Как звучат различные ЦАПы (AK, Cirrus Logic, Sabre)?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- #dac #smsl #M3 #M500 #Sanskrit #sabre #Asahi_Kasei #cirrus_logic
Субъективное мнение старого меломана о звучании различных ЦАП (SMSL M3, SMSL Sanskrit 10 v2, SMSL M500) и различные разглагольствования на темы связанные с прослушиванием музыки.
Поддержка канала - карта Росбанк 4389 3301 6697 6237
Мой Telegram-канал: t.me/foxmarina63
Проверить свой слух: www.npr.org/se...
Разница в акустике с коэффициентом гармоник от 2-7%? О какой разнице звучания ЦАПов может идти речь? Полупроводники и в Африке полупроводники. ЦАПы с высочайшими параметрами все схемотехнически выполнены почти одинаково. А ценник возрастает, когда их несколько штук включают параллельно или увеличивают разрядность и скорость обработки, что аналогично такому же включению в СD- проигрывателях. Разница в точности восстановления аналоговой огибающей сигнала есть только между СD -проигрывателями и прямопоточными источниками (компьютер, сетевые поточные источники) и разница банальна как и многие иные вещи в жизни. В СD -проигрываелях при считывании механическим приводом есть ошибки считывания, связанные с неточностью самого механизма, всё таки механика и по сей день далека по точности от прямопоточных источников, в том числе и флэш-память. Если в СD появляется ошибка, то её не так просто исправить поэтому программно происходит замена или заполнение потока программно- принудительно 0 или 1 в силу избыточности принципов преобразования звука и в целях поддержания равномерного заполнения буферной памяти, а прямопоточные источники в силу своей высокой скорости обработки и использования принципа упреждающего чтения и повторных многократных чтений может точно восстановить поток, и, как следствие, всю огибающую аналоговую, вот поэтому и появились такие устройства в быту как ЦАПы. На аналоговую часть , т.е. выходного аналогового сигнала влияет длина аудио тракта или тракта УМЗЧ (количество нелинейных переходов) и львиную долю искажений всякого рода даёт акустика , динамики. Т.е. иными словами чем меньше полупроводников находится между выходом ЦАПа и акустикой тем лучше. Так что такие термины как "сибилянты", "подача" "панорама", "воздушность" и прочая чушь просто какой-то идиотизм, придуманный, чтобы отжимать бабки за воздух, иными словами, за то, что выы никогда не услышите. Каждая необразованная двуногая обезьяна просто в это верит, не понимая законов физики,и готова вываливать кучу денег за бог знает что. Всё это не что иное как иммитационная линия поведения любого высшего примата и не более того.🤣🤣🤣🤣🤣 Откровенно говоря, разницу в разрядности 24 бит и 32 бита никто никогда не услышит, мало того, экспериментально научно доказано, что человеческое ухо может отличить коэффициент гармоник и интермодуляционных искажений начиная с 10-ти кратного превышения, т.е. 1% и 10%, 0,1% и 1 %. Однако 0,001 и 0,01% разницу уже не услышите никогда, и, уж, тем более такую разницу как 0,0001% и 0,001% Вдумайтесь, господа товарищи, о чём идёт спор?🤣🤣🤣🤣 А уж особенности работы ушей у нас это вообще как отпечатки пальцев,и, в этом смысле, что слышит один, не слышит другой, потому что это совершенно разные индивидуальные особенности внутренней чувствительности каждого уха. В медицине это называют ауральными гармониками, которые и дают ответ на такие вопросы как тёплый звук, например, на такое восприятие влияет структура выходного спектра УМЗЧ, и, чем в нём больше чётных гармоник и они распределены по убыванию амплитуд (от 1-й до 7-й), тем приятнее ощущение от прослушивания и наоборот, если в спектре присутствуют нечётные гармоники, или вернее сказать есть их существенное преобладание над чётными и они распределены также по убыванию, то ощущения от прослушивания становятся хуже намного. Кстати, классический дифференциальный каскад на биполярных транзисторах, который очень хорошо подавляет именно чётные гармоники, а нечётные в спектре растут, вот и делайте выводы о преобладающем типе звучания...🤣🤣
@@vladuk Не учтено главное, способ и алгоритмы оцифровки исходных аналоговых сигналов Т.е. что вы оцифровали и главное, как, то вы и получите, ЦАП здесь не при чём... Хоть и профессор лопух, повторяю, лопух, но аппаратура при нём ,повторяю, при нём!!!🤣🤣🤣🤣
@@vladuk Если исходный файл аналоговый низкого качества, то и оцифровка вам не поможет.оцифровка в таком случае даёт только удобство обработки программными средствами, но улучшить его (файл) вряд ли сможет🤣
@@АлександрВалов-ж3в точно так. Сколько уже flac- ов скачал,к-рые хуже обычного мр3. Надо все слушать СВОИМИ ушами.
@@АнтипАдов Если Вы понимаете основы математики, принцип теоремы Котельникова, она же Найквиста, то логически все сможете понять и цапы здесь ни при чём. Имеет значение способ первичного кодирования и, самое главное, качество исходного аналогового образца. остальные. Параметры Цапов очень высоки и настолько. что разницу в динамическом диапазоне в 3Дб и шума ничтожно малы, а для нашего уха тем более. Поэтому Вы и слышите разницу в качестве самой записи и оцифровки, что реально бывает с МР3 файлами, которые иногда реально звучат лучше,потому как первичный "сжиматель" сделал своё дело очень качественно. Но, повторяю, что весомую роль в качестве звучания любых файлов имеет исходный аналоговый сигнал, а именно: его динамический диапазон, полоса частот, т.е. простыми словами на каком оборудовании студийном это сделано. Кстати, винил, который расхваливают, с этой точки зрения не выдерживает критики, однако в силу структуры выходного спектра таких устройств людям нравится.
После первого предложения можно далее не читать. К инжинирингу ЦАПов вы имеете отношение такое же, как утка к яблокам.
Всё в ролике понравилось, спасибо вам! Судя по видео - вы преданный ценитель хорошего звука, и в силу своих увлечений адекватно думающий человек, с большим опытом прослушивания, и к тому же хорошо натренированным слухом, без перекосов в избыточный и святой для "избранных" hi-end.
Спасибо за добрые слова.
Справедливо
Какой же у него натренированный слух, что разницы не слышит? Ну адекватный может быть, но только вот получается что опускает иное мнение, хотя в своем то не уверен на самом деле.
Просто ваше мнение совпало с автором (а таких глухих 90+%), вот и весь секрет. Денег то не хочется тратить на качественный звук, вот и оговорочка, что ничего не влияет, зачем платить больше и так сойдет.
Очень полезная информация!!!
Классно рассказываешь, заслушиваешься... особенно фраза про "я еще маленький был, а уже задумался, что жизнь прошла..." (не дословно) прям огонь!)) те же чувства бывали
ХОРОШАЯ философия лайк и подписка не глядя другие видео...Впечатлило видео. Спасибо. Жаль поделится не с кем - знакомые слушают с телефона и телевизора....
Большое Вам спасибо! Благодаря Вам мои сбережения остались у меня )))
Очень приятно послушать здравомыслящего и понимающего человека. Всё сказанное полностью поддерживаю.
Благодарю, за пропаганду здравого смысла.
вы не считаете , что есть более богатые люди, например богаче вас? Или все нищеброды как молодёжь говорит? при чём не только деньгами богаче но и одарённее чувствительностью большей, как к окружающему миру, так и к музыкальному качеству в частности?
@@vsyes1984 30-летний опыт работы звукорежиссёром, как в студии, так и на многих площадках (закрытых и открытых), позволяет мне иметь собственное мнение на этот счёт.
А примитивное мировоззрение, с "богатыми" и "нищебродами" в голове, вызывает только жалость, к этим людям. Особенно к "особо одарённым" :))
Уверяю Вас, настоящие состоятельные люди (не нищеброды, нарубившие 1-2 млн$), не разбираются и не думают про ЦАПы и т.п. Их помощники обращаются к специалистам, а специалисты подбирают оборудование и настраивают его, в зависимости от места и задач. И оборудование это будет не то, что на витринах и интернет-магазинах.
Звук, в широком смысле, направление хотя и интересное, но давно и глубоко изученное. При наличии образования, знаний и опыта, - ничего особенного, даже немного уныло-просто.
Ще раз переконався, що аудіофіли - це хворі люди, такі самі як рибалки, мисливці і т.д.
Контент і жарти - супер. Дякую Сергію, від мене 👍 та підписка.
П.с. "Советськоє время" - це гуд, тільки слухали всі ДіпПёрпл і Роллінгов і переписували їх до дірок, а вони були у сесесері заборонені,.Ямаха прирівнювалася до космічного корабля, а платівка ПінкФлойд вартувала місячному заробітку.
Спасибо вам большое,мы с вами ровесники и мне это очень знакомо, хороший ролик.
Сам проводил эксперименты по сравнению звучания нескольких ЦАПов. Выводы сделал такие: разница крайне незначительна, и слышна только на хорошей аппаратуре (у меня были наушники Audeze LCD-2). Заметить эту разницу можно только при мгновенном переключении источников и на сложном музыкальном материале (металл, классика). На обычных средней цены колонках в акустически необработанной комнате разница в звуке ЦАПов будет пренебрежимо мала по сравнению с вкладом в звук остальных компонентов.
Неправда. Даже на начальном уровне очень сильно влияет. На уровне замены усилителя
Очень толковое видео 👍Все по делу.
Меломан, аудиофил, и прослушиватель аппаратуры это разные увлечения. А на качество звука оказывает влияние КАЖДАЯ деталь в звуковом тракте.
Полностью согласен с вашим подходом к данной теме. Все очень индивидуально для каждого человека, особенно в мире звуков и музыки. Все нужно слушать самому и после делать выводы самому, а не по подсказкам аудиофилов. Опытных людей может и стоит послушать, но всегда надо проверять самому, если конечно есть такая возможность.
Как то читал о выводах "экспертов" о качестве звучания усилителей, в ценовом коридоре в районе миллиона. Какой то экземпляр был отвергнут лишь потому, что "скрипки сыграли, но - не спели". Очень сильно задумался. стОит ли слушать таких экспертов.
@@arcticfox388 вы решили придираться к сказанными словами, определенные выводы? И от того, что формулировка вам не подошла, вы решили, что эксперты лохи? Вы не подумали, что в любой сфере, существует свой.привычный только им сленг? И то, что если это был перевод с иностранного, то это могла быть проблема машинного перевода.
А вам не режет слух фраза, задранные цилиндры двигателя? Или, в звучании нет воздуха, душное или воздушное звучание? Да множество есть синонимов, которые нельзя воспринимать буквально. Так что, чтобы понимать экспертов, нужно и самому чего то понимать.
Разница в звуке разных цап есть. Но эта разница 10%. И чтобы эту разницу услышать нужно:
1.Акустически подготовить комнату
2. Качественный усилитель и АС либо профессиональные студийные мониторы
3. Найти оптимальное расположение в комнате АС и место прослушивания(что всегда разительно отличается с домашней обстановкой и мебелью в комнате), в идеале отдельную комнату для музыки иметь .
4.Уметь слышать, тренировать слух.
5. Точный правильный детализированный звук многим не понравится, так как много записей записано так себе.
6. И главное, что с этой разницей делать? Человеческое ухо быстро привыкает к звуку и слух через некоторое время замыливается.
7. Когда песня цепляет, я могу ее на чем угодно слушать, мозг ее дальше доигрывает .
Из всех пунктов мне больше всего понравились два последних)
пусть тогда лучше мозг доигрывает в наиболее лучшем качестве!
В жизни, не так уж много времени и не так уж много радостей, чтобы пренебрегать тем, что тебе идёт в руки, а ты отвернется, потому, что дорого.
А потом в старости сказать. Всю жизнь прожил, так ничего хорошего и не видел!
Зачем такая жизнь?
НЕ 10% А ОДНА ДЕСЯТИТЫСЯЧНАЯ ОДНОГО ПРЦЕНТА. ХВАТИТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ГОЛОВУ ЛИШЬ ДЛЯ НОШЕНИЯ УШЕЙ.
не согласен с 7 пунктом: имхо когда привык слушать любимый трек на одной и той же технике лет 10 и тебя всегда "штырит", на другой технике даже в разы дороже тебе не будет нравиться этот трек
@@vladimirponomarev7011 Здесь имеется в виду, случай, когда сначала слушали на хорошей. Потом, когда переходите на чем попало, тогда мозг доигрывают звук, доставая из памяти хорошие ассоциации.
В обратном случае, да иногда бывает, как вы написали.
Непривычно, не соответствие старым ассоциациям. Но именно, что могз обращается в старые воспоминания.
Почему лучшее звучание не нравится сразу?
Тоже сказано. Хорошая детальность, поначалу воспринимается с трудом. Резко и утомительно. Отсюда и разговоры о ламповом звучании, так как детальность там занижена, звуг смчгчен гармониками как нитка шерсти волосками. А детальный звук, это капроновая нитка, леска.
С пунктом 6. я тоже полностью согласен. Человек к своему звуку привыкает и именно он становится для него "правильным", а на самом деле, просто привычным и удобным.
К сожалению пропущено, в необходимости хороших кабелей, как usb, так и межблочных, применение usb purifier фильтра, особенно при использовании компа.
Это сильно повышает различимость в звуках разных цапов.
Не смог пройти мимо и не оставить коментарий. Апплодирую стоя, спасибо!
Спасибо вы сохранили мои деньги , и я ещё больше стал любить музыку , а не аппаратуру.
Про первый ЦАП чтение отзывов все люди писали примерно одно и тоже, что там не понятно, высокие синтетические задраны, бас сухой, все верно, никакого расхождения)
Разница должна быть, как и в любом сравнении, например выбирая парфюм нельзя нюхать более трёх ароматов, после разницы не будет, нужно делать перерывы, так же в дегустации, баланс белого также воспоминается только поначалу, например вошли с улицы в помещение цвет один через минуту другой, слух точно также, если при первых секундах прослушивания что то не так как в другом это и есть разница, после нескольких секунд прослушивания слух подстраивается уменьшая или добавляя частоты, как компрессор или лимитор, простой пример, есть быть в тишине после зайти в цех где работают агрегаты, это невыносимый шум, через минуту он не мешает, на самом деле слух очень сильно убавил громкость, понять это можно когда опять выйдешь из цеха! Обвязка в схемах самое главное, стоит поменять конденсаторы и звук меняется и так далее, самый лучший звук тот что нравится когда только включили и после получаса также нравится, а если вызывает дискомфорт то нужно наследующий день послушать другой ЦАП и также проверить, подходящий вариант не должен раздражать! А прочие различия, такие как глубина сцены послезаучие ясные стереоэффекты слышно сразу, те кто пишет что мол все одно и силен в замерах только им и верит, на самом деле со слухом не дружит) а те кто на может померить легче воспринимайте именно звук и ненужны ему замеры он выбирает то что нравится, я в 2005 продавал автомагнитолы МП3, усилители и так далее, у нас был стенд, возможность менять аппарат и акустику просто переключая мгновенно, так вот всё-таки думая что вот он лучший звук, пока не привезли ещё дороже и так нет предела, чем дороже аппарат тем болше слышно казалось в знакомой композиции, она начинает звучать ещё интереснее и прозрачность даёт услышать новые акценты инструментов, эхо которого совсем нет на дешёвых аппаратах, и гармоники здесь не причем, характеристики почти все одинаковые а вот звук разный и с этим не поспоришь, приходится ко мне в магазин обычные люди слышали разницу и выбирали на свой слух, а об замерах и а помине не слишали!) Да и самое главное если вы не сводили музыку то откуда вы можете знать что после получаса кручения все становится хорошо, а слушая композицию на следующий день понимаешь что нето накрутил, в книге по сведению написано что нужно делать перерывы, слух замыливатся!
мне тяжело дается сравнение звука различных источников, и тоже не понимаю, как люди сопоставляют звук с большими перерывами в сравнении, но не исключаю вероятность того, что звук может отличаться, но думаю, это сводится именно к настройке цапов разными производителями, нежели техническому превосходству одного над другим.
Когда ты этим очень много занимаешься, очень много сравниваешь, слушаешь, то возникает память на характер звука и его качество. Это приходит через годик два таких занятий.
Так же, как жонглёр жонглирует шарами, а гтмнасит висит на перекладине и делает сальто без страховки. Память на движение, на тело и она так же образуется на слух. Образуется путем долгих тренировок.
Надо это то как кому или нет, дело уже другое.
Что касается настроек, там настраивать почти что нечего. Просто меняются электро компоненты на более качественный и дорогой вариант. Применение дорогих материалов и более высокая точность изготовления, позволяют на той же схеме получить более высокий уровень. Скажем разброс параметров обычно составляет 5%. Если брать с разбросом 1-2%, то качество и цена повысятся. А если брать с разбросом 0.1%, вручную подбирать каждую деталь, каждый транзистор или чип по их одинаковым характеристикам в кагалах, то качество повысится ещё на пол порядка. Потом сделать экранирование, фильтры по питанию, увеличить ёмкости Поларис, поставить конденсаторы с малым ESR, аудилыильские а не ширпотреб. Каждый такой кондюк может стоить от 10 до 50 или даже 100 евро штука.
Но оно в результате, того стоит. Все контакты покрывают золотом. Исчезают все помехи и внутренние шумы, шумы на переходных соединениях разъемов. Звук сигнала очищается. Но разве можно собрать цап или усилитель, из таких деталей, за 100 или 300 евро? Разумеется нет, за 1.5 или 2.0тыс, это сделать можно.
Вот вам и объяснение.
купи китайскую погремушку - и 5-7 видов ОУ для LPF втч и дискретные сборки. И меняя, слушай один и тот же трек. При этом мы какбы не забываем, что тракт должен быть на уровне, чтобы заметить разницу в звучании ЦАП. Единственное, чего категорически нельяз делать: менять ОУ на другой, если в даташите другого написано - not for replacement.
Большое вам спасибо! Секономили мне дураку денег времени и нервов)))
Всё классно. Но вот как приучить жену слушать музыку? А за размышления 👍👍👍
Надо совместить прослушивание музыки с чем-нибудь приятным для неё, выработать условный рефлекс...
Надо слушать с женой ЕЁ любимую музыку. Пусть даже фоном и негромко, но под ЕЁ вкус. Как втянется, можно и своё вставлять, но до трети :)
Слушать её любимую музыку?.. Вы серьёзно?))
Есть такая поговорка " Есть группа (Любэ), её слушают. Вопрос зачем? "))
Если у жены нет 1.Вкуса, 2.Слуха., то даже при наличии у неё воспитанности, но без ушей, она и на х.й не нужна. Только менять
Настоящий меломан и немножечко аудиофил должен быть не только гуманитарием, но и немножко технарем ) Спасибо за обзор полюбому очень познавательно.
Все хорошие ЦАПы и усилители звучат одинаково хорошо!
😂 всё хорошие ЦАПы похожи друг на друга, каждый хреновый ЦАП хреновен по своему 😂
Нет.
Спасибо автору за разбор! Думаю автор прав, там очень незначительные искажения могут быть так как сам тракт цапа минималистичен там паразитное влияние компонентов около нуля. Так как нет ни усилителя который раскачивает сигнал после самого цап ни каких то других компонентов которые могут повлиять на звук.
Это дальше уже звук идет на усилитель который может внести искажения и колонки.
Там уже и источник питания и провода больше искажений внесут чем с микросхемы ЦАП.
Речь грамотная, уравновешенно, редкость.
Спасибо за видео
Круто!!! Молодец!!!
ну и кругозор с памятью у вас -спасибо за ролик
Здравствуйте Сергей.
Вот у меня ямаха АS - 801, у неё на борту есть цап, слушаю с smsl sd-9, все играет отменно, причём, разницы нет мп3, или flac, завёл его в усилок через оптический вход.
А через аналоговый надо цап, взял самый простой, без усиления, так звук стал плоский, но есть предусилитель аима. Подключил через него, и пошла тема, добавил громкости, и тембра.
Также подключаю Сд плеер, через предусилитель, так, что все нормально звучит, надо просто настроиться.
И как вы правильно сказали, добавил громкости и тембров и все будет круто.
Вначале улыбка до ушей, как будто ты на концерте, люблю Арию и Кипелова.
Но, как и после концерта, уши не воспринимают музыку на следующий день.
Так, что удовольствие надо вкушать дозировано и смаковать подольше.
А прелесть электронных носителей в том, что они бесплатные и можно выбрать то вариант качества композиции, который будет ласкать твои уши.
Я иногда засыпаю, слушая музыка через калонки, под этот грохот и тарелочки, считаю, что это и есть высшее качество звучания системы, а не тарелочки и бас, или дергание пальцев за струны.
Сам много чего перебрал, но начал себя на мысли, что попался на удочку продаванов, в поиске высшей музыкальности системы.
Спасибо вам за обзор, наконец-то нашёл человека, схожего со мной во мнении.
Если на ЦАП есть кроватки для ОУ, т.е. ОУ сменные, то можно установить как я LT1498 за ~4$, а Aiyima продать или где нибудь ещё использовать.
@@GreyFoxTube Продал яму 801, купил 2100 и цап Русич, теперь доволен.
Хорошо Вы прошли по "Вокруг Стерео".
К Александру отношусь с уважением.
@@FOXMARINA63 не кто не спорит. Но он болтун-манипулятор, красиво втирает.
@@СергейЯсень-б2ж Александр увлеченный общительный человек.
@@FOXMARINA63 иногда его слушаю
Абсолютно согласен с автором ролика. Сам из той эпохи когда слушали музыку, а не ковырялись в "кишках" приборов для проигрывания музыки.
Огромное спасибо за Ваш канал, очень интересно, замечательная подача информации с умным юмором. Сам хочу собрать систему и никак не могу определиться насчёт колонок, винтаж либо что-то новое из магазина в пределах 70-80 тр. Уважаю Ваше мнение и опыт, если можно сорентируйте к каким АС стоит присмотреться.
К тем, которые нравятся лично Вам). Выбор огромен, я говорил об этом в одном из последних видео.
Я понимаю, но мне как новичку нравиться все, единственное за эти деньги из нового более менее уровня это полочники, а у них не достаточно того самого баса. В магазине винтажной техники был опыт прослушивания Диатон, уже не помню модель, но по размерам они были с Вашу Ямаху. Звук меня просто поразил и я был удивлён количеству чистых низов. Но увы, такие колонки у меня просто негде разместить. Вот и голову ломаю и склоняюсь к «трифонику» на основе полочников от «Дали».
Здравствуйте.
спасибо, очень интересно.
я примерно вашего возраста, тоже начинал слушать музыку с раннего возраста, тоже это была ламповая радиола, тоже в репертуаре была Эдита пъеха.
а еще был черный кот, мгновения.
а потом был тоже советский магнитофон с колонками, и тоже подкручивал головку).
и сейчас, оглядываясь назад, не могу понять одно: почему нельзя было наладить серийный выпуск пластинок вместо нелепых магнитофонов 2 и 3 класса, которые плохо писали, надо было искать у кого-то акай, пленка - 7 рублей и сам источник - дефицит.
ну да ладно.
по поводу ЦАПов.
хочу высказать свое мнение.
процесс превращения цифрового кода в аналоговый звук - не совсем арифметическая операция сложения и вычитания.
как вы сами понимаете там 2 процесса,
1. собственно из цифрового кода, которые бывают по разному закодированы, с разными форматами, и в пределах одного формата есть различия, - получения цифровой музыки
2 перевод цифровой музыки в аналоговую музыку, которая как вы помните по советским магнитофонам, звучит на каждом магнитофоне по разному.
вот этот процесс можно сделать поразному.
и получится разная музыка. не в смысле плохая -хорошая а другая по содержанию
Звучание цапов наверное заметно отличается если это разная схемотехника: мультибит, дельтасигма, fpga и т. д. Цапы одного семейства вероятно звучат более менее похоже, если обвязка нормальная. Сам не сравнивал, не знаю))
Так всё и есть. Я как то занимался одно время, проверял.
Дело говорите, всё так и есть, просто маркетинг и бизнес.
ну да, кругом все дураки и потому аудио бизнес процветает..
@@vasiliydmitriev3723 вы согласны со мной, или это сарказм?
Концовка, как говорят, зачетная.
Присоединяюсь к мнению "Если Вы не слышите разницы, это не значит, что ее нет!" Не понял, что помешало автору ролика выровнять громкость звучания ЦАПов на усилителе. Это прописная истина для экспертов! Если автор этого не знал, то и не стоило начинать тестирование! Есть куча программ-шумомеров для смартфона, если не доверяете своему слуху. А еще правильнее было бы послушать каждый ЦАП с недельку-две по кругу и выбрать для себя наиболее комфортное звучание, если в лоб не слышна разница. Все ЦАПы играют по-разному! Вся аппаратура играет по-разному. Просто надо выбрать, что вам ближе по восприятию. В данном ролике автор сравнивает говенные китайские ЦАПы между собой. Да они все не играют. Поэтому они не отличаются между собой.
Вот это точно!
Сцена из Биг Лебовски просто шедевр, а эти перевод и озвучка максимально соответствуют замыслу братьев. Автор ролика курит тему, однозначно. Респект.
Проверил свой слух, а оказалось проверял низкий битрейт всех записей. Никакой значительной разницы не услышал.
Молодец мужик, возьму ченть попроще
Знаете, есть такая элементарная штука как объективность. Зашел посмотреть, так как не спец в цапах. После 20-и минут плохо скрываемых насмешек, реплик итд. понял, что чел просто не хочет ни знать, ни слышать того, чего не принимает. Мне честно пофигу, есть реально там разница в цапах или нет, но то, что в хорошей записи на хорошей аппаратуре действительно слышно, например, затухание тарелок ударника, так это для меня элементарная правда. Зачем над этим насмехатся? Видимо, автору такое качество не встречалось. Влияет ли на это цапы, не знаю. Здравый смысл и опыт скорее говорит, что больше на это должно влиять качество записи, затем акустика, усилки, и только потом, возможно цап. Но я не исключаю, что я не прав. Поэтому и зашел сюда, думал будет объективный разбор. Встретил туповатую демонстрацию предвзятой позиции, а не исследование. Жалко потерянного времени. Извините за правописание, если что, русский для меня не родной, это мой 4й язык.
Как я понял идея автора в том, что все современные ЦАП приблизительно одинаково хорошие. В многих компьютерах такого не найти. Я примеру купил недавно ультра бюджетный ЦАП на ES9018 мобильном исполнении. 2 в 1 с усилителем наушников. После него вышло 2 поколения ЦАП, да к тому же чип для мобильных устройств. Казалось бы. Только вот я как раз слышу через него как певцы воздух набирают в грудь при пении, как гитарист водит пальцем по струнам, бас как говорят с телом, сцена большая, звук кристально чистый и т.д. И всё это не за счёт плохого/хорошего ЦАП, а хороших наушников прежде всего. И ещё, за счёт усилителя. ОУ заменил на предусилителе на чуть подороже. Поставлялся с NE5532, поставил LT1498. Цена улучшения ~ 4$. В основном деньги вложил на Beyerdynamic DT 900 Pro. Звук пришлось пустить по Toslink (оптический SPDIF), USB какой то зажатый оказался. Но эти небольшие заморочки уже огрехи ультра бюджетного сегмента. Поверил тем товарищам с интернета, которые советовали вкладывать в наушники и колонки, а не в ЦАП. Подумал, что в случае чего могу где нибудь приспособить или продать. В итоге получил больше чем ожидал. Комбайн с ЦАП обошёлся ~ 60$ + 4$ на ОУ + кабель Toslink+переходник на 3,5 мм ~ 4$. А вот наушники обошлись около 200€. Вот и весь набор для наслаждения музыкой. Так музыка на мой субъективный взгляд играла в магазине по продаже дисков, на HiFi оборудовании с наушниками 😊. Автору видео и всем кто в форумах подтолкнул меня на такое решение, шлю мысленно благодарность!
Привет. Лучше использовать родной usb кабель или поменять? Я взял topping D50s думаю может лучше будет usb кабель поменять. Как думаете?
1000000000000%
Правда и только правда
У меня DAC FIIO не дорогой
Когда люди слушают и я им его не показываю и говорю что мой ЦАП за 100 000 рублей,все верят,потому что звук божественный! Хотя весь сетап за 100 000(ЦАП 50$ на оптике 24/192)
Всё это переиграло многие шоурумы за 200 000
Запись этопервое что ищите
Тот же Цой играет по разному…хотя его так и не успели записать в хорошей студии! И это правда
Не слушайте маркетологов(берегите своё бабло)
Приветствую. А какая модель у вас, если не секрет. Я хочу купить FIIo k5 pro на ESS 9038. в качестве цапа от компьютора на усилитель ONKYO 8050 с колонками Canton Vento 820,2
@@ОлегМалахов-е4е супер решение
Я купил fiio на 9038q2m
12000
На этом же чипе RMA 130 000 и тиак 140000
@@ОлегМалахов-е4е и ищите просто хорошие записи (вот весь секрет)
@@ОлегМалахов-е4е акустика у вас достойная
На счёт решающей картины звучания в в связке усилитель - акустика с автором абсолютно согласен, все остальные "нюансы" лишь домыслы психики наблюдателей :)
Отличный ролик, даёт повод задуматься!!!
Справляется ли ресивер Ямаха 1000 серии с задачами отдельного ЦАП???,
или всё-таки стоит использовать внешний ЦАП как предусилитель
выходного сигнала на ресивер???
Спасибо.
Хороший вопрос,ответ бы еще
@@АлександрЛисин-х4б Тишина.
В топовой линейки, там как бы понятно.
А вот в средней хотелось бы узнать.
Наверное стоит,лишним точно не будет,если даже изменения будут не столь заметны,не пропадет
@@АлександрЛисин-х4бсогласен!
Я бы не спешил, и послушал ресивер. И если захочется звук "окрасить", то купил бы либо просто предусилитель или ЦАП . Китайцы сейчас выпускают из много. Взять какой нибудь хороший с сменными ОУ. Эти самые ОУ и помогут звук подтолкнуть слегка в нужную сторону 😉😄
Здравствуйте! купил аккустику варфидейл линтон 85 и ротель а12 мк2, и разочаровался, мой 20ти летний 5,1 играет ненамного хуже. подсоединил через юсби, звук глухой, басы слишком мягкие, гудят. Играют в себя, внутри колонок как будто. Без фабфильтра ку 3 ,не знаю как буду слушать когда закончатся 30 дней. какчал флак и вав, не намного лучше мп3. Может цап кокой купить, или как то по другому подключить?
Так и не услышал развернуто основного заявленного - Как звучат различные ЦАПы... Жизнь длинная, можно много историй вспомнить. Хотелось бы в конце итог: этот так то и т.д.
справедливости ради конечно надо сравнить не дешевку с дешевкой (каким простите является смсл), а хотя бы с чем то среднего уровня. потому что играют не чипы, а именно обвязка и питание, а это в китайщине по остаточному принципу
Fiio Купил
Так как он переиграл ЦАП за 24000 при стоимости в 2000
Огроменную роль имеет качество записи
Слушаю DSD
Спасибо но правда немножко ушла в сторону . Качество это когда акустика ,, усилитель и цап правильные и могут играть с разрешением, по самому простому - много звуков и это возможно когда в фильтре АС електролиты только в НЧ части динамики могут звучать у них не засохшие шайбы подвесы в СЧ ВЧ части только пленка... В усилителе минимальный тракт минимальный минимум електролитов и те что есть шунтированы пленкой нет процессора, тембра в усилителе стоят звуковые ОУ каждый ОУ имеет свой тембр ,Лишние ОУ выведение из звукового тракта и тогда Вы поймёте разницу сразу.. и каждый цап у Вас может тогда зазвучит с различимой разницей но для этого нужно дружить с паяльником тли иметь понимающего електронщика
Спасибо, отличное видео. Удивляет как адепты пюнападают на вас в комментариях:))) Видимо пытаются оправдать свои дорогие покупки. То же разные ЦАПы слушал, в разном ценовом диапазоне. Последнее ,что слушал Mytek Brooklyn Dac за 275.000р, ничего нового он не показал даже в сравнении с fiio k5pro за 12500р
Тут ведь, где и на чём слушать и как долго. Дело в нюансах, а они не сразу проявляются. Ну и ещё в дело в платёжеспособности слушателя, т.к. своя личная жаба всегда найдёт немало контраргументов против покупки.
@@nikolajnik3568 если вы готовы за мирко нюансы ( и не факт что они делают музыку лучше - она может просто условно на 1,5% звучат иначе) отдавать огромные деньги - кто ж вас останавливает:)) Но лучше поделится с нуждающимися.
@@rustamken4350 Насчёт поделится - интересный вопрос. С Февральской революции всё делятся и делятся...
Гармонию количеством процентов не измеришь. Это нелинейная шкала ценностей. Иногда десятых долей процента достаточно, чтобы поймать кураж.
Весь Хай-Энд большей частью на этих десятых и строится. Но тут мало их наличия. Клиента/покупателя надо предварительно подготовить морально, чтобы он сознательно что-то ожидал.
Позволю себе небольшое отступление.
Когда люди на концертах слушают музыку, каждый воспринимает звучание по разному. У одних есть слух и они слышат множество оттенков (где-то музыкант "дал петуха").
Другие этого не расслышивают. Просто в концерт пришли.
Вот и Хай-Энд рассышать не всем дано.
@@nikolajnik3568 да, на то и существует каста "златоухих", ловящих кайф с одной десятой процента . Да пусть будут, как говорится : "чем бы дитя не тешилось.." :)
@@nikolajnik3568 с другой стороны ,сколько вся эта аудиофильская ерунда отнимает времени и денег... И отвлекает от более существенных вещей.
Не такие люди нужны они как доктора от болезни АУДИОФИЛИЯ которой я болел последние 20 лет(((((((
так, он же стебётся..
😂
(звиняюсь за фамильярность)
лайк + 👍 - однозначно
цапы цапами, ясно одно рекомендуемая ямахой высота басового динамика от пола это высота винилового конверта плюс 5-8 см., а поднимать надо по любому
Получается со звуковой карты тот же звук выйдет, и смысл есть только в покупке усилителя?
Или цап усилитель, с более топовым ЦАПом чем в звуковой карте?
Грамотно спроектированные и реализованные тракты звучат одинаково.
Большинство из остального - потешить сильно раздутое ЧСВ
Как же: джиттер, грязь с USB, алгоритмы апсэмплинга, токовый выход, балансный выход, 4-квадрантный преобразователь, шум стабилизатора, общее питание цифры и аналога, упоротые земли? Все ЦАПы - абсолютно разные. Вопрос только в тракте после ЦАПа, позволяющем услышать разницу или нет. Но еще и слушатель должен знать, где искать отличия. Для многих звук - это просто звук.
С автором согласен
Сергей скажите пожалуста Вы не заметили yamaha ns-1000x нужно раставлять по треугольнику с чёткой направленностью на слушателя или наоборот это съузии сцену . На слушающего или просто прямо - не экспериментировали ??? . Я тоже приобрёл эту акустику к своему yamaha a-s2100 .
Конечно экспериментировал) В результате установил с небольшим углом в сторону слушателя. Всё зависит от помещения, и вещей в нём расположенных. У каждого свои условия. Пробуйте, слушайте, делайте так как нравится Вам. Не слушайте чужих советов на расстоянии)
Слепой тест просто убил меня ... не могу набрать больше 2 позиций при угадывании WAV более того, чаще всего угадываю 128 бит MP3 (сжатый звук нравиться больше, привычней что ли? :)))))
Мне попадались люди которые и 64 бит мр3 не слышат разницы)) Может со слухом что?
Согласен. На более или менее приличном аудио устройстве mp3 тоже нормально играет. Сам в небольшом шоке был, что заранее подготовленные к приезду заказанного ЦАП DSD, Flac приблизительно так же играли как mp3 из своей старой коллекции. 👍
Сергей скажите пожалуста Ваш усилок yamaha бывает , что уходит в защиту без особых причин ? У меня на a-s2100 такое бывает , не могу понять почему ?
Да нет, работает нормально. Защита может срабатывать при скачках напряжения в сети, например при снижении в вечернее время, когда подключено много приборов в доме или неисправности проводки. Попробуйте подключить через стабилизатор и понаблюдайте.
Сейчас цап smsl санскрит 6, на днях придет новый cayin idac 6 mk2, проверим, стоило ли оно того.
Пришёл? Стоило оно того? Спасибо
@@uchitell74 Наверно пришел... От счастья ласты склеил... Стоило оно того...?
Даже не знаю чем Вам помочь,?но слушая Вас понимал Ваш голос в правом канале,а в левом тише.Сталкера с лыжной мазью позвать надо,многим помогает,адепты его славят.
Разве я просил у Вас помощи? Телефон во время записи стоял на штативе немного сбоку. Если Вас это напрягает покрутите баланс на своём приборе. Надеюсь Вы знаете что такое "баланс"?
@@FOXMARINA63 Слово баланс я знаю,но мой усилитель для наушников NAIM не имеет,как и многие приличные ушные усилители,ранее я не сталкивался с этим,тем более при рассмотрении темы аппаратуры для воспроизведения звука.Поэтому мне интересно через какой усилитель вы слушаете кенертон,он ведь этого достоин😍
Тем более вы имели желание услышать разницу в цапах!Я бы даже сказал оттенки окраски звука цапов!Разница в акустике с коэффициентом гармоник от 2-7%? О какой разнице звучания ЦАПов может идти речь
@@АлександрМакаров-ы4ы1й Про свой усилитель для наушников я подробно рассказывал, вы невнимательно смотрели ролик. Это любительское видео, записанное на телефон, а не на студийные микрофоны, требовать идеальный звук в бесплатном любительском ролике неправомерно. Цапы я слушал и в наушниках и на акустике, разницы не услышал. Если у вас другая точка зрения - запишите свой ролик, я с интересом посмотрю.
@@FOXMARINA63 Да но это же вы пытались уловить,понять разницу в звуке.я не пользуюсь цапами с этим типом преобразования,так как считаю не музыкальным получаемый звук,😀Хотя нет телек по оптике цап на 8740!
Досмотрел до конца лайк. Аудиофил. Респект
Слушал, слушал...
Но после, ".....потому что через двадцатые руки записи проходили...." доверие к товарищу пропало.
В 80е у каждого уважающего меломана (я не говорю аудиофила) были приличные первые копии, максимум вторые. Звук для рядового слушателя был вполне хорошим.
В целом, ЦАПы все одинаковы, я сравнивал два ЦАПа, у меня звук разный. Не лучше-хуже, а разный
Респект за Лебовского!)
Молодец а для аудиофилов обязательно надо ставить усилитель с севера на юг
Близко к истине
Блин, прямо за душу взяли. Поддерживаю на 100% нужно слушать музыку а не звуки. один кирпич в стене = строго 5 баллов, смущает немного наличие audezee из верхнего эшелона, yamaha 1000x и другие аппараты. видимо все-таки качество звука важно. слушал разные ЦАПы, к сожалению все таки разница есть.
Вполне возможно. Но у цапов есть встроенные цифровые фильтры, хотя бы они уже должны давать разницу в звуке. А вообще я придерживаюсь мнения, что на звук влияет больше именно обвязка. Сейчас купил raspberry pi и популярный цап к ней на pcm5102, звук не нравится, на верхах и верхней середине чересчур перебор по яркости. Слушаю с наушниками takstar hf580. Сравнивал с китайским простеньким цапом на ак4490 - звучание нравилось больше. Кстати про тот сайт. Не забывайте, что вы будете это все слушать через ваш браузер, да и качество самих файлов неизвестно, откуда они там заливались.
Сигнал/шум сильно решает, общие искажения предусилительного тракта.(усил и колонки для простоты оставим пока)
По этому абсолютно легко сравниваются аппараты очень разных ценовых категорий. Грубо говоря как с вшитым в комп реалтеком и хорошей звуковой картой типа asus ST. Сразу начинается разделение каналов, фокусируются кажущиеся источники звука, голос звучит натуральнее и тд.
Сравнивать несколько китайцев с али экспресса я бы поостерёгся. У них чаще всего жуёт все форматы и всё где то примерно одинаково.
А вот если взять цап и преамп какого нибудь нижнетопового ресивера той же ямаха, то да, по хаендам можно дальше не ходить если мы говорим о верности воспроизведения, отсутствии собственных шумов и слышимых искажений.
Дело в том что в хаенде частенько жульничают в плане искусственного расширения стереобазы, искусственного увеличения динамического диапазона, и тд спецэффекты, например аппараты Lingdorf(и не только) умеют на 10дб(а то и 20) разжать динамический диапазон, будет ли это звучать по другому? Да, звучит по другому, указывают ли эти "мелочи" по улучшайзерам производители? Обычно нет. (хотя в лигдорф отключается) Потому что имеют дело с необразованными клиентами у которых продавцы годами формируют мнение о том что можно и чего нельзя, ну точнее этот процесс в обе стороны работает. Продавцы только подогревают чтоб подороже стало.
И вот возвращаясь к какой нибудь топовой ямахе ресиверу мы в ней найдём вполне законный улучшайзер мп3, субгармоники для баса, параметрический эквалайзер, имитаторы реверберации известных залов и прочее что можно включить, настроить как нравится или выключить.
Производители хаенда демонстрируя какие то даже основные графики в остальном стараются не палится, потому что это фирменность(особенность) звучания и надо как то отличаться от конкурентов.
Помнится парни из известного русского аудиоиздания измеряли разное, но пришлось быстро заткнуться потому что нельзя идти пчёлам против мёда.
Так что правы тут все. И те кто говорит что да вы просто денег не вложили чтобы разницу услышать и автор ролика который крутит пачку китайских цапов с одинаковыми характеристиками но на разных чипах.
А Palmexx AY80 так же не будет иметь разницы с ними?
Все усилители кроме мультибитных , р2р и ламповых звучат одинаково
@@ronaldgucci6581 Palmexx AY80 это не усилитель. Это ЦАП (DAC). Я взял его потому что в телевизоре ЦАП вообще хуже некуда. И выход только на мини джек для наушников. Колонки по нормальному подключить некуда. А у внешнего ЦАПа, пусть и дешёвого (примерно 40$) всё это есть. Причём есть даже HDMI.
у каждого устройства свой окрас звука, от цапа до усилителя, а вам и с мегафона значит будет казаться одинаково звучит, бросайте это не ваше.
Здравствуйте ребята,я с Дальнего Востока,у меня были несколько ЦАПов и мне полтинник,так вот с товарищами,то же решили проверить слепым прослушиванием есть ли разница,в звуке.Прослушивались ЦАПы вольфсон,сирус лоджик и два ак,-4490 и 4493 Лично я разницу понимал и ощущал,чётко и безошибочно указывал,какой ЦАП в работе на данный момент прослушки. Единственно не было реальной разницы между ЦАПами одного бренда,хотя собраны они были,совершенно на разной элементной базе,разными производителями и в разный период времени.По фильтрам у "АК",тоже есть разница и она достаточно ощутима,именно по верхним частотам и это тоже было проверено моими товарищами(или-же свидетелями,для тех,кто не слышит,или не верит), из всех фильтров,пара заметно отличаются.
лайк!
Сергей! Вы большой молодец. Разделяю ваше мнение о цапах и взгляды на аудио на 1000 процентов. К сожалению таких аудиофилов очень не много. Безумие в мире аудиофилов просто зашкаливает. Я сам слушаю музыку с 1970 года. Перебрал тонны аппаратуры но в итоге пришел к таким же взглядам как у Вас.
Немного, потому что большинство не заморачивалось. Есть аудиофилы, а есть перебиратели аппаратуры, которые в силу разных причин нихрена не понимают, что влияет на звук... Вам проще новый аппарат взять, а не мучить один годами. И вы про что-то утверждаете? :) Я так скажу, звука вы не слышали, иначе бы ничего не перебирали.
Спасибо, душевная беседа).
Твою ж мать! Абсолютный музыкальный слух встречается у 1-го из 10 000!!! Людей с просто хорошим слухом, ну, процентов 30, не больше. Но почитаешь эти аудиофильские бредни в комментах - каждый первый просто музыкальный гений!
Лайк и Подписка из Одессы! Спасибо за обзор! и за уважительное отношение к творчеству Сталкера! 43:48 Святые Слова про Ковер! некоторые диваны разбирают - ставят в углы комнаты вертикально , я знаю :)
Таким грустным голосом и с таким искромётным юмором! Молодец дальневосточник!! До тебя слушал блог "ADК" (позырь/поржи), там с серьёзно-заумными харями обсуждали ярко слышимую разницу ЦАПов от 800 тыр. до 1,5 лямов (загрустил и понял, что жизнь прошла). Ты вернул мне жизнерадостность - спасибо!!!
Я как то больше привык исчислять в фиксирoванных во времени деньгах, поэтому скажу про евро. Ибо три года назад, 1 евро стоил 65 руб а сейчас 100.
Поэтому 800 тыс это 8т евро против 15т дорогого цапа.
Думаю, исходя из собственного опыта многочисленных прослушиваний, разницу найти будет можно, но очень трудно и только на определённых фрагмента определённых композиций. Собственно борьба идёт именно за это. Но в описаниях обзорах, эту "маленькую и несущесвенную деталь", как правило опускают. Так же, читатели часто опускают, на каких музыкальных композиций делали сравнения и в каких конкретных ее местах, была заметна разница. Это тоже происходит очень часто. Ну и конечно, при описании, для усиления эффекта, в обзоре, эту разницу преувеличивают раз в 5 или 10. Такое тоже происходит часто.
Поэтому, конечно смейтесь, ржите, гогочите, это дело вкуса и своей личной позиции. Личной, уточняю.....
Ну, а лично я, купил SASD/CD, PC Audio Perfectwave, direcrtStream, с системой буфера для восстановления данных записи, устранения ошибок, при её воспроизведении. Разница с достаточно приличным CD Azur 851C, была достаточно заметной. Причём цап был общий один и тот же.
После этого, я приобрёл цап PC Audio PerfectWave directStream DSD DAC, на принципе высокой передискретизации сигнала в DSD. Разница с цапом Азур 851С, на матрице R2R, тоже была замена, хотя и не значительно. Но она есть. Разница по цене, в три раза. 1500 и 4200 евро.
Так что смеяться конечно можно, но лучше если с оглядкой. Лет 10 назад, я тоже рассуждал как вы и ржал над теми, кто покупал аппаратуру дороже чем у меня.
Но когда я брал их аппаратуру для сравнения, то через неделю, возникала мысль, купить себе такую же.
Оценка разницы звучания, если разница мала, приходит только через большой промежуток времени. Когда вы привыкли к новому звучанию и после этого, переключаетесь на старое.
Потеря информации, заметнее, чем её небольшое появление. В этом и заключается большое количество ошибочный выводов при скором тестировании с налёта, на скаку.
Нормальный ЦАП рвет по звук как тузик грелку, все то, что представлено у автора видео, у которого колонки ямаха не плохие...
Другое дело что 10% процентов прироста в звуке может стоить в разы дороже, а может стоить практически ничего. На каком-то уровне звучания, цена уже не влияет на звук, дороже не значит лучше, но разница, да - будет.
@@renegade6673 у тебя отличное самовнушение...
@@DanClark2 А теперь прослушай все то же самое но в слепых тестах. Удивишься, разницы нет со 100 баксовым цапом, самовнушение великая сила. Ты хоть ТТХ современных цапов сравни. Даже древний CS4398 который ставился в профессиональной аппаратуре невозможно отличить человеческим ухом от твоих килобаксовых. Накупят хлама и внушают себе всякий бред
Оценка разницы звучания, если разница мала, приходит только через большой промежуток времени. Когда вы привыкли к новому звучанию и после этого, переключаетесь на старое.- ЭТо полный бред, не работает так слуховая память.
Получил огромное удовольствие от просмотра видео. Сергей, спасибо!
сам не мог понять почему плеер cayne n3 играет также классно как Fiio m11pro , а оказалось - звук меняется наушниками, дорогой опыт (в прямом смысле)
Не только наушниками. Зависит ещё, какая получится связка источник + наушники.
Полностью согласен. Проводили слепой тест между Sonos и ЦАП PS audio - топовым ( за дохренища денег), правда 2018 года. Причём Sonos был подключён по RSA, PS по модному балансу к одному усилителю. Ямаха AS 2200. Прослушивание одной композиции с переключением входа на усилителе. Так вот, пока сосед видел переключение- безошибочно PS был нереально воздушным, детальным и правдивым. Как только началось прослушивание «вслепую» и выровнена громкость, мой товарищ ни одного раза не попал, называя SONOS, всеми этими прекрасными прилагательными. Чему сам был впоследствии весьма удивлён.
Кстати я послушал вслепую эти 6 фрагментов по ссылке к видео, и не угадал несжатый файл в 5 ти случаях из шести)) но слушал в блю тус наушниках затычках. 128 от 320 почти везде угадал, слышно и по блю тус что 320 лучше.
@@Alexperfumeforu А вы не подумали что ваши наушники, к примеру, имеют низкий динамический диапазон такой, что не позволяет раскрыть записи с большим диапазоном?
Это как внутренняя компрессия в самих наушниках.
Тогда как большая дискретизации, позволяет на слух отличить более точное восстановление аналогового источника?
Если бы вы взяли скажем планарные наушники за 1000 уе и в них бы не отличили разницы, то тогда ваша резолюция имела бы какую-то ценность.
Но в данном случае сейчас, оценка очень сомнительная, в силу слабой аппаратуры воспроизведения.
Не знаю как ваш товрищ, но я имею именно этот ЦАП PC Audio PerfectWawe DirectStream DAC.
И могу сказать, что его звучание отличается от более низких по цене.
Но нужно прослушивать хороший источник звука и разумеется через хорошую акустику или наушники.
Кроме того, нужно ещё и уметь и понимать, что нужно различать в звучании и на что нужно обращать внимание.
Если включать какой то рэп, техно или тяжёлый рок, то конечно ничего не отличить. Но если хороший вокал, инструментал, струнные и разные тарелочки, то можно различить.
.И не важно, какие деньги охрененные, как вы выразились. Новый автомобиль стоит порядка 50т евро. И через пять лет, будет стоить 15т. Вот это в моём понимании, потерять охрененные деньги. А цап купленный за 4200, через 5 лет можно продать за 3200.
А можно сразу купить подержанный за эти 3200 и через 5 лет, продать его за 2500. Никаких охрененных денег здесь не вижу.
Ну и кроме того, XLR это разъем не модный, а о нем вспомнили, через 30 лет как он применялся в хорошей западной аппаратуре, так как сейчас, наконец стали делать усилители со сквозным балансным трактом и наушники с балансным подключением. для уменьшения с/ш или для снятия удвоенной мощности. Так что это не только дань моде но и полезная вещица.
Все так! У меня были topping d30, d50, schiit modi 3, pcm 1742 в двд плеере, и ЦАП в ресивере пионер какой-то АКМ 8-канальный. Неоднократно сравнивал. Разница в звуке минимальна, она в ньюансах, если вообще есть. Сын и дочь не отличили ничего, мне, жене и брату d30 на чипе SC показался по-мягче, с ним и остался. Как там всякие эксперты и аудифилы находят отличия в "разы" и на порядки" ума не приложу, в общем все эти чипы и устройства играют хорошо. Сильно различаются по звуку только акустические системы, ну и конечно влияет качество самой записи. Закомпрессированная фогограма, с клиппингом и плохой эквализацией везде будет звучать плохо, никакой ЦАП не спасет.
Разница просто огромна на самом деле даже между 9018 и 9038
@@e9joy Согласен, просто многие не слышат разницу. Тут лучше никому ничего не доказывать, а делать под себя. Через меня прошла куча ЦАП-ов, как от Lynx, так и других авторских, все разные.
Наверно вы правы. Если цапы работают одинаково, но их надо продавать, то всё что пишут это просто маркетинг. Цапы это бизнес. И те кто рекламирует и превозносит просто в доле. Тоже самое со смартфонами. Их надо продавать и мы покупаем. А звонят все одинаково.
Ну, если про цапы еще можно согласиться, то про смартфоны - точно нет. Звонят-то они звонят, но это давно не главная их функция. А вот разница между 60Гц экраном и 120Гц на глаз просто огромная. Если чип тянет, конечно.
Да и звонят они не одинаково. У меня есть смартфоны за 20к и за 5к, а ещё я брал "одноразовый" телефон для рыбалки за 300. Рублей, не тысяч. Так вот на нём вместо голоса собеседника - каша. Просто непонятно, что он говорит. Бесполезная покупка, короче. Смартфон за 5к звучит получше, но разница со смартфоном за 20к колоссальная. Это я про качество голоса в трубке, не про музыку даже.
Это во всём книжки виноваты! Дурят людям голову.🤧
В костер их!😅
Слава Богу! Мне 70 .вечера свободны. Музыку люблю. Решил сделать по современному, а вокруг одни рекламщики и всякая хрень.И вот нормальный советский человек все обьяснил.спасибо.
ну да. нам, людям с маленьким бюджетом, это как бальзам на душу. хочется в это верить, но... не все так просто и однозначно. Бывает маркетинг, а бывает и нет.
Всегда важна постановка трёх вопросов. На сколько вам всё это нужно, т.е. как сильно любите и как хотите, какое ваше окружение, что то понимающие или равнодушные и сколько денег вы готовы отдавать на удовольствия.
А однозначного ответа, для всех на всю страну, НЕ существует.
Уже было. Народу этого не нужно, народ это не поймет.
И не было, ни хорошей обуви, ни красивых женских нарядов, ни многих вещей для удобства человека.
А те, загнивающие, кто под влиянием проклятых маркетологов, всё это покупают и наслаждаются жизненным комфортом.
Есть и такая, реальная сторона этого вопроса.
Мне тоже около 70. У меня 3 точки телевизоров и у каждого стоит система звука 5.1, плюс стойка, 1.20м высотой набитая хорошей техникой и две хорошие напольные колонки. Я давно не задаю себе вопросов, может ли быть и лучше. Но точно знаю, что может и у многих, есть хуже. В конце жизни, можно себе позволить, проводить время в гарантированном удовольствии. А большие маркетологи, они в автомобилях и кредитных учреждениях. Когда уговаривают купить машину из салона, а потом, она дешевеет каждый год на 30, потом 20%. И через 3 года, она ничем не отличается от новой, но стоит 50% ее стоимости.
В этой разнице цены, поместится 5 полных комплектов хорошей аудиотехники на 5 человек пользователей.
Вот именно здесь и выкачивают бабло.
Отдать 3-5т евро на хороший комплект аппаратуры для души, на 10-20 лет эксплуатации, деньги вовсе не большие. И маркетологи здесь, ничем не навредят.
Это моя точка зрения, я ее придерживаюсь уже лет 20.
Всё это время, в окружении хороших техники с хорошим качеством. Приложу к друзьям, сидим на кухне, смотрим муз ролики с Ютуба. Когда нравится, он делает погромче и восторженно высказывается. А у меня через 20 мин начинают болеть уши, от режащего звука, мне хочется потише.
При хорошем качестве звучания, музыка даёт много эмоций и на малой громкости. И чтобы восторгаться, делать громко, совсем не нужно.
Вас успокоили, чтобы вы не суетились по мелочам. И могли курить бамбук слушая музыку в МП3/128. Мне тоже около этого, как вам, но я до этого ролика, уже успел купить хороший ЦАП, за планкой от 1000уе. Поэтому я сейчас слушаю СD 16/44,1 а ещё и SACD, 24бит, что аз есмь, формат DSD64. Теперь я знаю, что эти ЦАПы отличаются от тех что за 300уе, которые действительно между собой почти не отличаются.
Всего то 1000 уе.. Главное кабеля купить коло 500 уе., подставки для них. Обязательно все кабеля прогреть, но не в духовке, а в спец. оборудовании. Так же, необходимы правильные гармонизаторы помещения и.д. И наконец, без чего "это все" слушать не получится - необходимо удалить всю музыку и забыть о ней! Для такой аппаратуры необходима спец. библиотека.
О Музыка, прости заблудших душ😢!
@@maxluther6190 Может для вас это и главное, это дело ваше. А мне достаточно качественного ЦАПа, как основание для всей звуковой системы.
Что касается кабелей, то достаточно вполне хороших в диапазоне 70-150 евро за пару. Ну, вроде бы, больше никаких других расходов и нет. А вместо гармонизаторов и акустической обработки помещения, купил качественные планарные наушники и усилитель, с аналоговой, а не цифровой, системой crossfeed, позволяющей получать реалистичное звучание, как в помещении.
В результате, потратив всего несколько тысяч евро, можно наслаждаться музыкой без ограничений, 24 часа в сутки. По поводу жалоб и плача о расходах в 1000 евро, могу только добавить одно. Полным полно людей, кто покупает новые машины из салона, каждый год тратит на обслуживание у официалов, по 1000 евро, на топливо 1500-2000 евро в год и на страховку КАСКО, по 150-200 евро в месяц. Это 1800-2500 евро в год. Вторые колесные диски стоят 400-1000 евро.
А звуковое оборудование, это разовые вложения на много лет. Через 5-10 лет, всё можно продать за пол цены и купить что то новое.
Ну, а кто считает это ненужным, может курить, прокуривая по 40-80 евро в месяц. И за 1 год, прокурить 500-1000 евро. Те самые, которые стоит хороший ЦАП, купленный на 5-10 лет.
Я уже не говорю о том, что проездка на одного, в отпуск, на 10 дней, если нормально отдохнуть, стоит тоже около 1000 евро. Вдвоем от 1500.
У меня, вот такие подсчёты и рассуждения. Причем без оханья и стонов.
Чем у меня деньги будут лежать на счёте, без использования, я лучше их небольшую часть, потрачу на свои удовольствия.
Cirrus Logic 4398 поэтому и живёт и играет более 12 лет, так как уже тогда был достигнут достаточный уровень хай фая. Три топовых цапа по одинаковому отлично и звучат. А вообще звук зависит от:
колонок
усилителя
качества файла
Помещение испоганит любой звук.
@@ПетяПяточкин-п1ц лечитесь
Да, еще вот, что спросить хотел. Получается, что и все портативные аудиоплееры играют одинаково? Ведь ЦАПы-то у них выдают одно и то же
Цап просто преобразует цифровой звук в аналоговый, а улучшают звук другие компоненты как усилители и т. д.
Прежде всего хочу сказать, что презентация сделана отлично с уважением к слушателям. Даже надписи на бумажках реально помогали. Цитаты из интернет обзоров развлекли. Что касается различий в аппаратах, не обнаруженных докладчиком, у каждого в ушах своя АЧХ. У меня сын с отличным музыкальным слухом не отличает качество и с большим удовольствием слушает пластмассу, от которой у меня болят зубы. У жены прекрасный музыкальный слух и образование. Она слышит такие высокие частоты, которые я не в состоянии уловить (при закрытых окнах с двойным стеклопакетом птичка, где-то далеко чирикает). Но она плохо слышит низкие, соседи наверху ходят - не слышит (какое счастье для неё!), а я страдаю. Поэтому, ваши высокие могут давать вам возможность отличить mp3 от wav, но это еще не значит, что у вас очень хороший слух, и, возможно, не все нюансы низких вам доступны. Я не аудиофил, ни в малейшей дозе. У меня бюджетные девайсы. Когда я перешел с ЦАПа, купленного у самоделкина, на Кебридж ДАК, то сразу почувствовал разницу. Но звук с CD плеера был лучше. Разницу я хорошо чувствовал. Но сейчас сдохли и тот и этот. Поэтому ваш обзор мне реально поможет с выбором. Я могу себе представить, что сейчас инженеры и производители достигли уже некоего предела для среднестатистического человека. Но я могу также представить себе, что есть люди со значительно лучшим слухом, чем у меня. Это как сравнивать зрение у сороки и ястреба. Этих людей могут раздражать (или ублажать) низкие или высокие, которых мы не слышим. Люди разные, поэтому квант толерантности в вашем ролике не повредил бы его качеству. Спасибо большое!
Сорока и ястреб разные животные. ТТХ нынешней аппаратуры превосходят человеческий слух в разы. Это все равно, что пятиэтажку перепрыгнуть. С места... Слепой тест всё ставит на места...
@@monghorrible9354 Сорока и ястреб - птицы! Ты еще скажи, что белые и черные люди разные животные. Нынешняя аппаратура разная бывает! У людей уши тоже разные. И кривизна АЧХ некоторых ушей может быть исправлена плохой АЧХ прибора. Такой чел воскликнет "Какой шикарный ЦАП! Все частоты слышу". А люди с линейной АЧХ в ушах скажут - говно! Поэтому, слепой тест по определению индивидуален. Кому что нравится, пусть и покупает....
@@ДжентлиВипс Все кричат на каждом углу, что слышат ЦАПы, усилители, провода, розетки... И никто не подтвердил это фактически... Никто не удосужился доказать свою златоухость на публичном слепом тесте! Вывод напрашивается однозначный... Вся эта шумиха - суть ложь, просто для одних это бизнес, для других самоутверждение.
@@monghorrible9354 Точно, превосходят. Но почему тогда эти деаайсы, которые в 100 раз превосходят, на слух дают разное между собой звучание. Я тоже подключал их много и переключателем усилителях менял источники. В определенных местах, частотах, жанрах, звучание по разному. Имеется в виду не общее, а по отдельным элементам. Скажем один лучше передает удары бочки, лучше перегрузки, другой по дрпгому передаёт высокие, и особенно по разному, когда большая группа инструментов. Звук сложный смешанный. От фильтра источника питания, менялся звук. От напряжения питания всей схемы, меняются характеристики звучания оркестра. Питание 2х12в или питание 2х35в
Резнику в амплитуде размаха сигнала в импульсе, можете представить? В первом случае, мощный импульс будет срезан. Во втором, пройдет без изменений. А на тестовых раоаметрах, измерение на 0.1 мощности кни у обоих будет одинаковый. В 100 раз ниже порога уха, 0.005%.
Не так всё просто в звукотехнике, как на рассуждениях.
Согласен. У меня Кембридж Азур 851С, и его ЦАП очень хороший. Это многие признают. Впрочем, как и цена!
Если разницы в ЦАПах не слышно - значит либо ЦАПы говно, либо пора к ЛОРу
У меня есть недорогой цпа для телефона. Я проводил эксперимент со своими знакомыми, так они разницу услышали
А если сюда приплюсовать настроение,усталость,время суток (ночью я от всего тащусь))), собственного графика биоритмов,фазы луны и частоты шумана, то вообще чума))...был и аудиофилом и меломаном.Сейчас прогрел свои уши для своей системы,которую долго подбирал.И да, в своё время при прослушивании часто ловил себя на мысли о предвзятом влиянии на моё мнение того или иного бренда.Думаю внушаемость играет не последнюю роль.
Как четко сказано про "стандартный набор трэков" ))) Я, как говорится, в начале пути по аудио и как раз этот набор у меня в фаворитах))))))))))))
А вот как карточки я увидел - сразу понял, что толковый разговор будет. На редкость приятно послушать и уважение автору. И даже свое мнение про звук оставлю при себе, ибо некоторые разные цапы отличаю как пиво от водки, но разве это важно, когда только что купил Олимп 005 из своей юности :)
Я как увидел это дерьмо- приофигел с этого шлака
@@alexamd свистните, как снимете свое видео - с интересом посмотрим, обсудим, оценим.
@@gustavevilleneuvedehoff-un5459 видоса не будет на китайские поделки !
@@alexamd о, респектос! Покажете нормальный евроамериканский хайэнд? Ждем-ждем!
@@gustavevilleneuvedehoff-un5459осталось с30 на стенку положить
самый крутой буст звука, правда временный, это Марья Ивановна. Звук из диалогов за 800р становится классным, а из крутого сэтапа просто божественным.
Подтверждаю, неоднократно было ранее мной проверено)) сейчас правда больше в качестве улучшайзеров пивко и коньяк.
Спасибо друг разжавал отлично всё думал какой цап купить охото было вспомнить молодость послушать как в 77х и 80х была у меня комета 212 и это было счастье.👍
Ну вот адекватный человек все говорит как есть на самом деле респект
Вот это автор заварил кашу...
Молодец ! Подпишусь под каждым словом. Тоже имею хорошую аппаратуру. Коэфициент нелинейных искажений моей акустики, максимальный 0.3%, а усилителя 0.002%. И есть несколько разных цапов. Замеры характеристик с помощью E-MU 0204 расставили все точки. А народ начитавшийся аудиомурзилок убедить в чем то невозможно, да и не нужно.
Я вот сравнил встроенную звуковуху со своей E-MU 1616m, разница - как инвалидка из "операции Ы" и "Кенигсег Регера"
Лет 15 назад покупал наушники баеры 990 про в музыкальном магазине метро текстильщики, покупал для прослушивания музыки и игр, для проверки подключили к рековому сд плееру денон... я просто обалдел от звука, чисто, мощно, громко и без боли...
Приехав домой и подключившись к материнской плате... я разочаровался какая огромная разница в звуке...
Купил карту продиджи hd 2, разница со встроенной картой просто огромна была, и разницу слышал даже через удлинитель который шёл в комплекте с картой... это меня очень удивило...
Автор... странно делать выводы о цапах или о чем то ещё на примере китайского борохла, где циферки красивые только на бумаги...
Сходите в докторхед на Арбате или любой другой музыкальный магазин и вы услышите разницу...
Кстати с возрастом слух, зрение и тд ухудшаются...
@@kaPPucini Если Вы не в курсе, 15 лет назад на материнских платах устанавливали дешёвые низкокачественные звуковые кодеки, которые действительно звучали плохо. Об этом я говорил. И даже покупка такого бюджетного решения как hd2 значительно улучшало звук. Современные чипы в компьютерах от Реалтек дают вполне приличный звук. Поменяйте наконец материнскую плату и послушайте сами. В доктор хэд я захожу при каждом посещении столицы, и не только слушаю, но и кое-что покупаю там. Про мой слух я уже отчитался, очки не ношу, "тд" тоже пока работает. А у Вас как с этим?
@@FOXMARINA63 Но ведь старый звуковой кодек это тоже ЦАП. Старая и новая материнка отличаются ЦАПами. Вы не находите что это доказывает то что ЦАП всё же влияет на звук?
@@ingwarmagn3393 на самом деле всё немного сложнее. Двадцать лет назад на материнских платах звук создавался с помощью иных технологий. Большую часть задач по обработке звука выполняли системные драйверы и модули dsp. Всё это как правило размещалось в районе южного моста чипсета. вы можете подробнее сами почитать об этом. Сейчас компьютеры далеко шагнули вперёд, в том числе и области обработки звука, поэтому различия есть. Это как сравнивать граммофон и стереосистему. Я же говорил об устройствах из одного времени и всем доступных. Многие утверждают, что они звучат по разному(не приводя доказательств), а я утверждаю, что на слух различий нет. Те различия, что измеряют приборы находятся за гранью нашего слуха.
@@kaPPucini разница есть
Сам получил супер связку
Усь Denon 600+Цап fiio+xonar +Tannoy акустика(цена комплекта 150000
Играет на уровне комплектов за 350 000
Посмотрел с удовольствием. Все просто и доходчиво, без понтов. Огромное спасибо.
У Вас слух есть? - да, мы же как-то ведём диалог! 😊 Спасибо за видео!!!