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アコード関連全て後付け設定なのにここまで話が繋がるのやっぱり凄いな脚本家って親世代の話が見たくなる…
劇場版の後だとアコードらがどさくさに紛れて暗殺という線も出てくるかあ
シーゲル視点のSEEDは絶対にヤベー奴しか出てこないアニメになる。メンデルもそうだし、パトリックもそう。
パトリックとユーレンが親世代ツートップガンギマリ親父で一番目立ってただけでシーゲルさんも地味にヤバいお父さんだった。癒し枠はヤマト夫妻
多分、シーゲルクラインはラクスの母とアウラの関係を知っていて、ラクスが母親やアウラが決めた、運命ではなく、自分で決めた選択を尊重した可能性もある。
国を作るくらいの人間にはそりゃ常人離れしたバイタリティと胆力がありますからなぁパトリックはそれが悪い方向に行ったけど、シーゲルにも同じものは間違いなくある
メンデルは宇宙世紀におけるアナハイム的な立ち位置になりつつあるよね。ドス黒さのベクトルが異なるだけで
カガリのお父様ーの回でウズミ様が種は飛んだって言ってるし、ウズミ様もSEED因子について知ってそうだなと思うんだよね。
同じクライン派でも議長がラクスの所在や連絡する伝手を持ってなかったこと考えるとターミナルはかなり少人数かつ厳選された構成なんだなとわかるそこに何故かするりと入り込んだダコスタ君と虎さんのヤバさがわかってもう
入り込むというかダコスタは元からクライン派
「同じクライン派」…無印種とDestinyとでは「クライン派」の概念や意味が微妙に違うし、デュランダルはラクスの居場所も知っていたよ無印種の「クライン派」は派閥を指す言葉だけど、Destinyでの「クライン派」は「穏健派」の別称的な言葉として使われていた部分がある。
確か岩瀬先生が描いてたマガジンZ版の漫画だと、ラクスとキラが一緒にいる時に少し考えてから「君に話がある」と言ってからラクスがフリーダムを託すって流れだった気がします。懐かしいな……。
ストライク(連合)のパイロットでコーディネーターって時点でこっち寄りの思想だなってクライン派全員考えると思うフリーダムを託すにも十分な実績(戦果)まであるし取り込まない選択肢ないでしょ
やっぱフリーダム強奪前はもっとキラとラクスやシーゲルの会話があるべきだった…マルキオラスボスルートになってたかもだけど😅
でも描写しなかったおかげで、今回の映画でのクライン家とヒビキ家がメンデルで同僚だった後付けが矛盾なく繋げられる
@@user-yp9ed5rp6s 何を語っていたかは描かれてないので矛盾が出たかどうかまでもまったくもって不明ですがなんならヘルメット消えるレベルの矛盾が出ても描いておくべきだった…
クルーゼからするとスピットブレイクの目標変更の連合への漏洩とフリーダム強奪が同時に起きたことで自分に疑いの目が向かない幸運と絶望目標変更はパトリックとクルーゼとごく一部しか知らないから、容疑者絞られるし本来ならそこでクルーゼの滅亡ガチャ終了してたかもしれない
エイプリルフールクライシスで10億人は死んだとかいう話もあるくらいだし、責任取らなきゃいけないって思ってたかもしれんな
せっかくいい内容なのに読み上げが不正確すぎて萎えるから調整してほしい
自由の譲渡がCE世界及び各陣営においてどれ程重大な出来事だったのか…と、今動画並びに有識者様(動画内コメ)の声を拝見するまで理解できてませんでした…
だからわざわざ宇宙のプラントまで重症のキラを引き上げておきながら自宅のベッドに寝かせてたんかい…。
キラの事を知らなかったのにって意見あるけど。バルトフェルドさんをクライン派に勧誘していたワケだから、キラがどういう少年なのか情報は得られていたんじゃないかな？バ「おお、あの少年か。彼を仲間に誘うと言うなら大歓迎だね～。ん？ どんな少年か訊きたいかい？」
オルフェがラクスの心に干渉して直接見せた記憶らしき場面が事実だったとしたら、多分キラの事は知っていたと思う。
成長したキラ・ヤマトは知らなくても彼の出生過程を知ってるでしょうね。妻がガッツリ関わったアコードを作る為の装置でキラを生み出したし、下手すると妻も別の手口でユーレンのスーパーコーディネーターの研究と関わっていたかも知れない。恐らくSEED主人公達の親世代キャラで尚且つ本編まで生きてたの中に一番メンデルと関わっていたと思う
@@user-hz9zt1zj1mキラとカガリの事も知ってるし、ターミナル母体設立関連でウズミ氏とSEED因子について何らかを把握してるマルキオ導師と接点があるし、ターミナルとメンデル関連で複雑に絡み合ってるよね。ウズミ氏はカガリにキラカガが双子な事を明かして種は飛んだってって言って散ってるし。
@@settia8269今の時点で全ての真相を知ってる可能性が高くて存命の人はマルキオ導師くらいか(今回出てこなかったけど、新しく孤児院つくり直してそこにいるって監督も言ってたし)今後、キラ達が過去のメンデルで何が起きてたのかを知るならマルキオ導師の口から明かされるパターンかも？
中の人が賄賂に物申したら雑に殺された人、賄賂の酷さが分かるエピソードですね
音声の誤読が多すぎ
蜂起＝はちおこ。ってそっちのほうが読み方難しいだろってなった掲示板丸写しも程々にしろよと
ナチュラル共でも頭痛くなるで…
クライン家って頭戦国だから、ラクスの戦場にいた時に衣装が戦場折だったってこと？？違うかな？
なんならフリーダムの件で見極めたのはラクスだけどキラに渡すよう指示出したのはシーゲルまであるんじゃない？キラをスパコだって知ってたならさ
無印から考えると運命、自由とそれぞれ後付け設定山程ありそうだけど、大きな違和感なく見られるのやっぱりプロは凄い…でもデュランダル議長がラクスを問答無用で暗殺しようとしてたのは矛盾を感じてる。
ラクスは手懐けられる人じゃないし、アウラとかいう私欲丸出しBBAに掻っ攫われて、DPが後々アウラと愉快な子供達に乗っ取られる危険性考えたら、●んでくれた方が安心だったんだろう。アコード居ればDPによる社会への効果は高まるのは言うまでもないけど、アコード達を誰が統率するのかって問題になる。MGSに出てきた愛国者達みたいなAIを頂点にしないとどこかしらで私欲に汚染させられる。
映画ノベライズ版で描かれた過去の描写や監督の解説をまとめると・ラクスが生まれてすぐにクライン夫妻の手引きでメンデルから連れ出されてメンデルの外で育った結果、アコードの設計思想からは大幅に外れてバグったと判断・かと言って放置しておけば、いつか計画を妨げる脅威になるのは目に見えてたのでどこかで始末しておきたいと議長は考える(キラの出自も把握してたし、一緒にいるならまとめて始末しておきたかったんだろうな)・「ラクスならオルフェが居れば容易に引き込める可能性があるからそれだけは止めろ」とアウラは猛反対って感じだったそうで
@@bitterdrop_sそうなのですね！ノベライズまだ読めていなくて😅そういう背景があるなら納得です！やっぱりプロは凄いなという結論(笑)
暗殺未遂に関しては諸説あって真実を知った一部ザフト兵の独断行動、とも言われています。議長は事実上黙認しただけだとか。
@@maki7938 ラクスのアコード周りの設定は後付けとの事だけど、それでもある程度の説明がつくのは控えめに言ってヤバい
文字を目で追ってるからまだ分かるけど、音声だけで聞いてる人は変換ミスや読み間違いで何言ってるかわからなさそう😢
誤読のせいで内容全然入ってこん
ラクスの態度から察するにシーゲルはラクスを本当に愛してたっぽいし、最初から指導者(政治家)として育てたワケじゃないと思う。もし、ラクスを指導者にしようと育てたならラクスの内心はここまで普通の少女に成らずカガリのように国を思う姫な精神に育ったと思う。ラクスが歌姫に成ったのも歌が好きだった娘を少し後押ししたくらいで、どちらかというとラクスのアコードとしての素質が無意識に開花した結果な気がするし、ラクス自身に最後まで穏健派の神輿に成る気が無かったなら巻き込まれないようにマルキオ導師に預けて大人組だけで計画を起こすつもりだったんじゃない?
仕方ないかもしれないけど、読み間違い多いな・・・内容がはいってこん
シーゲル「これがユーレンヒビキ博士の息子のキラ君（キラヒビキ、後に養子で改姓してキラヤマト）か」能力はお墨付きで成り行きで地球軍入りしてしまったが、ラクスを返還してくれて、今まで生き残ってきたのかフリーダムのパイロットはキラ君に決定だ」とか言ってそうだな。
シーゲルもヒビキ夫妻も襲撃したのは実はアコード側だと思っている。
というか、マルキオとシーベルはスーパーコーディネイターだと知っていたのでは？
ここの読み上げソフトが漢字に弱すぎて話に集中出来ない
そもそもシーゲルがアコードのことを知らないわけがないし政略的な問題があるとはいえアスランとの婚約を進めた。キラとラクスが出会わなかった可能性もあるし、そうなればファウンデーションはパトリックを失脚させて思い描いた構想の通りになってたのでは？
クルーゼ「そうはさせない！キラ君とラクス嬢のロマンティクスを見るまではなぁ」というのは冗談でそうならないように逆にデュランダルとクルーゼが裏で手を引いてつぶしに行くと思う
中の人的には流派東方不敗
師匠のコーディネーター版？
ぶっちゃけて言えばシーゲルも当時の脚本家のわがままで消されたというのが濃厚
アコードは後付け設定なのに無印の考察にまで含めるの謎ライブ感で作ってるんだから初期からそんなに考えてるわけないよ
シーゲルってラクスがアコードって知ってたんかなぁ？いくら愛娘でも連合所属のコーディネーターとかいう訳わからん少年に自由を託すのは覚悟いるやろうし、娘が指導者としての適性があるから任せたんかなぁ
オルフェとの接触でラクスの記憶にシーゲルとラクス母が背後に映り込んでるからアコードな事を知ってたかは分からないけど、ラクスがメンデル生まれなのは確実に把握してるよね。知ってて、歌姫の活動をさせてたなら色々とヤバいよね。
色々あるんだろうなって思いつつラクスの父が死にましたはお前がトリガーやろって笑ってまうw
シーゲル＝東方不敗
ちちのし
十億人以上を殺した大量殺人者どこが穏健派だい
本来はこれより酷い報復が計画されてたからね。
報復の中では一番マシだったんやで
それ言ってる人は穏健派を完全平和主義者とでも勘違いしてて清廉潔白さを求め過ぎてただけでしょうラクシズとか言って筋違いな中傷してるような人達だっているくらいですから
アークエンジェルが砂漠に降りた時にチャンドラがトールとNジャマーに関する会話の中で「プラントが核ミサイルで血のバレンタインの報復をしてたら、今頃地球は無い」と言ってたね。被害が予想以上に出てしまったけどまだ理性的な報復手段だったとは思う
@@user-sd8pp4mn2vイザーク母も「血のバレンタインの折、核で報復しなかった我々の思いを、奴らは再び裏切ったのだ」と言っていたしね。
監督がGガンを貶した事に東方不敗役の声優が抗議。これを監督が逆恨みし、じゃあお前のキャラ殺してやるよとなって、それでシーゲルが死んだなんて話を聞いた事がある。もし事実ならガンダム史上最もくだらない理由で親を亡くしたヒロインはラクスだな。
事実ならやっぱあの負債はヤバいですね…。カガリの声が変わったのも似たような理由が疑われてますし…。バルトフェルドのセリフが無かったのも置鮎さんと何かあったのでは？と勘繰ってしまいます…。
種は嘘話が多い作品なんで真実かはわからないけど、監督が人望ないのは頷いてしまうからこういう噂話も本当と思ってしまう。
秋元羊介さんが種の打ち上げで東方不敗のジャケットを着るぐらいには愛着あるからなあ
アコード関連全て後付け設定なのにここまで話が繋がるのやっぱり凄いな脚本家って
親世代の話が見たくなる…
劇場版の後だとアコードらがどさくさに紛れて暗殺という線も出てくるかあ
シーゲル視点のSEEDは絶対にヤベー奴しか出てこないアニメになる。メンデルもそうだし、パトリックもそう。
パトリックとユーレンが親世代ツートップガンギマリ親父で一番目立ってただけでシーゲルさんも地味にヤバいお父さんだった。癒し枠はヤマト夫妻
多分、シーゲルクラインはラクスの母とアウラの関係を知っていて、ラクスが母親やアウラが決めた、運命ではなく、自分で決めた選択を尊重した可能性もある。
国を作るくらいの人間にはそりゃ常人離れしたバイタリティと胆力がありますからなぁ
パトリックはそれが悪い方向に行ったけど、シーゲルにも同じものは間違いなくある
メンデルは宇宙世紀におけるアナハイム的な立ち位置になりつつあるよね。
ドス黒さのベクトルが異なるだけで
カガリのお父様ーの回でウズミ様が種は飛んだって言ってるし、ウズミ様もSEED因子について知ってそうだなと思うんだよね。
同じクライン派でも議長がラクスの所在や連絡する伝手を持ってなかったこと考えるとターミナルはかなり少人数かつ厳選された構成なんだなとわかる
そこに何故かするりと入り込んだダコスタ君と虎さんのヤバさがわかってもう
入り込むというかダコスタは元からクライン派
「同じクライン派」…無印種とDestinyとでは「クライン派」の概念や意味が微妙に違うし、デュランダルはラクスの居場所も知っていたよ
無印種の「クライン派」は派閥を指す言葉だけど、Destinyでの「クライン派」は「穏健派」の別称的な言葉として使われていた部分がある。
確か岩瀬先生が描いてたマガジンZ版の漫画だと、ラクスとキラが一緒にいる時に少し考えてから「君に話がある」と言ってからラクスがフリーダムを託すって流れだった気がします。
懐かしいな……。
ストライク(連合)のパイロットでコーディネーターって時点でこっち寄りの思想だなってクライン派全員考えると思う
フリーダムを託すにも十分な実績(戦果)まであるし取り込まない選択肢ないでしょ
やっぱフリーダム強奪前はもっとキラとラクスやシーゲルの会話があるべきだった…
マルキオラスボスルートになってたかもだけど😅
でも描写しなかったおかげで、今回の映画でのクライン家とヒビキ家がメンデルで同僚だった後付けが
矛盾なく繋げられる
@@user-yp9ed5rp6s 何を語っていたかは描かれてないので矛盾が出たかどうかまでもまったくもって不明ですが
なんならヘルメット消えるレベルの矛盾が出ても描いておくべきだった…
クルーゼからするとスピットブレイクの目標変更の連合への漏洩とフリーダム強奪が
同時に起きたことで自分に疑いの目が向かない幸運と絶望
目標変更はパトリックとクルーゼとごく一部しか知らないから、容疑者絞られるし本来なら
そこでクルーゼの滅亡ガチャ終了してたかもしれない
エイプリルフールクライシスで10億人は死んだとかいう話もあるくらいだし、
責任取らなきゃいけないって思ってたかもしれんな
せっかくいい内容なのに読み上げが不正確すぎて萎えるから調整してほしい
自由の譲渡がCE世界及び各陣営においてどれ程重大な出来事だったのか…と、今動画並びに有識者様(動画内コメ)の声を拝見するまで理解できてませんでした…
だからわざわざ宇宙のプラントまで重症のキラを引き上げておきながら自宅のベッドに寝かせてたんかい…。
キラの事を知らなかったのにって意見あるけど。
バルトフェルドさんをクライン派に勧誘していたワケだから、キラがどういう少年なのか情報は得られていたんじゃないかな？
バ「おお、あの少年か。彼を仲間に誘うと言うなら大歓迎だね～。ん？ どんな少年か訊きたいかい？」
オルフェがラクスの心に干渉して直接見せた記憶らしき場面が事実だったとしたら、多分キラの事は知っていたと思う。
成長したキラ・ヤマトは知らなくても彼の出生過程を知ってるでしょうね。妻がガッツリ関わったアコードを作る為の装置でキラを生み出したし、下手すると妻も別の手口でユーレンのスーパーコーディネーターの研究と関わっていたかも知れない。恐らくSEED主人公達の親世代キャラで尚且つ本編まで生きてたの中に一番メンデルと関わっていたと思う
@@user-hz9zt1zj1mキラとカガリの事も知ってるし、ターミナル母体設立関連でウズミ氏とSEED因子について何らかを把握してるマルキオ導師と接点があるし、ターミナルとメンデル関連で複雑に絡み合ってるよね。ウズミ氏はカガリにキラカガが双子な事を明かして種は飛んだってって言って散ってるし。
@@settia8269
今の時点で全ての真相を知ってる可能性が
高くて存命の人はマルキオ導師くらいか
(今回出てこなかったけど、新しく孤児院
つくり直してそこにいるって監督も
言ってたし)
今後、キラ達が過去のメンデルで何が
起きてたのかを知るならマルキオ導師の
口から明かされるパターンかも？
中の人が賄賂に物申したら雑に殺された人、賄賂の酷さが分かるエピソードですね
音声の誤読が多すぎ
蜂起＝はちおこ。ってそっちのほうが読み方難しいだろってなった
掲示板丸写しも程々にしろよと
ナチュラル共でも頭痛くなるで…
クライン家って頭戦国だから、ラクスの戦場にいた時に衣装が戦場折だったってこと？？違うかな？
なんならフリーダムの件で見極めたのはラクスだけどキラに渡すよう指示出したのはシーゲルまであるんじゃない？
キラをスパコだって知ってたならさ
無印から考えると運命、自由とそれぞれ後付け設定山程ありそうだけど、大きな違和感なく見られるのやっぱりプロは凄い…
でもデュランダル議長がラクスを問答無用で暗殺しようとしてたのは矛盾を感じてる。
ラクスは手懐けられる人じゃないし、アウラとかいう私欲丸出しBBAに掻っ攫われて、DPが後々アウラと愉快な子供達に乗っ取られる危険性考えたら、●んでくれた方が安心だったんだろう。
アコード居ればDPによる社会への効果は高まるのは言うまでもないけど、アコード達を誰が統率するのかって問題になる。
MGSに出てきた愛国者達みたいなAIを頂点にしないとどこかしらで私欲に汚染させられる。
映画ノベライズ版で描かれた過去の描写や
監督の解説をまとめると
・ラクスが生まれてすぐにクライン夫妻の
手引きでメンデルから連れ出されて
メンデルの外で育った結果、アコードの
設計思想からは大幅に外れてバグったと判断
・かと言って放置しておけば、いつか計画を
妨げる脅威になるのは目に見えてたので
どこかで始末しておきたいと議長は考える
(キラの出自も把握してたし、一緒にいるなら
まとめて始末しておきたかったんだろうな)
・「ラクスならオルフェが居れば容易に
引き込める可能性があるからそれだけは
止めろ」とアウラは猛反対
って感じだったそうで
@@bitterdrop_s
そうなのですね！
ノベライズまだ読めていなくて😅
そういう背景があるなら納得です！
やっぱりプロは凄いなという結論(笑)
暗殺未遂に関しては諸説あって真実を知った一部ザフト兵の独断行動、とも言われています。議長は事実上黙認しただけだとか。
@@maki7938
ラクスのアコード周りの設定は後付けとの事
だけど、それでもある程度の説明がつくのは
控えめに言ってヤバい
文字を目で追ってるからまだ分かるけど、音声だけで聞いてる人は変換ミスや読み間違いで何言ってるかわからなさそう😢
誤読のせいで内容全然入ってこん
ラクスの態度から察するにシーゲルはラクスを本当に愛してたっぽいし、最初から指導者(政治家)として育てたワケじゃないと思う。
もし、ラクスを指導者にしようと育てたならラクスの内心はここまで普通の少女に成らずカガリのように国を思う姫な精神に育ったと思う。
ラクスが歌姫に成ったのも歌が好きだった娘を少し後押ししたくらいで、どちらかというとラクスのアコードとしての素質が無意識に開花した結果な気がするし、ラクス自身に最後まで穏健派の神輿に成る気が無かったなら巻き込まれないようにマルキオ導師に預けて大人組だけで計画を起こすつもりだったんじゃない?
仕方ないかもしれないけど、読み間違い多いな・・・内容がはいってこん
シーゲル「これがユーレンヒビキ博士の息子のキラ君（キラヒビキ、後に養子で改姓してキラヤマト）か」能力はお墨付きで成り行きで地球軍入りしてしまったが、ラクスを返還してくれて、今まで生き残ってきたのか
フリーダムのパイロットはキラ君に決定だ」とか言ってそうだな。
シーゲルもヒビキ夫妻も
襲撃したのは実はアコード側だと思っている。
というか、マルキオとシーベルはスーパーコーディネイターだと知っていたのでは？
ここの読み上げソフトが漢字に弱すぎて話に集中出来ない
そもそもシーゲルがアコードのことを知らないわけがないし政略的な問題があるとはいえアスランとの婚約を進めた。
キラとラクスが出会わなかった可能性もあるし、そうなればファウンデーションはパトリックを失脚させて思い描いた構想の通りになってたのでは？
クルーゼ「そうはさせない！キラ君とラクス嬢のロマンティクスを見るまではなぁ」
というのは冗談でそうならないように逆にデュランダルとクルーゼが裏で手を引いてつぶしに行くと思う
中の人的には流派東方不敗
師匠のコーディネーター版？
ぶっちゃけて言えばシーゲルも当時の脚本家のわがままで消されたというのが濃厚
アコードは後付け設定なのに無印の考察にまで含めるの謎
ライブ感で作ってるんだから初期からそんなに考えてるわけないよ
シーゲルってラクスがアコードって知ってたんかなぁ？
いくら愛娘でも連合所属のコーディネーターとかいう訳わからん少年に自由を託すのは覚悟いるやろうし、娘が指導者としての適性があるから任せたんかなぁ
オルフェとの接触でラクスの記憶にシーゲルとラクス母が背後に映り込んでるからアコードな事を知ってたかは分からないけど、ラクスがメンデル生まれなのは確実に把握してるよね。知ってて、歌姫の活動をさせてたなら色々とヤバいよね。
色々あるんだろうなって思いつつラクスの父が死にましたはお前がトリガーやろって笑ってまうw
シーゲル＝東方不敗
ちちのし
十億人以上を殺した大量殺人者
どこが穏健派だい
本来はこれより酷い報復が計画されてたからね。
報復の中では一番マシだったんやで
それ言ってる人は穏健派を完全平和主義者とでも勘違いしてて清廉潔白さを求め過ぎてただけでしょう
ラクシズとか言って筋違いな中傷してるような人達だっているくらいですから
アークエンジェルが砂漠に降りた時にチャンドラがトールとNジャマーに関する会話の中で「プラントが核ミサイルで血のバレンタインの報復をしてたら、今頃地球は無い」と言ってたね。被害が予想以上に出てしまったけどまだ理性的な報復手段だったとは思う
@@user-sd8pp4mn2v
イザーク母も「血のバレンタインの折、核で報復しなかった我々の思いを、
奴らは再び裏切ったのだ」
と言っていたしね。
監督がGガンを貶した事に東方不敗役の声優が抗議。
これを監督が逆恨みし、じゃあお前のキャラ殺してやるよとなって、
それでシーゲルが死んだなんて話を聞いた事がある。
もし事実ならガンダム史上最もくだらない理由で親を亡くしたヒロインはラクスだな。
事実ならやっぱあの負債はヤバいですね…。
カガリの声が変わったのも似たような理由が疑われてますし…。
バルトフェルドのセリフが無かったのも置鮎さんと何かあったのでは？と勘繰ってしまいます…。
種は嘘話が多い作品なんで真実かはわからないけど、監督が人望ないのは頷いてしまうからこういう噂話も本当と思ってしまう。
秋元羊介さんが種の打ち上げで東方不敗のジャケットを着るぐらいには愛着あるからなあ