Excelente, gracias. Para quienes no somos matemáticos, la claridad y la sencillez de los desarrollos aporta muchísimo a la lectura de Lacán. Otra vez: muchisimas gracias
Excelente. Destaco la amabilidad y claridad en la explicación. Me aporta muchísimo. Por otra parte, si fuese posible, me gustaría saber cual sería la diferencia entre la concepción de estructura (más clásica) y la que sería para Lacan. Agradezco y celebro.
Hola Mónica, gracias por el video, me aclaraste un par de errores. Quería comentarte (y saber tu opinión) que cuando estudiamos con Rodriguez Ponte y luego con Clara Cruglak (el Seminario 15) ambos planteaban que lo que Lacan usaba era un semi-grupo de Klein o bien un pseudo grupo de Klein. ¿Vos estás de acuerdo? o hay alguna aclaración que me puedas decir?. Como siempre, gracias.
Matemáticamente semigrupo es otra cosa ; si lees el artículo escrito que propuse vas a ver a que se llama semigrupo . Lacan nunca usó la palabra grupo , eso lo inventaron acá ; el usó el termino "mitad de un GK" . En álgebra hay grupos , hay semigrupos (que no son la mitad de un grupo) y hay grupo de KLein , no hay semigrupo de Klein ni pseudogrupo de Klein . En este caso, Lacan dice que alienación verdad y transferencia (son 3 elementos y no 4 como necesita el GK) que podrían pensarse como parte de una estructura , en la que no tiene elemento neutro ni tienen involución (las flechas no tienen vuelta) ; solo el diagrama es similar a la "mitad del diagrama de GK" . La cita concreta del sem 15 es la siguiente: Sem 15 Clase 5 10-1-68 (Staferla) C’est pourquoi j’ai inscrit au tableau aujourd’huicette phrase : « ou je ne pense pas ou je ne suis pas » que j’ai articulée l’année dernière sous les termes de :- l’opération aliénation,- l’opération vérité,- l’opération transfert,pour en faire les trois termes de ce qu’on peut appeler un groupe de Klein [1 Barbut ], à condition bien sûr de s’apercevoir qu’à les nommer ainsi nous n’en voyons pas le retour, ce qui constitue pour chacun :- l’opération retour. Ici, tels qu’ils sont inscrits avec ces indications vectorielles, ce n’est, si je puis dire, que la moitié d’un groupe de Klein. Es por esa razón que inscribí hoy en el pizarrón esta faz, que articulé el año pasado bajo los términos de la operación alienación, la operación verdad, la operación transferencia, para producir los tres términos de lo que se puede llamar un grupo de Klein, a condición por supuesto de darse cuenta que al nombrarlos así, no vemos la reciprocidad, lo que constituye para cada una la operación recíproca; acá, tal como están inscriptos con esas indicaciones vectoriales, sólo es, si puedo decirlo, la mitad de un grupo de Klein.
Como acá no se puede editar lo que escribo , tengo que seguir así con respuestas. Antes dije que semigrupo no es lo mismo que grupo mitad . Y lo que falta agregar que en mat no existe "grupo mitad" . El par formado por un conjunto y una operacion binaria, o es grupo o no lo es .
Efectivamente , dado que el conjunto U no tiene inverso . Creo que tal vez no quedó suficientemente explicitado pero fijate que está tachado y que dije que ese cuadro no tiene la misma estructura que los otros tres . Es una estructura pero no de grupo porque le falta el inverso. Gracias por la observación
¡MAGISTRAL clase!, se agradece por este excelente abordaje del tema. Saludos profe
Excelente, gracias. Para quienes no somos matemáticos, la claridad y la sencillez de los desarrollos aporta muchísimo a la lectura de Lacán. Otra vez: muchisimas gracias
👍 Muchas gracias Mónica
Muchas Gracias Amiga. Muy Bién Explicado. Saludos y Muchas Bendiciones desde Chile.
Gracias a ti
Excelente. Destaco la amabilidad y claridad en la explicación. Me aporta muchísimo. Por otra parte, si fuese posible, me gustaría saber cual sería la diferencia entre la concepción de estructura (más clásica) y la que sería para Lacan. Agradezco y celebro.
Wao! excelente explicación entendí perfectamente! Me suscribo desde RD
Saludos y gracias
Gracias ahora entiendo mejor al grupo 4 de Klein.
Muito interessante. Abraço!
Hola Mónica, gracias por el video, me aclaraste un par de errores. Quería comentarte (y saber tu opinión) que cuando estudiamos con Rodriguez Ponte y luego con Clara Cruglak (el Seminario 15) ambos planteaban que lo que Lacan usaba era un semi-grupo de Klein o bien un pseudo grupo de Klein. ¿Vos estás de acuerdo? o hay alguna aclaración que me puedas decir?. Como siempre, gracias.
Matemáticamente semigrupo es otra cosa ; si lees el artículo escrito que propuse vas a ver a que se llama semigrupo . Lacan nunca usó la palabra grupo , eso lo inventaron acá ; el usó el termino "mitad de un GK" . En álgebra hay grupos , hay semigrupos (que no son la mitad de un grupo) y hay grupo de KLein , no hay semigrupo de Klein ni pseudogrupo de Klein . En este caso, Lacan dice que alienación verdad y transferencia (son 3 elementos y no 4 como necesita el GK) que podrían pensarse como parte de una estructura , en la que no tiene elemento neutro ni tienen involución (las flechas no tienen vuelta) ; solo el diagrama es similar a la "mitad del diagrama de GK" . La cita concreta del sem 15 es la siguiente:
Sem 15 Clase 5 10-1-68 (Staferla)
C’est pourquoi j’ai inscrit au tableau aujourd’huicette phrase : « ou je ne pense pas ou je ne suis pas » que j’ai articulée l’année dernière sous les termes de :- l’opération aliénation,- l’opération vérité,- l’opération transfert,pour en faire les trois termes de ce qu’on peut appeler un groupe de Klein [1 Barbut ], à condition bien sûr de s’apercevoir qu’à les nommer ainsi nous n’en voyons pas le retour, ce qui constitue pour chacun :- l’opération retour. Ici, tels qu’ils sont inscrits avec ces indications vectorielles, ce n’est, si je puis dire, que la moitié d’un groupe de Klein.
Es por esa razón que inscribí hoy en el pizarrón esta faz, que articulé el año pasado bajo los términos de la operación alienación, la operación verdad, la operación transferencia, para producir los tres términos de lo que se puede llamar un grupo de Klein, a condición por supuesto de darse cuenta que al nombrarlos así, no vemos la reciprocidad, lo que constituye para cada una la operación recíproca; acá, tal como están inscriptos con esas indicaciones vectoriales, sólo es, si puedo decirlo, la mitad de un grupo de Klein.
nunca uso la palabra semigrupo (en mi respuesta dice que nunca usó grupo) sino grupo mitad que no es lo mismo
@@lic.monicalidiajacob7546 Muchas gracias Mónica! a releer entonces.
Como acá no se puede editar lo que escribo , tengo que seguir así con respuestas. Antes dije que semigrupo no es lo mismo que grupo mitad . Y lo que falta agregar que en mat no existe "grupo mitad" . El par formado por un conjunto y una operacion binaria, o es grupo o no lo es .
Gracias, la tabla de la unión no es una tabla de grupo
Efectivamente , dado que el conjunto U no tiene inverso . Creo que tal vez no quedó suficientemente explicitado pero fijate que está tachado y que dije que ese cuadro no tiene la misma estructura que los otros tres . Es una estructura pero no de grupo porque le falta el inverso. Gracias por la observación