,前期就贏了( 因為不會投降 加超強運營 加無腦衝 )如果只是對上狗、毒爆,赤蛇 的部隊也不見得會輸所以AI到最後就會固定用同一個戰術,而且不再改變。=================================================用神族會比較強的阿,神族單位200 和 人族200人口 不出高階單位,神族比較強。
蠻想看看2018 wcs決賽 serral打stats的解說
希望看到Maru, Hero, 和李培楠对AI的对局
想看看沒有手速限制的AI大戰看看神仙怎麼飛的XD
師哥今天是不是忘了報地圖名稱🤣
一開始的碉堡也是 不知道AI為什麼蓋好又拆掉AI思維看起來像劇情戰役殘酷難度一樣就是簡單暴力
只看這場還覺得AI不過如此,最後聽到Serral只贏這場還真是驚呆了。另外想說我自己沒玩星海但以前國中時喜歡看而已,看過很多覆盤頻道,大部分主播解說都是用大量的簡稱或是俗稱來播報,老實說到現在我還是有聽沒有懂。相比之下,這個頻道我認為十分的白話好懂,還會很用心地解釋當下選手戰術的優劣利弊以及應對方式,正好都是我好奇跟想聽的。覆盤影片做的很用心,很下飯!
謝謝你的喜歡!
可能AI的TvZ數百場進攻得下的結論,人類推進Timming不能有掃雷達清蟲胎的動作讓蟲族有預備爆兵來防守的時間,才能讓蟲族爆兵匯集前直接一拳重擊才能達到最大效益?不然蟲胎清完蟲族兵都爆好等包夾了。與其掃雷達清蟲胎延遲推進不如拿來丟礦螺爆兵來個一波不平一波又起的攻勢用錢壓死你🤔
有可能喔!結果上去直接被毒爆滾平Orz
再這樣打下去Serral一樣要演化成真的人工AI了😂
這片是不是沒有開首播!!?
對~今天太趕了怕影響大家睡眠就直接放上去囉,我們周六見~
謎之操作:猜是很多人類選手拿來堵門,Ai沒學完全,只學到一部分。
星海爭霸這款遊戲停更停止研發太可惜了
AI:我果然不適合當人類🤖
我記得AI自己打自己的最後結果勝率是差不多的所以沒有特別擅長誰
沒有學到醫療艇跟機槍兵的精髓還送一波大的
T是需要手速神操作的限制手速變相限制AI的發揮還不如讓他使用P WZZZZZZZA相對簡單粗暴對蟹肉來說這場AI搞不好還沒有馬路難打😂
個人看完的幾個想法1.對於AI不清蟲胎這點,個人猜測可能是AI認為靠操作可以彌補,所以全部丟礦螺來衝經濟,但偏偏被限制了手速(衍生出第2點)2.各種族的平均手速肯定不一樣,依照播放出來的2場來看,這手速顯然對於神族來說是最適合的3.沒有醫療艇與科技的機槍兵前壓,這真的就看不懂了,不知道是不是學習的場數不夠多or哪邊出了BUG
Alphastar還沒到顛峰Deepmind就沒繼續研發了,真的很可惜啊~
AI表示要演戲一下 以免人類發現後 開始抑制AI
你這個想法很有道理🤣🤣
Ai人類很強,有個地堡瞬移挖氣礦根本扯…理論上只要操作無上限,只要地堡能蓋過去的都能瞬移挖礦
感覺AI玩人類有很多迷之操作 不過整體來說已經很強了
AlphaStar應該不是不清蟲胎,他好像連掃描都沒什麼在用🤔而且也沒看到有出胖胖,配置只有醫療艇配槍兵配坦克有點奇怪
鳳梨好棒持續在進步(看到手速超過100
看完跟我原本想像的AI有點落差,本來以為AI的微操能精確到每隻兵的拉扯(200人口的英雄聯盟),跟戰術上有更多看起來不要命,但實際上卻是收益最高的打法,或許未來的AI能做到我說的這些事情。不知道這類型AI有沒有可能被運用在未來人類的戰爭上。
因為會跟人類玩家比賽的AI是有限制過的,沒限制過的AI基本上就是好幾年前的悍馬2000,8000~15000的amp,光是甩機槍兵就能甩爛對手所有單位了,哪裡還要甚麼戰術?
Deepmind and Open AI 團隊都是希望電腦能在跟人同等的環境下擊敗人類;所以這樣的調整是必要的~
手速方面可以理解了,不過AI也會操作失誤也蠻意外的,而且也沒出現一些特別的戰術。
片頭就講了,限制ai手速,刻意降低ai功能,基本上沒限制ai,ai已經完全不可能輸了,輸給人的機率是零,就跟圍棋象棋一樣,所以要限制ai不然沒有意義,到一個點之後,人類一場都贏不了,那個開放測試ai下圍棋幾年了,每天一堆人挑戰數年下來ai一場都沒輸
@@mikadzukiharero 說不是AI打天梯時單靠多線空投就贏了,怎知道遇到一個專防多線的蟲族玩家。
贏的這場,我記得 alphaStar 不是最強版本 是實驗版本(留面子用的)
掛Final 應該都是最終版~因為這次參展完後也就沒有再看到AlphaStar了~但就像我說的~Final版做了更多限制(讓他更像人),所以不一定是最強的沒錯
這樣跟一般與電腦對戰很類似吧
好壞哥播一場神族打贏雷諾 或 Serral 的影片好嗎,最近神族影片幾乎絕跡了,遇上每個高手都被屌虐的感覺
最近Serral 還真的很久沒輸神族了XDD 有兩場我一直想放~挑個空檔來放好了
這個AI腳本明顯被定型,就是坦克 步兵流打到底,也不出其他空軍 跟機械單位 連胖子也沒出而且也不會掃蟲胎,優點就是開礦跟爆兵速度很快 兵量達標就開始多線 一直按照流程跑 完全不會猶豫跟遲疑被玩家抓到特性 很快就暴斃,但用來打程度較差不會防多線的玩家,會被AI玩死這版本的AI 只要沒限制手速..一般玩家應該打不贏 手速4萬 全戰線微操太噁心
為什麼8:55秒的時候要蓋碉堡然後拆掉
因為外面有狗怕快攻
AI爆兵、运营是真的强
這AI太搞笑 有沒有AI很屌的影片?
AI 會不會覺得剛打完蟲胎不會馬上消掉,反正我都要打你了,蟲胎有沒有打掉也沒差XD
很想看AI打AI會有什麼奇妙的結果。
你怎麼知道我接下來會出AI打AI的一集 (很荒謬XD
這場表面上看起來贏的輕鬆,但看AI時時刻刻滿人口且serral長時間低資源,其實可能也挺危險的我們不知道
絕對是挺危險的~人類6000分不是開玩笑的...歐美大概除了一線人類外應該都沒這分數~
AI應該是故意輸的吧😂
師哥真的是睡眠破壞者😂看到上片就睡不著了!
哈哈哈哈,我今天還貼心地沒開首播就是想讓大家睡起來再看捏!
看到每服和亞服的比較,我只能說亞洲人的肝是真的好😂
最早幾次打mana 那時候alphastar的微操真的超扯 基本上有十隻追獵的話 十隻都是往不同方向拉扯 還是同時間 打不贏太正常了然後2019年那年reynor也被認為沒資格打final 因為他打serral跟打dark所表現出來的操作 真的是天地的差距serral最強的就是防多線 不過他最強的時候還是2018那年的防多線真的感覺好像對方的一舉一動都在serral的掌控中 有很多時候都是還沒偵查到就已經有冰在那裡守著了 幾乎都是靠著超強意識去判斷甚麼時候該放兵
好險Reynor在2021年證明了自己~
19:25 SERRAL 霧坦克的操作 讓我覺得他比較像AI
XDDDD
AI的ZVZ能到6500是不是可能因為其他的建築學會大大降低AI出奇招的可能性
應該是因為場次太少我覺得~
其實各位都被騙了,因為真正的AI是serral......
如果Serral打不贏AI...那沒人了
QQ
ai都说了,神族最强且魔法最简单
就這程度能是六千分的T...感覺我這白銀都能打贏
是serral守的好才讓你這麼覺得,你有注意的話serral很多礦都是殘血,ai會這麼打我猜是因為天梯打到這邊很多人就投了
AlphaStar就是多線送兵而已
細思極恐 為什麼AI只有玩人類這個種族會輸? 是不是暗喻我們人類遲早會自取滅亡..
笑死我喜歡妳這想法,細思極恐
再細思極恐一點 Ai不想讓場面太難看 表演賽總要讓人類贏一場(alphago也是4比1贏李世石) 讓人類覺得還有希望 不要全面禁止AI發展 然後人類就自取滅亡了
芬蘭仔表示:阿發死大 你還早得很 嫩
但他被其他兩族...
1:4....🥲
可怕的AI😅
想打alpha go了?
AI 如果贏五場反而不恐怖恐怖的是AI一定會故意讓一局
讓我想起駭客任務人類的結局。
幫師哥更正 OPEN AI 母公司不是微軟 微軟只是主要投資人
感謝更正~
總覺得A I當機
限制ai手速?為甚麽不限制人手速?叫車用10km/hr跟人賽跑?
雖然看起來很智障,但......還是比我強n倍😅😅😅
看,AI用人族都赢不了(T蜜发言)
大家對這場的AI人機大戰有任何想法或想補充,還是對AI現在是不是要搶人類飯碗
都歡迎留言分享讓我知道喔!
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首先深度學習其實就是一種給評分的學習方式
AI在學習時會給看到的資訊打分數
簡單的來說就是:這個方法成功了 加一點分數,失敗了 扣一點分數
然後AI會趨向於使用分數較高的方法
所以其實AI並不知道為什麼這樣做 只是因為分數高所以就執行而已
然後回到這場遊戲幾個比較有趣的時間點
11:55 AI發現16隻槍兵在這個時間往前走勝率高所以做了
但它不知道的是 沒有打針、盾牌、一攻或醫療挺的話
其實這就只是送兵而已 不會有想要的效果
14:25 遇到毒爆沒有打針往後跑
因為手速有受到限制 沒辦法執行所有動作
所以我猜測AI是覺得把手速分配到用坦克點毒爆的效率會更好
而槍兵因為沒有手速可以甩 所以不打針往後走會保有一些血量
然後就是個種因為手速導致的送兵和送醫療艇
感覺AI對於技能的反應會比較遲鈍一點
然後最後關於蟲苔
個人猜測是因為AI在對戰時是看不到蟲苔瘤的
然後可能因此沒發現蟲族在蟲苔上會加速
所以它不會把蟲苔和蟲苔瘤加到計算裡面
故它會選擇直接上蟲苔但是比較容易贏的打法
而不是對蟲苔本身做操作
有時候會掃描可能也只是因為它看到的賽局
常常在那個時間點會掃描而已
所以說不定神族出隱刀會有奇效也說不定
很不錯的分析,感謝分享!
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1.限制手速與350毫秒的思考會導致AI決策會有權重,很可能跳過一些應該下的連續指令導致"失誤"發生,且發生失誤後通常不會去補救
2.AI只根據以前的數據去學習,當下不會改變戰法,但下一場重新學習後才會進化
3.有時AI會學到一些奇怪的避戰方法,不是為了贏,是為了不要輸,必須去修改一些演算法才能改善,像是中期人口滿了就有看到AI故意送頭去生產坦克
感謝分享~原來AI想到是不要輸而不一定是贏,很有趣
要看當初怎麼設計的,可以理解成每件事都有一個分數,ai做的事就是讓分數盡量高
@@SoBaDRush0101 孫子兵法的精神,真正厲害的將領想的都是立於不敗之地而不是贏。
感覺AI的思路是人類多線進攻,正面都是佯攻,在手速限制下,沒有花費很多資源在清蟲苔上。當然那麼多次多線進攻,99.9%的玩家根本無法應對,尤其是天梯。但Serral的特點就是特別會防多線,導致AI整個打起來都像在送。就像投手打高中球隊,投155公里的快速球就能壓制對手,導致投手只要把快速球丟準,就能輕鬆宰制高中生,但到了大聯盟只會投速球就完全被打爆一樣。Serral對AI來說,是一個特別的樣本存在。
前幾天的戰隊聯賽 嘎姊 史嘎雷特(加拿大蟲后) 用了一招復古的戰術 3礦4主堡 還是2礦3主堡..忘了 就是多主堡開..讓芬蘭仔在計算對手的蟲卵方面出現問題..尤其在拚蟑螂的時候(當然也有封偵查).....然後一波 把芬蘭仔帶走...這是芬蘭仔戰隊聯賽那麼久.以來的第一敗(還沒對上過maru)..主播也有說過 對於芬蘭仔這種精密計算的選手 有時候出乎意料的戰術 其實相對來說更多勝算...讓我想到以前圍棋得AI深藍..那個時候棋王 也是用一手 完全比新手還新手的一步棋 打亂AI的計算
想看報導這場耶~~
圍棋那手是職業棋士擾亂的招,新手也不會,另外深藍是以前打敗西洋棋的Ai,圍棋Ai的始祖正是現在打星海爭霸的阿爾法
看到同梯在看清朝蟲王的影片才發現師哥又活起來了,放水杯的力道與聲音跟多年前開實況完全一樣,真是太懷念了,當年還是看你的影片學編隊,沒想到星海的影片還有這麼多人觀看真是太好了!
14天轉換到200年的部分,可能
是因為AI在訓練的時候是幾百幾千場同時在訓練,所以訓練14天但總遊戲時常200年
個人覺得AI神族最強是可以最直覺計算強度的種族,不像人類的可操作性或蟲族後期的複雜程度,可能在200人口的限制下面 神族的單體優勢可以最大化強化AI的操作能力
AI放水的啊,它要是真的操作起来人不可能赢
如果不限”手速”的話,的話,HP少,數量多的,會有優勢
感謝SOBAD的專業講解,AI真的不斷進化,人類以後不拔插頭沒機會贏!!
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不清蟲胎部分 應該是ai 認為 蟲胎是免費單位 打他沒有戰損比 連雷達都不願意用
可是沒考慮到移速原因
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這邊是有點馬後炮的想法
這次AI的問題主要是限制APM導致AI有些事情做不出來或覺得這樣做是作弊,導致AI運行層面上出現了問題導致有些奇怪的戰術槍兵晚出發還沒帶醫療挺?,AI有些地方連拉打都辦不到因為這樣會超出APM的設定,變成只拉打一下就不動了後續戰鬥時常有這樣的狀況,但AI基本營運實力還是很強的變成用營運打,Serral這場我覺得打得很保守因為他知道電腦的戰術是什麼了,所以都是優先防守拆完招後再出門。
AI戰術層面也挺有問題的坦克不會佔據高點沒有清理蟲苔,建築亂蓋亂飛很多奇妙操作,而且開場反而被Serral騷擾跟之前神族打蟲族就差很多,感覺AI對人類的理解很奇特經驗上的不足很少碰到這麼強的選手導致AI也被打得挺混亂的感覺,也感謝這次SOBAD的專業講解。
感謝分享~這場比賽很有高手過招的感覺,AI的打法也蠻值得思考,這是為什麼錄上來跟大家分享~很高興你喜歡~
謝謝Sobad分享~
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我覺得沒有清蟲胎的部分應該是AI並不會像人族選手一樣,蓋一大堆的星軌來砸礦騾跟掃描,但AI學習的選手人打蟲基本上就不出渡鴉的,所以變成就是沒學到這塊。
有可能對於Ai而言,這個打法沒有效益?
因為上次師哥講的神蟲局就有把隱刀升白球比起高階聖堂升白球更要省瓦斯的新奇做法
tvz渡鴉前期清出蟲胎有點用,但中後期只要一飛蛇一拉,就直接減275瓦了
我是覺得AI神族比較強是因為再限制手速下,神族兵種操作上限並沒有人蟲來得高,然後Serral那幾場打神族我之前也看了,發現有幾點蠻奇妙的,AI往往會做出一些很神奇的交換,大部分人都不確定這些交換是否划算,但是隨著比賽進行到尾聲卻發現Serral被那一波一波的交換慢慢饞食掉了,像其實這場AI也有蠻多奇妙的交換,不過正面的迷之操作讓AI無法獲得預想中的交換
嗯嗯對,確實如你說的在非神族的交換上可能沒有想像中容易
辛苦了感謝!
該不會是因為雷獸太吉祥物了天梯根本沒遇過,所以AI沒學過要用幽靈特務狙雷獸XDD
雷獸直接硬衝真的不好打,最好就是換家
笑死,有可能喔(?
其實覺得後的ai 優勢其實在於一整套心的觀念和打法,第一時間看到很難對抗的,但過一段時間後又會被破解了
人類創造了一個新的種族,再將之削弱以展現人類的強大
感謝解說~弱弱問一下...不清蟲苔會怎樣嗎@@? 視野會被完全看到?還是蟲后可以快速往前壓補血??
蟲族單位在蟲苔上面速度會加快,我記得是這樣,還有你提到的視野記得沒錯的話。
蟲苔瘤有視野加上地面部隊提速,這樣毒爆對機槍來說會是致命的
@@SoBaDRush0101 了解~毒爆又提速一個階段是真的很恐怖...
很喜歡AI的賽事呢~
請問要怎麼跟AI對打? 或者哪裡有更多AI的影片可以看?
ai是依靠數據與結果來估算的,選擇有效且最後統計能贏來打,而很多的人類戰術思維有時候,是種賭博,不成功便成仁,ai不一定懂的。
希望普通玩家也可以體驗到這麼強的電腦,最好是那種悍馬兩千甩毒爆那種等級
然後打不贏也可以調整ai的設定,有一種老手打新手給對方毀棋的體驗
Serral的宰制力真可怕
但是師哥上片更加可怕 一跳通知我就過來了
在以機槍兵為主力的情況下.AI可能認為礦騾產生的效益大於不掃蟲苔帶來的損失.
我覺得應該是因為蟲胎瘤是隱形單位 AI感覺不到蟲胎瘤所以沒掃 你必須要假設那個地方有蟲胎瘤才會掃描 AI做不到假設或預判
深度學習應該要能假設才對,而且第一波是有掃的~所以表示它知道
有沒有可能 AI評估後覺得其實相對於清理蟲胎,那個時間差更重要?
也許樣本數太少
應該是要經過後期抗衡的部分
才會多參照一些高階單位吧
如果太早局勢出現大的落差 那或許AI學不到什麼
然後GPT以前的部分好像也有學壞的地方 或許謎之操作也是不小心學到的
但礙於樣本太少 又沒辦法判斷什麼又放回去(學個動作起手 放下)
AI出機槍坦克醫療艇 或許再初階往上爬宗師的過程 這三個都是基本盤 而機械化可能才是少數的變數?
1:25
這裡看到有點疑惑,
印象中open AI母公司不是微軟,只是微軟投資進行研發合作而已?
4~
師哥你b站怎麼不更新了?
B站是有空才會上片過去😅最近趕片太忙,但是大概一兩週丟一次哦,你只看B站嗎哈哈
@@SoBaDRush0101 就好奇,影片做好了,丟在b站會比較麻煩嗎,這樣b站的粉絲成長速度會比較慢
@@SoBaDRush0101 話說師哥,我覺得你對虛空之遺的理解沒有hui跟rex這麼深,這樣雖然能鞏固老觀眾,但是比較不能拓展新客群
先讚再看
还记得这张地图 2018年年头 WESG决赛Serral vs Innovation 在这张地图用大量坦克打赢了Serral 夺冠 然后接下来2018年Serral就成为了无敌的大魔王一直到今天2023 / 越南虫王 Meomaika 也是在这张地图WESG 2-0 Maru 创造了神话
AI 认为浪费雷达不如全力挖矿, 一直200 人口压力爆破对方,以攻为守。 可以说是用虫族的打法用在神族跟人族。 人族AI打法就是后面空投, 前面大量坦克跟便宜的机枪兵拼命跟你换。
師哥現在還維持在大師二的水準
真是令人佩服啊
大師是不能當選手的 TT
感覺這場一開始ai迷之操作蠻多的, 兩個工兵卡左一起不知幹麻,然後在奇怪位置蓋碉堡然後又很快炸掉
哪个种族需要多面操作越多那么AI就那个种族最厉害,因为AI可以很多线程一起处理,但是人类的cpu多线程有上限,所以人类想要赢AI需要选择最少操作的种族进行阵地战推进打法,而且这里的AI操作真下饭,AI操作可以到4万APM 每一个兵种都能独立操作,枪兵应该每开一枪都会进行后拉走位,但是这个AI没有。
我覺得AI對於蟲苔似乎是訓練的一個死角
你好SOBAD,我最近一個月看了你的影片,又開始玩星海了,但手速無法很快,你可以出一個影片,教學如何使用快捷鍵,以及對戰時如何手速能很快的處理對戰加偷襲。
預計下周會做編隊教學唷
預計下周會做編隊教學唷
有人知道安裝程式有檔案損毀,該怎麼辦?最近想回來玩發現都打不開= =
看完AI人族再看一流頂尖人族只能感嘆厲害
謝謝分享~~
不過我真的很好奇,看AI這樣打SERRL,完全想不出來SERRL會打不過AI耶.....
我之前看本來的那部影片超痛苦的 他每5秒暫停一次講話1分鐘 按x2還是沒辦法順暢的看完 幸好有剪接版的
AI運營超強的阿
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AI大概在天梯上只要用空投戰術,前期就贏了( 因為不會投降 加超強運營 加無腦衝 )
如果只是對上狗、毒爆,赤蛇 的部隊也不見得會輸
所以AI到最後就會固定用同一個戰術,而且不再改變。
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用神族會比較強的阿,神族單位200 和 人族200人口 不出高階單位,神族比較強。
蠻想看看2018 wcs決賽 serral打stats的解說
希望看到Maru, Hero, 和李培楠对AI的对局
想看看沒有手速限制的AI大戰
看看神仙怎麼飛的XD
師哥今天是不是忘了報地圖名稱🤣
一開始的碉堡也是 不知道AI為什麼蓋好又拆掉
AI思維看起來像劇情戰役殘酷難度一樣就是簡單暴力
只看這場還覺得AI不過如此,最後聽到Serral只贏這場還真是驚呆了。另外想說我自己沒玩星海但以前國中時喜歡看而已,看過很多覆盤頻道,大部分主播解說都是用大量的簡稱或是俗稱來播報,老實說到現在我還是有聽沒有懂。相比之下,這個頻道我認為十分的白話好懂,還會很用心地解釋當下選手戰術的優劣利弊以及應對方式,正好都是我好奇跟想聽的。覆盤影片做的很用心,很下飯!
謝謝你的喜歡!
可能AI的TvZ數百場進攻得下的結論,人類推進Timming不能有掃雷達清蟲胎的動作讓蟲族有預備爆兵來防守的時間,才能讓蟲族爆兵匯集前直接一拳重擊才能達到最大效益?不然蟲胎清完蟲族兵都爆好等包夾了。與其掃雷達清蟲胎延遲推進不如拿來丟礦螺爆兵來個一波不平一波又起的攻勢用錢壓死你🤔
有可能喔!結果上去直接被毒爆滾平Orz
再這樣打下去Serral一樣要演化成真的人工AI了😂
這片是不是沒有開首播!!?
對~今天太趕了怕影響大家睡眠就直接放上去囉,我們周六見~
謎之操作:猜是很多人類選手拿來堵門,Ai沒學完全,只學到一部分。
星海爭霸這款遊戲停更停止研發太可惜了
AI:我果然不適合當人類🤖
我記得AI自己打自己的最後結果勝率是差不多的所以沒有特別擅長誰
沒有學到醫療艇跟機槍兵的精髓
還送一波大的
T是需要手速神操作的
限制手速變相限制AI的發揮
還不如讓他使用P WZZZZZZZA相對簡單粗暴
對蟹肉來說這場AI搞不好還沒有馬路難打😂
個人看完的幾個想法
1.對於AI不清蟲胎這點,個人猜測可能是AI認為靠操作可以彌補,所以全部丟礦螺來衝經濟,但偏偏被限制了手速(衍生出第2點)
2.各種族的平均手速肯定不一樣,依照播放出來的2場來看,這手速顯然對於神族來說是最適合的
3.沒有醫療艇與科技的機槍兵前壓,這真的就看不懂了,不知道是不是學習的場數不夠多or哪邊出了BUG
Alphastar還沒到顛峰Deepmind就沒繼續研發了,真的很可惜啊~
AI表示要演戲一下 以免人類發現後 開始抑制AI
你這個想法很有道理🤣🤣
Ai人類很強,有個地堡瞬移挖氣礦根本扯…理論上只要操作無上限,只要地堡能蓋過去的都能瞬移挖礦
感覺AI玩人類有很多迷之操作 不過整體來說已經很強了
AlphaStar應該不是不清蟲胎,他好像連掃描都沒什麼在用🤔
而且也沒看到有出胖胖,配置只有醫療艇配槍兵配坦克有點奇怪
鳳梨好棒持續在進步
(看到手速超過100
看完跟我原本想像的AI有點落差,本來以為AI的微操能精確到每隻兵的拉扯(200人口的英雄聯盟),跟戰術上有更多看起來不要命,但實際上卻是收益最高的打法,或許未來的AI能做到我說的這些事情。不知道這類型AI有沒有可能被運用在未來人類的戰爭上。
因為會跟人類玩家比賽的AI是有限制過的,沒限制過的AI基本上就是好幾年前的悍馬2000,8000~15000的amp,光是甩機槍兵就能甩爛對手所有單位了,哪裡還要甚麼戰術?
Deepmind and Open AI 團隊都是希望電腦能在跟人同等的環境下擊敗人類;所以這樣的調整是必要的~
手速方面可以理解了,不過AI也會操作失誤也蠻意外的,而且也沒出現一些特別的戰術。
片頭就講了,限制ai手速,刻意降低ai功能,基本上沒限制ai,ai已經完全不可能輸了,輸給人的機率是零,就跟圍棋象棋一樣,所以要限制ai不然沒有意義,到一個點之後,人類一場都贏不了,那個開放測試ai下圍棋幾年了,每天一堆人挑戰數年下來ai一場都沒輸
@@mikadzukiharero 說不是AI打天梯時單靠多線空投就贏了,怎知道遇到一個專防多線的蟲族玩家。
贏的這場,我記得 alphaStar 不是最強版本 是實驗版本(留面子用的)
掛Final 應該都是最終版~因為這次參展完後也就沒有再看到AlphaStar了~但就像我說的~Final版做了更多限制(讓他更像人),所以不一定是最強的沒錯
這樣跟一般與電腦對戰很類似吧
好壞哥播一場神族打贏雷諾 或 Serral 的影片好嗎,最近神族影片幾乎絕跡了,遇上每個高手都被屌虐的感覺
最近Serral 還真的很久沒輸神族了XDD 有兩場我一直想放~挑個空檔來放好了
這個AI腳本明顯被定型,就是坦克 步兵流打到底,也不出其他空軍 跟機械單位 連胖子也沒出
而且也不會掃蟲胎,優點就是開礦跟爆兵速度很快 兵量達標就開始多線 一直按照流程跑 完全不會猶豫跟遲疑
被玩家抓到特性 很快就暴斃,但用來打程度較差不會防多線的玩家,會被AI玩死
這版本的AI 只要沒限制手速..一般玩家應該打不贏 手速4萬 全戰線微操太噁心
為什麼8:55秒的時候要蓋碉堡然後拆掉
因為外面有狗怕快攻
AI爆兵、运营是真的强
這AI太搞笑 有沒有AI很屌的影片?
AI 會不會覺得剛打完蟲胎不會馬上消掉,反正我都要打你了,蟲胎有沒有打掉也沒差XD
很想看AI打AI會有什麼奇妙的結果。
你怎麼知道我接下來會出AI打AI的一集 (很荒謬XD
這場表面上看起來贏的輕鬆,但看AI時時刻刻滿人口且serral長時間低資源,其實可能也挺危險的我們不知道
絕對是挺危險的~人類6000分不是開玩笑的...歐美大概除了一線人類外應該都沒這分數~
AI應該是故意輸的吧😂
師哥真的是睡眠破壞者😂
看到上片就睡不著了!
哈哈哈哈,我今天還貼心地沒開首播就是想讓大家睡起來再看捏!
看到每服和亞服的比較,我只能說亞洲人的肝是真的好😂
最早幾次打mana 那時候alphastar的微操真的超扯 基本上有十隻追獵的話 十隻都是往不同方向拉扯 還是同時間 打不贏太正常了
然後2019年那年reynor也被認為沒資格打final 因為他打serral跟打dark所表現出來的操作 真的是天地的差距
serral最強的就是防多線 不過他最強的時候還是2018那年的防多線真的感覺好像對方的一舉一動都在serral的掌控中
有很多時候都是還沒偵查到就已經有冰在那裡守著了
幾乎都是靠著超強意識去判斷甚麼時候該放兵
好險Reynor在2021年證明了自己~
19:25 SERRAL 霧坦克的操作 讓我覺得他比較像AI
XDDDD
AI的ZVZ能到6500是不是可能因為其他的建築學會大大降低AI出奇招的可能性
應該是因為場次太少我覺得~
其實各位都被騙了,因為真正的AI是serral......
如果Serral打不贏AI...那沒人了
QQ
ai都说了,神族最强且魔法最简单
就這程度能是六千分的T...感覺我這白銀都能打贏
是serral守的好才讓你這麼覺得,你有注意的話serral很多礦都是殘血,ai會這麼打我猜是因為天梯打到這邊很多人就投了
AlphaStar就是多線送兵而已
細思極恐 為什麼AI只有玩人類這個種族會輸? 是不是暗喻我們人類遲早會自取滅亡..
笑死我喜歡妳這想法,細思極恐
再細思極恐一點 Ai不想讓場面太難看 表演賽總要讓人類贏一場(alphago也是4比1贏李世石) 讓人類覺得還有希望 不要全面禁止AI發展 然後人類就自取滅亡了
芬蘭仔表示:阿發死大 你還早得很 嫩
但他被其他兩族...
1:4....🥲
可怕的AI😅
想打alpha go了?
AI 如果贏五場反而不恐怖
恐怖的是AI一定會故意讓一局
讓我想起駭客任務人類的結局。
幫師哥更正 OPEN AI 母公司不是微軟 微軟只是主要投資人
感謝更正~
總覺得A I當機
限制ai手速?為甚麽不限制人手速?叫車用10km/hr跟人賽跑?
雖然看起來很智障,但......還是比我強n倍😅😅😅
看,AI用人族都赢不了(T蜜发言)