Chinese Historical Discourses on “Election”
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- เผยแพร่เมื่อ 28 มิ.ย. 2024
- Renowned Chinese historian Qin Hui (秦晖) examined China’s historical discourses on the “Examination System” (科举), “local nomination” (乡举里选), and “election” (选举) to shed light on how Chinese history influences politics in the modern era.
This lecture was delivered in Mandarin, with English captions projected in the venue.
This public lecture series is organized by the 21st Century China Center at the UC San Diego School of Global Policy and Strategy. For more information on China activities, please visit china.ucsd.edu.
秦老师在费正清研究所做访问学者，真是活到老学到老。❤祝安康，我们需要您。
Can you ad the transcript?
UCSD这场的录制最好👍
感谢分享啊
秦晖老师
秦晖老师又开讲了😢
现在的权力，已经下放到乡镇边缘人的手上了。这种边缘人，在大城市无法立足，在小乡村不够本分，但够“不忘初心”，“牢记使命”
那我要去拜访他
秦教授最后一个问题，避重就轻了，人家问的是：尽管少数时期中国有追求文明的时刻，但2000多年来中华有文明吗？秦教授先是转移话题，把问题归结成，周制以来文明倒退论。但人家压根没提中国古代文明是否倒退，而是来求证中国古代是否能叫做有文明。后面干脆开始心灵鸡汤，说文明是偶发的，有先后，不能说英国文明了，中国就不可能文明了，这是哪跟哪儿呀？那是不是没见过文明社会，中国连文明是什么都不知道，更何况有没有，还是说东方文明和世界定义不同，某些概念要区分某地专用和世界常识。最后更是缴械投降，说这个问题没有意义，哈哈哈，可以理解您是一辈子研究历史的，舍不得，或者有其他顾虑。但否定自己研究对象不会失去什么，反而更能接近真相。这种定性、下结论的话，还是让网友来回答吧：根本没有文明，3300多年一共就末期断断续续文明了小几十年，且还是局部，谁也不好意思管这叫文明。说这个问题没意义，无疑是自己打脸、心灵鸡汤，企图幻想未来某一天该地文明了，又可以“自古以来”了，类似高考了十几年，想着哪一天考上清华了，就可以吹牛自己从小学习成绩就好一样。
其实秦晖想强调的是在价值判断上中国应该文明化，他讲儒家不是为了和西方文明对抗而恰恰想中国走向西方文明，你们这些人可能想不断地强调在事实判断上中国一直都是野蛮的，所以中国要走向西方文明，其实秦晖先生并不否定中国绝大多数时间都是野蛮的这一事实判断，秦晖先生恰恰是一直在大力批判中国的皇权专制，秦晖说的应然即是价值判断，实然即是事实判断，秦晖先生说的是在价值判断上中国传统思想中有文明因素，在事实判断上中国多数时间都是野蛮的皇权专制，有些极端分子会不停地强调中国一直都是野蛮的这一事实判断，不仅以此来嘲笑中国人甚至是导向种族主义，即中国人这一种族就不可能也不应该文明化，正是出于后者这一原因，秦晖先生想强调的是中国传统思想中也有文明因素，并且在现实中，秦晖说中国传统里有文明思想不是你以为的是出于民族主義因素来说明中国自古就多牛逼就多文明，而恰恰相反是想用中国传统中的文明思想结合西方文明思想一起来批判中国传统和现实中的野蛮观念。比如说，许多人会说中国人不喜欢民主也不应该有民主，那么就可以用中国传统儒家思想里的乡举里选结合现代西方民主国家的成功来反驳这种野蛮观念。
其实秦晖想强调的是在价值判断上中国应该文明化，他讲儒家不是为了和西方文明对抗而恰恰想中国走向西方文明，你们这些人可能想不断地强调在事实判断上中国一直都是野蛮的，所以中国要走向西方文明，其实秦晖先生并不否定中国绝大多数时间都是野蛮的这一事实判断，秦晖先生恰恰是一直在大力批判中国的皇权专制，秦晖说的应然即是价值判断，实然即是事实判断，秦晖先生说的是在价值判断上中国传统思想中有文明因素，在事实判断上中国多数时间都是野蛮的皇权专制，有些极端分子会不停地强调中国一直都是野蛮的这一事实判断，不仅以此来嘲笑中国人甚至是导向种族主义，即中国人这一种族就不可能也不应该文明化，正是出于后者这一原因，秦晖先生想强调的是中国传统思想中也有文明因素，并且在现实中，秦晖说中国传统里有文明思想不是你以为的是出于民族主義因素来说明中国自古就多牛逼就多文明，而恰恰相反是想用中国传统中的文明思想结合西方文明思想一起来批判中国传统和现实中的野蛮观念。比如说，许多人会说中国人不喜欢民主也不应该有民主，那么就可以用中国传统儒家思想里的乡举里选结合现代西方民主国家的成功来反驳这种野蛮观念。
@@tlyjd1565 还在鼓吹儒家、传统文化的文明，简直笑话，传统文化99%都不叫文明，太平洋小岛上的毛利人上千年是否文明？口口声声说不是民族主义，却总想在传统文化、儒家里面找现代文明的证据，这不是找借口装文明是什么？这不是总想先上车后补票、先上清华后吹自己是神童、有什么区别。否认中国文明就是极端？承认中国野蛮就是极端？只有回避事实真相、撒谎夸你祖宗伟大、文明才是理性客观？太平洋上有几百个与世隔绝的小岛部落，他们自古以来都是几百个文明？说了这么多你也无法睁开眼睛看事实真相，传统文化的根源并不是皇权专制，恰恰相反，几十个朝代政权更替刚好证明了从底层的思维信仰都是有问题、包括今天，是无法融入现代文明的。无论何种目的，违背事实真相，去鼓吹传统文化、儒家，首先就是程序不义，得到的结果必然和一百年前梁启超鼓吹民族主义一样：更大的灾难。
因为你首先要确定一个真正准确的定义就是什么才是文明，你欲指的文明已经被你自己圈定在了一个范围内。如果让别人和你进行辩论当然首先要有一个统一的标的。
wiki定义：
文明（英语：civilization，词源于拉丁文“civilis”，意“城市化”和“公民化”，引申为“分工”“合作”），是任何以高度城市群落、社会分层、政府形式和文化符号与通信系统（如文字与作品）为特征的复杂社会。也就是一种先进的社会和文化发展状态，以及到达这一状态的过程。其涉及的领域广泛，包括民族意识、文化技术水准、礼仪规范、宗教思想、风俗习惯以及科学知识的发展等等。文明拥有更密集的人口聚集地，并且已经开始划分社会阶级，一般有一个统治精英和中产知识层次结构加上被统治的城市和农村人口。这些被统治的人群依据分工集中从事农业，采矿，小规模制造以及贸易的行业。文明集中权力，并且将人类对自然的控制力作极大的延伸。
在人类学和考古学中，文明指有人居住，并且有相当程度的文化与经济发展的地区，例如两河文明、黄河文明。也可以指文化类似的人群，例如基督教文明、儒家文明。
文明的产生与结构
文明是物种的生活习性并延展出来的一切派生物。生物形态、社会形态、环境生态相互交织与碰撞产生出的火花即文明。
显性文明--可见，可被推演出来的形态。（建筑、文学、文字、行为）
隐性文明--即生物为存活，而进行的行为活动。
按照这些定义（依然没有完全统一的确切定义），中国当然有文明，很显然。而且在古代也属于一个高地，并且传播到周边各国如朝、日、越等地区。所以秦晖不想回答的肯定是这一个定义问题，说起来又很麻烦，并且一旦问出这个问题我就知道所谓“文明”肯定是意指西方语境下或者当代语境下的“现代文明”以及其产生的根源。他说这个问题很没有意义，在我看来也是一样的，当然必须要放在一个合理的语境下找一个确定的议题才有意义。
@@ppfishfish396 这些学术解释都是学术性的，而且关于学术定义每家的解释也不同，比如26个主要-次要文明论，早有定义，类似游戏角色、阵营，处于平等讨论的范畴。而我聊的就是普通人日常理解的文明，就是道德水平的体现，你要说道德谁来定义，君君臣臣儒家道德也是道德，那没法聊。而现场观众的提问，明显不是学术性的，就是日常普通人提问，问某国的道德水平、道德体系，放到世界主流上，能不能叫做文明，这个文明，是形容词，此处又可见汉语文化的缺陷，含混不清。而且如果按照今天主流的思想，是倡导文明、文化多元化的，是启蒙思想以来主导下发展定义的，政治思想倾向很严重，毛利人也能叫文明，能叫第一民族，接受同性恋婚姻、变性是被认为是文明的，你当然可以这么定义，但这种广义定义很无聊，比如异型外星人也可以叫外星文明，中南美洲食人族帝国也可叫文明。