CHAVOSO DIZ O MOTIVO DE NÃO TER GOSTADO DE AINDA ESTOU AQUI E GERA TRETA
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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2025
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AS LIVES ACONTECEM DE SEGUNDA A SEXTA AQUI NO TH-cam ÀS 16H
Eu não tinha visto o vídeo do Thiago, mas eu compreendi a dor dele. Na verdade, não entendi muito porque não passo por isso. Mesmo assim, eu me comovi com a reclamação dele. Precisamos ter diretores e roteiristas que saiam da classe trabalhadora e, especialmente, de favelas.
A ditadura foi especialmente perversa com os povos indígenas com requintes de crueldade e isso precisa ser retratado em um filme sim. É acredito que tenha sido pior que hj em dia nas favelas. Isso tem que ser retratado e entrar no imaginário da população.
Caso não tenham percebido, chavoso no início do vídeo disse que não tinha interesse de assisti-lo, principalmente depois da crítica do Jones e um outro, e que iria usar o filme como gancho como forma de denúncia, para demonstrar que a ditadura só terminou para as classes mais abastadas, a citação no início do vídeo deixa isso bem claro.
Exato, n é nem q ele foi simplesmente com outras expectativas. Ele n gostaria do filme de qualquer forma, n iria querer ver. Usou de gancho
Foi exatamente por conta do início do vídeo, que fiquei tão chocada com a repercussão negativa. Minha sobrinha, que gosta dos posicionamentos dele, recebeu o corte, print ou sei lá o quê no X e veio me perguntar se eu sabia do vídeo, quando falei que não só sabia como concordava, ela ficou espantada, aí percebi que ele não tinha visto o vídeo. Expliquei pra ela, que a crítica não era para a obra e que isso fica desde o início do vídeo, ela não apenas entendeu, como acabou concordando.
Essa galera cansa viu, muito. Lutando contra os nossos a troco de nada.
por isso que eu nem tava sabendo que o chavoso tava sendo atacado, até ontem... bagulho rolou no twitter
e eu simplesmente abandonei essa rede social a meses, escolha da qual me orgulho muito
As vezes um debate complexo demais tira a simplicidade de um problema, que no caso foi: o Chavoso imaginou um filme na cabeça dele e acabou recebendo outro
Não é esse o problema mano. O problema é a comoção seletiva. Estão falando sobre esse filme a meses e vão continuar falando pelo menos até o Oscar, enquanto que o debate sobre violência policial que pegou tração esses dias tende a ser esquecido rapidamente
Eu acredito que vc não entendeu o que o Chavoso quis dizer.
Mds cara em nenhum momento ele disse que era crítico de filme e ia analisar ele inteiro 😂 ele só disse que essa ditadura nunca acabou na favela e mostrou fatos para a população.
@@pedroaleb mas esses dois assuntos nao convergem, o filme nao é sobre isso, o filme é sobre aquela família, se o argumento for esse a gente consegue forçar o ponto de que "estão falando de assunto x ao invés da violência policial" pra qualquer tópico, inclusive pra existência desse canal do Philipe, e por isso pra mim ele queria um filme que nunca se propôs a ser oq ele queria
@@MrBESTINTHEWORLD316 vc acha que se o grande público da esquerda está louvando esse filme como símbolo de resistência, sabendo que não seria igual se o filme fosse sobre violência policial nas favelas, não vale apontar isso?
“Rolou treta no Twitter” é um bom resumo. O pior lugar pra esperar que, mesmo com discordâncias, algo muito bom pode ser extraído e absorvido.
Pessoas que fizeram vídeos na maré desses acontecimentos recentes e eu mais gostei dos exercícios críticos (Sobre experiências de vida, arte (De contextos às possibilidades), silenciamentos, a visibilidade maior que tem a classe média, etc): Jones, Heribaldo Maia, Philippe Leão.
KKKKKKKK só marxista vulgar. Querer passar pano pra um vídeo medíocre atribuindo a "treta no twitter" é covarde demais. É igual os doentes da extrema-direita que atribuem o cancelamento do Monark ao twitter. Chavoso da USP falou sobre algo que não entende e passou vergonha. Ressentimentozinho de marxismo vulgar infantiloide.
Acho engraçado essa crítica ao Walter Salles especialmente quando lembro que foi o responsável por dirigir Central do Brasil e Diários de Uma Motocicleta.
Cara eu tinha ouvido falar desse caso em que policiais invadiram um velório e começaram a barbarizar, mas não tinha assistido. É simplesmente revoltante, dá vontade de vomitar, e muitos desses policiais são periféricos ou tem parentes que são e mesmo assim ainda fazem esse tipo de coisa. Por isso dá pra ter noção de que tipo de lavagem cerebral esses policiais passam pra fazer isso numa boa,
Rubens Paiva foi torturado e esquartejado e o cara não se comove. Esquerda isso?
pro chavoso, so valeria se posso na periferia
Meu pai dizia que não podiam ouvir músicas criticando o exercito durante a ditadura pois algo terrível poderia acontecer. Agora na virada do ano coloquei uma música criticando a policia e minha irmã me pediu pra tirar, obviamente porque algo terrível poderia acontecer.
Acho que vai além do Chavoso querer ter visto um filme e ver outro. Ele simplesmente n queria ver aquele filme e só se tocou assistindo. Se ele soubesse realmente doq se trata, ele provavelmente n teria visto. E apenas usou de gancho não gostar do filme pra falar de um problema estrutural.
A mesma polícia que matou Wladimir Erzogue também matava na periferia.
"Walter escolheu dizer que Rubens Paiva não era um guerrilheiro". Mas ele não era mesmo.
Mas ele escolheu dar ênfase nesse fato como se isso fosse relevante. Ele não ser guerrilheiro torna pior a tortura? Os guerrilheiros que foram torturados mereciam? É esse o debate.
Ô cara, vc ouviu o que eu disse mesmo?? Ou só selecionou o que convinha?
Todo seleciona/escolhe o que convém. Se eu fosse selecionar tudo, ia ficar muito longo, sem contar que não haveria mais o que selecionar. O vídeo tá ótimo.@@profphilippeleao
@@leandroiserhardt7986mas se você seleciona uma parte pra responder alheia ao contexto, parece desatenção ou desonestidade. No mais, a primeira resposta dada aqui já disse tudo.
@@umagralha Parece mesmo. E pode até ter sido(desatenção, no caso, já que tenho tdah).
A critica seria boa se não fosse em cima do filme.
Agora criticar o filme por não mostrar outras realidades, sendo que o filme é baseado no livro do filho do Rubens Paiva, falando sobre a familia dele e o diretor ser amigo pessoal da família, não faz o menor sentido. As vezes a gente fala umas besteiras e tá tudo bem, o problema é não reconhecer e pior, ter uma tropa pra defender essa bobagem, num claro corporativismo ideológico. Passaram vergonha sim, Chavoso, Gaiofato e sua trupe.
Cara ele só usou n gostar do filme de gancho. Ele disse q o filme é tecnicamente bom, mas n gosta doq é retratado.
Comentário perfeito, Matheus. Esse corporativismo dos criadores de conteúdo "comunistas" é extremamente bizarro.
Exatamente, foi um Clickbait que beirou a bizarrice
A galera tem um medo de criticar o chavoso e o galo. Os caras vez ou outra se perdem, mas o povo tem um medo de criticar
sempre dando tiro no próprio pé
Como um canal com uma pessoa conhecedora do cinema, eu tenho uma pergunta. Por que, ano passado, o filme "Marte Um" nem entrou na lista dos 15 pré-selecionados para concorrer a melhor filme estrangeiro? Um filme de 2 cineastas pretos periféricos que retraram esta realidade nos seus filmes?
Elo, Marte um FOI SIM escolhido pelo Brasil para concorrer ao Oscar, ele só não foi selecionado pela academia para disputar.
O filme é bom, mas houve outros melhores. É disputadíssimo o prêmio de melhor filme estrangeiro.
Um outro fator é que o investidor e quem encabeça o filme Ainda Estou aqui é um dos Cineastas mais ricos do mundo Walter Salles que pode bancar uma boa campanha de Oscar e Lobby. Então esse é um fato muito importante, afinal Oscar é status e lobby, não existe um filme sem influência de pessoas na academia que já foi premiado
Os trinta primeiros minutos são a melhor parte do filme
Se o filme mundialmente conhecido, que fala sobre a ditadura, conta a história por uma perspectiva branca de classe média, nada mais justo do que o Chavoso no canal dele, no vídeo dele, no audiovisual que tá disponível pra ele, contar essa história numa perspectiva negra e periférica.
Pessoal que "criticou" o vídeo dele, focou 100% na parte técnica e teórica do cinema. Vi muita gente menosprezar com argumentos racistas também, como sempre. Pelo menos tem pessoas como o professor Leão que além de serem intelectuais, são seres humanos também.
Adorei o vídeo❤
Rubens Paiva foi torturado e esquartejado e o cara não se comove. Esquerda isso?
Ue, o cara vive essa realidade todo dia. Estranho se comove-se.
Cara, a análise crítica do Chavoso é ótima e pertinente. Mas isso não diminui o filme. O que vcs consideram uma “amenização” na narrativa eu vejo como uma estratégia pra justamente universalizar o alcance do filme, uma forma dele conversar com pessoas que não estão inseridas nesses debates. O filme se detém à esfera íntima daquela família, tudo, inclusive a Ditadura, passa pelo olhar e pelo filtro íntimo daquelas pessoas. Não é um filme sobre o macro, é sobre o micro. Senão seria outro filme.
Mas é exatamente isso que o Phillippe fala, o problema é que a visão do diretor é uma visão burguesa sobre a ditadura, mesmo que seja de uma esquerda/centro-esquerda polida e social democrata, para quem é radical ou é marginalizado na sociedade não vai se comover muito com esse filme, pois ve coisas piores na sua rotina
@@arturc8514mas pq isso faria do filme pior? Partindo do pressuposto dessa visão, o filme é excelente (na minha opinião).
@@JúlioAbelardoHonaiserTeixeira não acho q isso faz pior... Mas é aquilo, cada um vai olhar o filme a partir da sua história, realidade... Só acho que no fim, o filme é mais do mesmo, uma visão burguesa de uma esquerda polida e liberal sobre a ditadura, mesmo assim posso ter achado um bom filme...
questionar a realidade fantasiosa de um filme por colocá-lo à prova contra a "realidade real" de um ambiente que sequer está presente em tela é problemático demais. Sim, o filme não mostra a realidade das favelas brasileiras. E nem se propõe a isso. Não há de se exigir dessa obra aquilo que nem mesmo é pauta nele. E que nem deveria ser pauta, pois a proposta é outra. Para além de estarmos falando de uma história real, com personagens reais e baseando-se num livro contado por quem viveu isso, chega a ser tacanho exigir uma realidade não-presente e diminuir uma obra justamente pelo que ela não é. Veja aqui que concordo com o Leão, história é história, e filme é filme; mas a crítica do Chavoso, e de parte da nossa esquerda, não é acerca do filme, e sim do entorno, da indústria, da forma como as visões são sempre da classe média branca para cima. E disso não tem o que se falar, pois é fato, os Salles são multi bilionários, os Paiva não eram pobres, e o filme só apresenta pessoas brancas. Mas a questão é que a crítica dele não é sobre a forma que foi abordado, e sim sobre o NÃO-CONTEÚDO do mesmo. Perceba que, para além de ser leigo no assunto cinema (e até aqui nenhum problema em ser, pois ele mesmo admite e fala disso nos primeiros minutos do vídeo), ele está pedindo que o filme tenha um conteúdo que ele não tem como ter. Parmênides disse que o Ser é, e o Não-Ser não é. Não podemos entrar nesse paradoxo redundante e pedante de julgar uma obra pelo que ela deveria ser, até porque a arte não deve ser nada. Inclusive, nós também não devemos nada à arte. Assim sendo, podemos desgostar ou gostar de uma obra, essa não é a questão. O Chavoso e qualquer outra pessoa possuem o direito e a chance de não gostar de Ainda Estou Aqui. E nem mesmo precisam se justificar, pois a arte permite essa possibilidade pessoal de se afeiçoar ou não a algo. Mas quando ele propõe fazer um vídeo-crítica para explicar seus motivos de não gostar do filme, ele mais parece o Vinheteiro falando que não gosta de Milton Nascimento e nem de Anitta porque nenhum dos dois é Chopin ou Bach. É ÓBVIO que não são: cada um é cada um, com seu conteúdo e forma. E as pessoas têm o direito de gostar de um ou do outro, ou de nenhum ou de ambos. O que não dá é pra aceitar uma crítica do Não-Ser para algo que simplesmente É.
sua crítica concernente à análise do chavoso é realmente muito pertinente e de extrema relevância!! parabéns, que comentário mais proveitoso de se ler.
Sem contar que o vídeo dele foi um tremendo desrespeito com a família paiva, que não conseguiu sequer enterrar o rubens, que morreu justamente defendendo os oprimidos pela ditadura.
Acredito que ele fez um Clickbait muito infeliz, sofreu crítica e acabou se perdendo no personagem, atacando as pessoas que rebateram suas análises.
Desserviço total.
Vcs estão analisando o vídeo errado, não repararam no disclaimer do início? O filme só foi um chamariz pra levantar a questão da violência policial e a """democracia"""" na favela, não é uma análise do filme.
@@alissonmedeiros3759 então vc acaba de concordar que foi um Clickbait infeliz. Um desserviço com a importância do filme.
@@alissonmedeiros3759 ou seja, clickbait.
SEO, O filme está bombando, ele utilizou da popularidade do tópico para ampliar o debate sobre o assunto, e não deixar a pautar a ditadura (pra quem não conhece a história), acredite que foi "apenas" aquilo.
Penso que foi uma questão tática do camarada
Um comentário sensato. Amém!
Essa parada de escolher dizer que não é guerrilheiro foi algo que chamou muito minha atenção no filme "o que é isso, companheiro?", que é um filme legalzinho mas bem reaça. Ainda não assisti ainda estou aqui, espero que não seja nesse nível, por que escutei coisas bem legais sobre!
acho que no final como indústria no brasil tem pouco espaço acaba que basicamente um filme brasileiro no ano vira tópico cultural no país. acaba que ele leva essa “pressão” de representar tudo quando não deveria ser assim. e como sempre voltamos pra necessidade de políticas públicas de distribuição dos filmes brasileiro pra que novas histórias tenham minimamente espaço junto ao público
11:42 eu discordo que uma expressão mais radical leva a nichamento de público.
Se for explicação complexa não vai nichar público por ser radical, sim por ser complexa.
Depende do que se está defendendo, como está defendendo e da conjuntura.
Vídeo do Chavoso é excelente! Toda a Solidariedade ao camarada.
Pelo Fim da Polícia Militar!
Acolhimento e Revolução ✊🏽⚧☭
Você não precisa mostrar "solidariedade" a ele aqui, ele não está sendo atacado aqui.
Tava muito ansioso por esse Hora do Pesadelo
Realmente quem será que sabe melhor como deve ter sido uma abordagem militar para um politico rico da zona sul durante o periodo militar, acho que o Walter Salles sabe melhor como éra.
O maior erro ai foi ter citado frederico krepe, esse mano ainda vai dar muita dor de cabeça pra gente, entrismo duginista na esquerda
Eu quero muito esse resgate da violência da ditadura em periferias e zonas rurais. Sem ironia, eu sinto falta muito desse recorte histórico.
Fazendo um paralelo do cinema com a música, parece que a gente ainda está na época de "rock wins" e "musica popular é pobre", não falem mal do meu filme etc. Qual o problema de aceitar uma crítica própria para um filme mesmo que vc goste dele? Verdadeiros bons filmes sobrevivem às críticas mais ferrenhas. Carece de dialética no campo cinéfilo, parece eternamente juvenil.
Eu entendi que o Chavoso sofre de um mal que aflige muitos brasileiros: indignação seletiva. Não aconteceu na quebrada? Não me importo, não me incomodo....
Perfeito. Rubens Paiva foi torturado e esquartejado e o cara não se comove. Esquerda isso?
Exatamente
Irmão ele criticou justamente o oposto
Se a crítica fosse à produção do cinema nacional, ok. Mas o cara chega a desmerecer o Rubens Paiva. Aí, não dá.
exatamente. essa crítica até poderia ser feita com mais embasamento, mais pesquisa bibliográfica, críticas mais duras às diversas representações da ditadura e etc. porém usar um filme que é baseado na experiência pessoal do Rubens Paiva (que o pai foi sequestrado e assassinado pela ditadura) para criticar que ele não representa experiências diversas da ditadura é super pedante. acho que esse não é o filme ideal para essa observação.
faltou cuidado ao construir a crítica do vídeo e conectar com esse panorama geral das representações da ditadura.
Até desdenhou das pessoas que choraram vendo o filme.
O cara morreu na ditadura e deixou a família sem ter o enterro, como não se emocionar?
Essa crítica do Chavoso foi das coisas mais estúpidas que já vi. Representa um problema já antigo e (aparentemente incurável) da esquerda. O sommelier de sofrimento. O campeonato do lugar de fala de quem sofre mais. Sempre vai haver alguém mais precarizado que você. Vamos aguardar o primeiro filme feito por uma habitante da cracolândia que seja gay, trans, negra, anã, autista, tetraplégica e (insira qualquer outra minoria que eu tenha esquecido aqui) para finalmente podermos falar bem de uma obra cinematográfica. Em vez de nos unirmos, estamos procurando pelo em ovo para nos dividirmos.
Ele só mostrou que a esquerda liberal é hipócrita e é mesmo, as pessoas chorando dizendo que como aquele tempo era ruim e esquecem que isso acontece até hoje. Parece fácil entender
Eu lembrei do dia que tava felizona com o show da Madonna, e veio um motoboy de treta me criticar pq tava feliz demais
@@nataliacesario316 pois é, por essa lógica, vamos ter que resolver todos os problemas do mundo primeiro para aproveitá-lo ou apreciá-lo. Completamente sem sentido.
“Uma das coisas mais estúpidas que já vi” é demais né irmão, tudo bem que ele foi querendo ver algo específico no cinema, mas o cara faz várias críticas pertinentes e usa do filme para relatar problemas muito mais importantes do que um filme concorrer ao oscar ou não. Que comentariozinho elitista do crlh
Cara, Chavoso, Jones Manuel e Galo são os caras mais insuportáveis da esquerda, beira o bolsonarismo de sinal trocado, pra eles ninguém é de esquerda o suficiente, só é válido se emular a quebrada, no vocabulário, no visual, na cor, sempre estão cobrando pedágio pra ser de esquerda, puta malucos chatos.
Uma analogia muito ruim que fizeram no video do chavoso mas eu acho q serve pra esclarecer onde quem o atacou esta errado: disseram que a critica dele é como se alguem fosse num restaurante japones, gostasse muito da comida, mas saisse reclamando que nao tinha lasanha no cardapio.
Usando essa analogia, a critica do thiago vai no seguinte sentido: imagina vc ir num restaurante japones que esta suber badalado, com milhares de avaliacoes 5 estrelas no google, sendo premiado em tudo q é canto, mas descobre que, alem da comida ser apenas ok, o peixe é contrabandeado e os funcionarios sao mal pagos.
A critica dele vai por ai. Nao é só o filme. É o filme e a leitura que o publico esta fazendo, que ignora suas limitações. Se fosse o mesmo filme mas ele nao estivesse na boca do povo ele nao teria feito a critica
isso, perfeito. A recepção social do cinema é muito conservadora, chega dói.
Critica redundante do Chavoso. Ele foi ver um filme sabendo quem é o diretor, de quem a a história sendo contada...ele queria ver o quê?
Não é essa a questão, o Chavoso já tinha noção do que o filme ia ser apenas as confirmou ao assistir, e ele aproveitou pra justamente mostrar que o senso comum liberal tentar amenizar o que foi a ditadura ou fingir que ela não deixou um legado de violência, que ocorre até hoje com a população mais pobre.
A visão do professor agregou demais! Bom demais esse vídeo. To fechado com o Chavoso, o professor só somou!
Eu achei que o chavoso teve ZERO empatia com a história do Rubens paiva, que perdeu a vida defendendo justamente os oprimidos.
Ou o chavoso foi mal caráter ou apenas fez um Clickbait.
A gente tem que parar de defender o indefensável.
encontrei uma dificuldade tremenda em segurar a gargalhada na primeira parte do filme, a cena de repressão policial mostrada parece uma esquema do porta dos fundos de tão ridícula, o mesmo valendo para encenação da invasão da residência onde militares pedem com licença para entrar e até brincam com as crianças. olha que sou um cidadão negro da mal chamada classe média baixa, no mesmo Rio de Janeiro retratado no longa, e mesmo habitando uma temporalidade distinta já sofri abordagens muito mais absurdas e violentas que as retratadas no filme, é realmente uma viés que transborda a classe que quem realizou a obra, chega a atrapalhar fortemente a experiência de assistir o longa.
Encerrou otimamente o teu vídeo.
Ele nunca disse que era crítico de filme e ia analisar o filme inteiro, Ele só mostrou que a esquerda liberal é hipócrita e é mesmo, as pessoas chorando dizendo que como aquele tempo era ruim e esquecem que isso acontece até hoje, pra favela a ditadura nunca acabou. Parece fácil entender, mas as pessoas não pensam mais
A treta foi tao feia que rolou homofobia e racismo pesado com o chavoso!!! Ele fez uma analise sociologica e nao cinéfila... Entao nao precisa ser estudante de cinema pra analisar movimento sociologico dentro do cinema... Entao mais do que justo tudo o que o chavoso disse... Dito isso, a familia moreira salles só tem uma mina de niobio que é responsavel pela maior produção e beneficiamento mundial na minha cidade, araxa mg... Entao chavoso ta corretíssimo!
Eu achei que o chavoso teve ZERO empatia com a história do Rubens paiva, que perdeu a vida defendendo justamente os oprimidos.
Ou o chavoso foi mal caráter ou apenas fez um Clickbait.
A gente tem que parar de defender o indefensável
Criticar um filme por elementos e contextos que não estão no filme, é problemático demais. Pelo menos, ele admite que não entende nada de cinema.
Partindo desse ponto de vista, o cinema internacional estava no holocausto????
Leão canetou demais
O vídeo 📹 desfocou o alvo 🎯. A falta de foco fez falar do diretor do longa. O filme 🎥 foi um ☝️ detalhe.
Ou seja, Clickbait dos mais nojentos possíveis.
Surfou na onda do filme e ainda atacou as pessoas que choraram vendo o filme.
Chavoso, Jones Manuel e Galo, o trio da chatice, que bom que eu já era de esquerda muito antes de conhecer esses caras, pra mim são Bolsonarista de sinal trocado.
Jones manuel eu gosto. Chavoso e galo (esse é o pior) não dá
Mas nunca teremos um filme desse alcance e (financeiro, cinematográfico) com a perspectiva reclamada, com razão, pelo Chavoso. Então, estou com o Chavoso: fazer o que é possível com o poder de influenciador que ele tem.
O que as pessoas não entenderam é que o Chavoso estava falando de muito mais que cinema. Logo, a lente da crítica cinematográfica é insuficiente pra entender o texto riquíssimo do Thiago
Cara o problema não é o chavoso ter esperado um filme e visto outro. O diretor e a equipe estão no direito de fazer o filme q eles quiserem e ele sabe bem disso.
A crítica está direcionada ao GRANDE público que trata a obra como uma grande crítica e o walter como arauto da militância de esquerda. A crítica vai ao grande público progressista que recebeu EXATAMENTE o filme que estavam esperando e o colocam em um pedestal desproporcional. Esse filme vai ficar no debate público PELO MENOS até o Oscar enquanto que a violência policial cujo debate ganhou tração esses dias tende a ser esquecido logo
a empregada é um macguffin no filme
Chavoso nunca está errado
Chavoso falou a verdade! "Ainda estou aqui" continua um grande filme! Fim ✌🏻
Na periferia não teve The End.
Não teve mesmo, e acho justo ele pegar carona na popularidade do filme (que é excelente) para dar foco a uma realidade que precisa ganhar espaço, de forma urgente, no debate público.
@@rosanabrito3463 o filme é sobre uma família que não tava na periferia
@@rodrigobrum3032 isso mais enfraquece do que 'dá visibilidade'
Chama o Chavoso pro desencontros!
Acho que o seu vídeo deixou bem claro os limites da discussão sobre o filme. Para a cinefilia, a discussão se limita ao campo estético, por isso, é absoluta a noção de que uma obra deve ser analisada por aquilo que ela é. Porém, como bom marxista que é o Chavoso, é sempre necessário ultrapassar campos delimitados. Para além da estética, o filme retrata um momento histórico, um determinado momento histórico, que AINDA VIVEMOS COTIDIANAMENTE. Esse é o ponto. Um marxista jamais se encerra no particular, nós sempre vamos olhar para a relação singular-particular-universal e o Chavoso fez isso perfeitamente e você, prof, esclareceu isso da mesma forma, perfeitamente.
Eu discordo 102%. É parte da disputa política, da luta de classes analisar uma obra pelo que ela é, as intenções e interesses que carrega, por como já foi lida, pelo que poderia e deveria ser.
Tudo isso é o que a obra é. É a disputa que se faz dela.
Mas sim. Não devemos analisar uma obra pela expectativa que criamos dela.
Acolhimento e Revolução ✊🏽⚧☭
48:40 não dá nem pra falar publicamente oq essas pessoas deveriam ter feito com os policiais
Pensei o mesmo
Phillippe vc não acha que pode ter diretores que mesmo sendo da burguesia constroem um filmes que falam sobre as classes mais baixas e que estes não deveriam ser mais valorizados em relação aos que continuam passando a mesma visão de uma esquerda liberal como Salles?
a arte e principalmente a arte nacional sempre nos vem através da lente, do grande filtro da alta classe-média branca
Tomara que ela vá lá!
Se você for seguir essa lógica do chavoso de ficar julgando o filme pelo backstage do diretor ou de quem está produzindo entao 99% dos filmes o público no geral deveria já pré julgar como horrível ou nem ir assistir, já que todo mundo sabe que essas indústrias no geral são um chorume. Como o professor mesmo falou:” o filme não é feito para vc” mas quando o diretor escolhe abordar a polícia de uma forma mais gentil ou preferi seguir um ponto de vista desse período histórico a partir da visão de uma classe média mais nobre ele diminui o filme como uma obra no geral, não dá para entender.
Essa lógica cobra da obra um totalitarismo que nunca vai satisfazer, faltaria falar dos lgbt, dos nordestinos, dos imigrantes etc etc recorte nunca vai falar de tudo msm e naquela epoca a visao daquele povo era essa. É exigir de uma obra que fale de um tema que o autor não citou. Pode-se cobrar da indústria cultural ai sim
@ sim, exatamente, esse filme é um recorte a partir da visao pessoal e artística do diretor. No meu ponto de vista acho um absurdo quererem diminuir a obra ou falaram que filme A ou B é ruim simplesmente pq não tocaram em certos assuntos que você no se âmbito pessoal queria que estivessem na obra ou pq representaram algo ou alguém de forma que não o satisfez de forma pessoal. Ainda mais, repetindo novamente, não é todo mundo que tem um mesmo tipo de vivência.
@@rodrigosouza-wr5jb bem isso, os argumentos do chavoso são bons, mas precisava desdenhar a obra, autor e envenenar o cara com globalista burguês?? Cara tem outras obras muito boa. Fico triste com tudo isso.
@@rodrigosouza-wr5jb não é isso. Não é questão da obra em si não tocar em assunto A ou B e por isso ela é ruim. É uma relação filme/público. Esse filme obviamente conquistou muito público e muitas opiniões positivas que o colocam como símbolo da defesa a democracia, símbolo de resistência etc. É a partir dai que vem a crítica do Thiago. Vamos ver que filme é esse que caiu no gosto do povo? Ah ta, é um filme sobre uma família branca, rica e perfeita sendo destruída pela ditadura empresarial militar. Será que se fosse um filme sobre o povo trabalhador periférico se fodendo na mão de polícia teria tanta repercussão? Chegaria até o Oscar? Essa é a questão
@@rodrigosouza-wr5jba relação autor/obra é especialmente importante quando o assunto retratado diz respeito à trajetória dele. Exemplo: vc se sentiria confortavel em falar bem de um filme que critica a violência contra a mulher sabendo que o autor tem histórico de agredir mulheres?
Nesse caso é tipo isso. A família do diretor tem histórico de apoio a ditadura e a grana q ele tem veio dali
"cenário apolítico, oficina do fascismo". Acho que li isso no chat de algum corte de live seu
sabe quem vcs tem q chamar pro desencontros urgentemente? a neura (nome dela é neuraci, mas pode chamar ela de neura) do neuraverso, simplesmente MELHOR canal do youtube, apenas.
Achei a crítica do Chavoso mto pertinente. O filme escolhe uma lente pra apresentar uma história, e é isso q ele está apontando: q as barbáries da ditadura persistem até hj nas comunidades mais pobres. E o vídeo é menos uma crítica ao filme e mais ele usando o ambiente de discussão criado pelo filme pra denunciar a inexistência da "democracia" abstrata que a esquerda liberal gosta tanto de defender hoje em dia (que resulta numa defesa do STF, da Globo etc)
A crítica social dele é maravilhosa, mas não é condizente com o filme que adapta um livro biográfico. É ÓBVIO que não retraria a realidade da maioria da população, mas da família do deputado. É muito óbvio, pois é biográficooo.
Mas o filme é baseado num livro que fala de um caso real baseado na perspectiva de uma família. Não tem obrigação de falar o que aconteceu em outro lugar que não conviveu.
Chavoso não conhece nada de cinema nacional
Esse walter sales é aquele caso do playboy de esquerda.
A coisa começou com print da thumb, um ad hominem, pouca gente procurando o vídeo original pra assistir. Só isso mesmo, Philippe. Repercussão maior só veio depois e, depois também, a cinefilia com críticas certeiras e outras nem tanto - da lista de FilmTT, aliás, minha admiração pela Fabiana Lima, que demonstrou ter visto o vídeo do Chavoso, pra início de conversa.
Mas o FilmTT tá distante de ser o chorume nesse caso. Racismo e homofobia vieram por outros lados, de fato, com questões muito anteriores ao vídeo do Thiago Torres.
Enfim, por pior que a gente ache que algo é aparentemente, a contra-argumentação honesta só começa sem a “terceirização” da parada, com conhecimento de fato acerca do que foi dito. Teve muito “Eu ainda não assisti ao vídeo, mas...” e aí também é complicado, vamo combinar.
Desde que esse cara embarcou no antipetismo e resolveu fazer o jogo da direita que ele só fala bosta. Esse é apenas mais um exemplo.
webpetista spotted
Eu entendi o pomto do chavoso, mas não entendi o que ele queria ver num filme sobre um ponto de vista de um branco sobre uma família branca. Há espaço pra crítica, mas pelo que ele mesmo falou, ele não vê outras obras, logo vai criticar um que se destacou. Ele só quer reclamar de 1, podendo se aprofundar em outras obras
Dava pra no filme ter passado a imagem de que alguns militares pegaram leve justamente pela classe social de quem estava sendo perseguido
Acho as críticas válidas, mas assim, beleza, o filme vem todo de uma ótica burguesa, conta a historia de uma familia abastada e tudo mais, temos que ter mais histórias na otica do povo..
Que histórias? Porra, traz exemplos, corre atrás, o movimento sindical do ABC teve vitimas assim? Quem foram? Movimento quilombola? Indígenas? Parece que nem eles sabem exatamente o que rolava, é só a critica obvia de onde veio o filme, mas ninguém aponta para onde ir
Eu comecei acompanhar o phelipe já sabendo que ele é um cara sem opinião ou personalidade de bancar as críticas cinematográficas , mas isso é foda kkkk
Episódios atrás o discurso de " filme não é pombo correio pra passar msg " , " filme não é galinha pra chocar " .
Esse discurso já ficou pra trás, o msm cara que gostou do filme não tem a coragem de defender o filme como obra cinematográfica , pra não ficar mal com a militância de determinado lado.
Bom , oque se esperar de um cara que desdenha por exemplo do Bento Ribeiro parecendo um nerd contra um cara popular na escola
Aí tu cagou nos comentários.
@minstrelthestoryteller não sou chupa bolas dele não man , não gostou da opinião paciência, é só olhar o vídeo
Finalmente alguma teve coragem de falar umas verdades
Há muita coisa boa do que se extrair do discurso do Chavoso da USP que com o diálogo do Philippe Leão daria um puta papo foda no Desencontros
Esse vídeo é Hora do Pesadelo
Porque acha isso?
@@JeremiasdeAlmeidaSantosnão conheço esse tal de chavoso, vou continuar sem conhecer, mas acho q o rapaz achou ele parecido com o freddy krueger metaforicamente falando..kk
O cara parece que escreveu a crítica no chatgpt, e a galera achando genial
Em relação a esse tema só existem duas posições: ou você está entendendo, de fato, o ponto do chavoso ou você está errado. E não estou sendo irônico. O chavoso, o Thiago do ora Thiago, o Jones e vários outros meninos e meninas da esquerda radical compartilham dessas críticas, e elas são corretas. Ninguém fez uma crítica MORAL do filme, e ninguém falou o que o filme deveria ter sido ou não. Eles só estão mostrando que as escolhas cinematográficas tiveram sim motivação, e isso é muito claro.
Kkkkkkkkkkkkkkkkkkk citou só os maiores cagadores de regra e cagou regra igual kkkkkkkk nunca vi algo mais arrogante do que "ou você entende o chavoso ou está errado"
n acho que existe só 2 posições, mas concordo que a galera ignorou tudo de bom, coerente e sensível que ele disse, focando só nas partes quando ele fala do filme de um jeito mais incongruente com certas noções critícas básicas, isso existe, mas quando ele não ta falando diretamente sobre o filme e sim sobre coisas da nossa realidade ligadas as temáticas do filme, o cara falou muitas coisas que de fato são coerentes, e não da pra invalidar o que ele disse ignorando tudo isso de coerente, importante e sensível que ele disse
O título e tema do vídeo foi bait. Na verdade ele usou o hype do filme pra apresentar a crítica dele que vai muito além do filme.
A meu ver: Ele apresentou umas ideias erradas sobre o filme, mas muito do que ele falou sobre a sociedade está certo.
@@ojuara1347além do Clickbait, ele mostrou zero empatia pela família do Rubens, que morreu defendendo oprimidos na ditadura.
Chavoso foi um completo infeliz e perdeu um admirador.
Chavoso k
Engajamento
Chavoso é foda
Desserviço
Nem sempre
chavoso no desencontros seria incrivel mano
ele disse no vídeo dele que não gosta de ver filmes, num tem nem como
ele não ia aceitar o convite de "dois branquelos de classe média cinéfilos metidos a marxistas"
@@MrCaiovilla ia ser bem chato de assistir
Ele próprio disse que não gosta de filmes e que não conhece nada de cinema.