ðŸŒģNFD Extrait le Douglas : tordre le cou aux idÃĐes reçues (Emission 7)

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  • āđ€āļœāļĒāđāļžāļĢāđˆāđ€āļĄāļ·āđˆāļ­ 6 āļĄ.āļ„. 2025

āļ„āļ§āļēāļĄāļ„āļīāļ”āđ€āļŦāđ‡āļ™ • 16

  • @Baise_AlgÃĐrie
    @Baise_AlgÃĐrie 10 āļ§āļąāļ™āļ—āļĩāđˆāļœāđˆāļēāļ™āļĄāļē +2

    Plantons des feuillues divers

  • @denisducret4580
    @denisducret4580 3 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™ +2

    J'adore le commentaire de cet ingÃĐnieur : cela a "un peu" changÃĐ le paysage...

  • @grosloup369
    @grosloup369 6 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

    Le sapin blanc pectinÃĐ est aussi trÃĻs bon ... maintenant quel serait le meilleur des 2 pour une plantation ? Je n'ai pas la rÃĐponse ! Si un spÃĐcialiste ici peut nous en dire plus .... J'imagine que le blanc pousse moins vite, mais en charpente il est aussi trÃĻs bon !

    • @groovy_bear
      @groovy_bear 4 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™ +2

      Le sapin pectinÃĐ est assez difficile à mener en plantation dans les premiÃĻres annÃĐes car contrairement au Douglas ou mÊme à l'ÃĐpicea il a une reprise (capacitÃĐ des plants à s'adapter aprÃĻs replantation) difficile et une croissance initiale assez faible mÊme (voire surtout) en pleine lumiÃĻre. D'autre part il doit Être plantÃĐ en forte densitÃĐ (ce qui est plus coÃŧteux en plants et en main d'œuvre) car en pleine lumiÃĻre il va avoir tendance à dÃĐvelopper une forte branchaison, ce qui n'est pas trÃĻs valorisant aprÃĻs pour la vente.
      Mais son gros point fort est de pouvoir se rÃĐgÃĐnÃĐrer naturellement (par germination des graines directement, et non par plantation) de façon trÃĻs trÃĻs abondante sous un couvert dÃĐjà ÃĐtabli, et d'arriver à croÃŪtre dans les premiÃĻres annÃĐes sous ce mÊme couvert, là oÃđ des essences de pleine lumiÃĻre (comme le Douglas) ou de "demi-lumiÃĻre" (comme l'ÃĐpicea) auraient besoin d'une mise en lumiÃĻre assez forte et rapide dÃĻs les premiÃĻres annÃĐes pour avoir une croissance intÃĐressante et durable. Les plants de sapin peuvent mÊme rester à vÃĐgÃĐter dans l'ombre pendant des dÃĐcennies avant de reprendre leur croissance trÃĻs rapidemement dÃĻs la mise en lumiÃĻre. Le sapin est donc l'espÃĻce idÃĐale pour mener une forÊt en rÃĐgÃĐnÃĐration naturelle, ce qui permet de faire assez facilement de la sylviculture irrÃĐguliÃĻre à couvert continu, qui a beaucoup d'avantages ÃĐcologiques. C'est ce qui se faisait historiquement dans la plupart des massifs oÃđ le sapin est prÃĐsent et ÃĐtait exploitÃĐ.
      Enfin en termes de taux de croissance, il peut atteindre 12 m3/ha/an sans problÃĻme sur les bonnes stations. Sa croissance est initialement lente, mais devient ensuite supÃĐrieure à celle de l'ÃĐpicÃĐa, sans toutefois atteindre celle du Douglas.
      Pour ses qualitÃĐs en charpente il est ÃĐvident que le sapin a toute sa place dans la construction bois, il est historiquement et aujourd'hui encore trÃĻs utilisÃĐ. Il mÃĐriterait d'Être plus valorisÃĐ. Certaines initiatives locales de scieurs et producteurs tentent de mettre en valeur ses atouts (voir Fibois42). Son bois de cœur n'est en revanche pas naturellement aussi rÃĐsistant aux attaques comme l'est celui du Douglas qui lui est rouge.

  • @geronimo666
    @geronimo666 6 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

    Les insectes mangent cet arbre?

    • @groovy_bear
      @groovy_bear 4 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™ +1

      Certains oui, et des champignons aussi, mÊme si la partie rouge (le duramen) met longtemps à se dÃĐcomposer ; sinon le bois mort ne se dÃĐcomposerait pas en forÊt et il s'accumulerait à l'infini en s'empilant sur le bois mort dÃĐjà prÃĐsent sans jamais Être dÃĐcomposÃĐ. Si vous allez dans une forÊt de Douglas, vous verrez que ce n'est pas le cas !

  • @sireyeti7949
    @sireyeti7949 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

    PRODUCTION PRODUCTION PRODUCTION !!! Plantation de rÃĐsineux ÃĐquivaut à un dÃĐsert biologique. Pas d'arbres morts, ni d'arbres naissants. "ForÊt ÃĐquienne ÃĐquivaut à une monoculture. Combien savent que ces monoculture , toujours au sacro saint principe de gains financiers, nÃĐcessitent jusqu'à 55 sortes d'intrants !!! Ensuite on les envoie en Chine. TrÃĻs-trop lÃĐgÃĻre consolation, c'est le mÃĐlange et le prÃĐlÃĻvement morcelÃĐ. Referait-on la mÊme erreur que l'ÃĐpicÃĐa. Un arbre extraordinaire , le pin de Douglas ? Oui, chez lui, sans doute, puisque c'est, avec le sÃĐquoia, le plus haut arbre sur terre. Majestueux. Sauf qu'ici, il est dÃĐjà attaquÃĐ par des pathogÃĻnes, absents en Oregon... Donc, tempÃĐrons les ardeurs et svp, cessons d'acidifier nos sols, dÃĐjà bien malmenÃĐs.

    • @groovy_bear
      @groovy_bear āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

      @@sireyeti7949 Le Douglas souffre peu des pathogÃĻnes en Europe pour l'instant. De quoi parlez vous ?

    • @sireyeti7949
      @sireyeti7949 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

      @@groovy_bear Oui, effectivement. C'est une mouche qui s'attaque aux aiguilles des jeunes pins. Le problÃĻme vient surtout du fait du rÃĐchauffement des t°, qui ÃĐpuise les pins. On a le cas depuis les annÃĐes 2010, avec une explosion depuis 2018. A noter que les rÃĐsineux sont "conçus" depuis des millÃĐnaires pour se dÃĐvelopper à l'ÃĐtage montagnard, dÃĻs 1000 mÃĻtres, et qu'en deçà, on est obligÃĐ de gonfler ses protections. L'exemple dramatique d'un point de vue ÃĐconomique et ÃĐcologique de l'ÃĐpicÃĐa, ravagÃĐ par le scolyte typographe en est le plus triste exemple. EspÃĐrons qu'on en tire les enseignements.

    • @groovy_bear
      @groovy_bear āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

      ​@@sireyeti7949 Le Douglas a des parasites comme la cÃĐcidomyie du douglas, mais toutes les espÃĻces d'arbres ont des espÃĻces parasites qui dans des cas extrÊmes peuvent devenir des ravageurs (sÃĐcheresse, grÊle, etc). Ca ne fait pas du Douglas (qui encore une fois n'est PAS un pin) une espÃĻce inadaptÃĐe hors de son aire d'origine de la cÃīte ouest amÃĐricaine. En France le Douglas s'est remarquablement bien adaptÃĐ, trouve un climat qui lui convient plutÃīt bien, atteint des dimensions et des ÃĒges impressionnants, en plus de fournir du bois de qualitÃĐ et d'avoir une croissance trÃĻs ÃĐlevÃĐe.
      Je ne prÃīne pas le systÃĻme "coupe à blanc => plantation pure de Douglas (ou autre)", bien au contraire, mais il est complÃĻtement abusif de dire qu'une plantation rÃĐsineuse est un "dÃĐsert biologique". Le Douglas s'associe en microrrhize avec environ 70 espÃĻces de champignon, à comparer avec le hÊtre ou le sapin (espÃĻces indigÃĻnes en France) qui sont plutÃīt autour de 100-150. Certes c'est moins, mais ce n'est pas un "dÃĐsert biologique" ! Enfin votre histoire de "55 intrants" est complÃĻtement dÃĐlirante. Les plantations de Douglas ou de rÃĐsineux en gÃĐnÃĐral utilisent extrÊmement peu d'intrants... A l'exception des plantations de pins maritimes dans les landes qui peuvent recevoir quelques traitements phytosanitaires et ÃĐventuellement quelques fertilisants, le reste des plantation forestiÃĻres reçoit au maximum 1 ou 2 traitements phytosanitaires (nÃĐonicotinoÃŊdes jusqu'à peu, maintenant pyrÃĐthrinoÃŊdes) contre l'hylobe à la plantation... 1 ou 2 traitement sur 50 ans de vie du peuplement. MÊme si zÃĐro traitement est l'idÃĐal, que je prÃīne, ce qui se fait en sylviculture est juste ridicule par rapport à ce qui se fait dans l'agriculture.
      Vous avez une vision manichÃĐenne complÃĻtement binaire (et fausse) des sujets forestiers.

  • @fern6114
    @fern6114 āļ›āļĩāļ—āļĩāđˆāđāļĨāđ‰āļ§ +2

    Ne pas faire la mÊme faute comme pour le sapin et respectons aussi tous les mÃĐtiers du bois

    • @groovy_bear
      @groovy_bear 4 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

      Quelle faute a ÃĐtÃĐ faite pour le sapin ?

    • @sireyeti7949
      @sireyeti7949 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

      @@groovy_bear Je vous invite à lire ma rÃĐponse ce jour mÊme

    • @groovy_bear
      @groovy_bear āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

      @@sireyeti7949 Votre rÃĐponse est navrante par sa binaritÃĐ. De plus, vous ne parlez pas du sapin, ce qui ÃĐtait l'objet de ma question.

    • @sireyeti7949
      @sireyeti7949 āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

      @@groovy_bear DÃĐsolÃĐ pour cette incomprÃĐhension. En rÃĐalitÃĐ le Douglas est à classer, non pas dans la "famille" des sapins, mais bien dnas celle des pins.

    • @groovy_bear
      @groovy_bear āļŦāļĨāļēāļĒāđ€āļ”āļ·āļ­āļ™āļāđˆāļ­āļ™

      ​@@sireyeti7949 En fait ni l'un ni l'autre ... le Douglas est un pseudotsuga, donc ni un pin (pinus), ni un sapin (abies):
      fr.wikipedia.org/wiki/Pseudotsuga_menziesii
      L'appellation "pin d'Oregon", aujourd'hui abandonnÃĐe, ÃĐtait une appellation commerciale sans aucun fondement biologique. Les pseudotsugas ÃĐtant absent d'Europe (les derniers ayant disparu lors de la derniÃĻre glaciation il y a environ 15 000 ans), l'appellation "pon d'oregon" permettait de raccrocher à quelque chose de connu en Europe, à savoir les pins.
      Au delà de ça et par rapport à votre commentaire : les Douglas n'ont pas une litiÃĻre particuliÃĻrement acide, c'est l'une des moins acides des rÃĐsineux, elle est mÊme un peu moins acide que celle du hÊtre sur sol ÃĐquivalent.