Il faut savoir défendre ses rêves. Bravo à vous. J'ai mal vécu et j'ai mal conduit ma maîtrise d'histoire car je n'avais pas une vraie envie de bosser sur le sujet que j'ai traité, qui m'a été plus ou moins suggèré. Clairement, à vous entendre , je n'étais pas fait pour être historien. Je m'en rends compte. Merci, ça me retire un regret. Beau partage de votre part. Ce format est mon préféré de la chaîne !
c'est trop bien ce format d'entretien sur twitch. J'ai écouté j'étais captivé par tout ce que disait Marjolaine. J'ai pas vu passer les 2 heures c'est fou
Une nouvelle fois, merci pour ce format. Ça fait quelques années que je bats contre l'analyse du jeu vidéo en terme de "réalisme historique", ce qui n'a pas grand sens et Marjolaine Boutet explique parfaitement cela pour les séries télés.
papa shultz, je ne m'en lasse pas ! savoir que l'acteur jouant le français Lebeau a lui même été dans un camp et a survécut en divertissant les nazis, en revanche me fait regarder différemment un épisode ou justement il doit faire la même chose pour un commandant de la SS. Merci pour cette vidéo très intéressante ! je ne pensais pas à tout ça quand je regardais cette série, ou encore d'autres séries comme : les têtes brulées, etc. D'accord aussi sur le fait qu'on ne voit plus du tout les vieilles séries françaises : Belphégor, Thierry La Fronde, etc. ok parfois un peu kitch aujourd'hui mais j'ai pu les voir en dvd et j'ai adoré
Super intéressante cette historienne, on parlerais des heures avec elle de séries et des films marquant, comme French Connection ou Narkos par exemple.
Merci pour cette émission intéressante... même si elle se cantonne aux "séries" qui ne sont qu'une partie de la représentation fictionnalisée de l'Histoire à l'écran... partie qui se réfère en réalité autant aux représentations fictionnelles précédentes de l'Histoire, principalement cinématographiques mais aussi littéraires, qu'à l'Histoire elle-même. 😀
Impressionnant et passionnant ! Je zappe généralement les vidéos de plus d’une heure sur TH-cam mais je le regrette maintenant. Avec des intervenants de cette qualité j’ai au moins un commentaire par quart d’heure. Merci Ben et continue (et si tu peux ajuster la luminosité d’un côté ou de l’autre pour éviter d’être ébloui par ta magnifique tronche quand elle apparaît, ce sera presque parfait)
A 1h25, sur l'intérêt de faire des recherches sur des domaines illégitimes, et le travail supplémentaire que ça représente, ça prend une dimension géniale. Merci.
J'ai beaucoup appris et je trouve ça bien qu'il y ai des personnes comme vous qui se battes pour légitimer des thèmes qui ne le sont pas "naturellement". Car c'est avec des personnes comme vous qui lâche rien que les choses vont évoluer.
Très interessant, merci !! Par rapport à environ 1h10, est-ce que l'historiographie récente n'a pas critiqué cette façon de faire l'histoire selon "des grands hommes", et que le poids des structures, institutions et représentations d'une époque détermine bien plus fortement l'histoire que les décisions d'un individu (qui sont elles mêmes contingentes à son environnement social et matériel) ? Merci encore pour tous ces entretiens de chercheur-euses c'est vraiment hyper riche !
43:18 c est pour ça que j adore la fiction. ça me déconnecte réellement du quotidien, ça prend toutes les liberté que ça veut, et en moyenne ça n'essaye pas de me convaincre, mais juste de me faire voyager. même si de nombreuses fiction ont des messages pas toujours très cachés sur le présent ou passé récent. C est pas leur but premier. 50:20 : exactement ce que j adore !!! 51:10 quand c est sorti j étais trop jeune pour comprendre :/
Ce podcast est super. Et cérise sur le gâteau, mention de Black Adder. Merci à vous deux d'avoir pris le temps et à toi d'avoir laissé la place à l'invitée.
C'est embêtant ce type de vidéos... j'avais des choses à faire moi et là j'ai été happée par la passion de Marjolaine Boutet pour son travail... et 2h après, je n'ai pas avancé ! 😉 Que du bonheur !
J'ai fait mon travail de maturité sur les femmes dans la série Vikings et je peux dire que j'en ai bouffé des livres sur les vikings mais encore je n'ose pas dire que je m'y connais parce que je suis sûre que même avec toute la bonne volonté que j'avais j'ai certainement fait des erreurs de méthodologie dans mes sources ou autre (et ce même si j'ai eu 6 soit la note maximale en Suisse lol) Mais c'était un premier pas pour découvrir ce que peut être un travail de recherche en université et j'ai bien aimé et qui sait peut-être que je le retravaillerai un jour à l'uni :)
C'est vraiment bien d'avoir pu faire un master ou quelque chose comme ça, ça vous apprend à mener une recherche. Moi aussi j'en ai fait plusieurs et aussi une thèse. Malgré ça je n'ai pas confiance en moi. Je crois qu'il faut faire attention à ne pas avoir le syndrome de l'imposteur et à se faire confiance un minimum.
@@camillenguyen1002 Stylé ! Mais moi ce n'était pas encore du niveau universitaire, en Suisse quand on termine le secondaire II on a dû faire un travail de maturité dans une des branches proposées qui s'apparente à un travail de recherche universitaire mais moins long et poussé
Oui, et c'est aussi pour ça que la série marche. On voit que les acteurs (et même les acteurs de doublage pour la VF) voulaient prendre du recul sur la guerre. Ca marcherai beaucoup moins bien si on devait refaire la série.
Mmmh... au début, je me suis dit "2 heures? Ah non, flemme !", j'ai jeté un oeil au milieu de la vidéo, juste pour écouter quelque minutes, bref, j'ai finalement été jusqu'au bout, puis revenue au début pour mater la première moitié 😁 et donc c'était super. J'apprécie particulièrement le passage sur ROME où Marjolaine parle de pseudo "réalisme". J'ai adoré cette série car elle me semblait différente des péplums proprets de mon enfance, j'avais l'impression de toucher du doigt quelque chose enfin, "peut-être que ceux-là ressemblent vraiment aux romains de 50 avant JC?". Mais non, bien-sûr, c'est une interprétation, la science de l'Histoire est une interprétation, effectivement, on ne saura jamais comment c'était réellement, les sources étant toujours plus ou moins partisanes (et c'est tellement FRUSTRANT d'ailleurs !).
face à une telle frustration je trouve que ça aide pas mal de se rappeler que, de toute façon, passé ou présent, l'objectivité totale (ou l'absence de subjectivité) n'existe pas, nul part.
sur BSG (2004) on pourrait aussi évoquer les nombreux parallèle avec l'histoire américaine, comme le serment de L. Roslin reprenant celui de L.B. Johnson après l'assassinat de Kennedy, la question du travail forcé, celui de la permanence des élection en tant de guerre (mort de roosevelt), etc.
Il y a en effet de nombreux parallèles avec l'histoire récente des Etats-Unis dans BSG, et nous les développons dans notre podcast dédié à la franchise.
Je trouve dommage que tu ne traite pas de l'influence du cahiers des charges actuelle sur les séries qui en général baisse leur niveau. Sinon, sujet intéressant et intervenant connaissant son sujet.
Il y a toujours eu des cahiers des charges et de la censure pour les séries télés, un exemple connu, dans I love Lucy, sitcom culte des années 50, Lucy tombe enceinte, parce que l'actrice était enceinte. Les producteurs ont eu du mal à accepter l'histoire, et l'ont fat, à la condition que l'on ne prononce jamais le mot "pregnant", car trop vulgaire. Et cette série était d'ailleurs produite par une marque de clopes et donc tous les épisodes devaient comporter une scène où les acteurs faisaient la promotion des cigarettes. Aujourd'hui, on vit probablement à une époque où les directeurs sont le plus libres et le moins censuré ^^
En Belgique dans les années 70 le pays était quasiment entièrement câblée , nous avons eus les chaînes françaises luxembourgeoise allemandes italiennes anglaises des chaînes arabes anglaises et les belges bien sur quant à la télécommande elle était déjà présente sur tout les modèles de TV
Une série entièrement fidèle à l'Histoire, ça n'existe pas parce que l'Histoire est parcellaire. Il n'y a pas de dogme en Histoire, il y a des faits dont on est à peu près certains qu'ils se sont déroulés mais ça s'arrête là. Personne ne sait avec précision l'état d'esprit des différents protagonistes, la fiabilité de certaines sources est parfois remise en question, tous les historiens n'ont pas la même interprétation des évènements...
Il y a une erreur de syntaxe dans le titre je m’explique. C’est une question donc il faut inverser le le sujet et le verbe la phrase serait donc « les séries doivent-elles être fidèles à l’Histoire » Voilà désolé mais c’es bientôt le bac de français je suis matrixé
Battlestar Galactica c'est justement pour ses références historique justement énoncé par marjolaine m🎉, et l'évolution de la religion, l'avènement du Messi, la référence également à Jeanne d'arc qui porte tout un peuple, qui le galvanisé vers la victoire, qui changera totalement le cours de la guerre dans un décor et contexte space opera science fiction. On est à la fois dans le passé historique et en même temps dans le futur. 0armi toute lzq serie sf que jai pu voir, et trout les space opera que j'ai pu lire,cette série pour moi elle se demarque vraiment d'autre accès sur les même code, celle ci les casse, et le mélange entre la fiction futuriste et les événements historique, des faits que nos ancêtres ont vécu, jouer un rôle, c'est du pure génie et c'est dosé équilibrer, ça rend presque un futur réaliste. Merci pour cette analyse intéressante sur cette série que j'adore 😊
Tout à fait d'accord avec Marjolaine Boutet quand elle dit qu'un film ou une série sur une période ou un personnage historique en dit plus long sur les gens qui ont écrit le film et l'époque où ils l'ont écrit que sur l'époque ou le personnage dont parle le film ou a série. 😀Juste un exemple, le "Lincoln" de Steven Spielberg n' a pas grand chose à voir avec Lincoln... mais a beaucoup à voir avec Obama... dont Spielberg était un des principaux soutiens.😀
"Band of brothers", encore de Spielberg, ne fait pas référence à l'histoire de la guerre mais fait référence au genre du film de guerre, il y a un épisode qui revisite "Aventures en Birmanie" de Raoul Walsh (déplacé en Normandie 😀)... et un autre épisode revisite "Attaque !" de Robert Aldrich 😀... Alors, bien sûr, l'action se passe pendant la guerre qui relève de l'Histoire, la Compagnie de l'Armée US suivie par la série a vraiment existé et il y a peut-être aussi un ou des épisodes basés sur des histoires vraies 😀... mais c'est surtout de l'Histoire du cinéma 😀, Spielberg revisitant le genre du film de guerre US en reprenant des histoires venant des films de guerre qui l'avaient d'abord marqué en tant que spectateur de cinéma. 😀 C'est de la télé et du cinéma US... et comme le chantait Stan Ridgway, c'est surtout "Can't stop the show"... Je mets un lien vers cette excellente chanson en "bonus"... Il vaut mieux bien comprendre l'anglais pour comprendre pourquoi la chanson est excellente, Ridgway étant l'un des meilleurs paroliers de la chanson US 😀... th-cam.com/video/rumS8BEjuSw/w-d-xo.html
Comme l'interlocutrice je n'ai pas vu le temps passé. Pour ma part je regarde plus les séries comme de l' entertainment même si parfois je garde mon esprit critique.
J'ai essayé de faire abstraction de la phonétique absolument similaire de "serials" et "cereals" comme elle, mais ... Une fois qu'elle l'a fait remarquer, j'ai été incapable de zapper, et j'ai eu des images très drôles en tête.
Réponse au titre : si elles s'inscrivent dans notre univers réel, OUI, sauf si il va s'agir d'une parodie, d'un détournement, ou autre fiction qui modifie la réalité.
C'est la premiere fois que je en désaccord avec le discours ici. Cette femme est peut etre compétente dans son domaine, mais je suis en total desaccord avec plein de trucs. En commencant par les telecommandes. Ca peut sembler surprenant, mais avant le 100 % numérique on pouvait preé programmer des stations de télé. Je l'ai fait moi meme dans les années 70 pour un jeu video .
La question des individus dans la politique et dans l'Histoire est un sujet de débat... Tolstoï, dans "Guerre et Paix" (version complète 😀), disait que les "grands personnages historiques" comme Napoléon ou Alexandre 1er ne sont que des pantins mus par des nécessités politiques qui les dépassent 😀... Mais, concernant ce sujet, il y a eu une publicité il y a quelques années où un jeune enfant mourrait renversé par une voiture... et on apprenait ensuite que ce jeune garçon s'appelait Adolf Hitler 😀... Et cela pose bien, en effet, la question de l'importance des individus dans l'Histoire 😀... Si Hitler était mort quand il était petit, cela aurait pu un peu changé l'Histoire, même si la défaite allemande de 1918 et la crise économique de 1929 aurait quand même eu lieu car elles ne dépendaient absolument pas de l'individu Hitler 😀... par contre, si le héros du film "Chasse à l'homme" de Fritz Lang avait tué Hitler, comme il en a la possibilité au début du film, cela aurait moins changé les choses parce que "le mal était déjà fait", Hitler était déjà Hitler, le Führer de l'Allemagne nazie qui avait déjà commencé la 2GM... et Hess ou Goering auraient pris la tête de l'Allemagne nazie... et poursuivi la politique d'extermination liée à l'idéologie raciste nazie... et pas seulement à l'individu Hitler 😀... qui était et sera toujours coupable des crimes qu'il a commis ou fait commettre... mais qui, une fois le Nazisme au pouvoir en Allemagne était remplaçable par un autre nazi tout aussi criminel que lui.😀
band of brothers... j'ai rencontré des soldats américains et anglais et écossais (pas de canadiens désolée) et ils sont unanimes pour dire oui c'était ca. cette ambiance cette peur, cette "décontraction aussi" , ce stress, ces morts, ces combats. c'est pas EXACTEMENT ca mais tout l'esprit de cette histoire dans l'histoire est bon. cette série a du touché tous les soldats du monde. car en fait elle juste universelle
pour moi, ça vas pas mal dépendre du ton de la série, par exemple si c'est plus comique façon lazy company, je laisse passer, ce serrait interessant d'avoir la même chose avec les films (j'adore le film britannic de 2000 qui dit qu'il est basé sur une histoire vrai alors que l'histoire du film a rien à voir avec l'histoire du vrai britannic)
Une œuvre est toujours le produit de son temps. Ce n’est pas un documentaire, mais l’œuvre de quelqu’un qui crée avec un enjeu. Cet enjeu peut être pédagogique, mais il peut aussi être politique, ou personnel. Et on crée toujours avec ce qu’on est, des représentations. Donc non, il n’y a pas que les séries comiques qui peuvent prendre des libertés.
@@jadseif8102 le problème que j'ai avec le "bas" sur des faits réels", c'est que les gens peuvent percevoir ça comme la vrai histoire si ils ne vont pas plus loin, du coup ça propage des mythes du genre le britannic transportait des munitions alors que cosuteau avait démontré que non
je suis même pas à la moitié mais KEUR KEUR!!! sublime analyse superbe démarche analyse politique contextuelle, subjective et finalement ca peut aussi être poétique! faut se détacher aussi!
Dommage qu'elle s'en aille de l'université de picardie pour son nouveau poste de professeur des université. Elle est très smpathique à la discussion et a un contact très facile. En bref, une excellente prof
@@Lilith.mercenary alors si vous faites référence au vieux film des années 50, il y a prescription car depuis cleopatre est représenté avec une couleur ébène ou métis dans les séries et film qui se revendique ''historiques'', (ex: l'actrice qui joue cleopatre dans la série ''rome'' dont la mère est d'origine indou iranien... Même si il aurait pu trouver mieux je vous l'accorde). Se qui n'est pas le qu'à de la série anne bollen qui pourtant se revendique ''historique''. C'est bien de se renseigner avant de dire n'importe quoi. Et sinon je trouve ça tout ossi regrettable dans les autres séries et film qui se revendique ''historique'' quand il ne respecte pas se style de détail. Mais à l'occurrence dans la vidéo l'invité fait référence à la série '' Anne bollen'' comme exemple d'études ... Avait vous regardez la vidéo avant de laisser un commentaire ?
@@freuddorthographe7129 ah nan en fait flemme de te parler, tes commentaires plus bas me confirment ce que je projetais déjà sur celui-ci, et vu le genre d'idéologie auquel tu adhères, aucun-e de nous n'y gagnerait grand chose (: Je te laisse même prétendre que c'est pas du tout parce que tu es raciste mais juste parce que j'ai pas d'arguments, si ça te fait plaisir ^^
@@Lilith.mercenary OK en gros si on trouve que '' anne bollen '' joue par une actrice afro fait de nous un raciste obligé, beaucoup de personnes le sont au vue du fiasco de la série...😂😂 Et en dit long sur votre état d'esprit et votre manière manichéen de voir le monde s'en la moindre subtilité en accusent toute personne qui ne pense pas comme vous de raciste des familles . 😏 merci de confirmer se que je disais avant de partir... Tu n'a pas regardé la vidéo, tu est juste un jeune trolls . 😁 Bisous
@@freuddorthographe7129 calomnie tant que tu veux, j'ai ma conscience pour moi et la tête pleine d'un super échange avec une universitaire calée dans son domaine et clairement de gauche, mais ça me dérange pas qu'on m'appelle troll, c'est mignon les trolls^^ Garde ta bave non consentie par contre, je te touche même pas avec un bâton.
J'aime beaucoup les intervenant-es de 2h, c'est agréable d'avoir le temps de développer un sujet. Mais... serait-ce envisageable de leur prêter du matos son/vidéo ? La différence de qualité est souvent troublante et un peu gênante. Sinon super format !
Votre idée part d'un bon sentiment, mais Nota Bene a déjà fait des vidéos d'interviews en présentiel, et pas seulement chez lui. Si ces interviews sont en visioconférence, c'est parce que les interviewés ne sont déjà pas à la porte d'à côté. Prêter du matériel de Touraine à Toulouse, je ne sais pas si c'est plus rentable qu'offrir directement ce matériel en le faisant livrer directement au domicile de l'interviewé ! Mais rien ne s'oppose non plus à ce que les interviews de Nota Bene soient intercontinentales. Il y a aussi des historiens francophones passionnants au Québec, et même bien plus éloignés, qui pourraient intervenir sur de bons sujets qui sortent de la Gaule prise dans le sens le plus étroit du nom.
Tout dépend de l'idée de base, si l'idée est d'être le plus proche de la vérité historique alors oui, elle se devrait d'être le plus proche de la vérité. Si fiction d'après un événement historique alors il peut avoir des anachronismes ou une réécriture partielle par exemple (souvent a des fins aussi de propagandes). Vaste débat...
Discussion globalement intéressante. Pour ce qui est de Zelensky, je ne suis absolument pas d'accord. Ce personnage est un homme de paille qui ne prend aucune décision par lui même. Il a été choisi par un gouvernement aux motivations ultra-nationalistes qui a élaboré la politique du pays dès le maidan, dont zelensky n'a strictement rien modifié. Ceux qui ont eu un réel impact sur les circonstances du conflit ukrainien sont Biden, Poutine, et dans une moindre mesure Macron dont les annonces invérifiables de réussite diplomatique et de promesses que Moscou s'est empressé de démentir ont fortement poussé l'Europe à s'engager dans le conflit. Imaginez que n'importe quel autre candidat aurait remporté les présidentielles, et vous aurez autant de scénarios différent en Ukraine.
pour moi, il y a 4 genres de films historiques les comiques où tout est permis y compris les invraisemblance, le but étant de faire rire les contextes historiques, les personnages n'existent pas mais leur comportement, leur façon de vivre est conforme a l'époque ( fury) les réalités historiques où les personnages réels ont dans la mesure du possible des actions conformes à ce qui s'est réellement passé même si elles édulcorent un peu la réalité pour diverses raisons (band of brothers) et les m....es historiques qui utilisent des faits historiques réels mais les déforment , les transforment juste pour flatter l'égo des spectateurs (le dernier samourai)
@@fabricebesseau7452 je suis gay je vis avec mon mari , donc merci de pas mettre tous les gays dans le même mouvement, et si la seri est nulle , je le dirais maigres tout.
Les séries et film devrait être au moins un minimum crédible! J'aime beaucoup Kaamelott mais voir un château et certains type d'armure me laisse pantois, au grand désespoir de mon entourage qui n'a pas ma passion pour l'histoire! De même, je ne me souviens plus du titre mais une série française sur l'histoire d'un affranchis qui conseillait l'empereur romain m'a laissé un gout franchement désagréable, voir la femme du personnage principal éplucher des pommes de terre m' a passer l'envie de regarder cette production!
pour kaamelott et autres qui, comme elle, parle de personne légendaire il n'y a pas besoin de vérité historique. ou alors il n'y aurais pas du tout de série. pour celle voulant faire historique, là, il est important de suivre l'histoire.
Disons que Kaamelott est un cas à part. Avec Kaa, Alexandre Astier amalgame les différentes version de la légende arthurienne à travers toutes les époques. L'Arthur "historique" depuis les années 2000' qui serait plutôt un chef de guerre romain, l'Arthur classique de Monmouth roi des Celtes d'une Angleterre du Xe siècle, l'Arthur de Chrétien de Troy et ses chevaliers cherchant le Graal selon la vision chevaleresque française et enfin, la vision plus contemporaine polarisée par Excalibur. L'esthétique est celle du moyen-âge tel que les gens l'imaginent alors que se côtoient des personnages ayant existé à des périodes différentes. Kaamelott se passe dans un décor médiévalisant, avec tous les lieux communs qu'on connaît. Par contre il ne montre pas du tout l'histoire, même s'il joue avec ses clichés, mais les représentations qui en sont faites.
@@Lilith.mercenary merci même si j'ai peut-être manqué de nuance pour exprimer qu'il s'agit d'un ressenti et non d'une vérité, puisque je ne suis pas Alexandre Astier (ou peut-être que si). Par contre, ce que j'ai oublié, c'est que Kaa permet de faire un travail historiographique très intéressant puisque la série est assez consciencieuse de ses représentations. L'Histoire n'est pas représentée du tout, par contre on retrouve de bonnes représentions historiques un peu partout (les burgondes proches des descriptions deSidoine Apollinaire en tête). Avec Kaamelott on peut apprendre de l'histoire en cherchant les références mais pas l'Histoire. Il y'a beaucoup à dire sur Kaa et son rapport à l'Histoire.
Réalisme versus réalité. Très interessoù les scénaristes passent la ligne c'est lorsqu'ils pant. Là où le cinéma et la télé passent la ligne, c'est quand une fiction (ou une dystopie) est présentée comme un "documentaire". exemple NET FLIX çà c'est de la tromperie et du mensonge.
Uchronie est un des genres de la SF. Et il y a des romans uchroniques qui respectent totalement la vérité historique telle qu'on la connait et qui se contentent de combler les trous: "Les grandes profondeurs" de René Réouven ou "Le roi d'août" de Michel Pagel.
Pourquoi est ce que c'est dommage ? Construire une uchronie, c'est partir d'évènements historiques réels et à un moment se poser la question Et si tel évènement ne s'était pas déroulé comme ça ? De quelle façon le cours des choses en auraient été changées ? Et une histoire alternative permet '(oblige même) d'imaginer toutes sortes de changements à tous les niveaux, y compris la science et la technologie. Il y a de la science, il y a de la fiction. C'est de la science fiction. Je ne vois pas ce qu'il y a de regrettable là dedans; Ca fait partie des codes du genre. Et si Ford n'avait pas supplanté Tesla ? Et si on n'avait jamais inventé l'imprimerie ? Les possibilités sont infinies. En littérature, comme dans les séries Et en littérature, l'uchronie date du XIX eme siècle.
Pourquoi autant de mots anglais pour s exprimer ? Même si un concept est inventé par les anglo saxon (ce qui reste à démontrer) la traduction française sera précise et non imagée comme en anglais ce qui engendre autant de définitions que d individus. Est ce institutionnalisé dans nos facultés ? Le français est il devenu aussi ringard que cela ?
L'Histoire, telle que la plupart des gens la comprennent est en fait la sédimentation de la politique dans le temps... donc, oui, l'Histoire est toujours politique.😀
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 89 | คู่เอก "ยอดไอคิว vs คิริลล์"](http://i.ytimg.com/vi/Z3vYkHJ_5Ig/mqdefault.jpg)
Il faut savoir défendre ses rêves. Bravo à vous. J'ai mal vécu et j'ai mal conduit ma maîtrise d'histoire car je n'avais pas une vraie envie de bosser sur le sujet que j'ai traité, qui m'a été plus ou moins suggèré. Clairement, à vous entendre , je n'étais pas fait pour être historien. Je m'en rends compte. Merci, ça me retire un regret. Beau partage de votre part. Ce format est mon préféré de la chaîne !
c'est trop bien ce format d'entretien sur twitch. J'ai écouté j'étais captivé par tout ce que disait Marjolaine. J'ai pas vu passer les 2 heures c'est fou
Ravi de faire parti de ses étudiants à l'upjv ! superbe live
J'attends donc avec impatience un entretien sur Kaamelott ! (pas de pression hein 🙃😂) Merci beaucoup pour ce contenu riche et enrichissant !
Une nouvelle fois, merci pour ce format. Ça fait quelques années que je bats contre l'analyse du jeu vidéo en terme de "réalisme historique", ce qui n'a pas grand sens et Marjolaine Boutet explique parfaitement cela pour les séries télés.
papa shultz, je ne m'en lasse pas ! savoir que l'acteur jouant le français Lebeau a lui même été dans un camp et a survécut en divertissant les nazis, en revanche me fait regarder différemment un épisode ou justement il doit faire la même chose pour un commandant de la SS.
Merci pour cette vidéo très intéressante ! je ne pensais pas à tout ça quand je regardais cette série, ou encore d'autres séries comme : les têtes brulées, etc.
D'accord aussi sur le fait qu'on ne voit plus du tout les vieilles séries françaises : Belphégor, Thierry La Fronde, etc. ok parfois un peu kitch aujourd'hui mais j'ai pu les voir en dvd et j'ai adoré
Super intéressante cette historienne, on parlerais des heures avec elle de séries et des films marquant, comme French Connection ou Narkos par exemple.
Génial! C'eût été intéressant de savoir son opinion sur Vikings (et son dérapage...)
Merci pour cette émission intéressante... même si elle se cantonne aux "séries" qui ne sont qu'une partie de la représentation fictionnalisée de l'Histoire à l'écran... partie qui se réfère en réalité autant aux représentations fictionnelles précédentes de l'Histoire, principalement cinématographiques mais aussi littéraires, qu'à l'Histoire elle-même. 😀
Vraiment cette vidéo est incroyable et très enrichissante !
Un format tellement intéressant
Vous êtes géniaux, tous les deux !
Impressionnant et passionnant ! Je zappe généralement les vidéos de plus d’une heure sur TH-cam mais je le regrette maintenant. Avec des intervenants de cette qualité j’ai au moins un commentaire par quart d’heure. Merci Ben et continue (et si tu peux ajuster la luminosité d’un côté ou de l’autre pour éviter d’être ébloui par ta magnifique tronche quand elle apparaît, ce sera presque parfait)
2 heures !?! Je n'ai pas vu le temps passer. C'était passionant. Merci !
A 1h25, sur l'intérêt de faire des recherches sur des domaines illégitimes, et le travail supplémentaire que ça représente, ça prend une dimension géniale. Merci.
J'ai beaucoup appris et je trouve ça bien qu'il y ai des personnes comme vous qui se battes pour légitimer des thèmes qui ne le sont pas "naturellement". Car c'est avec des personnes comme vous qui lâche rien que les choses vont évoluer.
Très interessant, merci !! Par rapport à environ 1h10, est-ce que l'historiographie récente n'a pas critiqué cette façon de faire l'histoire selon "des grands hommes", et que le poids des structures, institutions et représentations d'une époque détermine bien plus fortement l'histoire que les décisions d'un individu (qui sont elles mêmes contingentes à son environnement social et matériel) ?
Merci encore pour tous ces entretiens de chercheur-euses c'est vraiment hyper riche !
merci Ben pour cette thématique et l'intervenante qui décrypte ce que je voyais quand j'étais petit.
43:18 c est pour ça que j adore la fiction. ça me déconnecte réellement du quotidien, ça prend toutes les liberté que ça veut, et en moyenne ça n'essaye pas de me convaincre, mais juste de me faire voyager.
même si de nombreuses fiction ont des messages pas toujours très cachés sur le présent ou passé récent. C est pas leur but premier.
50:20 : exactement ce que j adore !!!
51:10 quand c est sorti j étais trop jeune pour comprendre :/
Ce podcast est super. Et cérise sur le gâteau, mention de Black Adder. Merci à vous deux d'avoir pris le temps et à toi d'avoir laissé la place à l'invitée.
Merci pour ce format que je trouve absolument génial. L'envers des décors par des spécialistes très intéressant(e)s.
Un super moment, instructif et passionnant ! On aurait envie d'en entendre plus ! 😇 merci Ben, merci Marjorie !
C'est embêtant ce type de vidéos... j'avais des choses à faire moi et là j'ai été happée par la passion de Marjolaine Boutet pour son travail... et 2h après, je n'ai pas avancé ! 😉 Que du bonheur !
J'ai fait mon travail de maturité sur les femmes dans la série Vikings et je peux dire que j'en ai bouffé des livres sur les vikings mais encore je n'ose pas dire que je m'y connais parce que je suis sûre que même avec toute la bonne volonté que j'avais j'ai certainement fait des erreurs de méthodologie dans mes sources ou autre (et ce même si j'ai eu 6 soit la note maximale en Suisse lol) Mais c'était un premier pas pour découvrir ce que peut être un travail de recherche en université et j'ai bien aimé et qui sait peut-être que je le retravaillerai un jour à l'uni :)
C'est vraiment bien d'avoir pu faire un master ou quelque chose comme ça, ça vous apprend à mener une recherche. Moi aussi j'en ai fait plusieurs et aussi une thèse. Malgré ça je n'ai pas confiance en moi. Je crois qu'il faut faire attention à ne pas avoir le syndrome de l'imposteur et à se faire confiance un minimum.
@@camillenguyen1002 Stylé ! Mais moi ce n'était pas encore du niveau universitaire, en Suisse quand on termine le secondaire II on a dû faire un travail de maturité dans une des branches proposées qui s'apparente à un travail de recherche universitaire mais moins long et poussé
Super intéressant! Et très instructif 😄 Merci à vous deux! 😊
Merci Pour la video
Pour l'epoque Papa Schultz (Hogan's Heroes) connu via Canal, c’était dingue beaucoup d'entre eux avait fait la guerre...
ca reste une de mes series preferee (je connais qu'en VO par contre)
@@enjibkk6850 🙂 je vais les revoir en VO dit j'avais jamais penser à ça !
Oui, et c'est aussi pour ça que la série marche. On voit que les acteurs (et même les acteurs de doublage pour la VF) voulaient prendre du recul sur la guerre. Ca marcherai beaucoup moins bien si on devait refaire la série.
Aille, For All Mankind, outch outch outch
Les entretiens avec les intervenant.e.s sont toujours super instructifs et intéressants et celui la est définitivement mon préféré, c’est captivant !
Elle est mimi et timide tout plein. Et bourrée de talent et de culture ❤️❤️❤️
Et voilà, encore 2h qui m'ont donné l'impression qu'une seule petite h est passée
J'écouterai en podcast. Merci 👍
Mmmh... au début, je me suis dit "2 heures? Ah non, flemme !", j'ai jeté un oeil au milieu de la vidéo, juste pour écouter quelque minutes, bref, j'ai finalement été jusqu'au bout, puis revenue au début pour mater la première moitié 😁 et donc c'était super.
J'apprécie particulièrement le passage sur ROME où Marjolaine parle de pseudo "réalisme".
J'ai adoré cette série car elle me semblait différente des péplums proprets de mon enfance, j'avais l'impression de toucher du doigt quelque chose enfin, "peut-être que ceux-là ressemblent vraiment aux romains de 50 avant JC?".
Mais non, bien-sûr, c'est une interprétation, la science de l'Histoire est une interprétation, effectivement, on ne saura jamais comment c'était réellement, les sources étant toujours plus ou moins partisanes (et c'est tellement FRUSTRANT d'ailleurs !).
face à une telle frustration je trouve que ça aide pas mal de se rappeler que, de toute façon, passé ou présent, l'objectivité totale (ou l'absence de subjectivité) n'existe pas, nul part.
Moi quand je vois 2 h, je pense : pas de problème : une demi-heure à la fois, en 4 jours j'ai tout vu.
épisode génial. On en redemande !
sur BSG (2004) on pourrait aussi évoquer les nombreux parallèle avec l'histoire américaine, comme le serment de L. Roslin reprenant celui de L.B. Johnson après l'assassinat de Kennedy, la question du travail forcé, celui de la permanence des élection en tant de guerre (mort de roosevelt), etc.
Il y a en effet de nombreux parallèles avec l'histoire récente des Etats-Unis dans BSG, et nous les développons dans notre podcast dédié à la franchise.
je regarde rarement un podcast aussi long... mais là c'était un plaisir...
Eh bien, moi non plus j'ai pas vu le temps passer ! Je n'étais absolument pas partie pour 2h :D haha. Merci !
Passionnant Merci beaucoup
Je trouve dommage que tu ne traite pas de l'influence du cahiers des charges actuelle sur les séries qui en général baisse leur niveau. Sinon, sujet intéressant et intervenant connaissant son sujet.
Il y a toujours eu des cahiers des charges et de la censure pour les séries télés, un exemple connu, dans I love Lucy, sitcom culte des années 50, Lucy tombe enceinte, parce que l'actrice était enceinte. Les producteurs ont eu du mal à accepter l'histoire, et l'ont fat, à la condition que l'on ne prononce jamais le mot "pregnant", car trop vulgaire.
Et cette série était d'ailleurs produite par une marque de clopes et donc tous les épisodes devaient comporter une scène où les acteurs faisaient la promotion des cigarettes.
Aujourd'hui, on vit probablement à une époque où les directeurs sont le plus libres et le moins censuré ^^
c'est pas vraiment trop le sujet
En Belgique dans les années 70 le pays était quasiment entièrement câblée , nous avons eus les chaînes françaises luxembourgeoise allemandes italiennes anglaises des chaînes arabes anglaises et les belges bien sur quant à la télécommande elle était déjà présente sur tout les modèles de TV
Une série entièrement fidèle à l'Histoire, ça n'existe pas parce que l'Histoire est parcellaire. Il n'y a pas de dogme en Histoire, il y a des faits dont on est à peu près certains qu'ils se sont déroulés mais ça s'arrête là. Personne ne sait avec précision l'état d'esprit des différents protagonistes, la fiabilité de certaines sources est parfois remise en question, tous les historiens n'ont pas la même interprétation des évènements...
Tout à fait, les trous sont nombreux, et il faut bien les remplir pour donner un bon programme divertissant
Il y a une erreur de syntaxe dans le titre je m’explique. C’est une question donc il faut inverser le le sujet et le verbe la phrase serait donc « les séries doivent-elles être fidèles à l’Histoire »
Voilà désolé mais c’es bientôt le bac de français je suis matrixé
Battlestar Galactica c'est justement pour ses références historique justement énoncé par marjolaine m🎉, et l'évolution de la religion, l'avènement du Messi, la référence également à Jeanne d'arc qui porte tout un peuple, qui le galvanisé vers la victoire, qui changera totalement le cours de la guerre dans un décor et contexte space opera science fiction. On est à la fois dans le passé historique et en même temps dans le futur. 0armi toute lzq serie sf que jai pu voir, et trout les space opera que j'ai pu lire,cette série pour moi elle se demarque vraiment d'autre accès sur les même code, celle ci les casse, et le mélange entre la fiction futuriste et les événements historique, des faits que nos ancêtres ont vécu, jouer un rôle, c'est du pure génie et c'est dosé équilibrer, ça rend presque un futur réaliste. Merci pour cette analyse intéressante sur cette série que j'adore 😊
WoW taffer sur RuPaul DragRace, c'est rare quand même
et les parcs d'attractions aussi ?
Réf au Puy du fou ? 😂
Je buvais déjà ses paroles depuis 45 minutes, et puis j'ai entendu "Battlestar Galactica", et je suis tombé amoureux.
Tout à fait d'accord avec Marjolaine Boutet quand elle dit qu'un film ou une série sur une période ou un personnage historique en dit plus long sur les gens qui ont écrit le film et l'époque où ils l'ont écrit que sur l'époque ou le personnage dont parle le film ou a série. 😀Juste un exemple, le "Lincoln" de Steven Spielberg n' a pas grand chose à voir avec Lincoln... mais a beaucoup à voir avec Obama... dont Spielberg était un des principaux soutiens.😀
Merci...
"Band of brothers", encore de Spielberg, ne fait pas référence à l'histoire de la guerre mais fait référence au genre du film de guerre, il y a un épisode qui revisite "Aventures en Birmanie" de Raoul Walsh (déplacé en Normandie 😀)... et un autre épisode revisite "Attaque !" de Robert Aldrich 😀... Alors, bien sûr, l'action se passe pendant la guerre qui relève de l'Histoire, la Compagnie de l'Armée US suivie par la série a vraiment existé et il y a peut-être aussi un ou des épisodes basés sur des histoires vraies 😀... mais c'est surtout de l'Histoire du cinéma 😀, Spielberg revisitant le genre du film de guerre US en reprenant des histoires venant des films de guerre qui l'avaient d'abord marqué en tant que spectateur de cinéma. 😀 C'est de la télé et du cinéma US... et comme le chantait Stan Ridgway, c'est surtout "Can't stop the show"... Je mets un lien vers cette excellente chanson en "bonus"... Il vaut mieux bien comprendre l'anglais pour comprendre pourquoi la chanson est excellente, Ridgway étant l'un des meilleurs paroliers de la chanson US 😀... th-cam.com/video/rumS8BEjuSw/w-d-xo.html
merci
"Kaamelott!"
*pause pub*
Magistral
Ah ah, je ne m'attendais pas à entendre parler de "sauvés par le gong" 😂
Comment diffuser tous dans une série sachant que certains pays protège les protagonistes de certains opérateurs comme les usa avec la faire Kennedy
Explication level -8000. “Voilà” 400 fois damn
Comme l'interlocutrice je n'ai pas vu le temps passé.
Pour ma part je regarde plus les séries comme de l' entertainment même si parfois je garde mon esprit critique.
J'ai essayé de faire abstraction de la phonétique absolument similaire de "serials" et "cereals" comme elle, mais ... Une fois qu'elle l'a fait remarquer, j'ai été incapable de zapper, et j'ai eu des images très drôles en tête.
Réponse au titre : si elles s'inscrivent dans notre univers réel, OUI, sauf si il va s'agir d'une parodie, d'un détournement, ou autre fiction qui modifie la réalité.
L'enfer du devoir. Génial cette série.
L'homme du Picardie a été diffusé jusqu'à la fin des années 90, au milieu de la nuit.
X-files est à la fois une série et un feuilleton car tout au long des épisodes il y a l'intrigue des ET mixée par d'autres sujets ;)
C'est la premiere fois que je en désaccord avec le discours ici.
Cette femme est peut etre compétente dans son domaine, mais je suis en total desaccord avec plein de trucs.
En commencant par les telecommandes.
Ca peut sembler surprenant, mais avant le 100 % numérique on pouvait preé programmer des stations de télé.
Je l'ai fait moi meme dans les années 70 pour un jeu video .
Intéressant mais pourquoi ne pas avoir mis "doivent-elles" dans le titre ?
La question des individus dans la politique et dans l'Histoire est un sujet de débat... Tolstoï, dans "Guerre et Paix" (version complète 😀), disait que les "grands personnages historiques" comme Napoléon ou Alexandre 1er ne sont que des pantins mus par des nécessités politiques qui les dépassent 😀... Mais, concernant ce sujet, il y a eu une publicité il y a quelques années où un jeune enfant mourrait renversé par une voiture... et on apprenait ensuite que ce jeune garçon s'appelait Adolf Hitler 😀... Et cela pose bien, en effet, la question de l'importance des individus dans l'Histoire 😀... Si Hitler était mort quand il était petit, cela aurait pu un peu changé l'Histoire, même si la défaite allemande de 1918 et la crise économique de 1929 aurait quand même eu lieu car elles ne dépendaient absolument pas de l'individu Hitler 😀... par contre, si le héros du film "Chasse à l'homme" de Fritz Lang avait tué Hitler, comme il en a la possibilité au début du film, cela aurait moins changé les choses parce que "le mal était déjà fait", Hitler était déjà Hitler, le Führer de l'Allemagne nazie qui avait déjà commencé la 2GM... et Hess ou Goering auraient pris la tête de l'Allemagne nazie... et poursuivi la politique d'extermination liée à l'idéologie raciste nazie... et pas seulement à l'individu Hitler 😀... qui était et sera toujours coupable des crimes qu'il a commis ou fait commettre... mais qui, une fois le Nazisme au pouvoir en Allemagne était remplaçable par un autre nazi tout aussi criminel que lui.😀
❤❤❤
tous les livres des éditions YRIS et didier Liardet, sur pleins de séries très très bonne.
passionnant ...
Papa schultz, guerre froide ? Oulahhhh 😅
band of brothers... j'ai rencontré des soldats américains et anglais et écossais (pas de canadiens désolée) et ils sont unanimes pour dire oui c'était ca. cette ambiance cette peur, cette "décontraction aussi" , ce stress, ces morts, ces combats. c'est pas EXACTEMENT ca mais tout l'esprit de cette histoire dans l'histoire est bon. cette série a du touché tous les soldats du monde. car en fait elle juste universelle
Et les parcs d'attractions on en parle pas ?!
comme les films, seulement si c'est sensé etre historique .... que ca le soit pas dans "black adder" me dérange moins que dans "Napoléon"
J'en suis à 25 min, et d'un coup je pense à la série madmen... ❤
❤️
Pourquoi la Sorcière Rouge en miniature ?
La série Wanda Vision qui est elle même une rétrospective de l'histoire de la série TV.
@@Macruelmorticody Mais ça n’explique pas le rapport entre Wanda et le fait qu’une série doit être fidèle à l’Histoire.
pour moi, ça vas pas mal dépendre du ton de la série, par exemple si c'est plus comique façon lazy company, je laisse passer, ce serrait interessant d'avoir la même chose avec les films (j'adore le film britannic de 2000 qui dit qu'il est basé sur une histoire vrai alors que l'histoire du film a rien à voir avec l'histoire du vrai britannic)
Une œuvre est toujours le produit de son temps. Ce n’est pas un documentaire, mais l’œuvre de quelqu’un qui crée avec un enjeu. Cet enjeu peut être pédagogique, mais il peut aussi être politique, ou personnel. Et on crée toujours avec ce qu’on est, des représentations. Donc non, il n’y a pas que les séries comiques qui peuvent prendre des libertés.
@@jadseif8102 le problème que j'ai avec le "bas" sur des faits réels", c'est que les gens peuvent percevoir ça comme la vrai histoire si ils ne vont pas plus loin, du coup ça propage des mythes du genre le britannic transportait des munitions alors que cosuteau avait démontré que non
"les pelouses manucurées" j'ai buggé
je suis même pas à la moitié mais KEUR KEUR!!! sublime analyse superbe démarche analyse politique contextuelle, subjective et finalement ca peut aussi être poétique! faut se détacher aussi!
Dommage qu'elle s'en aille de l'université de picardie pour son nouveau poste de professeur des université. Elle est très smpathique à la discussion et a un contact très facile. En bref, une excellente prof
"Si on tue Hitler.."
*la Hellmarch commence à jouer*
Wouè enfin... 😏 .Anne bollen joué par une actrice afro, sa me sort de la série direct.
par contre Cléopâtre typée blanche y'a pas de soucis ..? mdr tjs pareil
@@Lilith.mercenary alors si vous faites référence au vieux film des années 50, il y a prescription car depuis cleopatre est représenté avec une couleur ébène ou métis dans les séries et film qui se revendique ''historiques'', (ex: l'actrice qui joue cleopatre dans la série ''rome'' dont la mère est d'origine indou iranien... Même si il aurait pu trouver mieux je vous l'accorde).
Se qui n'est pas le qu'à de la série anne bollen qui pourtant se revendique ''historique''.
C'est bien de se renseigner avant de dire n'importe quoi.
Et sinon je trouve ça tout ossi regrettable dans les autres séries et film qui se revendique ''historique'' quand il ne respecte pas se style de détail.
Mais à l'occurrence dans la vidéo l'invité fait référence à la série '' Anne bollen'' comme exemple d'études ... Avait vous regardez la vidéo avant de laisser un commentaire ?
@@freuddorthographe7129 ah nan en fait flemme de te parler, tes commentaires plus bas me confirment ce que je projetais déjà sur celui-ci, et vu le genre d'idéologie auquel tu adhères, aucun-e de nous n'y gagnerait grand chose (:
Je te laisse même prétendre que c'est pas du tout parce que tu es raciste mais juste parce que j'ai pas d'arguments, si ça te fait plaisir ^^
@@Lilith.mercenary OK en gros si on trouve que '' anne bollen '' joue par une actrice afro fait de nous un raciste obligé, beaucoup de personnes le sont au vue du fiasco de la série...😂😂
Et en dit long sur votre état d'esprit et votre manière manichéen de voir le monde s'en la moindre subtilité en accusent toute personne qui ne pense pas comme vous de raciste des familles . 😏 merci de confirmer se que je disais avant de partir... Tu n'a pas regardé la vidéo, tu est juste un jeune trolls . 😁 Bisous
@@freuddorthographe7129 calomnie tant que tu veux, j'ai ma conscience pour moi et la tête pleine d'un super échange avec une universitaire calée dans son domaine et clairement de gauche, mais ça me dérange pas qu'on m'appelle troll, c'est mignon les trolls^^ Garde ta bave non consentie par contre, je te touche même pas avec un bâton.
je suis fan de doctor who.
Je suis un homme simple, j'ai vue Schultz, j'ai mis un j'aime.
Mais je n'ai rien vue, RIEN VUE DU TOUT!
J'aime beaucoup les intervenant-es de 2h, c'est agréable d'avoir le temps de développer un sujet. Mais... serait-ce envisageable de leur prêter du matos son/vidéo ? La différence de qualité est souvent troublante et un peu gênante.
Sinon super format !
Votre idée part d'un bon sentiment, mais Nota Bene a déjà fait des vidéos d'interviews en présentiel, et pas seulement chez lui. Si ces interviews sont en visioconférence, c'est parce que les interviewés ne sont déjà pas à la porte d'à côté. Prêter du matériel de Touraine à Toulouse, je ne sais pas si c'est plus rentable qu'offrir directement ce matériel en le faisant livrer directement au domicile de l'interviewé !
Mais rien ne s'oppose non plus à ce que les interviews de Nota Bene soient intercontinentales. Il y a aussi des historiens francophones passionnants au Québec, et même bien plus éloignés, qui pourraient intervenir sur de bons sujets qui sortent de la Gaule prise dans le sens le plus étroit du nom.
Tout dépend de l'idée de base, si l'idée est d'être le plus proche de la vérité historique alors oui, elle se devrait d'être le plus proche de la vérité. Si fiction d'après un événement historique alors il peut avoir des anachronismes ou une réécriture partielle par exemple (souvent a des fins aussi de propagandes). Vaste débat...
Sniff pas un mot sur Docteur Who 😥😥😥😥
Ah je suis pas le seul à mettre fait la réflexion
Discussion globalement intéressante. Pour ce qui est de Zelensky, je ne suis absolument pas d'accord. Ce personnage est un homme de paille qui ne prend aucune décision par lui même. Il a été choisi par un gouvernement aux motivations ultra-nationalistes qui a élaboré la politique du pays dès le maidan, dont zelensky n'a strictement rien modifié.
Ceux qui ont eu un réel impact sur les circonstances du conflit ukrainien sont Biden, Poutine, et dans une moindre mesure Macron dont les annonces invérifiables de réussite diplomatique et de promesses que Moscou s'est empressé de démentir ont fortement poussé l'Europe à s'engager dans le conflit.
Imaginez que n'importe quel autre candidat aurait remporté les présidentielles, et vous aurez autant de scénarios différent en Ukraine.
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Sinon cette "posture politique" est surtout une excellente posture pédagogique. Tout est pédagogique.
pour moi, il y a 4 genres de films historiques
les comiques où tout est permis y compris les invraisemblance, le but étant de faire rire
les contextes historiques, les personnages n'existent pas mais leur comportement, leur façon de vivre est conforme a l'époque ( fury)
les réalités historiques où les personnages réels ont dans la mesure du possible des actions conformes à ce qui s'est réellement passé même si elles édulcorent un peu la réalité pour diverses raisons (band of brothers)
et les m....es historiques qui utilisent des faits historiques réels mais les déforment , les transforment juste pour flatter l'égo des spectateurs (le dernier samourai)
Papa Shultz s'appelait à l'origine stalag 13..
ca c'est un super boulot des études pour ca cool ca voix est comme la craie sur le tableau aie
je suis désolé mais une série sur les tudors avec une anne bollen noire, historiquement non.
C'est une adaptation. Comme au théâtre.
Attends de voir la Cléopâtre que les sjw veulent coller a l'affiche.
@@fabricebesseau7452 je suis gay je vis avec mon mari , donc merci de pas mettre tous les gays dans le même mouvement, et si la seri est nulle , je le dirais maigres tout.
J'attends ''une adaptation théâtral'' de la vie de Nelson Mandela par Gérard depardieu.... 😏
@@freuddorthographe7129 la question c'est, si ça existait, est ce que ça serait un problème ?
Les séries et film devrait être au moins un minimum crédible! J'aime beaucoup Kaamelott mais voir un château et certains type d'armure me laisse pantois, au grand désespoir de mon entourage qui n'a pas ma passion pour l'histoire! De même, je ne me souviens plus du titre mais une série française sur l'histoire d'un affranchis qui conseillait l'empereur romain m'a laissé un gout franchement désagréable, voir la femme du personnage principal éplucher des pommes de terre m' a passer l'envie de regarder cette production!
pour kaamelott et autres qui, comme elle, parle de personne légendaire il n'y a pas besoin de vérité historique. ou alors il n'y aurais pas du tout de série. pour celle voulant faire historique, là, il est important de suivre l'histoire.
Disons que Kaamelott est un cas à part. Avec Kaa, Alexandre Astier amalgame les différentes version de la légende arthurienne à travers toutes les époques. L'Arthur "historique" depuis les années 2000' qui serait plutôt un chef de guerre romain, l'Arthur classique de Monmouth roi des Celtes d'une Angleterre du Xe siècle, l'Arthur de Chrétien de Troy et ses chevaliers cherchant le Graal selon la vision chevaleresque française et enfin, la vision plus contemporaine polarisée par Excalibur. L'esthétique est celle du moyen-âge tel que les gens l'imaginent alors que se côtoient des personnages ayant existé à des périodes différentes. Kaamelott se passe dans un décor médiévalisant, avec tous les lieux communs qu'on connaît. Par contre il ne montre pas du tout l'histoire, même s'il joue avec ses clichés, mais les représentations qui en sont faites.
@@Zexas777 c'est très bien expliqué je trouve :)
@@Lilith.mercenary merci même si j'ai peut-être manqué de nuance pour exprimer qu'il s'agit d'un ressenti et non d'une vérité, puisque je ne suis pas Alexandre Astier (ou peut-être que si).
Par contre, ce que j'ai oublié, c'est que Kaa permet de faire un travail historiographique très intéressant puisque la série est assez consciencieuse de ses représentations. L'Histoire n'est pas représentée du tout, par contre on retrouve de bonnes représentions historiques un peu partout (les burgondes proches des descriptions deSidoine Apollinaire en tête). Avec Kaamelott on peut apprendre de l'histoire en cherchant les références mais pas l'Histoire.
Il y'a beaucoup à dire sur Kaa et son rapport à l'Histoire.
Mon premier personnage qu'on aime détester c'est Zébulon.
Ou es tu Zébulon ?
Avec sa belle moustache a la viennoise.
Réalisme versus réalité. Très interessoù les scénaristes passent la ligne c'est lorsqu'ils pant.
Là où le cinéma et la télé passent la ligne, c'est quand une fiction (ou une dystopie) est présentée comme un "documentaire". exemple NET FLIX
çà c'est de la tromperie et du mensonge.
Papa Shultz, y'a pas plus véridique comme série.
Par contre, il y a une chose qui est dommage c'est que les séries uchroniques soient forcément de la SF.
Uchronie est un des genres de la SF. Et il y a des romans uchroniques qui respectent totalement la vérité historique telle qu'on la connait et qui se contentent de combler les trous: "Les grandes profondeurs" de René Réouven ou "Le roi d'août" de Michel Pagel.
Pourquoi est ce que c'est dommage ? Construire une uchronie, c'est partir d'évènements historiques réels et à un moment se poser la question Et si tel évènement ne s'était pas déroulé comme ça ? De quelle façon le cours des choses en auraient été changées ? Et une histoire alternative permet '(oblige même) d'imaginer toutes sortes de changements à tous les niveaux, y compris la science et la technologie. Il y a de la science, il y a de la fiction. C'est de la science fiction. Je ne vois pas ce qu'il y a de regrettable là dedans; Ca fait partie des codes du genre. Et si Ford n'avait pas supplanté Tesla ? Et si on n'avait jamais inventé l'imprimerie ? Les possibilités sont infinies. En littérature, comme dans les séries Et en littérature, l'uchronie date du XIX eme siècle.
Pour moi l’uchronie c’est ni plus ni moins que de la SF la définition du mot me fait automatiquement pensé à de la SF.
La télécommande à révolutionné la fainéantise.
C'est pas faux 🤷♂️
Elle a dit Nazi, hop démonetisation , interdit aux moins de 18 ans et non mise en avant. ^^
Pourquoi autant de mots anglais pour s exprimer ?
Même si un concept est inventé par les anglo saxon (ce qui reste à démontrer) la traduction française sera précise et non imagée comme en anglais ce qui engendre autant de définitions que d individus.
Est ce institutionnalisé dans nos facultés ?
Le français est il devenu aussi ringard que cela ?
L'Histoire, telle que la plupart des gens la comprennent est en fait la sédimentation de la politique dans le temps... donc, oui, l'Histoire est toujours politique.😀