Un peu une psychothérapie (viens là, tu peux pleurer si tu veux 😅) mais t'as raison, on est nombreux à avoir grandi avec cette mentalité inspirée des superhéros. D'ailleurs je me demande si ce n'est pas l'inverse, n'est-ce pas le superhéros qui est inspiré de "l'homme banal" mais qui a un potentiel inexploité ? On a tous un talent caché qui demande à se révéler.
Ce qui est bien avec la réécriture permanente c'est que quand les USA deviendront communistes ils pourront prétendre que Superman a toujours été communiste.
J'ai jamais vraiment lu Lou mais j'avais quand même le personnage en tête, je me souviens d'avoir beuguer un moment quand j'ai vu la petite Lou iconique du tome 1 faire du stop en mode road trip loin des années de collège
Sinon niveau temporalité paradoxale, il y a les Simpson qui sont un magnifique exemple même si ce n'est pas de la BD. Le monde des Simpson évolue en même temps que le notre avec les mêmes évolutions technologies que nous et les mêmes évènements majeurs de notre histoire contemporaine depuis les années 90, mais les personnages restent figés dans le temps, ils ne vieillissent pas, les enfants sont toujours dans la même année scolaire, par contre il y a aussi beaucoup d'évènements majeurs de la série qui font évoluer le monde des Simpson indépendamment du notre, et ils ont passé aussi, entre autre, plusieurs noëls tout en restant bloqué dans la même temporalité. Cependant les personnages ont un passé raconté dans certains épisodes où l'on voit les personnages plus jeunes mais ces histoires passés collent de moins en moins avec les âges des personnages au fur et à mesures que les saisons avancent (par exemple Homer et Marge étaient enfants dans les années 50 mais en 2024 ils ont toujours dans la trentaine étant donné qu'ils restent figer dans leur temporalité depuis le début de la série dans les années 90 mais le temps et le monde évolue en même temps que nous, je suis aujourd'hui plus vieux qu'eux alors que j'avais environs l'âge de Bart et Lisa lors des premières saisons) et ils ont aussi plusieurs futurs hypothétiques où l'on voit les personnages vieillis.
Super analyse !! J'ai adoré l'entièreté de la vidéo, mais je retiens que Julien Neel est un auteur vraiment incroyable, je le savais déjà mais son interview me renforce dans cette idée ! Le fait de "tuer la poule aux oeufs d'or" a permis à des milliers d'enfants de grandir avec un personnage qui les aura marqué jusqu'à l'âge adulte. Non pas que ce soit pas le cas avec d'autres héros, mais je constate vraiment l'attachement qu'on les gens avec cette héroïne, qui est vraiment le reflet d'un âge et d'une époque.
L'évolution de Lou et de sa narration me fait beaucoup penser à celle de Kaamelott. La progression de ses personnages est accompagnée par un changement de format, de rythme, de ton, on y retrouve la même transition narration linéaire vers non linéaire. Contrairement à d'autres saga comme Harry Potter par exemple, qui est bien plus homogène malgré qu'elle s'adapte également à la progression de ses personnages.
Ça me fait penser à la série Thorgal, sa famille qui évolue, ses enfants qui grandissent, les personnages qu'ils rencontrent, revoient et évoluent ensemble, souvent dans une finalité fatale...
J'ai souvent entendu que dans les mauvaises histoires de Superman, Clark Kent est le déguisement de Superman pour se cacher parmi les mortels. Dans les bonnes histoires de Superman, Superman est le déguisement de Clark Kent pour aider les autres.
J'avais posé la question à Julien pour savoir si éventuellement Lou irait jusqu'à la retraite, il m'avait répondu que tant que ça lui plairait, il continuerait. Je n'ai plus la réponse exacte parce que ça fait longtemps mais c'est dans ces eaux là
Très stylé, le sujet de la cohérence et de la logique dans la narration et son utilité ou non (même en dehors de la bd) c'est vraiment quelque chose que je trouve super intéressant donc merci beaucoup pour la vidéo !
En tant que fan de comics, je me sens tiraillé sur la vidéo ... Je suis content que la complexité du genre transparaisse dedans, mais un peu embêté que le genre soit présenté comme une heureuse "médiocrité"... Réduire le comics à la croyance populaire que l'intrigue se compose uniquement de gens qui se tape dessus à coups de super-pouvoir... J'ai un peu mal quand même. Il existe aussi en comics des récits profonds faisant preuve d'une grande écriture de personnage (Tu avais déjà présenté avec brio par le passé "crise d'identité" ...), et des récits à caractère politique et à l'engagement fort comme Green Arrow/Green Lantern ''Sur la route" (parlant d'expropriation et critiquant le capitalisme) ou encore Batman "White Night" (traitant du totalitarisme, de légitimité à la violence et d'état policier) et plus récemment Wonder Woman "Hors la loi" (traitant de la montée réactionnaire, et de patriarcat, amené par le Trumpisme). Pour finir j'aimerais inviter à lire "Super-héros une histoire politique" de Wiliam Blanc.
Personne n'a dit que les comics se résumaient à des gens qui se tapaient dessus. Le propos est plutôt de dire que l'intérêt des comics de super-héros en tant que genre se trouve dans le jeu de réponse entre le média lui-même (la bd) et son contexte éditorial. Green Arrow/Green Lantern par exemple en tant que tel est loin d'être une excellente BD. Mais elle prend une toute autre saveur une fois replacée dans l'histoire des comics. Pour crise d'identité, on ne peut que constater que son propos et la crise vers laquelle elle mène est révélatrice du monde des comics à l'époque. Pour White Night j'ai pas trouvé le comics intéressant donc je passe. Pour Wonder Woman tu as déjà tout dit. Je dis pas que les comics ne racontent rien du monde et n'ont pas d'intérêt. Je dis simplement que cet intérêt n'est pas perceptible par ceux qui ne sont pas déjà des ferus de comics. En bref : il faut d'abord aimer les comics de super héros pour pouvoir apprécier ce que raconte Wonder Woman ou Green Lantern. C'est pour cette raison que les comics de super héros resteront à jamais un marché de niche. Aussi bonne soit l'histoire, elle dépend pour être appréciée d'autre chose que d'elle même. C'est ça que je dis.
J'aimerais tellement un comics superman qui reprendrais l'essence du golden age, avec un superman qui arrête des vraies guerres comme on voit à la télé et qui n'est pas su tout un boyscout mais un perso plus ambigu.
Encore une super vidéo, je n'avais jamais entendu parler de Générations mais ça fait quelques temps que Marvel a lancé une collection similaire "Life story". Ils l'ont fait pour Spider-Man et les 4 Fantastiques pour l'instant, chaque numéro fait couvre une décennie, des années 60 à la fin de la vie du personnnage. Ils essaient également d'intégrer les évènements les plus marquants de sa carrière éditoriale en les compilant, les réorganisant pour que Spider-Man obtienne le costume noir quand il a la quarantaine par exemple, dans l'idée de proposer une version globale de la vie de ses héros (juste couvrir 10 ans dans chaque numéro c'est audacieux et parfois ça marche pas trop). Je me permet aussi de prendre au vol la remarque sur Donjon qui a vraiment su créer sa propre temporalité, le fait d'avoir raté toute une histoire lourde de conséquence entre le tome 1 et le tome 100 ça active l'imagination comme jamais, ça donne une vraie aura de mystère à l'univers et à l'histoire, un peu comme quand tu découvres Dragon Ball au milieu ou quand tu ouvre un comics et que tu comprends qu'il y a toute une histoire avant et j'ai l'impression que mon cerveau de lecteur adore ça. Donjon pour moi c'est un peu les premiers à créer ça volontairement.
Paradoxal de parler du ras le bol des bd franco-belges a cause de leur répétitivité et de la lassitude qui en découle quand fdb tombe lui même dans une vanne elle-même réchauffée et lassante
Grand lecteur de comics le choc pour moi avait été la série Savage Dragon ; toutes les aventures avaient des conséquences réelles sur l'univers au point que dragon lui-même finit par vieillir devenir papa et passer son flambeau Du génie ❤ Merci pour tes vidéos, c'est toujours un plaisir que tes analyses soit aussi large ! ❤❤❤❤
Super vidéo, et l'interview de Julien Neel est super intéressant ! J'ai découvert Lou! super tard, et j'étais grave heureux au moment de la sortie de Sonata 1 parce que je crois que c'est la seule héroïne de BD franco-belge qui raconte sa vie à la fac
Ça fait une vidéo tres longue juste pour te justifier d'aimer un art médiocre en tant qu'elitiste 😂 Blague a part très chouette vidéo ! Pour l'anecdote je lisais Donjon parade à la médiathèque quand j'étais petit, ados j'ai voulu renouer avec cette serie rigolote et j'ai acheté par hasard les premiers tomes de crépuscule, la claque que je me suis pris ! J'ai decouvert ce qui fait encore le plaisir que j'ai avec cette série : la temporalité des personnages, l'alternance de ton tragique et humouristique (ou les 2 en même temps) les changements de dessinateur et parfois l'absurdité du monde aussi
Chouette vidéo, il est dommage de ne pas avoir parlé du fait que c'est spiderman qui a été crée avec une réelle identité secrète qui était autant écrite que l'histoire du super héros. C'est justement pour ça qu'il a mit 9ans a être créé car les auteurs souhaitez mettre en avant l'humain avant le sur-humain. C'est aussi pour ça que Peter Parker est un geek car les auteurs savaient que c'était surtout des geek qui lisaient les comic's de super héros à l'époque (ce qui permettait de mettre en avant les problèmes des ados à l'époque pour leur donner un sentiment de proximité avec le héros et aussi c'est pour ça qu'il a des pouvoir par quelque chose d'extérieur, pas quelque chose dû à la naissance, à la richesse des parents, ou tout autre mais un simple hasard qui peut arriver à n'importe quel ado geek de classe moyenne à l'époque). Ceci aurait pu être indiqué justement lors de la partie où il y a le parallèle avec le lecteur et l'identité secrète.
Super vidéo, j'ai adoré ! mais je me posais la question, est-ce que cette analyse du comics de super-héros s'applique uniquement aux comics de Marvel et DC ou aussi au maison dite indépendante comme Valiant qui semble s'efforcer de n'avoir qu'une seul continuité ou Image qui ne fait que de petit caméo (à ma connaissance) entre ces différentes série ? j'oserai même ajouter l'univers de super-héros français créé autour de le brigade chimérique par Serge Lehman ? Est-ce que leur fonctionnement sont similaire aux big 2 ou pas temps que ça ? et pour merci les comics, j'ai découvert la BD avec eux et Astérix et sans eux je ne serai surement jamais arrivé à ta chaine TH-cam 😁
Super intéressant. Moi, j'ai beaucoup lu et relu Spawn, ado et après, et il y avait régulièrement des évènements qui donne l'impression, non d'une évolution, mais qu'il va y en avoir une, on retrouve même le monde, le notre, après le jugement dernier (je crois que c'est après le n*150). Mais tout au long de la série le héro rumine et on a l'impression souvent que cette rumination va aboutir à quelque chose. Il y a aussi des perriodes, où le sentiment nous est donné qu'il y a eu évolution, qu'un changement de paradigme a eu lieu, mais il y a plus tard comme des sortes de retour en arrière permettant de faire réapparaitre d'anciens personnages (du coup j'ai toujours bien aimé les hors séries qui présentent des one shot de personages annexes comme overkill).
Je sais pas si c'est les mêmes qu'on a lu mais je sais que c'était un de mes premiers comics et qu'il y a ce moment ou le jugement dernier arrive, j'avais trouvé toute la représentation de l'apocalypse biblique extrêmement forte avec le dessin d'Andy Kubert. Bien sûr Spawn sauve la terre du jugement dernier et là j'ai eu l'impression que le comics revenait à zéro que toute cette montée si intense n'avait que des conséquences superficielles et à l'époque c'est ce qui m'avait fait décrocher de Spawn.
@@BubblegobJ'ai eu la même approche que toi à un moment, mais après le numéro 100, j'ai lu spawn dans les années 90, mon premier numéro acheté en kiosque de tabacs press était celui où il rencontre houdini (je me souviens plus le numéro précis mais c'était dans les 20 premiers). J'étais pas un lecteur de comics à ce moment, j'en achetais par-ci par-là, et puis j'ai fini par avoir envie d'avoir toute l'histoire. Après le numéro 100, j'ai eu le même effet que toi après le jugement dernier. La série nous laisse entendre que le personnage a changé, qu'il n'est plus l'humain aigris des débuts. Y a quelques bon numéros, mais y a aussi quelques épisodes qui semblent des versions moles des premières apparitions de overkill, violator et autre méchant, alors j'ai laché l'affaire, dans une période où je lisais moins de bd et plus de livres. Et j'y suis revenu il y a quelque temps avec les enormes volumes reliés. J'aime bien ce qui se passe après le jugement dernier, il y a un vrais renouvellement de série, où l'on voit des destins de personnes qui vrillent (cette femme qui s'arrache la peau), cette idée que tout est redevenu comme avant avec de petites différences imperceptibles, je trouve que c'est assez bien vu. En fait, tout ces faux changements de paradigme adviennent tout les 50 épisodes dans spawn. Je viens de me rappeler du nom des hors série que j'adorais : curse of spawn.
Je me suis pris des tonnes de critiques pour avoir décortiqué Spawn a l'époque. Si Superman c'est les histoires rocambolesques avec des couvertures "putaclic", Spawn c'est les Feux de L'amour, sauce "dark" On accuse souvent les créateurs du Silver Age, d’être des pauvres naifs et que les créateurs du Bronze Age et Modern Age sont des génies qui en fait comprennent le "vrai monde™" Mais Jack Kirby et d'autres ont grandi dans la pauvreté de Hell's Kitchen, se bagarrent dans les rues, traversent la Grande Dépression, la guerre etc. Beaucoup de créateurs modernes n'ont meme pas fait de service militaire on n'ont meme pas mis les pieds dans les zones chaudes des grandes villes des US. De ce fait les gens qui écrivaient les petites histoires de Superman pour faire évasion maximum dans un monde pas très joli sont vus comme des cons totalement isolés de la réalité. Et maintenant les lecteurs bien au chaud, loin des malheurs du monde raffolent du tourisme mental dans les bas-fonds de la société pour échapper a leur monde trop sur et comfortable.
@rotwang2000 c'est ton interprétation de spawn, c'est pas la mienne. D'abord le comics américain vise le public le plus large possible, donc peut-être que toi tu vis dans un monde sécurisé, mais peut-être que les comics des années 90 comme spawn touchent aussi des gens qui vivent dans l'insécurité économique et dans la violence. Perso, si j'ai aimé batman le dessin animé étant enfant, c'est parce que chaque méchant était en demi teinte, il avait ses raisons, on pouvait entrer en empathie avec lui (les méchants de superman sont juste méchant comme dans un disney). Et j'ai retrouvé ça dans spawn en version puissance mille, le héro n'est pas un "gentil", les "méchant" sont en demi-teinte, encore mieux le paradis y est remplis de stratèges et d'ordures, et ça, ça nous éloigne de la miévrerie puritaine et protestante (attention, ça reste soujascent, ils ne s'en sont pas complèment débarassé). Si on va de plus en plus vers un éloignement du manichéisme puritain bien-mal, c'est pas parce qu'on vie dans un monde sécurisé, c'est parce que le public est familliarisé avec les spectacles des années 50 et que ça ne lui fait plus rien, là où le public des années 50, habitué à "Felix le chat" et à Nemo, trouvait superman violent et criar. Tout vient des représentations avec lesquelles on a été socialisé et éduqué.
@@surveillerpunir J'étais assez jeune quand j'ai lu ces numéros et j'avais des préjugés assez négatifs sur les comics à l'époque (je ne comprenais pas pourquoi il y avait parfois deux histoires qui n'ont rien à voir dans le même numéro de Spider-Man par exemple) Spawn c'était bien plus direct et le dessin n'avait l'air de reculer devant rien. Maintenant que je m'y connais davantage je sais d'expérience que ce genre de moment ou le comics semble reprendre à zéro ça peut être une bénédiction mais à l'époque, j'étais assez jeune je l'ai pris personnellement et je ne me suis plus intéressé qu'aux spin off sur les autres Hellspawns qui avaient des design très cool. En repensant à l'apocalypse de Spawn je ne peux pas m'empêcher de penser que McFarlane est fan de Devil Man parce que leur jugement dernier (et particulièrement les représentation de la bataille de dieu et du diable) ont beaucoup en commun. @rotwang2000 Je vois un peu ce que tu veux dire, dans les années 90 la ville est toujours sombre et à la merci des criminels que ça soit dans Spider-Man, Spawn, Batman ou Daredevil avec une narration qui martèle bien à quel point tout est pourri parcequ'on est dans une bd de grand garçon et c'est clair que quelqu'un qui ne serait pas confronté à la misère dont le seul lien avec seraient ces BD effectivement il en tirerait une vision très nétative des franges. Le problème c'est surtout qu'il y a eu un moment dans les années 90 c'était l'esthétique de presque toute l'industrie. Malgré tout aujourd'hui les comics de l'âge d'argent ou de l'âge d'or sont moins passé sous le tapis qu'il y a un temps et je trouve que c'est faire un mauvais procès à McFarlane ou à Miller qui ont beaucoup participé à la transition vers l'âge moderne, tous deux sont un peu sulfureux aujourd'hui mais perso je connais pas leur background, déjà ils sont arrivés à être payé et crédité par leur éditeur on va pas se plaindre de ça.
Le titre et la miniature m'ont beaucoup intrigué alors j'ai forcément cliqué... Et je ne regrette pas! J'ai trouvé ça très intéressant globalement et ça me fera réfléchir sur la temporalité de mon histoire, c'est vraiment qu'on n'y pense pas toujours en fait... J'ai beaucoup apprécié cette interview, ça m'a rendu nostalgique de l'époque où je lisais les Lou au cdi du collège. J'ai pu lire que jusqu'au tome 6 à vrai dire (et probablement jamais le tout premier) et j'en garde de très bons souvenirs. Une BD où on perso grandit ça parait banal mais en fait c'est peu commun et c'est dommage! Après je pense que ça doit être comme pour certaines séries où il n'y a pas de chronologie et où c'est toujours la même chose, c'est fait pour être lu juste comme ça sans nécessité d'acheter la suite, mais niveau marketing je trouve pas ça fou. Le fait que le perso ne vieillisse pas amène de nouveaux lecteurs et fait rêver parfois ok mais malheureusement il y a rarement une évolution sur le mental du personnage, ça tourne en rond. Par contre l'aspect physique ne veut pas tout dire, je vais prendre exemple les légendaires car j'en ai été fan pendant plusieurs années: les persos sont condamnés à avoir une apparence d'enfants mais ils mûrissent avec le temps (enfin même si c'est discutable des fois...), ils sont adultes de base mais avec toutes les aventures il y a eu de l'évolution. Mais j'aurais plus tendance à dire que ce sont les persos secondaires qui ont le plus évolués avec le temps plutôt que le groupe de base mais voilà. Mon avis sur els superhéros... mhm bon, alors j'aimais bien quand j'étais gamine regarder des dessins animés et films et je trouvais ça cool mais en grandissant j'ai trouvé ça de plus en plus stupide, et le fait que des tas de films et de séries incluaient des reboots ou des multivers ça m'a saoulée. Aujourd'hui j'attends que quelqu'un fasse quelque chose de qualité parce que comme beaucoup de films et séries actuelles c'est vraiment pas terrible.. Côté bd j'avoue ne jamais avoir lu de comics donc je ne me prononcerai pas, juste que là encore y a le même problème des multivers et chronologies wtf donc je serais juste incapable de savoir par quoi commencer, d'où le fait que j'ai jamais essayé.
J'ai bien fait de regarder. Superman m'a jamais intéressé mais j'ai eu la bonne surprise que cela finisse par balancer sur des auteurs qui répète la même histoire en boucle ahahahaha
un grosse différence sur la temporalité, c'est que des dates soient posées plutôt qu'un vide ou un flou dans le titre de l'oeuvre, une didascalie sur la 1ère page, ou même la date de parution d'un périodique qui devient implicitement la date de ses évènements ... avec exception, comme par ex à l'exception d'Astérix qui pose un date "en 50 AV JC", mais qui justement reste figée en terme de comics, c'est pour ce sujet que j'avais aimé l'idée de l'univers Marvel Ultimate, pour ce que ça a duré
Loué soit le fils de bulle. Que d'un nom soit inscrit en lettres dorées sur le portail du paradis, car ce n'est qu'avec sa voix que les anges s'agenouillent. Ces êtres de lumière ne sont sensibles qu'à la splendeur, et qu'y a t'il de plus splendide qu'une émission du fils de bulle ?
La présentation du début m'a presque fait comprendre pourquoi on pouvait apprécier les superhéros. Presque ^^'. C'est un genre auquel je n'arrive pas du tout à adhérer. Je n'arrive pas du tout à leur trouver de l'intérêt (peut-être parce que pour moi, ils se rapprochent plus de marques que de personnages. Peut-être à cause du paradoxe que tu évoques et le côté "n'importe quoi" et sans conséquence). Pour le franco belge... il y en a plein, et depuis un certain nombre d'années maintenant, des BD françaises qui se placent dans une temporalité, dans lesquelles les personnages évoluent, voire ont une famille, puis des enfants, meurent... Des BD avec un arc narratif principal, avec un début et une fin, sur un nombre de tomes et un nombre d'années qui les éloigne des one shot même imposants. Par contre, c'est sûr que le fonctionnement de Lou est vraiment original.
Tintin a évolué, si si ! Dans le dernier tome ( les picaros), il a remisé son pantalon de golf pour un jean pat def! Peut etre devait il faire son coming out a la fin de l alph art...
Quand Julien Neil dit "le format d'apres Sonata..." Est-ce qu'il parle toujours de l'univers de Lou ? Ou d'une nouvelle histoire différente ? Ca me ferait mal au cœur que Lou se finisse quand on a grandi avec
Pour Superman c'est unpeu comme pour le cinéma en gros c'est comme pour l'a suspension consenti d'incrédulitè je dirais. 😅 Très intéressant cette vidéo j'aime beaucoup les petits insére, très bon choix Potatosse.😂
Toute petite remarque: 1919-2919, ce n'est pas un siècle, c'est un millénaire ;) Ça, c'était juste pour faire mon relou pinailleur, car rien d'autre à critiquer dans cette vidéo ultra instructive, bravo et merci ! :)
*Le village d'Astérix à un accord de non-agression avec Rome, il me semble que c'est depuis la BD où le chef du village est devenu empereur lors des douze travaux et qu'il a rendu la couronne en échange d'une trêve. Ce qui implique qu’Astérix ne cherche pas à utiliser ses pouvoirs pour libérer la Gaule, de toute façon les habitants même s’ils en seraient favorables se montrent rarement en position de vouloir lancer une rébellion, au mieux c’est une émeute. * Les tuniques bleues vivent en fait toute la guerre avec une certaine cohérence mais les albums ne sont pas dans l'ordre, si un jour il y'a une fin avec un album de fin qui se situe à la fin de la guerre, alors on pourra remettre dans l'ordre la série et obtenir une histoire racontant les histoires burlesques de Blutch et Chesterfield des plaines indiennes avant-guerre à la fin de la guerre de sécession. * tintin s'est arrêté car l'auteur est mort et qu'il avait interdit son exploitation après lui, donc ça aide, mais il parait que pour rallonger leurs droits d'exploitation de 100 ans, que Moulinsart va relancer la prod pour s'assurer des revenus et interdire la tombée dans le domaine public vers 2040. 10:26 Perso j'ai une préférence pour les histoires avec une évolution mais ça dépend aussi du genre, le genre humoristique se prêtera plus à un sur place. Et en lisant le net j'ai l'impression que beaucoup de gens comme moi en ont marre du format 48 pages à 15e, ça devient plus cher qu'un comic... un manga c'est 200 pages pour 8e. Les éditeurs pourraient changer leur format éditorial, j'ai souvenir d'un J'ai Lu Poche de Gaston Lagaffe pour un prix modique et ça allait très bien. 20:00 dans la série magnum c'est également que des MàJ de saison en saison, tout en étant à chaque fois des one shot sans lien histoire de faciliter la diffusion dans n'importe quel sens à la télé, c'est très étrange, c'est un truc de recyclage de diffusion à la télé adapté au comic d'une certaine manière.
Il y a aussi l'exercice intéressant de Spider-Man: Life Story de Chip Zdarsky où l'auteur condense l'ensemble de la mythologie du personnages alors qu'il vieilli en temps réel. C'est touchant et un excellent homage à la série.
Ne serait-on pas là sur ta meilleure vidéo ? C'est ta meilleure vidéo on est d'accords ? C'est ta meilleure vidéo. Et cela n'a rien à voir avec le fait que je suis fan de comics. Moi ce qui me fascine (et je rejoins évidemment tout ce que tu dis, si ce n'est qu'il y a tout de même, par ci, par là, à quelques occasions de véritables chefs d'oeuvre ou, sans être des chefs d'œuvres, d'excellentes œuvres néanmoins même si la grosse majorité de la production ne vole pas plus haut que ça) justement dans tout ça c'est l'aspect purement mythologique que prennent ces histoires là. Ce n'est pas anodin que, petit, je n'aimais pas God of War. Je voyais mon cousin jouer au 3 et je me disais "ah non, c'est pas possible ce qu'il se passe" parce que Poséidon mourrait. On peut pas tuer Poséidon, ça veut dire que là, on passe un cap, on passe dans un monde où non seulement le temps file, mais où Poséidon n'existe pas, où toutes les histoires qui suivront se feront dans un monde où Poséidon, le dieu mythologie, n'existe plus. Nous sommes dans une histoire de la mythologie grecque où Poséidon est mort. Les comics de super-héros c'est pareil. Et c'est pour ça que les morts sans conséquences qui sont annulées par une énième résurrection ne m'ont jamais dérangées. Ce sont des histoires de Statu Quo. Des temporalités où l'on à ce luxe, car c'en est un, où le temps s'arrête. Comme dans Astérix, on a pas à se soucier du fait que le personnage, s'il vivait dans le monde de la réalité véritable, serait mort depuis un certain temps maintenant, comme tout ce village, et que ce village n'existerait plus. Les ravages du temps n'ont pas lieu. Pas pour les personnages et l'univers principal, encore plus chez DC où la continuité est sans cesse rebootée. Et ça, encore une fois, ça fait partie du mythe. Je ne peux pas accepter que dans l'univers de Spider-Man, il n'y ait pas Octopus. Qu'il n'y ait pas Norman Osborn, parce qu'il serait mort ou je ne sais quoi. Un exemple tiens. Dans le jeu Arkham City le Joker meurt. Ca veut dire que dorénavant, les aventures de Batman se dérouleront dans un univers de Batman où il n'y a plus de Joker. Dans cette adaptation, un personnage comme Man-Bat, ou le Professeur Pyg (pas le meilleure exemple parce que je déteste ce perso mais bref) apparaissent pour la première fois dans le jeu suivant, donc après la mort du Joker. Dans cet univers de Batman, il y a certes eu le Joker, il y a certes eu Man-Bat, mais les deux n'ont du coup jamais été contemporains. Et là ça casse un peu le mythe de l'univers. Je ne sais pas si je suis clair. Bref, tout ça pour rejoindre ce que tu dis et décrire un sentiment et notamment pourquoi ces morts sans conséquence dans les comics ne m'ont jamais réellement dérangés. la mythologie super-héroïque, en tout cas chez Marvel et DC, est un cycle perpétuel, il faut l'accepter, et comme tu le dis, une fois fait, c'est du kiff. C'est pour ça que je n'aime pas qu'on tue les méchants dans les adaptations de super-héros. Chez Burton le Joker est mort avant que le Pingouin n'apparaisse. Et pour Nolan, évidemment je te rejoins, car on a là une écriture temporelle de Batman. Batman est passé, Batman est fini, et Batman n'est donc plus un mythe. J'ajouterais que l'obsession de Nolan pour le réalisme est absolument risible. A chaque fois j'ai envie de dire à ceux qui défendent cet aspect là que le héros de ces trois films est un milliardaire qui se déguise en chauve-souris pour taper des gens dans la rue. c'est pour ça aussi que j'adore ce que fait Gunn, qui assume, embrasse et aime totalement cet aspect décalé et kitch des comics, et qui malgré tout parvient à faire des trucs avec. Pour finir, je ne sais pas ce que tu as pensé d'Invincible du coup, pour cette question de la temporalité où l'on a là justement un exemple d'un super-héros qui évolue, avec une temps qui passe incontestablement et tout ça.
Merci pour ton commentaire (c'est effectivement ma meilleure vidéo je pense :p ) Pour invincible j'ai pas lu, c'est trop long et n'ayant pas Netflix et consort j'ai pas suivi l'adaptation non plus. A vous de faire des vidéos maintenant niark niark
@@lefilsdebulle c'est long mais moins long que Superman Batman Spider-Man ou de dizaines d'autres des débuts à aujourd'hui :p Je ne sais pas ce que tu pourrais en penser en vrai, il y a un côté très hommage semi-parodique aux univers de super-héros. N'ayant pas la rigueur analytique que tu as pour la composition des bandes dessinées je ne sais pas si t'aimerais. Mais l'histoire, elle, reste très sympa, bien qu'ayant malgré tout quelques défauts (notamment sur l'utilisation du personnage d'Atome Eve).
Tu aurais pu parler de Peter PARKER alias Spider-man, qui a su ses pouvoirs à ses dernières années de Lycée, a eu son bac, il a rencontré son grand amour à l'université, puis l'a perdu dans des circonstances traggique, il a rencontré sa future femme. Il s'est marié, allait être papa mais suite à un choix éditorial à fait un pacte avec un démon pour sauver sa vieille tante, qui a sacrifié son mariage, son futur enfant. Pour devenir célibataire 30 ans et vis avec sa vieille tante. Maintenant il est bloqué. Car Spider-man était le superhéros chez MARVEL dont la temporalité et la situation évoluait depuis sa création.
Chouette vidéo, juste un petit truc qui m'a fait tiquer, quand tu parles du tome 2 de sonata comme étant un plan séquence, je suis pas d'accord avec le terme. A mon sens, le seul vrai plan séquence que j'ai vu en bd était dans le tome 2 de nightwing infinite où Bruno redondo met en scène l'action sans aucune coupure ou nouvelle case sur 8-10 pages. L'action se poursuit tout au long de l'illustration et là on colle à l'idée de plan séquence tel que créé au cinéma. (C'est d'ailleurs super impressionnant). Pour superman, je ne suis que partiellement d'accord, il a vieilli, juste plus lentement. A l'heure actuelle il est père depuis 16 ans, son fils est le nouveau superman et lui s'occupe d'autres choses. Autant batman est bloqué, lui, même si il a un fils, autant superman, non humain, vieilli beaucoup plus lentement que les humains. (Pas sûr que je sois clair là). Et il existe plusieurs histoires avec une justice league plus âgée, dont une où superman meurt pour sauver le soleil alors qu'il était condamné. (Même si là mon argument est moisi j'avoue vu que ces histoires n'entrent pas dans la continuité officielle de chez dc). Bref, à mon sens ta vidéo concerne bien plus batman, le seul super héros principal de chez dc à ne pas vieillir sans aucune raison, que superman, Green lantern (hal Jordan a vieilli) ou wonder woman (qui est une déesse/ demi déesse selon la période). Désolé pour le pavé, mon côté fan de comics pinailleur a pris le dessus.😅
Alors techniquement batman veilli dans le dessin animé et dans dark knight (mais bon c'est une origin story de la renaissance de Batman). Perso je trouve que ça ne change rien à la problématique. Diana est une déesse mais c'est une excuse, pas le centre du récit. Bon je n'aime pas les comics depuis le lycée car j'aime une bonne histoire, ça biaise peut-être mon appréciation, mais Batman vieilli...nah...
@skanvak bah donc tu connais pas les comics. Des bonnes histoires il y en a des pelletés dans les comics. Et non c'est pas une excuse qu'elle soit une déesse ou demi déesse, ca a des vraies conséquences quand l'auteur est bon (cf absolute wonder woman comme exemple tout frais). Je suis fan de comics parce que justement j'aime les bonnes histoires et on en trouve beaucoup plus dans les comics et les mangas que dans la bd franco belge je trouve. (Même si il y a des exceptions, métal hurlant je vous aimes 😍). Après si l'image que t'as des comics c'est le mcu, les films de Nolan et quelques séries, tu ne connais rien des comics tant à part certaines séries animees tout le reste trahi les matériaux de base.
@viviensimond Justement je suis passé aux manga parce qu'il y avait des bonnes histoires. Ma vision des comics date de bien avant le mcu et même du renouveau d'il y a vingt ans (?). Je trouve un Gunmm ou un Akira beaucoup plus intéressant.
@@skanvak j'adore akira, premier animé que j'ai vu au ciné, et gunnm, premier manga lu (et commencé au volume 3, à l'hôpital, ça a été une baffe pour moi qui lisait que des asterix, tintin et romans) et ils sont excellents. Mais côté scénario il y a largement aussi bon dans les comics. C'est comme les mangas, il y a des chef d'œuvre, mais ils sont au milieu de tonnes de contenus médiocres pour rester poli. Je vois pas vraiment pourquoi il faudrait les opposer quand ils ont tellement en commun, au point où chacun tend à se rapprocher de l'autre (cf mes aventures avec superman qui est une lettre d'amour aux shonens, mha qui tend vers les comics très fort, le manga batman et au milieu avatar qui prend des deux côtés). La différence fondamentale entre les deux c'est que côté manga il y a des univers et histoires indépendantes géniales aux milieux d'autres univers moyens et/ou moisis là où dans les comics l'univers et les personnages ne changent pas (sauf exception) et ce sont les arcs qui peuvent être géniaux ou nazes. De mon point de vue, aucun ne surclasse l'autre, les deux sont très différents et ont des points forts et faibles propres mais les deux ont un point commun : tout dépend de l'auteur. Un comics de morrison aura vachement plus de chances d'être une histoire folle qu'un comics de tâcheron, au même titre qu'un manga de kishiro peut être un chef d'œuvre contrairement à un manga d'un mangaka moins doué (j'en ai pas en tête, d'un côté comme de l'autre, mais les noms des mauvais auteurs j'oublie vite 😅).
Pour avoir essayé de lire "Superman & Batman : Generations" via des scans, je confirme que c'est n'importe quoi. Au fait, le Lex Luthor magnat ultra-riche date d'après le film de 1978, et s'en inspire. Dans son apparition de 1940 c'est un savant fou lambda, qui ne reviendra pas avant 1961.
28:06 ça c'est un peu faux, enfin pour supe j'en sais rien j'ai pas assez lu de comics autour de lui mais cette affirmation n'est pas absolue vis à vis des comics Si elle est souvent vraie il y a des exceptions et je vais prendre en exemple mon superhero préféré Spider-Man, tout le monde connaît le docteur Octopus (doc ock pour les intimes) et venom, tous deux sont des méchants historiques de spidey l'un étant sa nemesis l'autre peut-être son plus grand méchant et bien ils ont tous les deux eu le droit à des rédemptions, venom (donc symbiote+ eddie broke) est devenu un antihéro, notamment avec la serie lethal protector (c'est clairement de cette version que sont inspiré les films d'ailleurs) et il devient aussi agent venom lorsque le symbiote se couple à flash Thomson qui lui est clairement un superhero Et pour doc ock c'est encore plus radical, son arc est fini (enfin plus où moins), il y a une dizaine d'années il a réussi, il a gagné il a tué spidey, enfin pas tout à fait, il a pris le corps de peter et envoyé ce dernier dans son corps mourrant, le truc c'est qu'une partie des souvenirs de peter sont resté et cette expérience a changé le doc au point qu'il a décidé de devenir le nouveau spidey (l'arc superior spiderman), évidemment peter a finit par reprendre sa place parce qu'un tel changement de paradigme c'est trop pour les comics mais ça a existé et ça avait clo l'arc du doc qui a laissé peter redevenir spidey à sa place (le truc c'est que otto a récupéré un corps et je sais pas trop ce que le perso est devenu mais en théorie c'est plus un méchant) Ne suivant pas l'actualité je ne sais pas si les perso dont j'ai parlé sont retournés à leur précédent statut quo, ce qui serai terrible mais peu surprenant au vu d'à quel point le statut quo est le pire ennemi des comics spidey depuis one more day mais ses changements sont restés durables on ne peut pas parler de méchants qui restent méchants et j'en ai cité que deux mais y en a plein d'autres, mon exemple préféré c'est deadpool que carrément pas grand monde sait qu'il était un méchant au début
Perso j'ai arrêté de prendre les comics comme la continuité qu'ils sont Vu que globalement on continue de revenir encore et toujours au statut quo on s'en fout un peu de la continuité globale, y a des périodes qui s'étendent parfois sur plusieurs années, par exemple suite à la civil war tout le monde connaissait l'identité de peter ce qui a donné lieu à des répercussions assez importantes mais au final ça a été annulé juste au moment où la vie du tisseur allait être changée pour toujours (c'est un truc unanimement détesté d'ailleurs ce retour en arrière) et du coup au final on s'en fout de tout ce qu'il s'est passé (et de ce qui aurai pu se passer) Pourtant les arcs dont j'ai parlé (donc tout ce qui précède one more day) c'est considéré comme étant une des meilleures périodes de spidey, parce qu'on s'en fout des répercussions sur le long terme, on a eu un arc intéressant Et du coup maintenant je prends les comics comme des histoires indépendantes, chose qui m'a tjrs paru naturelle chez les héros classiques de la bd franco belge mais que j'ai jamais imaginé faire avec les comics Le com est fini mais j'ai encore envie de parler de spidey donc fun fact, la période actuelle est assez loin du statut quo, et pourtant ce que reclament les fans c'est le retour au statut quo (alors que ça fait plus de 10 ans que le statut quo est détesté par tout le monde), en fait les arcs actuels sont assez mauvais et envoient se faire foutre une bonne partie de ce qui avait été bien fait (mon pauvre ben Reilly), mais du coup heureusement on a ultimate spiderman, un série dans un univers alternatif qui est absolument génial, le parti pris de cette série c'est d'envoyer se faire foutre le statut quo originel de spidey, ici il est marié il a des gosses, oncle ben est en vie et ça donne l'impression d'avoir le Peter qu'on aurai du avoir si le retour en arrière n'avait pas été fait (et puis il est enfin heureux)
"les shonens ont une fin, souvent médiocre, mais ont une fin" Je suis pas convaincu. les shonens médiocres ont une fin médiocre, mais je ne crois pas que ce soit quelque chose de généralisable à tout les shonen. En fait bien souvent les shonen réputés bons mais ayant une fin médiocre ont en fait au moins un bon gros tiers, presque une moitié très moyenne voir mauvaise malgré un bon début, mais sont donc des mangas au global plutôt médiocres, c'est pas juste la fin qui l'est (genre naruto). et bien souvent ce sont des mangas bien trop longs (+ 40 tomes, naruto parfait exemple, j'ai bien peur que one piece le devienne aussi). là comme ca je vois pas de bons mangas ayant une durée raisonnable avec une fin réellement médiocre. même si je t'accorde qu'elles ne sont pas toujours au niveau du reste de l'oeuvre, elles restent pour autant plutot bonnes (je pense à dragon ball ou même si l'arc buu et l'épilogue ne sont pas au niveau du reste c'est quand meme vraiment solide). Des gens citeraient peut-etre yuyu hakusho mais je suis en désaccord.
Lou, je l'ai lu à 11 ans par hasard au cdi. Des annees plus tard, j'etudie pour etre editrice. Je suis en stage dans une librairie, et sur mon temps de pause, je lis Sonata car Lou a grandi avec moi et est au meme point.
Donc si on résume : Lou à plus d'impact sur son univers que Superman 😂 Je viens juste de découvrir ta chaîne. On dirait le "esquive la boule de feu" de la BD J'ai lu assez peu de BD ceci dit. À part Lanfeust, ma culture de ce média est proche du néant.
Je sais que je ne devrais pas me permettre de conseiller des bd n'ayant pas des goûts parfait mais je me dois de conseiller Weird tales of postapoland de Bartosz Zaskóski Juste pour le bizarre et le défi a donner au fils de bulle de prononcer son nom de famille
Super vidéo, intéressante pour se questionner pendant une lecture sur le type de l'oeuvre. A ce sujet, j'ai une question: Je sais que tu as une vidéo sur spirou, mais je ne m'en souviens plus trop. Je me demandais si tu plaçais spirou dans la tradition franco-belge ou dans un cadre un peu plus évolutif comme lou. Ou même comme un comic avec les différents reboots. Car ce que j'avais adoré dans spirou c'est les épisodes où il y avais un peu d'évolution (tres largement entre la première apparition de vito la deveine, et le dernier episode avec zorglub et la lune et les quelques autres tomes qui suivent). Les inventions du compte de champignac qui reviennent ou font évoluer l'environnement, de même pour zorglub, La maison, la voiture, le costume. Tous ces éléments qui reviennent dans l'épisode de l'actionnaire qui veut acheter spirou. Je me demandais comment tu considérais cela.
C'est une question super intéressante et maintenant que tu en parles c'est vrai que ça aurait été l'occasion d'enfin aborder le sujet (que je crois avoir teasé dans le vent dans une ancienne vidéo). Je me note le thème pour une prochaine vidéo, y'a plus à en dire qu'on pense...
@@lefilsdebulle Je ne comprend pas trop ce que tu regroupe dans franco-belge, il y a quand même masse de série qui raconte une histoire avec un temporalité, des personnages qui évoluent et des conséquences tout en restant dans les vielles séries ultra longue, de XIII à Throgal (au moins jusqu'à la couronne d'ogothai et la cage) ou même largo winch bien que les ressorts narratifs soient toujours un peu les même, Les tours de bois maury, ou encore Jeremiah où on voit la civilisation se reconstruire de tomes en tomes depuis plus de 40 ans... Non ?
Merci pour ta vidéo. Super intéressante comme toujours. Si je comprend bien, tu donne ton approche afin d'apprécier les récits super héroïque de la continuité. Mais je m'interroge lorsque tu parles des films de Nolan. Ces films s'inscrivent plus dans les récit one shot de type DKR qui est très politique et a des conséquences. On peut apprécier les comics de SH pour leur coté divertissant simpliste et prévisible mais aussi pour des one shot plus matures et réflectifs (Watchmen, DKR, Miracle Man,...). Du coup j'ai pas comprit ce reproche à la trilogie de Nolan.
Hey, merci à toi! Je pense sincèrement que même les récits les plus "matures et réfléctifs" des comics comme tu dis participent au délire absurde et un peu débile des comics de supers. Mister Miracle par exemple ça parle de dépression, mais ça raconte quand même l'histoire du fils d'un néo dieu reconverti en saltimbanque sur terre qui reçoit des dieux dans son salon pour lui faire un procès divin. Pour apprécier pleinement le propos de l'œuvre, il est indispensable auparavant d'aimer le délire particulier des comics. C'est pour ça que malgré leurs qualités, les comics restent un domaine de niche qui a du mal à devenir "grand public". L'avantage des films, et notamment de la trilogie Nolan, c'est d'épargner au public la connaissance éditoriale (et celle de la continuité) et donc de toucher plus de personnes. Ce que je reproche à Nolan c'est d'avoir mis de côté en sus l'absurdité de la situation : un trentenaire qui se déguise en chauve-souris pour venger papa et maman. Nolan fait de Batman quelque chose de très réaliste pour qu'on le prenne au sérieux. Alors que pour un fan de comics, le fait que ce soit débile et assumé n'empêche pas que ce soit pris au sérieux (comme dans Mister Miracle). C'est ce que j'appelais cyniquement "la supériorité d'âme des lecteurs de comics" dans la conclusion : prendre l'absurde au sérieux. Selon moi Nolan est trop sérieux et pas assez absurde. J'espère avoir répondu à ton interrogation :)
@@lefilsdebulle Je pense avoir compris. Au final, selon toi, le genre super héroïque est un peu débile par essence (même si on y ajoute de la maturité). C'est un peu comme les Slasher: c'est pas crédible mais ça peu être prit au sérieux et donc faire peur. En tout cas merci de ta réponse, ça me permet de voir voir ce genre d'une autre façon (et peu être comprendre un peu mieux ceux qui ne l'apprécient pas)
Vous auriez pu évoquer le Dark Knight de Frank Miller et son Batman vieillissant, en quête d'un successrur... Ou encore, dans le franco-belge, bien avant Julien Neel, dans les années 1990, Charly qui continue à grandir après sa rencontre avec le Captain Foudre, son dernier tome à date se passant dans l'adolescence et sans "jouet d'enfer".
@@lefilsdebulle oh, et votre vidéo m'a fait penser à une autre sur Superman, sur un angle différent... L'oeuvre d'un de mes youtubeurs préférés, Kyle Kallgren : th-cam.com/video/MIKYRZc9A1M/w-d-xo.html Le gars est plutôt porté sur les films d'auteur, le structuralisme, Shakespeare et l'antifascisme, mais il a quelques vidéos sur la BD, dont une belle analyse des Vengeurs (l'enfant qui a dévoré "Strange", etc. ne dira pas "les Avengers") et une vidéo de près de deux heures sur toute la saga de la "League of Extraordinary Gentlemen". Je recommande chaudement ! (enfin, si vous avez un assez bon niveau d'Angliche)
J'ai beaucoup aimé cette série de vidéo sur les comics, c'était une bonne surprise, je ne sais plus si tu as dis que tu en ferai d'autres mais ils sont très cools et instructifs 👍c'est amusant parce que j'ai écouté recemment un épisode du podcast "La planche" sur les " bd commerciales" du comic art museum brussels( avec la participation de marie spénale ). Des auteurs avaient, comme julien neel, fait un lien entre les bds à histoires qui reviennent continuellement au status quo et leur ventes florissantes mais pas forcément enrichissantes artistiquement. Certes les ventes sont là mais à la longue ça peut être lassant pour les auteurs. Après certains peuvent s'en contenter et tant mieux, mais est ce que ça fait avancer la Bande dessinée? Ou juste le sens artistique personnel des auteurs en général 🤷♀️ En tout cas confronter Lou et Superman pour parler de ces 2 approches scénaristique c'était une bonne idée 😆 je suis d'accord avec le fait d'embrasser le côté "médiocre" des histoires de comics, même si je pense que le mot est un peu rude (?) Est ce que c'est l'équivalent du mot "camp" qu'ils utilisent aux Etats-unis pour parler des comics aux concepts les plus débiles ? Pour moi ça ne rend pas les persos moins attachants en tout cas 😅
1:43 n'y a-t-il pas eu une incompréhension ? Le personnage du film dit que "Superman est la critique de l'humanité" mais en tant qu'oeuvre, pas en tant que personnage, je suppose.
@lefilsdebulle Je pense que dans cette phrase, on peut quand même penser légitimement que "Superman" est utilisé en tant que titre de l'oeuvre plutôt que du personnage et je trouve que ça fait + sens
Salut, Vidéo intéressante, je trouve cependant qu'il y a un peu un énorme oubli dans ton histoire des héros qui vieillissent dans la BD franco-belge : Buddy Longway, de Derib. Publiée de 1974 à 2006, la série présente un héros qu'on rencontre tout jeune adulte, et à dire vrai un peu idéaliste et naïf, et que Derib, l'auteur et dessinateur (oui le Derib de Yakari) suit à mesure qu'il mûrit, se marie, remet en cause ses convictions, élève ses 2 gamins, encaisse leurs crises d'adolescence, porte le deuil de l'un d'eux, lutte pour ce qu'il croit être juste, essaie d'être heureux, de survivre aussi, et meurt dans les bras de son épouse à quelques 50 balais, le tout au milieu d'un Far West loin de l'idéalisation à la Lucky Luke. Et ce qui est encore plus intéressant... c'est que précisément, à l'époque, le fait qu'il vieillisse choquait et dérangeait. La série a connu un LONG passage à vide (de 1987 à 2002 !), durant lequel Derib s'est concentré sur Yakari, cette série pour enfants complètement hors du temps dont le héros a éternellement 8-9 ans, parce qu'il fallait bien manger, en fait. Il a aussi fait beaucoup de one-shots à une époque où ça ne "se faisait pas", principalement pour des causes humanitaires. Et puis, quand Yakari a assez marché, et qu'il a eu le temps et l'occasion, Derib est revenu à Buddy Longway pour clore l'histoire de son premier héros, parce que depuis tout ce temps il avait la fin de cette histoire qu'il voulait absolument écrire. Et ce retour pourtant très risqué a très bien fonctionné, jusqu'à la clôture de la série en 2006... à une époque où faire vieillir les héros de BD était encore très rare, pourtant. Il a aussi fait une autre série de persos qui vieillissent avec Celui qui est Né Deux Fois, d'ailleurs, mais plus courte (7 tomes il me semble) Bref, Derib aurait vraiment, vraiment été un auteur à citer et étudier ici parce qu'il a précisément fait les 2, du héros figé qu'est Yakari au héros éternellement changeant qu'est Buddy Longway (et été, disons-le, magistral dans les 2).
Je repensait à cette vidéo aujourd'hui. Existe-t'il une grande déconstruction du personnage Franco-Belge? Le Watchmen de Tintin ou Gaston en quelque sorte.
salut ,super intéressant ,je suis pas spécialement d'accord sur tous points ,par exemple les batman de nolan pour moi c'est avant tout des filmes et par extension qui se suffisent a eux même et j'ai trouver çela très bien qu'il y ai un début et une fin et pas de statuquo ,un peu comme lire le comics red son
La fin d’une ère historique pour le fdb (c’est pas grave tu pourras retcon la prochaine fois que tu parle de comics pour nous faire croire Que tu en avait jamais parlé avant)
avec ta vidéo je viens de comprendre pourquoi je préfère les manga alors que tu ne parle pas de manga le rapport au temps et pas le même dans les manga on suis les aventure d'un personnage enfant et deviens adulte avec le temps comme naruto ou sangoku
Clark Kent est le camouflage de Superman, point ! Machisme ... Aldo Maccione le bon macho ; Après, pour ceux qui doutent on peut se demander si Clark Kent est moins virile que Superman ? Structure sociale ...
« Clark Kent est le camouflage de Superman, point ! » - Non, c'est beaucoup plus profond que ça. Clark Kent est Superman de la même manière que Superman est Clark Kent, Kal-El ne fait pas semblent d'être Clark et il ne fait pas semblent d’être Superman. De plus dans le comics Wonder Woman Annual #1 (Rebirth) (2017), Diana utilise le lasso de vérité sur Batman et Superman (c’est censé être leurs premier rencontre). Je précise que le lasso de vérité force les personnes en contact avec le lasso à dire le vérité, Superman déclare qu’il est Clark Kent et Kal-El ! De ce fait Clark Kent n'est le camouflage de Superman ! « Machisme ... Aldo Maccione le bon macho ; Après, pour ceux qui doutent on peut se demander si Clark Kent est moins virile que Superman ? Structure sociale ... » -Il n’y a rien de politique, lorsque qu’il est en Clark Kent, le surhomme change sa posture, sa voix son paralangage etc.
Le seul vrai "superman" est mort sur une croix il y a 2000 ans pour sauver l'humanité et a ressuscité ✝️🩸🤍🔥 C'est la fin des temps il revient bientôt Juger les hommes... réveillez vous! JeanneDarc 16 ans et Bergère comme David 16 ans et Berger vs Goliath le Géant... Le temps presse. Le mal avance ...
@@lefilsdebulle Il marchait sur l'eau et surtout il changeait l'eau en vin, c'est déjà pas mal ! Est ce que Kal-El sait changer l'eau en vin ? Non, je ne crois pas ! 😂
Mince c'est beau et c'est rude comme vidéo, surtout la fin ou la dernière phrase est "lisez de bonnes bd". Comme tu viens de traiter pendant toute la vidéo la continuité des comics de "nanard médiocre", ça ne rentre pas dans la case des "bonnes bd" et il n'y a aucune possibilité de rédemption, c'est nul point. La continuité des comics (que je différencie des comics hors continuité car en soit tu n'en parles pas dans la vidéo) sont donc des lectures de "mauvais goût", des "plaisirs coupables", certe chacun ses mauvais goûts mais certains les assument et d'autres non. Bref une bonne vidéo mais tout de même dure dans ses propos pour les amoureux de continuité qui se voilent la face. Bref au vu de la vidéo la dernière phrase devrait être "lisez de bonnes bd et des bd médiocre si vous assumez"
Je ne sais pas si c'est le message que je veux faire passer 😂 Ce sont de bonnes bd :) C'est juste que c'est pas fait pour tout le monde disons (il faut accepter pas tant que ce soit médiocre, mais plutôt que ce soit un peu absurde/débile, c'est pas tout à fait pareil)
Je pense que c'est mon episode préféré :)
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Un peu une psychothérapie (viens là, tu peux pleurer si tu veux 😅) mais t'as raison, on est nombreux à avoir grandi avec cette mentalité inspirée des superhéros. D'ailleurs je me demande si ce n'est pas l'inverse, n'est-ce pas le superhéros qui est inspiré de "l'homme banal" mais qui a un potentiel inexploité ? On a tous un talent caché qui demande à se révéler.
Ce qui est bien avec la réécriture permanente c'est que quand les USA deviendront communistes ils pourront prétendre que Superman a toujours été communiste.
Superman : red son
J'ai jamais vraiment lu Lou mais j'avais quand même le personnage en tête, je me souviens d'avoir beuguer un moment quand j'ai vu la petite Lou iconique du tome 1 faire du stop en mode road trip loin des années de collège
A la seule lecture du titre, j'étais tenté de bouder...mais avec cette miniature Lou! VS Superman, impossible de résister ! 😄
Sinon niveau temporalité paradoxale, il y a les Simpson qui sont un magnifique exemple même si ce n'est pas de la BD. Le monde des Simpson évolue en même temps que le notre avec les mêmes évolutions technologies que nous et les mêmes évènements majeurs de notre histoire contemporaine depuis les années 90, mais les personnages restent figés dans le temps, ils ne vieillissent pas, les enfants sont toujours dans la même année scolaire, par contre il y a aussi beaucoup d'évènements majeurs de la série qui font évoluer le monde des Simpson indépendamment du notre, et ils ont passé aussi, entre autre, plusieurs noëls tout en restant bloqué dans la même temporalité. Cependant les personnages ont un passé raconté dans certains épisodes où l'on voit les personnages plus jeunes mais ces histoires passés collent de moins en moins avec les âges des personnages au fur et à mesures que les saisons avancent (par exemple Homer et Marge étaient enfants dans les années 50 mais en 2024 ils ont toujours dans la trentaine étant donné qu'ils restent figer dans leur temporalité depuis le début de la série dans les années 90 mais le temps et le monde évolue en même temps que nous, je suis aujourd'hui plus vieux qu'eux alors que j'avais environs l'âge de Bart et Lisa lors des premières saisons) et ils ont aussi plusieurs futurs hypothétiques où l'on voit les personnages vieillis.
Super analyse !! J'ai adoré l'entièreté de la vidéo, mais je retiens que Julien Neel est un auteur vraiment incroyable, je le savais déjà mais son interview me renforce dans cette idée ! Le fait de "tuer la poule aux oeufs d'or" a permis à des milliers d'enfants de grandir avec un personnage qui les aura marqué jusqu'à l'âge adulte. Non pas que ce soit pas le cas avec d'autres héros, mais je constate vraiment l'attachement qu'on les gens avec cette héroïne, qui est vraiment le reflet d'un âge et d'une époque.
Et sympathique.
Je le vois Mercredi à une séance dedicace.
L'évolution de Lou et de sa narration me fait beaucoup penser à celle de Kaamelott.
La progression de ses personnages est accompagnée par un changement de format, de rythme, de ton, on y retrouve la même transition narration linéaire vers non linéaire.
Contrairement à d'autres saga comme Harry Potter par exemple, qui est bien plus homogène malgré qu'elle s'adapte également à la progression de ses personnages.
Ça me fait penser à la série Thorgal, sa famille qui évolue, ses enfants qui grandissent, les personnages qu'ils rencontrent, revoient et évoluent ensemble, souvent dans une finalité fatale...
Hahahaha, tu parles de la série Thorgal à ses débuts. Car maintenant c'est plus du tout pareil.
Je n'ai pas encore fini la vidéo, mais l'introduction me touche beaucoup. Ta sincérité, et ma propre similiarité avec ton discours.
J'ai souvent entendu que dans les mauvaises histoires de Superman, Clark Kent est le déguisement de Superman pour se cacher parmi les mortels.
Dans les bonnes histoires de Superman, Superman est le déguisement de Clark Kent pour aider les autres.
je suis curieux de voir lou à la retraite.
Macron :"9000ans ,l'âge de la retraite"
J'avais posé la question à Julien pour savoir si éventuellement Lou irait jusqu'à la retraite, il m'avait répondu que tant que ça lui plairait, il continuerait. Je n'ai plus la réponse exacte parce que ça fait longtemps mais c'est dans ces eaux là
kid paddle à 30 ans? j'ai mal.
Nous sommes vieux
Son auteur a défendu Spitou et la gorgone bleue 💀
@@ReqSC2comme c'est étonnant
@@ReqSC2dire que j'aimais pas des masses Midam mais là y'a de plus en plus de raisons pour moi de ne pas l'aimer
@@ReqSC2je suis vrm tombé de haut.. j’m’etait jamais renseigné sur l’auteur malgré mon amour pour Kid Paddle… ;-;
Très stylé, le sujet de la cohérence et de la logique dans la narration et son utilité ou non (même en dehors de la bd) c'est vraiment quelque chose que je trouve super intéressant donc merci beaucoup pour la vidéo !
😁
En tant que fan de comics, je me sens tiraillé sur la vidéo ... Je suis content que la complexité du genre transparaisse dedans, mais un peu embêté que le genre soit présenté comme une heureuse "médiocrité"... Réduire le comics à la croyance populaire que l'intrigue se compose uniquement de gens qui se tape dessus à coups de super-pouvoir... J'ai un peu mal quand même. Il existe aussi en comics des récits profonds faisant preuve d'une grande écriture de personnage (Tu avais déjà présenté avec brio par le passé "crise d'identité" ...), et des récits à caractère politique et à l'engagement fort comme Green Arrow/Green Lantern ''Sur la route" (parlant d'expropriation et critiquant le capitalisme) ou encore Batman "White Night" (traitant du totalitarisme, de légitimité à la violence et d'état policier) et plus récemment Wonder Woman "Hors la loi" (traitant de la montée réactionnaire, et de patriarcat, amené par le Trumpisme). Pour finir j'aimerais inviter à lire "Super-héros une histoire politique" de Wiliam Blanc.
Personne n'a dit que les comics se résumaient à des gens qui se tapaient dessus. Le propos est plutôt de dire que l'intérêt des comics de super-héros en tant que genre se trouve dans le jeu de réponse entre le média lui-même (la bd) et son contexte éditorial.
Green Arrow/Green Lantern par exemple en tant que tel est loin d'être une excellente BD. Mais elle prend une toute autre saveur une fois replacée dans l'histoire des comics. Pour crise d'identité, on ne peut que constater que son propos et la crise vers laquelle elle mène est révélatrice du monde des comics à l'époque. Pour White Night j'ai pas trouvé le comics intéressant donc je passe. Pour Wonder Woman tu as déjà tout dit.
Je dis pas que les comics ne racontent rien du monde et n'ont pas d'intérêt. Je dis simplement que cet intérêt n'est pas perceptible par ceux qui ne sont pas déjà des ferus de comics.
En bref : il faut d'abord aimer les comics de super héros pour pouvoir apprécier ce que raconte Wonder Woman ou Green Lantern. C'est pour cette raison que les comics de super héros resteront à jamais un marché de niche. Aussi bonne soit l'histoire, elle dépend pour être appréciée d'autre chose que d'elle même.
C'est ça que je dis.
J'aimerais tellement un comics superman qui reprendrais l'essence du golden age, avec un superman qui arrête des vraies guerres comme on voit à la télé et qui n'est pas su tout un boyscout mais un perso plus ambigu.
Encore une super vidéo, je n'avais jamais entendu parler de Générations mais ça fait quelques temps que Marvel a lancé une collection similaire "Life story". Ils l'ont fait pour Spider-Man et les 4 Fantastiques pour l'instant, chaque numéro fait couvre une décennie, des années 60 à la fin de la vie du personnnage. Ils essaient également d'intégrer les évènements les plus marquants de sa carrière éditoriale en les compilant, les réorganisant pour que Spider-Man obtienne le costume noir quand il a la quarantaine par exemple, dans l'idée de proposer une version globale de la vie de ses héros (juste couvrir 10 ans dans chaque numéro c'est audacieux et parfois ça marche pas trop).
Je me permet aussi de prendre au vol la remarque sur Donjon qui a vraiment su créer sa propre temporalité, le fait d'avoir raté toute une histoire lourde de conséquence entre le tome 1 et le tome 100 ça active l'imagination comme jamais, ça donne une vraie aura de mystère à l'univers et à l'histoire, un peu comme quand tu découvres Dragon Ball au milieu ou quand tu ouvre un comics et que tu comprends qu'il y a toute une histoire avant et j'ai l'impression que mon cerveau de lecteur adore ça. Donjon pour moi c'est un peu les premiers à créer ça volontairement.
Je vais aller jeter un œil !
Dinguerie, le propos de fin sur le comics est tellement bien, bravo
10:11 Violent et superbement placé, en un mot, parfait 👌
Paradoxal de parler du ras le bol des bd franco-belges a cause de leur répétitivité et de la lassitude qui en découle quand fdb tombe lui même dans une vanne elle-même réchauffée et lassante
Grand lecteur de comics le choc pour moi avait été la série Savage Dragon ; toutes les aventures avaient des conséquences réelles sur l'univers au point que dragon lui-même finit par vieillir devenir papa et passer son flambeau
Du génie
❤
Merci pour tes vidéos, c'est toujours un plaisir que tes analyses soit aussi large !
❤❤❤❤
J'ai adoré cette vidéo. En même temps, j'adore tout ce qui tourne autour du traitement du temps dans les histoires.
je connaissais le dessin animé de Lou mais tu ma donné envie de lire les bd merci à toi
All start Superman franchement incroyable
Super vidéo, et l'interview de Julien Neel est super intéressant ! J'ai découvert Lou! super tard, et j'étais grave heureux au moment de la sortie de Sonata 1 parce que je crois que c'est la seule héroïne de BD franco-belge qui raconte sa vie à la fac
Super vidéo comme d'habitude ! C'est très précieux d'avoir sur TH-cam une chaine d'analyse de BD de cette qualité :)
Flatteur :)
La qualité ne cesse d'augmenter de video en video ! Top ❤
Merci beaucoup
Ça fait une vidéo tres longue juste pour te justifier d'aimer un art médiocre en tant qu'elitiste 😂
Blague a part très chouette vidéo !
Pour l'anecdote je lisais Donjon parade à la médiathèque quand j'étais petit, ados j'ai voulu renouer avec cette serie rigolote et j'ai acheté par hasard les premiers tomes de crépuscule, la claque que je me suis pris !
J'ai decouvert ce qui fait encore le plaisir que j'ai avec cette série : la temporalité des personnages, l'alternance de ton tragique et humouristique (ou les 2 en même temps) les changements de dessinateur et parfois l'absurdité du monde aussi
Magnifique mignature
Chouette vidéo, il est dommage de ne pas avoir parlé du fait que c'est spiderman qui a été crée avec une réelle identité secrète qui était autant écrite que l'histoire du super héros. C'est justement pour ça qu'il a mit 9ans a être créé car les auteurs souhaitez mettre en avant l'humain avant le sur-humain. C'est aussi pour ça que Peter Parker est un geek car les auteurs savaient que c'était surtout des geek qui lisaient les comic's de super héros à l'époque (ce qui permettait de mettre en avant les problèmes des ados à l'époque pour leur donner un sentiment de proximité avec le héros et aussi c'est pour ça qu'il a des pouvoir par quelque chose d'extérieur, pas quelque chose dû à la naissance, à la richesse des parents, ou tout autre mais un simple hasard qui peut arriver à n'importe quel ado geek de classe moyenne à l'époque). Ceci aurait pu être indiqué justement lors de la partie où il y a le parallèle avec le lecteur et l'identité secrète.
Super vidéo, j'ai adoré ! mais je me posais la question, est-ce que cette analyse du comics de super-héros s'applique uniquement aux comics de Marvel et DC ou aussi au maison dite indépendante comme Valiant qui semble s'efforcer de n'avoir qu'une seul continuité ou Image qui ne fait que de petit caméo (à ma connaissance) entre ces différentes série ?
j'oserai même ajouter l'univers de super-héros français créé autour de le brigade chimérique par Serge Lehman ? Est-ce que leur fonctionnement sont similaire aux big 2 ou pas temps que ça ?
et pour merci les comics, j'ai découvert la BD avec eux et Astérix et sans eux je ne serai surement jamais arrivé à ta chaine TH-cam 😁
Super intéressant. Moi, j'ai beaucoup lu et relu Spawn, ado et après, et il y avait régulièrement des évènements qui donne l'impression, non d'une évolution, mais qu'il va y en avoir une, on retrouve même le monde, le notre, après le jugement dernier (je crois que c'est après le n*150). Mais tout au long de la série le héro rumine et on a l'impression souvent que cette rumination va aboutir à quelque chose. Il y a aussi des perriodes, où le sentiment nous est donné qu'il y a eu évolution, qu'un changement de paradigme a eu lieu, mais il y a plus tard comme des sortes de retour en arrière permettant de faire réapparaitre d'anciens personnages (du coup j'ai toujours bien aimé les hors séries qui présentent des one shot de personages annexes comme overkill).
Je sais pas si c'est les mêmes qu'on a lu mais je sais que c'était un de mes premiers comics et qu'il y a ce moment ou le jugement dernier arrive, j'avais trouvé toute la représentation de l'apocalypse biblique extrêmement forte avec le dessin d'Andy Kubert. Bien sûr Spawn sauve la terre du jugement dernier et là j'ai eu l'impression que le comics revenait à zéro que toute cette montée si intense n'avait que des conséquences superficielles et à l'époque c'est ce qui m'avait fait décrocher de Spawn.
@@BubblegobJ'ai eu la même approche que toi à un moment, mais après le numéro 100, j'ai lu spawn dans les années 90, mon premier numéro acheté en kiosque de tabacs press était celui où il rencontre houdini (je me souviens plus le numéro précis mais c'était dans les 20 premiers). J'étais pas un lecteur de comics à ce moment, j'en achetais par-ci par-là, et puis j'ai fini par avoir envie d'avoir toute l'histoire. Après le numéro 100, j'ai eu le même effet que toi après le jugement dernier. La série nous laisse entendre que le personnage a changé, qu'il n'est plus l'humain aigris des débuts. Y a quelques bon numéros, mais y a aussi quelques épisodes qui semblent des versions moles des premières apparitions de overkill, violator et autre méchant, alors j'ai laché l'affaire, dans une période où je lisais moins de bd et plus de livres. Et j'y suis revenu il y a quelque temps avec les enormes volumes reliés. J'aime bien ce qui se passe après le jugement dernier, il y a un vrais renouvellement de série, où l'on voit des destins de personnes qui vrillent (cette femme qui s'arrache la peau), cette idée que tout est redevenu comme avant avec de petites différences imperceptibles, je trouve que c'est assez bien vu. En fait, tout ces faux changements de paradigme adviennent tout les 50 épisodes dans spawn.
Je viens de me rappeler du nom des hors série que j'adorais : curse of spawn.
Je me suis pris des tonnes de critiques pour avoir décortiqué Spawn a l'époque. Si Superman c'est les histoires rocambolesques avec des couvertures "putaclic", Spawn c'est les Feux de L'amour, sauce "dark"
On accuse souvent les créateurs du Silver Age, d’être des pauvres naifs et que les créateurs du Bronze Age et Modern Age sont des génies qui en fait comprennent le "vrai monde™"
Mais Jack Kirby et d'autres ont grandi dans la pauvreté de Hell's Kitchen, se bagarrent dans les rues, traversent la Grande Dépression, la guerre etc. Beaucoup de créateurs modernes n'ont meme pas fait de service militaire on n'ont meme pas mis les pieds dans les zones chaudes des grandes villes des US. De ce fait les gens qui écrivaient les petites histoires de Superman pour faire évasion maximum dans un monde pas très joli sont vus comme des cons totalement isolés de la réalité. Et maintenant les lecteurs bien au chaud, loin des malheurs du monde raffolent du tourisme mental dans les bas-fonds de la société pour échapper a leur monde trop sur et comfortable.
@rotwang2000 c'est ton interprétation de spawn, c'est pas la mienne. D'abord le comics américain vise le public le plus large possible, donc peut-être que toi tu vis dans un monde sécurisé, mais peut-être que les comics des années 90 comme spawn touchent aussi des gens qui vivent dans l'insécurité économique et dans la violence. Perso, si j'ai aimé batman le dessin animé étant enfant, c'est parce que chaque méchant était en demi teinte, il avait ses raisons, on pouvait entrer en empathie avec lui (les méchants de superman sont juste méchant comme dans un disney). Et j'ai retrouvé ça dans spawn en version puissance mille, le héro n'est pas un "gentil", les "méchant" sont en demi-teinte, encore mieux le paradis y est remplis de stratèges et d'ordures, et ça, ça nous éloigne de la miévrerie puritaine et protestante (attention, ça reste soujascent, ils ne s'en sont pas complèment débarassé). Si on va de plus en plus vers un éloignement du manichéisme puritain bien-mal, c'est pas parce qu'on vie dans un monde sécurisé, c'est parce que le public est familliarisé avec les spectacles des années 50 et que ça ne lui fait plus rien, là où le public des années 50, habitué à "Felix le chat" et à Nemo, trouvait superman violent et criar. Tout vient des représentations avec lesquelles on a été socialisé et éduqué.
@@surveillerpunir J'étais assez jeune quand j'ai lu ces numéros et j'avais des préjugés assez négatifs sur les comics à l'époque (je ne comprenais pas pourquoi il y avait parfois deux histoires qui n'ont rien à voir dans le même numéro de Spider-Man par exemple) Spawn c'était bien plus direct et le dessin n'avait l'air de reculer devant rien. Maintenant que je m'y connais davantage je sais d'expérience que ce genre de moment ou le comics semble reprendre à zéro ça peut être une bénédiction mais à l'époque, j'étais assez jeune je l'ai pris personnellement et je ne me suis plus intéressé qu'aux spin off sur les autres Hellspawns qui avaient des design très cool.
En repensant à l'apocalypse de Spawn je ne peux pas m'empêcher de penser que McFarlane est fan de Devil Man parce que leur jugement dernier (et particulièrement les représentation de la bataille de dieu et du diable) ont beaucoup en commun.
@rotwang2000 Je vois un peu ce que tu veux dire, dans les années 90 la ville est toujours sombre et à la merci des criminels que ça soit dans Spider-Man, Spawn, Batman ou Daredevil avec une narration qui martèle bien à quel point tout est pourri parcequ'on est dans une bd de grand garçon et c'est clair que quelqu'un qui ne serait pas confronté à la misère dont le seul lien avec seraient ces BD effectivement il en tirerait une vision très nétative des franges. Le problème c'est surtout qu'il y a eu un moment dans les années 90 c'était l'esthétique de presque toute l'industrie.
Malgré tout aujourd'hui les comics de l'âge d'argent ou de l'âge d'or sont moins passé sous le tapis qu'il y a un temps et je trouve que c'est faire un mauvais procès à McFarlane ou à Miller qui ont beaucoup participé à la transition vers l'âge moderne, tous deux sont un peu sulfureux aujourd'hui mais perso je connais pas leur background, déjà ils sont arrivés à être payé et crédité par leur éditeur on va pas se plaindre de ça.
C'est l'univers de la fanfiction que tu décris au passage quand tu parles de celui des comics de super-héros 😂❤
"pourquoi"
désolé la blague était trop tentante ^^'
superbe vidéo en tout cas !
Très chouette montage :)
"Tintin s'est arrêté à temps "
Ouais, ça aide beaucoup quand ton créateur atteint la fin de son parcours c'est sur 🤣
wa trop bien la diss track de 30 minutes sur midam
excellente vidéo de la part d'un fan de comics et de Lou
10:12 alors là! Si les joueurs de Pokémon savaient comprendre leur propre langue, ils seraient vexés!
Le titre et la miniature m'ont beaucoup intrigué alors j'ai forcément cliqué... Et je ne regrette pas! J'ai trouvé ça très intéressant globalement et ça me fera réfléchir sur la temporalité de mon histoire, c'est vraiment qu'on n'y pense pas toujours en fait... J'ai beaucoup apprécié cette interview, ça m'a rendu nostalgique de l'époque où je lisais les Lou au cdi du collège. J'ai pu lire que jusqu'au tome 6 à vrai dire (et probablement jamais le tout premier) et j'en garde de très bons souvenirs. Une BD où on perso grandit ça parait banal mais en fait c'est peu commun et c'est dommage! Après je pense que ça doit être comme pour certaines séries où il n'y a pas de chronologie et où c'est toujours la même chose, c'est fait pour être lu juste comme ça sans nécessité d'acheter la suite, mais niveau marketing je trouve pas ça fou. Le fait que le perso ne vieillisse pas amène de nouveaux lecteurs et fait rêver parfois ok mais malheureusement il y a rarement une évolution sur le mental du personnage, ça tourne en rond. Par contre l'aspect physique ne veut pas tout dire, je vais prendre exemple les légendaires car j'en ai été fan pendant plusieurs années: les persos sont condamnés à avoir une apparence d'enfants mais ils mûrissent avec le temps (enfin même si c'est discutable des fois...), ils sont adultes de base mais avec toutes les aventures il y a eu de l'évolution. Mais j'aurais plus tendance à dire que ce sont les persos secondaires qui ont le plus évolués avec le temps plutôt que le groupe de base mais voilà.
Mon avis sur els superhéros... mhm bon, alors j'aimais bien quand j'étais gamine regarder des dessins animés et films et je trouvais ça cool mais en grandissant j'ai trouvé ça de plus en plus stupide, et le fait que des tas de films et de séries incluaient des reboots ou des multivers ça m'a saoulée. Aujourd'hui j'attends que quelqu'un fasse quelque chose de qualité parce que comme beaucoup de films et séries actuelles c'est vraiment pas terrible.. Côté bd j'avoue ne jamais avoir lu de comics donc je ne me prononcerai pas, juste que là encore y a le même problème des multivers et chronologies wtf donc je serais juste incapable de savoir par quoi commencer, d'où le fait que j'ai jamais essayé.
Excellente vidéo encore une fois !
Voilà CAS (cosmic armor superman) 🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉🎉
J'ai bien fait de regarder. Superman m'a jamais intéressé mais j'ai eu la bonne surprise que cela finisse par balancer sur des auteurs qui répète la même histoire en boucle ahahahaha
un grosse différence sur la temporalité, c'est que des dates soient posées plutôt qu'un vide ou un flou
dans le titre de l'oeuvre, une didascalie sur la 1ère page, ou même la date de parution d'un périodique qui devient implicitement la date de ses évènements
... avec exception, comme par ex à l'exception d'Astérix qui pose un date "en 50 AV JC", mais qui justement reste figée
en terme de comics, c'est pour ce sujet que j'avais aimé l'idée de l'univers Marvel Ultimate, pour ce que ça a duré
Loué soit le fils de bulle. Que d'un nom soit inscrit en lettres dorées sur le portail du paradis, car ce n'est qu'avec sa voix que les anges s'agenouillent. Ces êtres de lumière ne sont sensibles qu'à la splendeur, et qu'y a t'il de plus splendide qu'une émission du fils de bulle ?
Les commentaires de ses abonnés
le jingle d'arkham asylum à chaque partie ça a eu un effet presque de PTSD je vais pas le cacher krkrkrk
La présentation du début m'a presque fait comprendre pourquoi on pouvait apprécier les superhéros. Presque ^^'. C'est un genre auquel je n'arrive pas du tout à adhérer. Je n'arrive pas du tout à leur trouver de l'intérêt (peut-être parce que pour moi, ils se rapprochent plus de marques que de personnages. Peut-être à cause du paradoxe que tu évoques et le côté "n'importe quoi" et sans conséquence).
Pour le franco belge... il y en a plein, et depuis un certain nombre d'années maintenant, des BD françaises qui se placent dans une temporalité, dans lesquelles les personnages évoluent, voire ont une famille, puis des enfants, meurent... Des BD avec un arc narratif principal, avec un début et une fin, sur un nombre de tomes et un nombre d'années qui les éloigne des one shot même imposants.
Par contre, c'est sûr que le fonctionnement de Lou est vraiment original.
Personnellement, je lis des comics de super-héros pour le côté politique et philosophique du genre super héroïque.
Tintin a évolué, si si ! Dans le dernier tome ( les picaros), il a remisé son pantalon de golf pour un jean pat def! Peut etre devait il faire son coming out a la fin de l alph art...
Quand Julien Neil dit "le format d'apres Sonata..." Est-ce qu'il parle toujours de l'univers de Lou ? Ou d'une nouvelle histoire différente ? Ca me ferait mal au cœur que Lou se finisse quand on a grandi avec
Super vidéo 💪🏻💪🏻💪🏻
Pour Superman c'est unpeu comme pour le cinéma en gros c'est comme pour l'a suspension consenti d'incrédulitè je dirais. 😅 Très intéressant cette vidéo j'aime beaucoup les petits insére, très bon choix Potatosse.😂
Toute petite remarque: 1919-2919, ce n'est pas un siècle, c'est un millénaire ;)
Ça, c'était juste pour faire mon relou pinailleur, car rien d'autre à critiquer dans cette vidéo ultra instructive, bravo et merci ! :)
superbe vidéo bravo
ça m'a trop donné envie de lire Lou du coup haha
Courage amour et soutien à Julien Neel et merci pour Lou ❤
*Le village d'Astérix à un accord de non-agression avec Rome, il me semble que c'est depuis la BD où le chef du village est devenu empereur lors des douze travaux et qu'il a rendu la couronne en échange d'une trêve. Ce qui implique qu’Astérix ne cherche pas à utiliser ses pouvoirs pour libérer la Gaule, de toute façon les habitants même s’ils en seraient favorables se montrent rarement en position de vouloir lancer une rébellion, au mieux c’est une émeute.
* Les tuniques bleues vivent en fait toute la guerre avec une certaine cohérence mais les albums ne sont pas dans l'ordre, si un jour il y'a une fin avec un album de fin qui se situe à la fin de la guerre, alors on pourra remettre dans l'ordre la série et obtenir une histoire racontant les histoires burlesques de Blutch et Chesterfield des plaines indiennes avant-guerre à la fin de la guerre de sécession.
* tintin s'est arrêté car l'auteur est mort et qu'il avait interdit son exploitation après lui, donc ça aide, mais il parait que pour rallonger leurs droits d'exploitation de 100 ans, que Moulinsart va relancer la prod pour s'assurer des revenus et interdire la tombée dans le domaine public vers 2040.
10:26 Perso j'ai une préférence pour les histoires avec une évolution mais ça dépend aussi du genre, le genre humoristique se prêtera plus à un sur place. Et en lisant le net j'ai l'impression que beaucoup de gens comme moi en ont marre du format 48 pages à 15e, ça devient plus cher qu'un comic... un manga c'est 200 pages pour 8e. Les éditeurs pourraient changer leur format éditorial, j'ai souvenir d'un J'ai Lu Poche de Gaston Lagaffe pour un prix modique et ça allait très bien.
20:00 dans la série magnum c'est également que des MàJ de saison en saison, tout en étant à chaque fois des one shot sans lien histoire de faciliter la diffusion dans n'importe quel sens à la télé, c'est très étrange, c'est un truc de recyclage de diffusion à la télé adapté au comic d'une certaine manière.
Il y a aussi l'exercice intéressant de Spider-Man: Life Story de Chip Zdarsky où l'auteur condense l'ensemble de la mythologie du personnages alors qu'il vieilli en temps réel. C'est touchant et un excellent homage à la série.
Hergé regrettait que Dumas ait fait vieillir et mourir ses mousquetaires.
Je pense que c'est mon épisode préféré aussi :)
Ne serait-on pas là sur ta meilleure vidéo ? C'est ta meilleure vidéo on est d'accords ? C'est ta meilleure vidéo. Et cela n'a rien à voir avec le fait que je suis fan de comics.
Moi ce qui me fascine (et je rejoins évidemment tout ce que tu dis, si ce n'est qu'il y a tout de même, par ci, par là, à quelques occasions de véritables chefs d'oeuvre ou, sans être des chefs d'œuvres, d'excellentes œuvres néanmoins même si la grosse majorité de la production ne vole pas plus haut que ça) justement dans tout ça c'est l'aspect purement mythologique que prennent ces histoires là. Ce n'est pas anodin que, petit,
je n'aimais pas God of War. Je voyais mon cousin jouer au 3 et je me disais "ah non, c'est pas possible ce qu'il se passe" parce que Poséidon mourrait. On peut pas tuer Poséidon, ça veut dire que là, on passe un cap, on passe dans un monde où non seulement le temps file, mais où Poséidon n'existe pas, où toutes les histoires qui suivront se feront dans un monde où Poséidon, le dieu mythologie, n'existe plus. Nous sommes dans une histoire de la mythologie grecque où Poséidon est mort.
Les comics de super-héros c'est pareil. Et c'est pour ça que les morts sans conséquences qui sont annulées par une énième résurrection ne m'ont jamais dérangées. Ce sont des histoires de Statu Quo. Des temporalités où l'on à ce luxe, car c'en est un, où le temps s'arrête. Comme dans Astérix, on a pas à se soucier du fait que le personnage, s'il vivait dans le monde de la réalité véritable, serait mort depuis un certain temps maintenant, comme tout ce village, et que ce village n'existerait plus. Les ravages du temps n'ont pas lieu. Pas pour les personnages et l'univers principal, encore plus chez DC où la continuité est sans cesse rebootée. Et ça, encore une fois, ça fait partie du mythe. Je ne peux pas accepter que dans l'univers de Spider-Man, il n'y ait pas Octopus. Qu'il n'y ait pas Norman Osborn, parce qu'il serait mort ou je ne sais quoi. Un exemple tiens. Dans le jeu Arkham City le Joker meurt. Ca veut dire que dorénavant, les aventures de Batman se dérouleront dans un univers de Batman où il n'y a plus de Joker. Dans cette adaptation, un personnage comme Man-Bat, ou le Professeur Pyg (pas le meilleure exemple parce que je déteste ce perso mais bref) apparaissent pour la première fois dans le jeu suivant, donc après la mort du Joker. Dans cet univers de Batman, il y a certes eu le Joker, il y a certes eu Man-Bat, mais les deux n'ont du coup jamais été contemporains. Et là ça casse un peu le mythe de l'univers. Je ne sais pas si je suis clair. Bref, tout ça pour rejoindre ce que tu dis et décrire un sentiment et notamment pourquoi ces morts sans conséquence dans les comics ne m'ont jamais réellement dérangés. la mythologie super-héroïque, en tout cas chez Marvel et DC, est un cycle perpétuel, il faut l'accepter, et comme tu le dis, une fois fait, c'est du kiff.
C'est pour ça que je n'aime pas qu'on tue les méchants dans les adaptations de super-héros. Chez Burton le Joker est mort avant que le Pingouin n'apparaisse. Et pour Nolan, évidemment je te rejoins, car on a là une écriture temporelle de Batman. Batman est passé, Batman est fini, et Batman n'est donc plus un mythe. J'ajouterais que l'obsession de Nolan pour le réalisme est absolument risible. A chaque fois j'ai envie de dire à ceux qui défendent cet aspect là que le héros de ces trois films est un milliardaire qui se déguise en chauve-souris pour taper des gens dans la rue. c'est pour ça aussi que j'adore ce que fait Gunn, qui assume, embrasse et aime totalement cet aspect décalé et kitch des comics, et qui malgré tout parvient à faire des trucs avec.
Pour finir, je ne sais pas ce que tu as pensé d'Invincible du coup, pour cette question de la temporalité où l'on a là justement un exemple d'un super-héros qui évolue, avec une temps qui passe incontestablement et tout ça.
Merci pour ton commentaire (c'est effectivement ma meilleure vidéo je pense :p )
Pour invincible j'ai pas lu, c'est trop long et n'ayant pas Netflix et consort j'ai pas suivi l'adaptation non plus. A vous de faire des vidéos maintenant niark niark
@@lefilsdebulle c'est long mais moins long que Superman Batman Spider-Man ou de dizaines d'autres des débuts à aujourd'hui :p Je ne sais pas ce que tu pourrais en penser en vrai, il y a un côté très hommage semi-parodique aux univers de super-héros. N'ayant pas la rigueur analytique que tu as pour la composition des bandes dessinées je ne sais pas si t'aimerais. Mais l'histoire, elle, reste très sympa, bien qu'ayant malgré tout quelques défauts (notamment sur l'utilisation du personnage d'Atome Eve).
19:41 j'adore
Tu aurais pu parler de Peter PARKER alias Spider-man, qui a su ses pouvoirs à ses dernières années de Lycée, a eu son bac, il a rencontré son grand amour à l'université, puis l'a perdu dans des circonstances traggique, il a rencontré sa future femme. Il s'est marié, allait être papa mais suite à un choix éditorial à fait un pacte avec un démon pour sauver sa vieille tante, qui a sacrifié son mariage, son futur enfant. Pour devenir célibataire 30 ans et vis avec sa vieille tante. Maintenant il est bloqué.
Car Spider-man était le superhéros chez MARVEL dont la temporalité et la situation évoluait depuis sa création.
ce bon vieux Bill!
Chouette vidéo, juste un petit truc qui m'a fait tiquer, quand tu parles du tome 2 de sonata comme étant un plan séquence, je suis pas d'accord avec le terme. A mon sens, le seul vrai plan séquence que j'ai vu en bd était dans le tome 2 de nightwing infinite où Bruno redondo met en scène l'action sans aucune coupure ou nouvelle case sur 8-10 pages. L'action se poursuit tout au long de l'illustration et là on colle à l'idée de plan séquence tel que créé au cinéma. (C'est d'ailleurs super impressionnant).
Pour superman, je ne suis que partiellement d'accord, il a vieilli, juste plus lentement. A l'heure actuelle il est père depuis 16 ans, son fils est le nouveau superman et lui s'occupe d'autres choses.
Autant batman est bloqué, lui, même si il a un fils, autant superman, non humain, vieilli beaucoup plus lentement que les humains. (Pas sûr que je sois clair là). Et il existe plusieurs histoires avec une justice league plus âgée, dont une où superman meurt pour sauver le soleil alors qu'il était condamné. (Même si là mon argument est moisi j'avoue vu que ces histoires n'entrent pas dans la continuité officielle de chez dc). Bref, à mon sens ta vidéo concerne bien plus batman, le seul super héros principal de chez dc à ne pas vieillir sans aucune raison, que superman, Green lantern (hal Jordan a vieilli) ou wonder woman (qui est une déesse/ demi déesse selon la période).
Désolé pour le pavé, mon côté fan de comics pinailleur a pris le dessus.😅
Hey merci pour ton commentaire et tes précisions
Alors techniquement batman veilli dans le dessin animé et dans dark knight (mais bon c'est une origin story de la renaissance de Batman). Perso je trouve que ça ne change rien à la problématique. Diana est une déesse mais c'est une excuse, pas le centre du récit. Bon je n'aime pas les comics depuis le lycée car j'aime une bonne histoire, ça biaise peut-être mon appréciation, mais Batman vieilli...nah...
@skanvak bah donc tu connais pas les comics. Des bonnes histoires il y en a des pelletés dans les comics. Et non c'est pas une excuse qu'elle soit une déesse ou demi déesse, ca a des vraies conséquences quand l'auteur est bon (cf absolute wonder woman comme exemple tout frais). Je suis fan de comics parce que justement j'aime les bonnes histoires et on en trouve beaucoup plus dans les comics et les mangas que dans la bd franco belge je trouve. (Même si il y a des exceptions, métal hurlant je vous aimes 😍).
Après si l'image que t'as des comics c'est le mcu, les films de Nolan et quelques séries, tu ne connais rien des comics tant à part certaines séries animees tout le reste trahi les matériaux de base.
@viviensimond Justement je suis passé aux manga parce qu'il y avait des bonnes histoires. Ma vision des comics date de bien avant le mcu et même du renouveau d'il y a vingt ans (?). Je trouve un Gunmm ou un Akira beaucoup plus intéressant.
@@skanvak j'adore akira, premier animé que j'ai vu au ciné, et gunnm, premier manga lu (et commencé au volume 3, à l'hôpital, ça a été une baffe pour moi qui lisait que des asterix, tintin et romans) et ils sont excellents. Mais côté scénario il y a largement aussi bon dans les comics. C'est comme les mangas, il y a des chef d'œuvre, mais ils sont au milieu de tonnes de contenus médiocres pour rester poli. Je vois pas vraiment pourquoi il faudrait les opposer quand ils ont tellement en commun, au point où chacun tend à se rapprocher de l'autre (cf mes aventures avec superman qui est une lettre d'amour aux shonens, mha qui tend vers les comics très fort, le manga batman et au milieu avatar qui prend des deux côtés). La différence fondamentale entre les deux c'est que côté manga il y a des univers et histoires indépendantes géniales aux milieux d'autres univers moyens et/ou moisis là où dans les comics l'univers et les personnages ne changent pas (sauf exception) et ce sont les arcs qui peuvent être géniaux ou nazes. De mon point de vue, aucun ne surclasse l'autre, les deux sont très différents et ont des points forts et faibles propres mais les deux ont un point commun : tout dépend de l'auteur. Un comics de morrison aura vachement plus de chances d'être une histoire folle qu'un comics de tâcheron, au même titre qu'un manga de kishiro peut être un chef d'œuvre contrairement à un manga d'un mangaka moins doué (j'en ai pas en tête, d'un côté comme de l'autre, mais les noms des mauvais auteurs j'oublie vite 😅).
Pour avoir essayé de lire "Superman & Batman : Generations" via des scans, je confirme que c'est n'importe quoi.
Au fait, le Lex Luthor magnat ultra-riche date d'après le film de 1978, et s'en inspire. Dans son apparition de 1940 c'est un savant fou lambda, qui ne reviendra pas avant 1961.
Au début je voulais absolument le lire et après je me suis dit "si je le trouve d’occasion "😅
28:06 ça c'est un peu faux, enfin pour supe j'en sais rien j'ai pas assez lu de comics autour de lui mais cette affirmation n'est pas absolue vis à vis des comics
Si elle est souvent vraie il y a des exceptions et je vais prendre en exemple mon superhero préféré Spider-Man, tout le monde connaît le docteur Octopus (doc ock pour les intimes) et venom, tous deux sont des méchants historiques de spidey l'un étant sa nemesis l'autre peut-être son plus grand méchant et bien ils ont tous les deux eu le droit à des rédemptions, venom (donc symbiote+ eddie broke) est devenu un antihéro, notamment avec la serie lethal protector (c'est clairement de cette version que sont inspiré les films d'ailleurs) et il devient aussi agent venom lorsque le symbiote se couple à flash Thomson qui lui est clairement un superhero
Et pour doc ock c'est encore plus radical, son arc est fini (enfin plus où moins), il y a une dizaine d'années il a réussi, il a gagné il a tué spidey, enfin pas tout à fait, il a pris le corps de peter et envoyé ce dernier dans son corps mourrant, le truc c'est qu'une partie des souvenirs de peter sont resté et cette expérience a changé le doc au point qu'il a décidé de devenir le nouveau spidey (l'arc superior spiderman), évidemment peter a finit par reprendre sa place parce qu'un tel changement de paradigme c'est trop pour les comics mais ça a existé et ça avait clo l'arc du doc qui a laissé peter redevenir spidey à sa place (le truc c'est que otto a récupéré un corps et je sais pas trop ce que le perso est devenu mais en théorie c'est plus un méchant)
Ne suivant pas l'actualité je ne sais pas si les perso dont j'ai parlé sont retournés à leur précédent statut quo, ce qui serai terrible mais peu surprenant au vu d'à quel point le statut quo est le pire ennemi des comics spidey depuis one more day mais ses changements sont restés durables on ne peut pas parler de méchants qui restent méchants et j'en ai cité que deux mais y en a plein d'autres, mon exemple préféré c'est deadpool que carrément pas grand monde sait qu'il était un méchant au début
Perso j'ai arrêté de prendre les comics comme la continuité qu'ils sont
Vu que globalement on continue de revenir encore et toujours au statut quo on s'en fout un peu de la continuité globale, y a des périodes qui s'étendent parfois sur plusieurs années, par exemple suite à la civil war tout le monde connaissait l'identité de peter ce qui a donné lieu à des répercussions assez importantes mais au final ça a été annulé juste au moment où la vie du tisseur allait être changée pour toujours (c'est un truc unanimement détesté d'ailleurs ce retour en arrière) et du coup au final on s'en fout de tout ce qu'il s'est passé (et de ce qui aurai pu se passer)
Pourtant les arcs dont j'ai parlé (donc tout ce qui précède one more day) c'est considéré comme étant une des meilleures périodes de spidey, parce qu'on s'en fout des répercussions sur le long terme, on a eu un arc intéressant
Et du coup maintenant je prends les comics comme des histoires indépendantes, chose qui m'a tjrs paru naturelle chez les héros classiques de la bd franco belge mais que j'ai jamais imaginé faire avec les comics
Le com est fini mais j'ai encore envie de parler de spidey donc fun fact, la période actuelle est assez loin du statut quo, et pourtant ce que reclament les fans c'est le retour au statut quo (alors que ça fait plus de 10 ans que le statut quo est détesté par tout le monde), en fait les arcs actuels sont assez mauvais et envoient se faire foutre une bonne partie de ce qui avait été bien fait (mon pauvre ben Reilly), mais du coup heureusement on a ultimate spiderman, un série dans un univers alternatif qui est absolument génial, le parti pris de cette série c'est d'envoyer se faire foutre le statut quo originel de spidey, ici il est marié il a des gosses, oncle ben est en vie et ça donne l'impression d'avoir le Peter qu'on aurai du avoir si le retour en arrière n'avait pas été fait (et puis il est enfin heureux)
On pourrait avoir une vidéo sur seuls stpppp le bossss
"les shonens ont une fin, souvent médiocre, mais ont une fin" Je suis pas convaincu. les shonens médiocres ont une fin médiocre, mais je ne crois pas que ce soit quelque chose de généralisable à tout les shonen. En fait bien souvent les shonen réputés bons mais ayant une fin médiocre ont en fait au moins un bon gros tiers, presque une moitié très moyenne voir mauvaise malgré un bon début, mais sont donc des mangas au global plutôt médiocres, c'est pas juste la fin qui l'est (genre naruto). et bien souvent ce sont des mangas bien trop longs (+ 40 tomes, naruto parfait exemple, j'ai bien peur que one piece le devienne aussi). là comme ca je vois pas de bons mangas ayant une durée raisonnable avec une fin réellement médiocre. même si je t'accorde qu'elles ne sont pas toujours au niveau du reste de l'oeuvre, elles restent pour autant plutot bonnes (je pense à dragon ball ou même si l'arc buu et l'épilogue ne sont pas au niveau du reste c'est quand meme vraiment solide). Des gens citeraient peut-etre yuyu hakusho mais je suis en désaccord.
Tranquille c'était juste une pique
Lou, je l'ai lu à 11 ans par hasard au cdi. Des annees plus tard, j'etudie pour etre editrice. Je suis en stage dans une librairie, et sur mon temps de pause, je lis Sonata car Lou a grandi avec moi et est au meme point.
Donc si on résume : Lou à plus d'impact sur son univers que Superman 😂
Je viens juste de découvrir ta chaîne. On dirait le "esquive la boule de feu" de la BD
J'ai lu assez peu de BD ceci dit. À part Lanfeust, ma culture de ce média est proche du néant.
Merci pour le compliment 🫡
Je sais que je ne devrais pas me permettre de conseiller des bd n'ayant pas des goûts parfait mais je me dois de conseiller Weird tales of postapoland de Bartosz Zaskóski
Juste pour le bizarre et le défi a donner au fils de bulle de prononcer son nom de famille
Super vidéo, intéressante pour se questionner pendant une lecture sur le type de l'oeuvre.
A ce sujet, j'ai une question:
Je sais que tu as une vidéo sur spirou, mais je ne m'en souviens plus trop.
Je me demandais si tu plaçais spirou dans la tradition franco-belge ou dans un cadre un peu plus évolutif comme lou. Ou même comme un comic avec les différents reboots.
Car ce que j'avais adoré dans spirou c'est les épisodes où il y avais un peu d'évolution (tres largement entre la première apparition de vito la deveine, et le dernier episode avec zorglub et la lune et les quelques autres tomes qui suivent). Les inventions du compte de champignac qui reviennent ou font évoluer l'environnement, de même pour zorglub, La maison, la voiture, le costume. Tous ces éléments qui reviennent dans l'épisode de l'actionnaire qui veut acheter spirou.
Je me demandais comment tu considérais cela.
C'est une question super intéressante et maintenant que tu en parles c'est vrai que ça aurait été l'occasion d'enfin aborder le sujet (que je crois avoir teasé dans le vent dans une ancienne vidéo). Je me note le thème pour une prochaine vidéo, y'a plus à en dire qu'on pense...
Excusez-moi par ailleurs pour les fautes d'orthographe et la chronologie un peu confuse. Ça fait longtemps, je m'en vais les relire très bientôt.
@@lefilsdebulle Je ne comprend pas trop ce que tu regroupe dans franco-belge, il y a quand même masse de série qui raconte une histoire avec un temporalité, des personnages qui évoluent et des conséquences tout en restant dans les vielles séries ultra longue, de XIII à Throgal (au moins jusqu'à la couronne d'ogothai et la cage) ou même largo winch bien que les ressorts narratifs soient toujours un peu les même, Les tours de bois maury, ou encore Jeremiah où on voit la civilisation se reconstruire de tomes en tomes depuis plus de 40 ans... Non ?
A chaque changement de partie de vidéos j’ai reconnu la musique de Arkham dans Arkham asylum 🤭
Merci pour ta vidéo. Super intéressante comme toujours.
Si je comprend bien, tu donne ton approche afin d'apprécier les récits super héroïque de la continuité.
Mais je m'interroge lorsque tu parles des films de Nolan. Ces films s'inscrivent plus dans les récit one shot de type DKR qui est très politique et a des conséquences. On peut apprécier les comics de SH pour leur coté divertissant simpliste et prévisible mais aussi pour des one shot plus matures et réflectifs (Watchmen, DKR, Miracle Man,...).
Du coup j'ai pas comprit ce reproche à la trilogie de Nolan.
Hey, merci à toi!
Je pense sincèrement que même les récits les plus "matures et réfléctifs" des comics comme tu dis participent au délire absurde et un peu débile des comics de supers. Mister Miracle par exemple ça parle de dépression, mais ça raconte quand même l'histoire du fils d'un néo dieu reconverti en saltimbanque sur terre qui reçoit des dieux dans son salon pour lui faire un procès divin. Pour apprécier pleinement le propos de l'œuvre, il est indispensable auparavant d'aimer le délire particulier des comics. C'est pour ça que malgré leurs qualités, les comics restent un domaine de niche qui a du mal à devenir "grand public".
L'avantage des films, et notamment de la trilogie Nolan, c'est d'épargner au public la connaissance éditoriale (et celle de la continuité) et donc de toucher plus de personnes. Ce que je reproche à Nolan c'est d'avoir mis de côté en sus l'absurdité de la situation : un trentenaire qui se déguise en chauve-souris pour venger papa et maman. Nolan fait de Batman quelque chose de très réaliste pour qu'on le prenne au sérieux. Alors que pour un fan de comics, le fait que ce soit débile et assumé n'empêche pas que ce soit pris au sérieux (comme dans Mister Miracle). C'est ce que j'appelais cyniquement "la supériorité d'âme des lecteurs de comics" dans la conclusion : prendre l'absurde au sérieux. Selon moi Nolan est trop sérieux et pas assez absurde.
J'espère avoir répondu à ton interrogation :)
@@lefilsdebulle Je pense avoir compris. Au final, selon toi, le genre super héroïque est un peu débile par essence (même si on y ajoute de la maturité). C'est un peu comme les Slasher: c'est pas crédible mais ça peu être prit au sérieux et donc faire peur.
En tout cas merci de ta réponse, ça me permet de voir voir ce genre d'une autre façon (et peu être comprendre un peu mieux ceux qui ne l'apprécient pas)
Merciiiii à Neel d'avoir crée Lou! !!
Vous auriez pu évoquer le Dark Knight de Frank Miller et son Batman vieillissant, en quête d'un successrur... Ou encore, dans le franco-belge, bien avant Julien Neel, dans les années 1990, Charly qui continue à grandir après sa rencontre avec le Captain Foudre, son dernier tome à date se passant dans l'adolescence et sans "jouet d'enfer".
Tout à fait (après le but c'est pas de faire des vidéos catalogues hein)
@@lefilsdebulle oh, et votre vidéo m'a fait penser à une autre sur Superman, sur un angle différent... L'oeuvre d'un de mes youtubeurs préférés, Kyle Kallgren : th-cam.com/video/MIKYRZc9A1M/w-d-xo.html
Le gars est plutôt porté sur les films d'auteur, le structuralisme, Shakespeare et l'antifascisme, mais il a quelques vidéos sur la BD, dont une belle analyse des Vengeurs (l'enfant qui a dévoré "Strange", etc. ne dira pas "les Avengers") et une vidéo de près de deux heures sur toute la saga de la "League of Extraordinary Gentlemen". Je recommande chaudement !
(enfin, si vous avez un assez bon niveau d'Angliche)
J'ai beaucoup aimé cette série de vidéo sur les comics, c'était une bonne surprise, je ne sais plus si tu as dis que tu en ferai d'autres mais ils sont très cools et instructifs 👍c'est amusant parce que j'ai écouté recemment un épisode du podcast "La planche" sur les " bd commerciales" du comic art museum brussels( avec la participation de marie spénale ). Des auteurs avaient, comme julien neel, fait un lien entre les bds à histoires qui reviennent continuellement au status quo et leur ventes florissantes mais pas forcément enrichissantes artistiquement. Certes les ventes sont là mais à la longue ça peut être lassant pour les auteurs. Après certains peuvent s'en contenter et tant mieux, mais est ce que ça fait avancer la Bande dessinée? Ou juste le sens artistique personnel des auteurs en général 🤷♀️ En tout cas confronter Lou et Superman pour parler de ces 2 approches scénaristique c'était une bonne idée 😆 je suis d'accord avec le fait d'embrasser le côté "médiocre" des histoires de comics, même si je pense que le mot est un peu rude (?) Est ce que c'est l'équivalent du mot "camp" qu'ils utilisent aux Etats-unis pour parler des comics aux concepts les plus débiles ? Pour moi ça ne rend pas les persos moins attachants en tout cas 😅
Plutôt "absurde" ? Voir loufoque.. (qui frise le ridicule parfois, mais qu'on aime prendre au sérieux)
@lefilsdebulle ah je vois , oui je pense qu'absurde est un meilleur qualificatif, c'est vrai que c'est un aspect important des comics
1:43 n'y a-t-il pas eu une incompréhension ? Le personnage du film dit que "Superman est la critique de l'humanité" mais en tant qu'oeuvre, pas en tant que personnage, je suppose.
La phrase c'est "clark Kent est la critique que superman fait de l'humanité " ça n'a pas le même sens
@lefilsdebulle Je pense que dans cette phrase, on peut quand même penser légitimement que "Superman" est utilisé en tant que titre de l'oeuvre plutôt que du personnage et je trouve que ça fait + sens
Tu vas faire un épisode sur le picsou de don rosa ? C'est de loin mon comics préféré !
Salut,
Vidéo intéressante, je trouve cependant qu'il y a un peu un énorme oubli dans ton histoire des héros qui vieillissent dans la BD franco-belge : Buddy Longway, de Derib.
Publiée de 1974 à 2006, la série présente un héros qu'on rencontre tout jeune adulte, et à dire vrai un peu idéaliste et naïf, et que Derib, l'auteur et dessinateur (oui le Derib de Yakari) suit à mesure qu'il mûrit, se marie, remet en cause ses convictions, élève ses 2 gamins, encaisse leurs crises d'adolescence, porte le deuil de l'un d'eux, lutte pour ce qu'il croit être juste, essaie d'être heureux, de survivre aussi, et meurt dans les bras de son épouse à quelques 50 balais, le tout au milieu d'un Far West loin de l'idéalisation à la Lucky Luke.
Et ce qui est encore plus intéressant... c'est que précisément, à l'époque, le fait qu'il vieillisse choquait et dérangeait. La série a connu un LONG passage à vide (de 1987 à 2002 !), durant lequel Derib s'est concentré sur Yakari, cette série pour enfants complètement hors du temps dont le héros a éternellement 8-9 ans, parce qu'il fallait bien manger, en fait. Il a aussi fait beaucoup de one-shots à une époque où ça ne "se faisait pas", principalement pour des causes humanitaires.
Et puis, quand Yakari a assez marché, et qu'il a eu le temps et l'occasion, Derib est revenu à Buddy Longway pour clore l'histoire de son premier héros, parce que depuis tout ce temps il avait la fin de cette histoire qu'il voulait absolument écrire. Et ce retour pourtant très risqué a très bien fonctionné, jusqu'à la clôture de la série en 2006... à une époque où faire vieillir les héros de BD était encore très rare, pourtant.
Il a aussi fait une autre série de persos qui vieillissent avec Celui qui est Né Deux Fois, d'ailleurs, mais plus courte (7 tomes il me semble)
Bref, Derib aurait vraiment, vraiment été un auteur à citer et étudier ici parce qu'il a précisément fait les 2, du héros figé qu'est Yakari au héros éternellement changeant qu'est Buddy Longway (et été, disons-le, magistral dans les 2).
Merci pour la précision!
Référencement🎉
Dans "Lou Sonata", il y a des gens que je connais personnellement.
26:05 1000 ans = un siècle ? Encore un paradoxe temporel 😅
Je sais pas compter 😁
Je repensait à cette vidéo aujourd'hui. Existe-t'il une grande déconstruction du personnage Franco-Belge? Le Watchmen de Tintin ou Gaston en quelque sorte.
Excellente question... je note dans mon carnet 😏
pas mal
salut ,super intéressant ,je suis pas spécialement d'accord sur tous points ,par exemple les batman de nolan pour moi c'est avant tout des filmes et par extension qui se suffisent a eux même et j'ai trouver çela très bien qu'il y ai un début et une fin et pas de statuquo ,un peu comme lire le comics red son
Super vidéo ! et aussi de qui parle Julien Neel haahaa ?
Secret défense 🤐
@@lefilsdebulle Si c'est Joann Sfar je suis choquay
Youpi !
Qu'est-ce que tu n'aimes pas dans les shônen et one piece
Moi aussi j'ai du mal à apprécier ses œuvres mais j'ai du mal à comprendre pourquoi
J'ai jamais dit que je n'aimais pas... 😏
Pourtant le temps a prise sur Tintin.
Dans le dernier album, l'île noire, il a la barbe et les cheveux blancs lorsque les Dupondt viennent lui parler.
😂😂
La fin d’une ère historique pour le fdb (c’est pas grave tu pourras retcon la prochaine fois que tu parle de comics pour nous faire croire Que tu en avait jamais parlé avant)
avec ta vidéo je viens de comprendre pourquoi je préfère les manga alors que tu ne parle pas de manga le rapport au temps et pas le même dans les manga on suis les aventure d'un personnage enfant et deviens adulte avec le temps comme naruto ou sangoku
Référencement
Annn le son d'arkham asylum
Je me refaisais la trilogie pendant le montage 🫡
C'est plutot interestant
Moi qui pensais que Spirou était mort
Nounours : bah en fait non.
Clark Kent est le camouflage de Superman, point !
Machisme ... Aldo Maccione le bon macho ; Après, pour ceux qui doutent on peut se demander si Clark Kent est moins virile que Superman ? Structure sociale ...
« Clark Kent est le camouflage de Superman, point ! »
- Non, c'est beaucoup plus profond que ça.
Clark Kent est Superman de la même manière que Superman est Clark Kent, Kal-El ne fait pas semblent d'être Clark et il ne fait pas semblent d’être Superman.
De plus dans le comics Wonder Woman Annual #1 (Rebirth) (2017), Diana utilise le lasso de vérité sur Batman et Superman (c’est censé être leurs premier rencontre).
Je précise que le lasso de vérité force les personnes en contact avec le lasso à dire le vérité, Superman déclare qu’il est Clark Kent et Kal-El !
De ce fait Clark Kent n'est le camouflage de Superman !
« Machisme ... Aldo Maccione le bon macho ; Après, pour ceux qui doutent on peut se demander si Clark Kent est moins virile que Superman ? Structure sociale ... »
-Il n’y a rien de politique, lorsque qu’il est en Clark Kent, le surhomme change sa posture, sa voix son paralangage etc.
Dark Maul Hercule ? 🤔
" Supériorité d'âme des lecteur des comics c'est de prendre en compte la médiocrité et de l'aimer. " d'être un américain quoi...
Tu confonds avec être de droite
@lefilsdebulle en tout cas tu m'as donné envie de lire lou.
Le seul vrai "superman" est mort sur une croix il y a 2000 ans pour sauver l'humanité et a ressuscité ✝️🩸🤍🔥 C'est la fin des temps il revient bientôt Juger les hommes... réveillez vous! JeanneDarc 16 ans et Bergère comme David 16 ans et Berger vs Goliath le Géant... Le temps presse. Le mal avance ...
Il savait même pas voler, la honte...
@@lefilsdebulle Il marchait sur l'eau et surtout il changeait l'eau en vin, c'est déjà pas mal ! Est ce que Kal-El sait changer l'eau en vin ? Non, je ne crois pas ! 😂
Mince c'est beau et c'est rude comme vidéo, surtout la fin ou la dernière phrase est "lisez de bonnes bd".
Comme tu viens de traiter pendant toute la vidéo la continuité des comics de "nanard médiocre", ça ne rentre pas dans la case des "bonnes bd" et il n'y a aucune possibilité de rédemption, c'est nul point.
La continuité des comics (que je différencie des comics hors continuité car en soit tu n'en parles pas dans la vidéo) sont donc des lectures de "mauvais goût", des "plaisirs coupables", certe chacun ses mauvais goûts mais certains les assument et d'autres non.
Bref une bonne vidéo mais tout de même dure dans ses propos pour les amoureux de continuité qui se voilent la face.
Bref au vu de la vidéo la dernière phrase devrait être "lisez de bonnes bd et des bd médiocre si vous assumez"
Je ne sais pas si c'est le message que je veux faire passer 😂
Ce sont de bonnes bd :)
C'est juste que c'est pas fait pour tout le monde disons (il faut accepter pas tant que ce soit médiocre, mais plutôt que ce soit un peu absurde/débile, c'est pas tout à fait pareil)
Coucou tu peux parler des nombrils ?