Ein toller Beitrag, der aus meiner Sicht von viel mehr Camper/Bootsbesitzern gelesen und ernst genommen werden sollte. ich bin aus aktuellem Anlass (Suche des richtigen Kabels) auf das Video aufmerksam geworden. Ein Hinweis noch, den ich leider nicht belegen kann, aber der vielleicht einmal recherchiert werden sollte: Im Falle eines Brandes / Schadens könnte ich mir vorstellen, dass Versicherungen dann nicht zahlen, wenn keine VDE / DIN-gerechte Stromversorgung vorhanden war. ich stelle mir einen Kurzschluss in einer handelsüblichen Kabeltrommel (Schuko/1,5mm2) vor. Das kann nicht nur auf dem C-Platz passieren, sondern auch in einer Scheune mit mehreren WOMOS. Das könnte teuer werden. Lieben Gruß und weiter so!!
Hey Stephan, eventuell solltest du erstmal ein wenig Erfahrungen machen auf Campingplätzen, du wirst nicht selten mehr als 25m Kabel benötigen! Und es gibt auch etliche Plätze wo du kein CEE Stecker an der Verteilung hast, dann stehst du blöd da mit deinem einzelnen CEE Kabel. Ansonsten hast du recht viele legen sich 1,5er.... das geht garnicht. Oder Kabeltrommeln die nicht abgerollt.. PS bei Fragen komm gerne auf mich zurück, ich bin Elektro Techniker ✌ Grüße ausm Pott
Sehr gerne. Aber wie ist das dann mit der Norm? Genau genommen entsprechen die besagten Plätze dieser dann ja auch nicht. Und unter uns. Auch wir haben einen passenden Adapter von CEE auf Schuko. Wie sonst sollte man zuhause seinen Wagen versorgen. Ich wundere mich halt nur, das diese gültige Norm nicht kontrolliert wird. Der Verpolungsschutz hat ja durchaus seinen Sinn. Grüße in den Pott.
@@meinefrauwuenschtsich jaa.. das ist halt so ein Thema, die Normen sind da, keine Frage. Die Plätze rüsten auch immer mehr auf. Aber so richtig kontrollieren tut das keiner! Ich habe bei keinem Platz bis jetzt gesehen das ein Verteiler abgenommen und geprüft wurde/wird... zum Thema Wiederkehrendenprüfungen... DIN VDE 0105-100 (Anlagenprüfung) Zum Thema Verpolungsschutz, ein Adapter ist technisch kein Problem, RCD und Sicherungsautomaten in heutigen Womo/ Wowa schalten immer zweipolig ab. Wo kein Kläger, da kein Richter...
@Pott Camper: 1,5mm² ist mit 16A (3600W) belastbar. Wird doch afaik in der Hausinstallation auch genutzt, oder? Das sollte man wahrscheinlich nicht bei 40°C Außentemperatur in der prallen Sonne über Stunden machen. Im Herbst sollten doch aber Therme und Heizlüfter ganz gut darüber laufen können. Vorausgesetzt, die Kabeltrommel ist komplett abgerollt. Wo genau siehst du das Problem? Auch Grüße ausm Pott! :-)
@@cerealkiller2k3 Moin moin, du hast vollkommen recht, es ist unwahrscheinlich, dass die 3x1,5 nicht reichen. Dennoch ist es eine klare Vorschrift der DIN VDE, hier ist es klar vorgegeben das ein 3x2,5 vorgeschrieben wird. Theoretisch verfällt dein Rechtsanspruch gegen über deiner Versicherung, sollte etwas passieren. Brennt die Hütte ab und es kommt ein Gutachter, wird alles auf dein 1.5er geschoben. Das wäre ein Problem.
@@cerealkiller2k3 aber meiner Meinung nach ist die Qualität des Kabels viel wichtiger, als die Frage zwischen 1.5er und 2.5er... Wer gerade eins kaufen muss, sollte direkt den Euro in die Hand nehmen und ein Hochwertiges Kabel kaufen. Ich bekomme nur wirklich Bauchschmerzen, wenn eine Kabeltrommel mit 20m Rest Kabel unabgerollt genutzt wird. Auch wenn es einen Überhitztungsschutz gibt.... was, wenn der in seiner Funktion gestört ist? Das Problem ist ganz einfach dass, das innere Kabel seine Wärme nicht an die Umgebung abgeben kann....
Gummikabel (schwarz) haben einen höheren UV-Schutz und halten länger der Witterung stand als PU-/Baustellenkabel (organg). Abgesehe sind PU-Kabel bei der späteren Entsorgung "umwelttechnisch" problematischer!
Hallo Uwe, ich habe mich bei der Auswahl des Kabels an den Angaben des Herstellers orientiert. Bei Kalle das Kabel gibt es einen schönen Vergleich zwischen einem H07RN-F und dem H07BQ-F. Die Gabel sind gleichwertig und teils besser. Bzgl der Entsorgung kann ich leider keine Aussage machen.
Hier ein paar Links zu dem Thema: www.lectra-t.com/de-CH/themenwelt/bauen-renovieren/unterschiede-bei-der-kabelqualitat kalledaskabel.de/Polyurethan-vs-Gummileitung Und hier noch ein Auszug von AS Schwabe, der auch zeigt, dass die PU Kabel den Gummileitungen in nichts nachstehen und die Normen der VDE erfüllen. "Zu beachten sind allgemeingültige Richtlinien zur Stromversorgung auf Campingplätzen und im Reisemobil. Laut DIN Norm VDE 0100-721 sind sogenannte schwere Gummischlauchleitungen mit der Leitungsbezeichnung H07RN-F oder höherwertige, wie die Polyurethanleitung H07BQ-F in orangener Signalfarbe, mit einem Kabelquerschnitt von 2,5 mm2 (3G2,5) gefordert. Zudem darf die Maximallänge von 25 m Leitung plus ggf. 1,5 m Adapterleitung nicht überschritten werden. Diese Vorgaben sind Bestandteil jeglicher Platzordnungen. Bei Nichteinhaltung können Sie vom Campingplatzbesitzer dazu aufgefordert werden vor Ort ein Kabel zu mieten oder zu kaufen. Sollten Sie dieses Angebot des Platzbetreibers ablehnen, kann Ihnen der Zugang zum Einspeisestrom verweigert werden. Verschaffen Sie sich dennoch unerlaubt Zugriff auf den Einspeisestrom, machen Sie sich strafbar, was normalerweise einen Platzverweis nach sich zieht. Das Einhalten der oben beschriebenen Richtlinien ist vor allem auch aus Versicherungsgründen wichtig. Beispielsweise können zu geringe Kabelquerschnitte durch eine zu hohe Strombelastung zu einem Brand führen. Sollte ein Schaden aufgrund unzulässiger Leitungen an Ihrem Wohnmobil oder auf dem Campingplatz entstehen, erlischt der Versicherungsschutz und Sie müssen selbst für den Schaden haften sowie die entstandenen Kosten übernehmen." Quelle: www.as-schwabe.de/produkte/camping-caravan/19-zoll-steckdosenleisten-in-standardbauweise/camping-kabeltrommel-mit-polyurethanleitung-und-zusaetzlicher-schutzkontaktsteckdose-730/
Hallo, danke für das Video. Ich habe reingeschaut, weil ich mich mit der maximalen Kabellänge auseinandersetzen musst. Grund ist, dass das Kabel auf meiner (normgerechten) Trommel bereits eine Länge von 25 m hat. Mit dem notwendigen Anschlusskabel wäre die lt. DIN geforderte Maximallänge überschritten. Interessant zu wissen ist allerdings, dass es bei der Kabellänge eine Toleranz von +/-2m gibt. Dieses wurde mir auch auf Anfrage durch die Fa. Brennenstuhl bestätigt. Dementsprechend ist auch eine 25m Kabeltrommel +2m Anschlusskabel noch "in der Norm". War für mich dann doch beruhigend, zumal ich die Kabeltrommel extra aufgrund der Bestimmungen getauscht habe.
Servus meine Frau wünscht sich. Danke für das tolle Video. Ich liebe Camping Kabel Videos. 👍 Hatte mich vor unserer ersten Camping Tour genauso intensiv wie du mit dem Thema auseinander gesetzt. Dein Video ist auch nur zu einem gewissen Teil richtig da bist du bestimmt bei deiner Recherche auch darüber gestolpert. Die schuko Dose an deinem Winkel CEE Stecker ist nämlich auch nicht zulässig. 🙈 Wenn der Campingplatz nicht richtig abgesichert ist wirkt hier auch kein fi und der fi vom Wohnwagen natürlich erst an den Steckdosen des Freizeitfahrzeuges. Am besten montierst du auch noch eine Kindersicherung in die Schukosteckdose wenn du die Kids ein bisschen schützen willst. Oder das Kabel nochmal tauschen dein Händler hat auch eines mit grauem Winkelstecker ohne schuko Dose. Das ganze soll jetzt auch keine Kritik an deinem tollen hochwertigen Video sein nur ein Tipp für andere Camper die regelkonform unterwegs sein möchten. Ich habe in der Saison 2020 im In- und Ausland leider auch viele Plätze angefahren wo 25m definitiv nicht reichen. Und von den Kabeln der mitcamper 🏕 will ich gar nicht erst reden ☠️. Mann kann nur an alle appellieren schützt euch und andere und gebt ein paar € für ein vernünftiges Kabel aus. Sollte zu verschmerzen sein bei denn Preis des Camping Fahrzeugs. 👍 Blauweiße Grüße 🏕
Moin Hans, danke für deine Worte, die berechtigte Kritik und den guten Hinweis mit dem Schuko an der CEE Dose. Ich bin da extra nicht drauf eingegangen. Ich werde da auch noch mal mit "Kalle" Kontakt aufnehmen, wie die das in Einklang bringen, was sie da unter der Rubrik "Camping" verkaufen. Aber: Was schön ist, dass hier eine Diskussion gestartet ist. So setzten sich hoffentlich viele damit auseinander und achten etwas mehr beim Kabelkauf auf die Norm. Wir sind auf jeden Fall gespannt, was uns auf den von uns gebuchten Camping Plätzen erwartet. Danke für deinen sehr ausführlichen Kommentar. Beste Grüße zurück aus Oldenburg Stephan
Bitte gerne. Nur so kommen wir irgendwann an ein ziemlich sicheres Camping Erlebnis für alle. Viel Spaß bei der Kontaktaufnahme ich hatte da leider noch keinen Erfolg. Wir freuen uns auf viele weitere tolle Videos von dir. Blauweiße Grüße 👍🏕
Ich habe eine Bitte. Wenn euch das Video nicht gefällt, dann ist das total OK, aber seid doch so nett und sagt mir, was verkehrt oder schlecht. Wenn der Daumen nach unten geht, dann fehlt einem das „Warum“ - freue mich über jede Art von Feedback. Danke.
@@petraf.y.t.heinrichs4286 ja. Im Nachhinein stimmt es. Aber ich freue mich, dass du 12 min durchgehalten hast und das wichtigste hängengeblieben ist. Damit ist das Ziel erreicht. 😉
Ein sehr interessantes Video, aber leider weichen hier Vorschrift und realität weit ab. Habe auch viel mit Elektrotechnik zu tun und habe mir damals alles vorschriftsmäßig fertig gemacht. Bei der ersten Fahrt auf einen deutschen Campingplatz, musste ich mich wundern. Mit meinen 25m Kabel konnte ich nicht viel ausrichten. Also habe ich mich an mitcampern angeschlossen. Wir waren nachher drei Wohnwagen an einer Steckdose. Da wundert es mich, dass der Campingplatz die Zulassung erhalten. Im Ausland möchte ich lieber nichts sagen, da ist wirklich teilweise nur wundern angesagt und irgendwie funktioniert es doch. Ich möchte sagen, Norm hin oder her, in der Praxis sieht es anders aus!
Hi Stefan, alles bis auf eine kleine Ausnahme (Schuko am Winkelstecker unzulässig, wie schon @Hans DitTenhauser) m.E. so "offiziell" richtig im Video. Aber... als Minihinweis und wirklich "lieb" gemeint von mir und da Du gefragt hast woher die Daumen runter (auch wenn nicht von mir...) : Das ist halt pure Theorie !! (Und man merkt dann leider, dass Ihr noch nicht wirklich unterwegs ward...) Und wenn man dann mal etwas unterwegs war, weiss man dass das nicht ganz korrekte Kabel nicht wirklich eines der Hauptprobleme ist und man eher durch ganz andere Sachen gefährdet ist. Was ich da schon an Verteilerkästen gesehen habe in nur den letzten 2.5 Jahren (nach dem Wiederanfang...)... Das Verpolungsthema ist auch fast meist egal, da eigentlich alle etwas aktuellen WoWa doppelt abgesichert sind auf N und L (weil man genau weiss, dass Schuko auch zum Einsatz kommt...) Daher ja, korrekt so im Video, aber wer praxisgerecht sicher unterwegs sein will sollte: - mehr als 25m dabei haben (am besten in 2.5mm) in einem "zweitem Stück" - Adapter für Schuko dabei haben - Schutzboxen für die ggfs. Kupplungs/Verlängerungstellen dabei haben - einen Phasenprüfer beim Stromkabel liegen haben um prüfen zu können, welche Dose am Verteiler Strom hat _ ...
Hi DieKnollies - danke für Dein offenes und ehrliches Feedback! Natürlich ist das Theorie für uns. Und auch wir werden unsere Erfahrungen machen. Was ich aber schön und gut finde, dass wir hier drüber reden. Das regt vielleicht den einen oder anderen an, sich mit dem Thema auseinander zu setzen - und dann habe ich ja schon was erreicht. Und verstehe ich das richtig, dass ihr als zwei CEE Kabel mitführt, um die 25 m bei Bedarf zu verlängern? Welche Länge empfiehlst du? Und wo bekomme ich so eine Schutzbox her? LG Stephan
@@meinefrauwuenschtsich Naja, sagen wir mittlerweile brauchen wir Landstrom eigentlich gar nicht mehr. Ggfs. im Spätherbst... Wenn ich noch Landstrom brauchen würde und jetzt neu kaufen würde, würde ich verm. 15m CEE-Kabel 2.5 kaufen. Das orange Polyurethanirgendwas, das ist deutlich stabiler beim überfahren als das normale Gummikabel. Und dazu ein (unzulässiges ;-) ) 25m Schuko-Kabel, eher in 2.5mm. Damit hat man zusammen bis zu 40m. Die 15m CEE wären schön offiziell und reichen häufiger auf entsprechend gut ausgestatteten Plätzen. Und dann ist 15m auch besser handhabbar als 25m, gerade beim steifen PU. Gerade bei den schlechten Plätzen oder privat braucht man häufiger mehr als 15m und Schuko, daher das 25m Schuko-Kabel. Ist auch günstiger. Um das ganze verbinden zu können, beide möglichen CEE Schuko-Adapter und mind. eine CEE Kabelbox für die Verbindung und eine Schuko-Box. Die gibt es fast überall, zB auch bei Wagner: www.campingwagner.de/product_info.php/info/p4007_Kabelsafe-mit-Schloss-fuer-CEE-Stecker.html www.campingwagner.de/product_info.php/info/p40954_Kabelsafe-fuer-Schuko-Stecker--blau.html. Ach so, der Schuko-Abzweig am CEE-Stecker zum WoWa der nicht zulässig ist...der ist m.E. wirklich "Schlimm" und würde ich am besten gar nicht dran haben wollen. Denn der ist dann nicht von Deinem FI im Wohnwagen abgesichert und auf einen FI auf dem CP würde ich mich NIE verlassen. Gerade bei dem was man da ggfs. anschliesst ist man draussen im eher Feuchtbereich -> Das ist m.E. wirklich gefährlich und einen ganz andere "Unzulässig"-Liga als Adapter, 1.5mm, Länge... . -> Da Du das Kabel schon hast, würde ich das entweder retournieren oder als Notlösung den AussenSchukoAbwzweig.. endgültig mit Kleber versiegeln/zumachen. Schöne Grüße, Andreas
Hi, ich finde gut dass Du Wert auf Einhaltung der Normen legst, ich habe auf Campingplätzen schon abenteuerliche Sachen gesehen. Allerdings kommt es nicht selten vor, dass die 25m nicht reichen. Also vorher bei Buchung informieren und ggf. ein weiteres Kabel mitnehmen. Ja ich weiß, teuer und schwer. Hilft aber nix. Manchmal kann man die auch beim Platzbetreiber leihen. Wichtig ist dann noch die Verbindung, die sollte nicht gerade in einer Pfütze rumliegen. Machen auch viele Camper falsch. Ansonsten: Weiter so! Viele Grüße, der Dirkules
Moin Dirkules. Ja, diese Erfahrungen werden wir wahrscheinlich auch mal machen. Aber auch da stellt sich mit die Frage, wie CPs Plätze betreiben dürfen, auf denen die Norm nicht eingehalten wird. Wir sind auf jeden Fall gespannt wenn es los geht. Ich werde berichten 😉
@@PottCamper mein Vater hätte in diesem Fall seine - wie er sie nannte - kleine Graue Eintrittskarte gerückt (Gewerbeaufsicht) und hätte freundlich erklärt, dass die das entweder in angemessener Frist umbauen oder alsbald niemand mehr auf dem Platz steht 😬 Er hat die Nummer mal auf einer Tiermesse durchgezogen. Das waren Notausgänge abgeschlossen. Da kam der Veranstalter aber mächtig ins Schwitzen. Aber Spaß bei Seite. Für mich wäre so eine Antwort unverständlich. Das er es nicht sofort beheben kann ist klar. Aber so ein Betreiber ist sich seiner Schuld bewusst. Und das gäbe mir zu denken. Du bist Elektroniker - du weißt wie gefährlich Strom ist. Was denkst du darüber?
Hi. Danke, ich kenne Euch sogar... bzw. wir haben die Berichte auf Stern TV gesehen. Wir waren leider noch nicht los. Und momentan bleibt leider auch keine Zeit um neue Videos zu machen... hoffe dass ich bald wieder was posten kann. LG Stephan
@@meinefrauwuenschtsich Ja, scheiss Zeit im Moment... Wir hoffen auch, dass wir ganz bald los können. Hatten eigentlichen einen größeren trip quer durch Europa geplant!
Hm... Ich bin bei dir, was das Thema Sicherheit angeht. Ich war bislang aber noch nie auf einem Campingplatz, wo die Norm am Verteilerkasten eingehalten wurde (egal ob Stecker, Anzahl der Steckplätze; der geforderte FI war nicht 1x verbaut). Und diskutierst du mit dem Betreiber sagt der dir: Dann fahr halt, morgen stellt sich ein Anderer dahin. Wenn du quer durch die Republik gefahren bist, oder ins Ausland, dann überlegst du dir das 2x... Insbesondere, wenn die Kinder gar keinen Bock haben wieder nach Hause zu fahren. Und Reservierungsgebühr, evtl. Vorkasse ist futsch. Klar, kann man einklagen. In 2-3 Jahren hast du die Kohle dann zurück. DIN-Norm schön und gut, aber die Realität... Und der Vergleich DIN/StVO hinkt etwas, da die StVO ein Gesetz ist (auch wenn sie Ordnung heißt...). Und da ist auch der Pferdefuß, auf den die Betreiber setzen. Sie werden für die Nichteinhaltung der Norm nicht strafrechtlich verfolgt. Im Schlimmsten Fall ergeht ein Bescheid der zuständigen Behörde und dann kann er den Mangel immer noch abstellen. Am Ende kann ich das beste Kabel haben, je nachdem wie nah ich am Verteiler stehe, bin ich unter Umständen einer größeren Gefahr ausgesetzt, als wenn ich z. B ein 50m Kabel nutze...
Das ist leider doch noch zu oft die Realität - denn ob die VDE auch auf den Plätzen richtig umgesetzt wird, wird leider zu wenig kontrolliert. Wir waren bisher nur auf CPs, wo die 25 m jedes mal locker reichten. Wenn man doch verlängern muss, dann sollten man die Verbindungsstelle gegen Eindringen von Feuchtigkeit sichern - dass ist das mindeste was man tun kann. Interessant wäre mal die Betreiber solcher Plätze anzusprechen, warum hier die Weg (entgegen der VDE) so lang sind. LG Stephan
Ein toller Beitrag, der aus meiner Sicht von viel mehr Camper/Bootsbesitzern gelesen und ernst genommen werden sollte. ich bin aus aktuellem Anlass (Suche des richtigen Kabels) auf das Video aufmerksam geworden. Ein Hinweis noch, den ich leider nicht belegen kann, aber der vielleicht einmal recherchiert werden sollte: Im Falle eines Brandes / Schadens könnte ich mir vorstellen, dass Versicherungen dann nicht zahlen, wenn keine VDE / DIN-gerechte Stromversorgung vorhanden war. ich stelle mir einen Kurzschluss in einer handelsüblichen Kabeltrommel (Schuko/1,5mm2) vor. Das kann nicht nur auf dem C-Platz passieren, sondern auch in einer Scheune mit mehreren WOMOS. Das könnte teuer werden. Lieben Gruß und weiter so!!
Hey Stephan, eventuell solltest du erstmal ein wenig Erfahrungen machen auf Campingplätzen, du wirst nicht selten mehr als 25m Kabel benötigen! Und es gibt auch etliche Plätze wo du kein CEE Stecker an der Verteilung hast, dann stehst du blöd da mit deinem einzelnen CEE Kabel. Ansonsten hast du recht viele legen sich 1,5er.... das geht garnicht. Oder Kabeltrommeln die nicht abgerollt.. PS bei Fragen komm gerne auf mich zurück, ich bin Elektro Techniker ✌
Grüße ausm Pott
Sehr gerne. Aber wie ist das dann mit der Norm? Genau genommen entsprechen die besagten Plätze dieser dann ja auch nicht. Und unter uns. Auch wir haben einen passenden Adapter von CEE auf Schuko. Wie sonst sollte man zuhause seinen Wagen versorgen. Ich wundere mich halt nur, das diese gültige Norm nicht kontrolliert wird. Der Verpolungsschutz hat ja durchaus seinen Sinn. Grüße in den Pott.
@@meinefrauwuenschtsich jaa.. das ist halt so ein Thema, die Normen sind da, keine Frage. Die Plätze rüsten auch immer mehr auf. Aber so richtig kontrollieren tut das keiner! Ich habe bei keinem Platz bis jetzt gesehen das ein Verteiler abgenommen und geprüft wurde/wird... zum Thema Wiederkehrendenprüfungen... DIN VDE 0105-100 (Anlagenprüfung)
Zum Thema Verpolungsschutz, ein Adapter ist technisch kein Problem, RCD und Sicherungsautomaten in heutigen Womo/ Wowa schalten immer zweipolig ab.
Wo kein Kläger, da kein Richter...
@Pott Camper: 1,5mm² ist mit 16A (3600W) belastbar. Wird doch afaik in der Hausinstallation auch genutzt, oder?
Das sollte man wahrscheinlich nicht bei 40°C Außentemperatur in der prallen Sonne über Stunden machen. Im Herbst sollten doch aber Therme und Heizlüfter ganz gut darüber laufen können. Vorausgesetzt, die Kabeltrommel ist komplett abgerollt. Wo genau siehst du das Problem?
Auch Grüße ausm Pott! :-)
@@cerealkiller2k3 Moin moin, du hast vollkommen recht, es ist unwahrscheinlich, dass die 3x1,5 nicht reichen. Dennoch ist es eine klare Vorschrift der DIN VDE, hier ist es klar vorgegeben das ein 3x2,5 vorgeschrieben wird. Theoretisch verfällt dein Rechtsanspruch gegen über deiner Versicherung, sollte etwas passieren. Brennt die Hütte ab und es kommt ein Gutachter, wird alles auf dein 1.5er geschoben. Das wäre ein Problem.
@@cerealkiller2k3 aber meiner Meinung nach ist die Qualität des Kabels viel wichtiger, als die Frage zwischen 1.5er und 2.5er... Wer gerade eins kaufen muss, sollte direkt den Euro in die Hand nehmen und ein Hochwertiges Kabel kaufen. Ich bekomme nur wirklich Bauchschmerzen, wenn eine Kabeltrommel mit 20m Rest Kabel unabgerollt genutzt wird. Auch wenn es einen Überhitztungsschutz gibt.... was, wenn der in seiner Funktion gestört ist?
Das Problem ist ganz einfach dass, das innere Kabel seine Wärme nicht an die Umgebung abgeben kann....
Gummikabel (schwarz) haben einen höheren UV-Schutz und halten länger der Witterung stand als PU-/Baustellenkabel (organg). Abgesehe sind PU-Kabel bei der späteren Entsorgung "umwelttechnisch" problematischer!
Hallo Uwe, ich habe mich bei der Auswahl des Kabels an den Angaben des Herstellers orientiert. Bei Kalle das Kabel gibt es einen schönen Vergleich zwischen einem H07RN-F und dem H07BQ-F. Die Gabel sind gleichwertig und teils besser. Bzgl der Entsorgung kann ich leider keine Aussage machen.
Hier ein paar Links zu dem Thema:
www.lectra-t.com/de-CH/themenwelt/bauen-renovieren/unterschiede-bei-der-kabelqualitat
kalledaskabel.de/Polyurethan-vs-Gummileitung
Und hier noch ein Auszug von AS Schwabe, der auch zeigt, dass die PU Kabel den Gummileitungen in nichts nachstehen und die Normen der VDE erfüllen.
"Zu beachten sind allgemeingültige Richtlinien zur Stromversorgung auf Campingplätzen und im Reisemobil. Laut DIN Norm VDE 0100-721 sind sogenannte schwere Gummischlauchleitungen mit der Leitungsbezeichnung H07RN-F oder höherwertige, wie die Polyurethanleitung H07BQ-F in orangener Signalfarbe, mit einem Kabelquerschnitt von 2,5 mm2 (3G2,5) gefordert. Zudem darf die Maximallänge von 25 m Leitung plus ggf. 1,5 m Adapterleitung nicht überschritten werden. Diese Vorgaben sind Bestandteil jeglicher Platzordnungen. Bei Nichteinhaltung können Sie vom Campingplatzbesitzer dazu aufgefordert werden vor Ort ein Kabel zu mieten oder zu kaufen. Sollten Sie dieses Angebot des Platzbetreibers ablehnen, kann Ihnen der Zugang zum Einspeisestrom verweigert werden. Verschaffen Sie sich dennoch unerlaubt Zugriff auf den Einspeisestrom, machen Sie sich strafbar, was normalerweise einen Platzverweis nach sich zieht. Das Einhalten der oben beschriebenen Richtlinien ist vor allem auch aus Versicherungsgründen wichtig. Beispielsweise können zu geringe Kabelquerschnitte durch eine zu hohe Strombelastung zu einem Brand führen. Sollte ein Schaden aufgrund unzulässiger Leitungen an Ihrem Wohnmobil oder auf dem Campingplatz entstehen, erlischt der Versicherungsschutz und Sie müssen selbst für den Schaden haften sowie die entstandenen Kosten übernehmen."
Quelle: www.as-schwabe.de/produkte/camping-caravan/19-zoll-steckdosenleisten-in-standardbauweise/camping-kabeltrommel-mit-polyurethanleitung-und-zusaetzlicher-schutzkontaktsteckdose-730/
Es gibt Länder, die orange vorschreiben, wie Italien, da muss dann auch das H07RN-F eingefärbt sein.
Hallo,
danke für das Video. Ich habe reingeschaut, weil ich mich mit der maximalen Kabellänge auseinandersetzen musst. Grund ist, dass das Kabel auf meiner (normgerechten) Trommel bereits eine Länge von 25 m hat. Mit dem notwendigen Anschlusskabel wäre die lt. DIN geforderte Maximallänge überschritten.
Interessant zu wissen ist allerdings, dass es bei der Kabellänge eine Toleranz von +/-2m gibt. Dieses wurde mir auch auf Anfrage durch die Fa. Brennenstuhl bestätigt. Dementsprechend ist auch eine 25m Kabeltrommel +2m Anschlusskabel noch "in der Norm".
War für mich dann doch beruhigend, zumal ich die Kabeltrommel extra aufgrund der Bestimmungen getauscht habe.
Servus meine Frau wünscht sich.
Danke für das tolle Video. Ich liebe Camping Kabel Videos. 👍
Hatte mich vor unserer ersten Camping Tour genauso intensiv wie du mit dem Thema auseinander gesetzt. Dein Video ist auch nur zu einem gewissen Teil richtig da bist du bestimmt bei deiner Recherche auch darüber gestolpert. Die schuko Dose an deinem Winkel CEE Stecker ist nämlich auch nicht zulässig. 🙈 Wenn der Campingplatz nicht richtig abgesichert ist wirkt hier auch kein fi und der fi vom Wohnwagen natürlich erst an den Steckdosen des Freizeitfahrzeuges.
Am besten montierst du auch noch eine Kindersicherung in die Schukosteckdose wenn du die Kids ein bisschen schützen willst. Oder das Kabel nochmal tauschen dein Händler hat auch eines mit grauem Winkelstecker ohne schuko Dose.
Das ganze soll jetzt auch keine Kritik an deinem tollen hochwertigen Video sein nur ein Tipp für andere Camper die regelkonform unterwegs sein möchten.
Ich habe in der Saison 2020 im In- und Ausland leider auch viele Plätze angefahren wo 25m definitiv nicht reichen. Und von den Kabeln der mitcamper 🏕 will ich gar nicht erst reden ☠️.
Mann kann nur an alle appellieren schützt euch und andere und gebt ein paar € für ein vernünftiges Kabel aus. Sollte zu verschmerzen sein bei denn Preis des Camping Fahrzeugs.
👍 Blauweiße Grüße 🏕
Moin Hans, danke für deine Worte, die berechtigte Kritik und den guten Hinweis mit dem Schuko an der CEE Dose. Ich bin da extra nicht drauf eingegangen. Ich werde da auch noch mal mit "Kalle" Kontakt aufnehmen, wie die das in Einklang bringen, was sie da unter der Rubrik "Camping" verkaufen.
Aber: Was schön ist, dass hier eine Diskussion gestartet ist. So setzten sich hoffentlich viele damit auseinander und achten etwas mehr beim Kabelkauf auf die Norm. Wir sind auf jeden Fall gespannt, was uns auf den von uns gebuchten Camping Plätzen erwartet. Danke für deinen sehr ausführlichen Kommentar. Beste Grüße zurück aus Oldenburg
Stephan
Bitte gerne. Nur so kommen wir irgendwann an ein ziemlich sicheres Camping Erlebnis für alle.
Viel Spaß bei der Kontaktaufnahme ich hatte da leider noch keinen Erfolg.
Wir freuen uns auf viele weitere tolle Videos von dir. Blauweiße Grüße 👍🏕
Ich habe eine Bitte. Wenn euch das Video nicht gefällt, dann ist das total OK, aber seid doch so nett und sagt mir, was verkehrt oder schlecht. Wenn der Daumen nach unten geht, dann fehlt einem das „Warum“ - freue mich über jede Art von Feedback. Danke.
@@petraf.y.t.heinrichs4286 ja. Im Nachhinein stimmt es. Aber ich freue mich, dass du 12 min durchgehalten hast und das wichtigste hängengeblieben ist. Damit ist das Ziel erreicht. 😉
Ein sehr interessantes Video, aber leider weichen hier Vorschrift und realität weit ab. Habe auch viel mit Elektrotechnik zu tun und habe mir damals alles vorschriftsmäßig fertig gemacht. Bei der ersten Fahrt auf einen deutschen Campingplatz, musste ich mich wundern. Mit meinen 25m Kabel konnte ich nicht viel ausrichten. Also habe ich mich an mitcampern angeschlossen. Wir waren nachher drei Wohnwagen an einer Steckdose. Da wundert es mich, dass der Campingplatz die Zulassung erhalten. Im Ausland möchte ich lieber nichts sagen, da ist wirklich teilweise nur wundern angesagt und irgendwie funktioniert es doch. Ich möchte sagen, Norm hin oder her, in der Praxis sieht es anders aus!
Hi Stefan,
alles bis auf eine kleine Ausnahme (Schuko am Winkelstecker unzulässig, wie schon @Hans DitTenhauser) m.E. so "offiziell" richtig im Video.
Aber... als Minihinweis und wirklich "lieb" gemeint von mir und da Du gefragt hast woher die Daumen runter (auch wenn nicht von mir...) :
Das ist halt pure Theorie !! (Und man merkt dann leider, dass Ihr noch nicht wirklich unterwegs ward...)
Und wenn man dann mal etwas unterwegs war, weiss man dass das nicht ganz korrekte Kabel nicht wirklich eines der Hauptprobleme ist und man eher durch ganz andere Sachen gefährdet ist.
Was ich da schon an Verteilerkästen gesehen habe in nur den letzten 2.5 Jahren (nach dem Wiederanfang...)...
Das Verpolungsthema ist auch fast meist egal, da eigentlich alle etwas aktuellen WoWa doppelt abgesichert sind auf N und L (weil man genau weiss, dass Schuko auch zum Einsatz kommt...)
Daher ja, korrekt so im Video, aber wer praxisgerecht sicher unterwegs sein will sollte:
- mehr als 25m dabei haben (am besten in 2.5mm) in einem "zweitem Stück"
- Adapter für Schuko dabei haben
- Schutzboxen für die ggfs. Kupplungs/Verlängerungstellen dabei haben
- einen Phasenprüfer beim Stromkabel liegen haben um prüfen zu können, welche Dose am Verteiler Strom hat
_ ...
Hi DieKnollies - danke für Dein offenes und ehrliches Feedback! Natürlich ist das Theorie für uns. Und auch wir werden unsere Erfahrungen machen. Was ich aber schön und gut finde, dass wir hier drüber reden. Das regt vielleicht den einen oder anderen an, sich mit dem Thema auseinander zu setzen - und dann habe ich ja schon was erreicht. Und verstehe ich das richtig, dass ihr als zwei CEE Kabel mitführt, um die 25 m bei Bedarf zu verlängern? Welche Länge empfiehlst du? Und wo bekomme ich so eine Schutzbox her? LG Stephan
@@meinefrauwuenschtsich Naja, sagen wir mittlerweile brauchen wir Landstrom eigentlich gar nicht mehr. Ggfs. im Spätherbst...
Wenn ich noch Landstrom brauchen würde und jetzt neu kaufen würde, würde ich verm. 15m CEE-Kabel 2.5 kaufen. Das orange Polyurethanirgendwas, das ist deutlich stabiler beim überfahren als das normale Gummikabel. Und dazu ein (unzulässiges ;-) ) 25m Schuko-Kabel, eher in 2.5mm.
Damit hat man zusammen bis zu 40m. Die 15m CEE wären schön offiziell und reichen häufiger auf entsprechend gut ausgestatteten Plätzen. Und dann ist 15m auch besser handhabbar als 25m, gerade beim steifen PU. Gerade bei den schlechten Plätzen oder privat braucht man häufiger mehr als 15m und Schuko, daher das 25m Schuko-Kabel. Ist auch günstiger.
Um das ganze verbinden zu können, beide möglichen CEE Schuko-Adapter und mind. eine CEE Kabelbox für die Verbindung und eine Schuko-Box. Die gibt es fast überall, zB auch bei Wagner:
www.campingwagner.de/product_info.php/info/p4007_Kabelsafe-mit-Schloss-fuer-CEE-Stecker.html
www.campingwagner.de/product_info.php/info/p40954_Kabelsafe-fuer-Schuko-Stecker--blau.html.
Ach so, der Schuko-Abzweig am CEE-Stecker zum WoWa der nicht zulässig ist...der ist m.E. wirklich "Schlimm" und würde ich am besten gar nicht dran haben wollen. Denn der ist dann nicht von Deinem FI im Wohnwagen abgesichert und auf einen FI auf dem CP würde ich mich NIE verlassen. Gerade bei dem was man da ggfs. anschliesst ist man draussen im eher Feuchtbereich -> Das ist m.E. wirklich gefährlich und einen ganz andere "Unzulässig"-Liga als Adapter, 1.5mm, Länge... . -> Da Du das Kabel schon hast, würde ich das entweder retournieren oder als Notlösung den AussenSchukoAbwzweig.. endgültig mit Kleber versiegeln/zumachen.
Schöne Grüße, Andreas
Hi, ich finde gut dass Du Wert auf Einhaltung der Normen legst, ich habe auf Campingplätzen schon abenteuerliche Sachen gesehen. Allerdings kommt es nicht selten vor, dass die 25m nicht reichen. Also vorher bei Buchung informieren und ggf. ein weiteres Kabel mitnehmen. Ja ich weiß, teuer und schwer. Hilft aber nix. Manchmal kann man die auch beim Platzbetreiber leihen. Wichtig ist dann noch die Verbindung, die sollte nicht gerade in einer Pfütze rumliegen. Machen auch viele Camper falsch. Ansonsten: Weiter so! Viele Grüße, der Dirkules
Ja genau, das meinte ich auch... 25m kann knapp werden 🤣⚒
Moin Dirkules. Ja, diese Erfahrungen werden wir wahrscheinlich auch mal machen. Aber auch da stellt sich mit die Frage, wie CPs Plätze betreiben dürfen, auf denen die Norm nicht eingehalten wird. Wir sind auf jeden Fall gespannt wenn es los geht. Ich werde berichten 😉
@@meinefrauwuenschtsich wenn du sie auf die Norm ansprichst, werden sie dir sagen... dann stehen sie halt ohne Strom 🤣
@@PottCamper mein Vater hätte in diesem Fall seine - wie er sie nannte - kleine Graue Eintrittskarte gerückt (Gewerbeaufsicht) und hätte freundlich erklärt, dass die das entweder in angemessener Frist umbauen oder alsbald niemand mehr auf dem Platz steht 😬 Er hat die Nummer mal auf einer Tiermesse durchgezogen. Das waren Notausgänge abgeschlossen. Da kam der Veranstalter aber mächtig ins Schwitzen. Aber Spaß bei Seite. Für mich wäre so eine Antwort unverständlich. Das er es nicht sofort beheben kann ist klar. Aber so ein Betreiber ist sich seiner Schuld bewusst. Und das gäbe mir zu denken. Du bist Elektroniker - du weißt wie gefährlich Strom ist. Was denkst du darüber?
@@meinefrauwuenschtsich ob es jetzt 25m oder 30m sind machen mit einem 2.5er meiner Meinung nach den Kohl nicht Fett.
Coole Videos... Wir haben direkt mal ein ABO hier gelassen! Wir berichten auf unserem Kanal über die Camping Trips unserer 9 köpfigen Grossfamilie!
Hi. Danke, ich kenne Euch sogar... bzw. wir haben die Berichte auf Stern TV gesehen. Wir waren leider noch nicht los. Und momentan bleibt leider auch keine Zeit um neue Videos zu machen... hoffe dass ich bald wieder was posten kann. LG Stephan
@@meinefrauwuenschtsich Ja, scheiss Zeit im Moment... Wir hoffen auch, dass wir ganz bald los können. Hatten eigentlichen einen größeren trip quer durch Europa geplant!
Ja warum orang, das orangene Kabel kann das ganze Jahr draußen liegen bleiben, also auch für Dauercamper gedacht.
Hm... Ich bin bei dir, was das Thema Sicherheit angeht. Ich war bislang aber noch nie auf einem Campingplatz, wo die Norm am Verteilerkasten eingehalten wurde (egal ob Stecker, Anzahl der Steckplätze; der geforderte FI war nicht 1x verbaut). Und diskutierst du mit dem Betreiber sagt der dir: Dann fahr halt, morgen stellt sich ein Anderer dahin. Wenn du quer durch die Republik gefahren bist, oder ins Ausland, dann überlegst du dir das 2x... Insbesondere, wenn die Kinder gar keinen Bock haben wieder nach Hause zu fahren. Und Reservierungsgebühr, evtl. Vorkasse ist futsch. Klar, kann man einklagen. In 2-3 Jahren hast du die Kohle dann zurück.
DIN-Norm schön und gut, aber die Realität...
Und der Vergleich DIN/StVO hinkt etwas, da die StVO ein Gesetz ist (auch wenn sie Ordnung heißt...). Und da ist auch der Pferdefuß, auf den die Betreiber setzen. Sie werden für die Nichteinhaltung der Norm nicht strafrechtlich verfolgt. Im Schlimmsten Fall ergeht ein Bescheid der zuständigen Behörde und dann kann er den Mangel immer noch abstellen.
Am Ende kann ich das beste Kabel haben, je nachdem wie nah ich am Verteiler stehe, bin ich unter Umständen einer größeren Gefahr ausgesetzt, als wenn ich z. B
ein 50m Kabel nutze...
Es reicht keine 25 m meisten sind es manchmal sogar 50m bis zum stromstrank also muss man verlängern.
Das ist leider doch noch zu oft die Realität - denn ob die VDE auch auf den Plätzen richtig umgesetzt wird, wird leider zu wenig kontrolliert. Wir waren bisher nur auf CPs, wo die 25 m jedes mal locker reichten. Wenn man doch verlängern muss, dann sollten man die Verbindungsstelle gegen Eindringen von Feuchtigkeit sichern - dass ist das mindeste was man tun kann. Interessant wäre mal die Betreiber solcher Plätze anzusprechen, warum hier die Weg (entgegen der VDE) so lang sind. LG Stephan
Diese Betreiber sollten informiert werden, dass jeder Speisepunkt nur 20 m entfernt sein darf! Keine Schikane, schlichte Elektrosicherheit!
viel zu leise