Так не в семейности дело, а в том что, давайте скажем прямо, сволочи эксплуатируют это в своих интересах. Оооочень много людей с заниженной самооценкой которыми так можно манипулировать и извлекать из этого нехитрого занятия существенные выгоды. И если работники не борются за свои права, они их медленно, но верно теряют.
@@Das.Kleine.Krokodil человек с заниженной самооценкой не явно не хочет, чтобы им пользовались 24/7, без выходных и ещё за любые ошибки он всегда был виноватым. Так как он человек с проблемой личности, он не может адекватно дать отпор и явно показать, что ему это не хочется. Ну а вот бессовестные начальники пользуются этим. Это плохо.
@@Das.Kleine.Krokodil Ффсмысле - хочет? Низкая самооценка - это по-твоему = хочет? Это очень удобное мировоззрение - по той же логике - загнать народ в нищету, а потом они будут работать за миску супа "патамушта сами хочут". А позитивная замануха в этой разводке - это сказочка про свободу и что каждый может стать миллионером, если хорошо поработает =) Надеюсь я тебя не правильно понял и ты не из тех дурачков, которые на это ведутся. Ну, а вообще - погугли что значит манипуляция и про хочет\не хочет. В наши дни каждому нужна элементарная психологическая грамотность.
Работал как раз в такой компании "семье", где вся эта семейность навязывалась лишь словами и просьбами о переработках, а по факту даже отпуск был неоплачиваемый)) Менеджеры не умели правильно планировать свою работу из-за чего программистам прилетали таски под конец дня и нужно закончить до завтра, (ну мы же семья, работаем за дело, а не за деньги) , хотя переработки не оплачивались, наверно Диме встречались похожие компании
Внимательно выслушав все аргументы, лучше всё-таки по деловому: поработали - разошлись. P.S. Не заплатить оговоренное - это уже не уважение и нарушение договоренностей. Не по-людскому и не по-семейному. Спасибо Вам за видео!)
Лампово получилось) Я тоже смотрел видео Димы, давновато правда, помню что доводы показались убедительными. А тут другое мнение и тоже довольно убедительное)). Мне все-таки кажется что разговор немного про разные вещи. У Димы была тема про то как под видом семейной компании, пытаются манипулировать работником, а здесь разговор про семейную компанию, как компанию в которой налажены горизонтальные дружеские связи (и немного вертикальные). Кстати, было бы интересно увидеть совместный стрим с такими ненапряжными дружескими разговорчиками за айти). А у меня сейчас дилемма оставаться на проекте или уходить. Я на нем работаю уже 2 года. Первый год в команде было лампово, общались довольно неформально. Но команда постепенно сменилась, со старичков остался я один. И заметно что команда стала работать профессиональнее, но появлися какой-то официоз. Разговоры на работе чисто о работе.
У нас просто опыт видимо разный. Он в Германии, я в Канаде. У него видимо была манипуляция, правда примеров он так и не назвал манипуляции, а я с таким не сталкивался. Я не удивлюсь, если есть компании, которые под семейными ценностями прячут какие-то скрытые смыслы и именно от таких нужно бежать, а не ото всех, только из-за того, что где-то есть уроды
Очень здорово получилось, из видео понял, что мне по духу ближе компания семейная, а там где нужно как робот мне скучно, а раньше я думал, что семейная компания - это клановость и компания из одних родственников, где невозможен карьерный рост и условия для работника "вне клана" хуже, типичная армянская строительная фирма))
Побывала в компании-семье (фронтенд-галера). Если честно, то это просто отвратительно! Наверно это потому что я семейный человек. Семья - отдельно, работа - отдельно. И там чересчур молодёжный коллектив, который больше раздражал, выбешивал и наоборот мешал работать. Нарушение моих личностных границ. Хамское начальство. И да, выпивать скорее заставляли, чем предлагали. Поэтому по-быстрому свалила оттуда и даже не жалею!
Я всегда избегаю политики "компания - семья". Ещё в начале карьеры был очень негативный опыт. Работал как раз в такой небольшой семейной компании. Вся эта тема работает пока у компании не начинаются проблемы, и не начинают искать виноватых. А потом как с обвиняемым, всё что ты сказал, может быть использовано против тебя. И тут нечему удивляться, выбирая между тем, чтобы прокормить свою настоящую семью, и рандомным челом с работы, очевидно кем пожертвуют. С тех пор я всегда за разделение рабочего времени от личного. Так и для себя безопасней, и использовать себя бесплатно не получается. Друзей так , конечно, меньше, но и их качество повыше.
Семьи бывают разные, очень. Семья - это работа без выходных и зарплаты, "мы же семья". Семья - это "ребята, времена тяжелые, нужно затянуть пояса", когда у дирика новый Кайен. Семья - это работа на износ, потому что сроки горят, инвестиции морозятся, но ты же не бросишь своего брата-алкаша, "мы же семья". Ну, и как вообще известно, в семье не без урода. Понятно, что все индивидуально, семьи, повторюсь, бывают очень разные. У кого-то семья - это отец доктор наук, мать поэтесса, брат предприниматель. А у кого-то отец алкоголик, брат пересидок, а сестра проститутка. Но какое реальное соотношение отцов-докторов наук к отцам-алкашам? "Но мы же семья!"
Посыл видео в том, что любая компания может использовать. Использовать на износ - тут нет ничего семейного и такие компании я семейными никогда не назову. Но я с подобным в Канаде пока не сталкивался.
@@programisli Да я понимаю. Я о том, что компания, которая любит называть себя семьей, скорее просто ездит на сотруднике и использует его (в плохом смысле) под благовидным предлогом. А вот те, компании, о которых ты говоришь, могут ощущаться, как семья, но при этом они не будут об этом напоминать при каждой возможности.
Ну не знаю, из моего опыта разговор о семье начинает менеджер, когда нужен инструмент манипуляции и смешнее он ничего не придумал; когда не хочет повышать зп, хотя 5 минут назад сам говорил что именно это он и обещал, так мы и договаривались; когда надо "постараться" и родить ежа в сроки, которые менеджер придумал, а не которые называет команда; или когда ты уже увольняешься потому что нет сил больше это терпеть, а менеджер хочет чтобы ты доработал до конца года, версии, фазы луны и чего угодно еще. В остальное время менеджер про семью старается не вспоминать и лишний раз даже не спросит как там у ребят дела и все ли в порядке. Потому что они ведь скажут, что нифига не в порядке, и давай-ка, семьянин хороший, постарайся это исправить, а менеджер такое очень не любит.
Компании семьи разные бывают, я работал и в тех и в других. Дело было в польской конторе, дирик бегал и часто говорил - вы семья, не разделяйте дом и работу! а потом одним днем моего коллегу выпер 😆😆норм семья. В общем компании разные, но я бы сказал на одну действительно приятную компанию приходится 5 которые просто манипулируют через понятие.
@@programisli я работал и в Москве и в Европейских офисах. не имеет значения. Сейчас в США, тут вообще семьей не пахнет, но не буду делать выводы по одной компании
Аналогично, работаю в компании семье, отличные доверительные отношения между сотрудниками и руководством. Но допускаю, что "семьи" бывают разные, к сожалению.
Ну каждый видит то, что хочет. Я хотел рассказать свой опыт. Возможно есть компании, где под семейными ценностями манипулируют, просто бежать ото всех только потому, что есть отдельные уроды…
Как относитесь к работе в компании которая работает через трекеры которые делают скриншот и прочее? Значит компания не доверяет работнику трудно наверное быть благосклонным к такой компании
Ну вывод слишком резкий видимо потом,что я сказал,что с ними последний раз напился. А даты не смутили? Я вообще не пьющий, поэтому когда пью раз в два года, то хватает пары бокалов, а это далеко до алкоголика
Ну это большая разница, если от тебя ничего не требуют взамен или взаимно, то семейно. Если за тарелку еды требуют работать в выходные - это не семейно. Я ничего от своих программистов не требую, если хотят помочь, то спасибо, я не перестану относится у ним хорошо; потому что хочу, чтобы они чувствовали себя хорошо. И в Канаде именно семейные компании, потому что ничего не требуют
Думаю, у вас с Димой разный опыт работы в компаниях семьях. В его случае, видимо, был негативный опыт. Примерно год назад проходил собеседование в одну московскую компанию. Небольшая, сразу отправили общаться с техническим директором. Техническая часть прошла нормально, но дальше пошло обсуждение административных и финансовых моментов. Все время напирали на: "мы - семья!" Реально, подобная фраза неоднократно произносилась HR еще во время скрининга. В итоге: - я должен был поставить на свой компьютер(оборудование не предоставлялось) программу для отслеживания работы(сейчас не припомню какую). Мотивировали тем, что в компании есть несовершеннолетние сотрудники, школьники, и за ними нужно следить, а за компанию и за всеми остальными; - на испытательный срок только 80% от оговоренной суммы; - практически вся ЗП в серую, только какой-то минимум официально. Добило, когда буквально через пару минут после этого интервью позвонила HR(она на интервью тоже присутствовала) и сказала про тех. дира: "Правда он класненький, как я говорила?" В другой компании проработал довольно долго. Первое время были нормальные дружеские отношения в коллективе, а потом потихоньку, сначала незаметно, началась "семья". И вот тут уже пошло примерно то, о чем говорит Дима. Обычный рабочий день спокойно разрастался часов до 12-14, работы по выходным и в отпуске. Отпуск по сути был просто удаленкой, работал из дома. Оплата за переработки, повышение ЗП или карьерное повышение это нет, так как: "Ты помог компании/семье. Ты же не будешь требовать от мамы/папы/сестры/брата денег за помощь". Среди рядовых сотрудников как раз дружеские отношения, привязанность, а со стороны менеджмента как раз скорее эксплуатация. Но есть и другой, положительный опыт: около полугода в EPAM(именно сама компания), потом, к сожалению, компания ушла из России; у клиента EPAM(работал на outstaff); и сейчас замечательные отношения в команде, гипертрофированного "Мы - семья!" нет. Повторюсь, у вас с Димой разный опыт. Предположу, он столкнувшись с негативным вариантом компании-семьи решил обезопасить себя на будущее оставив лишь транзакции.
Миша, ты немного не понял Димин видос - он в видосе приводит доводы, что фирма это не семья, когда ФИРМА НАВЯЗЫВАЕТ ВАМ ЭТУ ТЕМУ С СЕМЬЁЙ. Ты же говоришь от обратного, то есть не все фирмы плохие. Дима же конкретно расписывает, что делать, если наткнулся на контору где продавливается тема семейности, которая должна покрывать некоторые косяки самой фирмы.
Вот то, что ты говоришь я в его видео не увидел. Я не увидел доводов, что фирма не семья, только доводы, почему это плохо. «Конкретно расписывает что делать» я услышал только бегите. Можешь цитату привести?
@@programisli Да, посмотри его видос на 1:19, он конкретно говорит, что "Сегодня речь пойдёт о фирмах которые пытаются выдать ценности компании на семейные ценности" Ну, как-то так.
Думаю что Дима - это тип людей очень специфичных. И далеко не все с ним горят желанием общаться. Ну и он видемо тоже. А по поводу компаний семейного типа, с моего опыта ничего там плохого нету, то он в такие «конторы» попал просто))
Вляпался однажды в компанию семью. Ну это компания так декларировала себя. Тоже тимбилдинги всякие, попить и поесть в баньке в вечернее время, а в субботу все идем на ДР CEO пить отличный виски. Не хочешь идти, то заебут расспросами и уговорами. Ну это ладно, не столь важно как переработка каждодневно по 2 часа в среднем. При этом не факт, что бонусы получишь по окончанию полугодия. При этом овертайм не декларируется на прямую, а якобы это команда сама так хочет, по факту тикеты выставляются либо от балды, либо с нереальным временем, без овертайма не закрыть такой тикет. Если начинаешь сопротивляться то, тупо давят психологически, а как факт перфоманс не тот и хер, а не бонус. С начала подумал что, что то со мной не так, а теперь вижу других людей кто пытается сопротивляться овертаймам, история моя повторяется.
Ну в не семейных компаниях единственное, что на ДР СЕО не будут уговаривать идти, а переработки также бывают, овертайм никто не декларирует, если ты фултайм сотрудник. В Канаде у тебя есть зарплата в год, и если переработки, то они не оплачиваются, поэтому в Клике только однажды было исключение, о котором я говорил в видео. В остальных случаях переработки не оплачивались. Чтобы оплачивались переработки, нужно идти на почасовую или контракты.
Спасибо за видео! Когда бухаешь, то не страдает ли главный инструмент программиста - мозг? Нет ли потом снижения работоспособности на длительное время и нет ли потом снижения способностей самообучаться?
@@programisli А если бухать каждую пятницу (вечер) и субботу весь день так что б в дрова? Интересно, есть ли такие программеры? Или такие в программинге долго не задерживаются?
@@mlr__roal_6867 думаю если после такого режима хорошо работается то и пожалуйста)) но рано или поздно такой режим скажется на здоровье - и там хоть каменщик, хоть программист, хоть гендир
@@SM-hm3re Я года 2 на стройке проработал в таком режиме - , только еще среди недельки один денек бухал помимо субботы - от мозга хрен что осталось, но я этого не замечал, а понял насколько я деграднул лишь когда прекратил это дело и мозг немного отрос обратно.
Мало просмотров, поэтому скорей всего не будет. Я перезаписал видео на канале видеоуроков th-cam.com/channels/UNOyHuefhPZdHMebCffljg.html но продолжать скорей всего не буду
Ты не первый, кто говорит о каком-то посыле. Там были конкретные цитаты, которые я привожу. Там четко было сказано - бегите от семейных компаний. Посыл моего видео - любые компании могут использовать, кидать, иметь и среди семейных могут быть уроды, но я с такими не сталкивался. Выбирая где работать, я все же рискну с семейной атмосферой
Дима просто шестеренка, мне его подход тоже не понравился. Но справедливости ради везде обманывают, в "транзакционных" отношениях или "семейных". Но вообще мне больше нравится общаться с человеком, а не с "клиентом".
Прежде всего, ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ. Далее в детали. Это, тебе тезка повезло, что ты не нарвался на "неправильных людей". Мне не везло никогда, потому мой девиз сегодня: "Добро наказуемо". Плохо? Да, иногда позволяет избежать проблем? У меня сейчас много знакомых в Канаде, но друзей нет (точнее почти нет). Ой, забыл, я же лично почти ИМ ВСЕМ резюме составлял/печатал в 95-96-м. Ну да, комп с принтером, $4К моего бабла, только у Миши... интернет только у него. У меня этих файлов штук 30-"резюме друзей по прибытию" все в архивах. Потом что было? Не хочу вспоминать, расстались с большинством... Хотя на Новый Год спьяну могу и позвонить. Поймите, селекция работает, и в Канаду попадают не самые лучшие в моральном плане люди. Я лично из-за своего доверия "в людей" обламывался здесь в Канаде несколько раз, иногда ОЧЕНЬ БОЛЬНО! Ну и в больших компаниях особенно! Ладно, в одной, не в своей, конечно. :) P.P.S. А если честно, то Канада меня научила, что я лох и программы без заложеных багов писать нельзя. Это честно, я для себе такой херни даже допустить в голову не мог, но тут так работают многие местные "профи". Произвел говнокод, затем вызозовы на починку проблем по $200/h - халява! И самое прикольное я видел и подобный говнокод на JAVA и людей этих знал... Ну, и сам пострадал, "моя система работает без людей без сбоев, без багов месяцами"...знаю, сам лох. Кстати, это была система межбанковского перевода бабла, там обороты без десятка нулей в день не замечались с первого дня запуска. Не хочу плохому учить, но я бы своей ошибки второй раз не повторил. Это Канада, детка! Мне сейчас похрен, я на пенсии... :) Всем Merry Christmas!
По библии- хозяин имеет право на раба, но через 6 лет должен его отпустить на свободу. Если освобождённый добровольно возвращается в рабство то и он и его потомство становятся рабами НаВечно
Где такое было? Если про видос с "Компания - семья", то он там говорит про плохих семей, которые на самом деле просто хотят нагло использовать сотрудников, и что делать, если ты туда попал.
@@ДенисК-р6я ну значит он не верит, что есть более дружелюбные компаний, как например первый опыт в Клике у Михаила. Но из этого не выходит то, что у Димы страсть к деньгам.
@@titanovsky Дима сам сказал в видео, что он любит только транзакционные отношения. Он на стримах много говорит о деньгах. У него все за деньги и он готов курсы рекламировать. Это только публичное, а есть еще столько не публичной информации о том, как он себя ведет вне камеры...Поверь мне, он Дима и деньги неразделимо.
@@programisli а теперь 1,1 просмотров. до этого счастливое число было, надеюсь мне повезёт с компанией :) очень ценю семейные компании :) успехов во всём !
Коли компанія маніпулює що ми ж родина, допоможи, а коли навпаки працівник просить так само і начальник каже про субординацію, типа ти нічого не попутав?, то це скоцтво
@@programisli про 5 лет не знаю какой контекст тут ☺️ С канадцами не работал не знаю что у них там. Я о слове бухать, оно какое то скотское. Конда я слышу слово бухать у меня в сознании воспроизводится такая картинка : стоит телятко кушает травку в стойле, травку дают телятко довольный. Обкакался подмыли Что то такое) руское
мужик что ты несешь 30 минут? я такой я сякой. Все мы прекрасно знаем какой ты и потому подписаны. А тот чел, высказал свое мнение. не нужно искать приключения себе на 5 точку. потом он ответить тебе и война между вами. Наверно у тебя кризис среднего возраста. Лучше бы на более полезные вопросы в коментах отвечать бы. Я столько вопросов задавал и нет ответа ни на один
Войны точно не может быть, потому что у нас просто разный опыт и мы в разных странах живем. У меня отличный опыт с семейными компаниями, у него негативный. Если даже Дима запишет видео с новыми примерами из своей жизни, как компания семья плохо - это будет его опыт. Ответить мне нечем будет, потому что я уже на 30 минут примеров привел
@@programisli привет. Сделай да видео, выбор языка. Вот думаю питон или джава. Или их оба учить. Смотрю на вакансии в hh там столько требований , получается, одним языком мало. Для начала, начал изучать слепую печать 10 пальцев на английском , спрашиваю в ютубе всех кто учился и никто не отвечает, как я понял, значит они печатают как умеют. Смотрю программистов с Японии, бешеная печать при программировании. Дай зелёный свет, вообще запутался, не хочется учить что не нужно будет Типа всяких хтмл
@@programisli чтоб был востребован на рынке , ценным сотрудником. Смотрю много видео других, и говорят нужно выбрать что вы любите, откуда знаю что и как смогу успешно делать, если не знаком.
А я думал компания-семья - это когда ты приходишь за зарплатой, а тебе в ответ - " Ну мы же семья!"
"Ок, пап, дай денег!"
Так не в семейности дело, а в том что, давайте скажем прямо, сволочи эксплуатируют это в своих интересах. Оооочень много людей с заниженной самооценкой которыми так можно манипулировать и извлекать из этого нехитрого занятия существенные выгоды. И если работники не борются за свои права, они их медленно, но верно теряют.
Вот я о том же и говорю, в любой компании могут быть сволочи, которые работают в своих интересах.
А в чем именно манипуляция? Если человеку дают то что он хочет.
@@Das.Kleine.Krokodil человек с заниженной самооценкой не явно не хочет, чтобы им пользовались 24/7, без выходных и ещё за любые ошибки он всегда был виноватым. Так как он человек с проблемой личности, он не может адекватно дать отпор и явно показать, что ему это не хочется. Ну а вот бессовестные начальники пользуются этим. Это плохо.
@@Das.Kleine.Krokodil Ффсмысле - хочет? Низкая самооценка - это по-твоему = хочет?
Это очень удобное мировоззрение - по той же логике - загнать народ в нищету, а потом они будут работать за миску супа "патамушта сами хочут".
А позитивная замануха в этой разводке - это сказочка про свободу и что каждый может стать миллионером, если хорошо поработает =)
Надеюсь я тебя не правильно понял и ты не из тех дурачков, которые на это ведутся.
Ну, а вообще - погугли что значит манипуляция и про хочет\не хочет. В наши дни каждому нужна элементарная психологическая грамотность.
@@petrvictorovich правильно я понимаю, что ты действительно знаешь что хочет нанятый работник? Что? Минута пошла
Работаю как раз в такой "семье" (gamedev студия). И все ровно так, как вы и описываете.
Это прям золото, если это ещё gamedev студия.
Спасибо за видео, поправляйся!
Работал как раз в такой компании "семье", где вся эта семейность навязывалась лишь словами и просьбами о переработках, а по факту даже отпуск был неоплачиваемый)) Менеджеры не умели правильно планировать свою работу из-за чего программистам прилетали таски под конец дня и нужно закончить до завтра, (ну мы же семья, работаем за дело, а не за деньги) , хотя переработки не оплачивались, наверно Диме встречались похожие компании
Ну это уже не семейно, такое чисто прикрытие словами.
Приходишь тебе объясняют что "мы семья". Просто умалчивают что неблагополучная.
Бывают и такие семьи
Внимательно выслушав все аргументы, лучше всё-таки по деловому: поработали - разошлись.
P.S. Не заплатить оговоренное - это уже не уважение и нарушение договоренностей. Не по-людскому и не по-семейному.
Спасибо Вам за видео!)
Если тебе это лучше, то без проблем
Джаст бизнес.
@@ПетровВладимир-е2у вот-вот !!)) Всё по деловому)))
Лучше рабочие отношения. Поработать вечером, это х4 и все плюс премия.
Джаст бизнес.
Если у нас семья или мы друзья то давайте мне долю в компании.
Лампово получилось) Я тоже смотрел видео Димы, давновато правда, помню что доводы показались убедительными. А тут другое мнение и тоже довольно убедительное)). Мне все-таки кажется что разговор немного про разные вещи. У Димы была тема про то как под видом семейной компании, пытаются манипулировать работником, а здесь разговор про семейную компанию, как компанию в которой налажены горизонтальные дружеские связи (и немного вертикальные).
Кстати, было бы интересно увидеть совместный стрим с такими ненапряжными дружескими разговорчиками за айти).
А у меня сейчас дилемма оставаться на проекте или уходить. Я на нем работаю уже 2 года. Первый год в команде было лампово, общались довольно неформально. Но команда постепенно сменилась, со старичков остался я один. И заметно что команда стала работать профессиональнее, но появлися какой-то официоз. Разговоры на работе чисто о работе.
У нас просто опыт видимо разный. Он в Германии, я в Канаде. У него видимо была манипуляция, правда примеров он так и не назвал манипуляции, а я с таким не сталкивался. Я не удивлюсь, если есть компании, которые под семейными ценностями прячут какие-то скрытые смыслы и именно от таких нужно бежать, а не ото всех, только из-за того, что где-то есть уроды
Очень здорово получилось, из видео понял, что мне по духу ближе компания семейная, а там где нужно как робот мне скучно, а раньше я думал, что семейная компания - это клановость и компания из одних родственников, где невозможен карьерный рост и условия для работника "вне клана" хуже, типичная армянская строительная фирма))
Побывала в компании-семье (фронтенд-галера). Если честно, то это просто отвратительно! Наверно это потому что я семейный человек. Семья - отдельно, работа - отдельно. И там чересчур молодёжный коллектив, который больше раздражал, выбешивал и наоборот мешал работать. Нарушение моих личностных границ. Хамское начальство. И да, выпивать скорее заставляли, чем предлагали. Поэтому по-быстрому свалила оттуда и даже не жалею!
Ну может это был один неудачный опыт? Попробуй не галеру.
Чем-то напоминает японский стереотип о работе
Я всегда избегаю политики "компания - семья". Ещё в начале карьеры был очень негативный опыт. Работал как раз в такой небольшой семейной компании. Вся эта тема работает пока у компании не начинаются проблемы, и не начинают искать виноватых. А потом как с обвиняемым, всё что ты сказал, может быть использовано против тебя. И тут нечему удивляться, выбирая между тем, чтобы прокормить свою настоящую семью, и рандомным челом с работы, очевидно кем пожертвуют. С тех пор я всегда за разделение рабочего времени от личного. Так и для себя безопасней, и использовать себя бесплатно не получается. Друзей так , конечно, меньше, но и их качество повыше.
Странно, у меня как раз наоборот, в семейных не ищут виновных. Видимо у нас разный опыт
Это из-за первого неудачного опыта.
Михаил, приветствую! Если можно и будет возможность, делайте, пожалуйста, больше видео про специфику работы менеджером. Спасибо!
Если будет, что рассказать, то без проблем
Семьи бывают разные, очень.
Семья - это работа без выходных и зарплаты, "мы же семья". Семья - это "ребята, времена тяжелые, нужно затянуть пояса", когда у дирика новый Кайен. Семья - это работа на износ, потому что сроки горят, инвестиции морозятся, но ты же не бросишь своего брата-алкаша, "мы же семья". Ну, и как вообще известно, в семье не без урода.
Понятно, что все индивидуально, семьи, повторюсь, бывают очень разные. У кого-то семья - это отец доктор наук, мать поэтесса, брат предприниматель. А у кого-то отец алкоголик, брат пересидок, а сестра проститутка. Но какое реальное соотношение отцов-докторов наук к отцам-алкашам?
"Но мы же семья!"
Посыл видео в том, что любая компания может использовать. Использовать на износ - тут нет ничего семейного и такие компании я семейными никогда не назову. Но я с подобным в Канаде пока не сталкивался.
@@programisli Да я понимаю. Я о том, что компания, которая любит называть себя семьей, скорее просто ездит на сотруднике и использует его (в плохом смысле) под благовидным предлогом.
А вот те, компании, о которых ты говоришь, могут ощущаться, как семья, но при этом они не будут об этом напоминать при каждой возможности.
Ха ха жиза.
Ребята, кризис, зп не буду повышать, потерпите, затянем пояса.
На следующий день у директора новая машина.
Ну не знаю, из моего опыта разговор о семье начинает менеджер, когда нужен инструмент манипуляции и смешнее он ничего не придумал; когда не хочет повышать зп, хотя 5 минут назад сам говорил что именно это он и обещал, так мы и договаривались; когда надо "постараться" и родить ежа в сроки, которые менеджер придумал, а не которые называет команда; или когда ты уже увольняешься потому что нет сил больше это терпеть, а менеджер хочет чтобы ты доработал до конца года, версии, фазы луны и чего угодно еще. В остальное время менеджер про семью старается не вспоминать и лишний раз даже не спросит как там у ребят дела и все ли в порядке. Потому что они ведь скажут, что нифига не в порядке, и давай-ка, семьянин хороший, постарайся это исправить, а менеджер такое очень не любит.
Значит у тебя не очень хороший опыт. Это манипуляция, а не семья
Компании семьи разные бывают, я работал и в тех и в других. Дело было в польской конторе, дирик бегал и часто говорил - вы семья, не разделяйте дом и работу! а потом одним днем моего коллегу выпер 😆😆норм семья. В общем компании разные, но я бы сказал на одну действительно приятную компанию приходится 5 которые просто манипулируют через понятие.
Может это в Европе? Я говорил со своей стороны работы а Канаде
@@programisli я работал и в Москве и в Европейских офисах. не имеет значения. Сейчас в США, тут вообще семьей не пахнет, но не буду делать выводы по одной компании
Тревожный работник - это человек, который готов много и тяжело работать за миску риса
А почему тревожный?
@@programisli тревожными отличниками легко манипулировать. Есть книга Литвака Командовать или подчиняться, там тема раскрыта
Аналогично, работаю в компании семье, отличные доверительные отношения между сотрудниками и руководством. Но допускаю, что "семьи" бывают разные, к сожалению.
В любой компании может быть проблема с руководством или отдельным менеджером.
Видео прям пропитано посылом "Вы задели мое болото - я буду его защищать"
Картина в глаза смотрящего. Вообще не заметил такого)
Ну каждый видит то, что хочет. Я хотел рассказать свой опыт. Возможно есть компании, где под семейными ценностями манипулируют, просто бежать ото всех только потому, что есть отдельные уроды…
Судя по тому, что вы говорите, вы хороший начальник.
Стараюсь
Нам бы такого менеджера как вы )))
У нас все да наоборот.
Как относитесь к работе в компании которая работает через трекеры которые делают скриншот и прочее? Значит компания не доверяет работнику трудно наверное быть благосклонным к такой компании
Плохо и такие компании нельзя назвать семейными. Они просто не могут быть такими.
я хочу дома быть с семьей своей - семья алкашей мне не нужна.
умничка
Ну вывод слишком резкий видимо потом,что я сказал,что с ними последний раз напился. А даты не смутили? Я вообще не пьющий, поэтому когда пью раз в два года, то хватает пары бокалов, а это далеко до алкоголика
😆абсолютно согласна!
Когда то работал в месте, ну очень семейном, где начальница многократно намекала на выполнение «мужских» обязанностей ))
Красивая начальница?
Пришлось поменять работу :D
Работал я как то в такой компании "семье".
Однажды был корпоратив, на корпоративе надо было заказывать еду за свой счёт...
Это точно не семейная компания
@@programisli Но она себя позиционировала как "семейная".
И всячески продвигала "семейные ценности".
Миша где эта граница между тобой манипулируют и пользуются и у нас с компанией семейные отношения?
Ну это большая разница, если от тебя ничего не требуют взамен или взаимно, то семейно. Если за тарелку еды требуют работать в выходные - это не семейно. Я ничего от своих программистов не требую, если хотят помочь, то спасибо, я не перестану относится у ним хорошо; потому что хочу, чтобы они чувствовали себя хорошо. И в Канаде именно семейные компании, потому что ничего не требуют
В любой семье может быть свой Мальчиш Кибальчиш
какой-то поток сознания....
Конечно, у меня просто разговорные видео, в которых я рассказываю свои мысли.
Думаю, у вас с Димой разный опыт работы в компаниях семьях. В его случае, видимо, был негативный опыт.
Примерно год назад проходил собеседование в одну московскую компанию. Небольшая, сразу отправили общаться с техническим директором. Техническая часть прошла нормально, но дальше пошло обсуждение административных и финансовых моментов. Все время напирали на: "мы - семья!" Реально, подобная фраза неоднократно произносилась HR еще во время скрининга. В итоге:
- я должен был поставить на свой компьютер(оборудование не предоставлялось) программу для отслеживания работы(сейчас не припомню какую). Мотивировали тем, что в компании есть несовершеннолетние сотрудники, школьники, и за ними нужно следить, а за компанию и за всеми остальными;
- на испытательный срок только 80% от оговоренной суммы;
- практически вся ЗП в серую, только какой-то минимум официально.
Добило, когда буквально через пару минут после этого интервью позвонила HR(она на интервью тоже присутствовала) и сказала про тех. дира: "Правда он класненький, как я говорила?"
В другой компании проработал довольно долго. Первое время были нормальные дружеские отношения в коллективе, а потом потихоньку, сначала незаметно, началась "семья". И вот тут уже пошло примерно то, о чем говорит Дима. Обычный рабочий день спокойно разрастался часов до 12-14, работы по выходным и в отпуске. Отпуск по сути был просто удаленкой, работал из дома. Оплата за переработки, повышение ЗП или карьерное повышение это нет, так как: "Ты помог компании/семье. Ты же не будешь требовать от мамы/папы/сестры/брата денег за помощь". Среди рядовых сотрудников как раз дружеские отношения, привязанность, а со стороны менеджмента как раз скорее эксплуатация.
Но есть и другой, положительный опыт: около полугода в EPAM(именно сама компания), потом, к сожалению, компания ушла из России; у клиента EPAM(работал на outstaff); и сейчас замечательные отношения в команде, гипертрофированного "Мы - семья!" нет.
Повторюсь, у вас с Димой разный опыт. Предположу, он столкнувшись с негативным вариантом компании-семьи решил обезопасить себя на будущее оставив лишь транзакции.
Конечно, у нас разный опыт и я не говорю, что он не прав, я говорю о своем опыте. Мы в разных странах и работали в разных компаниях
Тут есть приз за первенство ?)
Да, гарантированное сердечко над комментарием. Как и за хороший комментарий
поработать - побухать - круто КПД вырастает
Пик Балмера
а чтоб устроиться программистом в Канаде, обязательно университетское образование?
Нет, очень много без высшего образования
Миша, ты немного не понял Димин видос - он в видосе приводит доводы, что фирма это не семья, когда ФИРМА НАВЯЗЫВАЕТ ВАМ ЭТУ ТЕМУ С СЕМЬЁЙ. Ты же говоришь от обратного, то есть не все фирмы плохие. Дима же конкретно расписывает, что делать, если наткнулся на контору где продавливается тема семейности, которая должна покрывать некоторые косяки самой фирмы.
Вот то, что ты говоришь я в его видео не увидел. Я не увидел доводов, что фирма не семья, только доводы, почему это плохо. «Конкретно расписывает что делать» я услышал только бегите. Можешь цитату привести?
@@programisli Да, посмотри его видос на 1:19, он конкретно говорит, что "Сегодня речь пойдёт о фирмах которые пытаются выдать ценности компании на семейные ценности" Ну, как-то так.
что за Дима, к видео которого отсылали?хочется посмотреть
Блоггер Senior Software Vlogger
Думаю что Дима - это тип людей очень специфичных. И далеко не все с ним горят желанием общаться. Ну и он видемо тоже. А по поводу компаний семейного типа, с моего опыта ничего там плохого нету, то он в такие «конторы» попал просто))
Надо было назвать видео "Здравомысли от програмысли" )))
Вляпался однажды в компанию семью. Ну это компания так декларировала себя. Тоже тимбилдинги всякие, попить и поесть в баньке в вечернее время, а в субботу все идем на ДР CEO пить отличный виски. Не хочешь идти, то заебут расспросами и уговорами. Ну это ладно, не столь важно как переработка каждодневно по 2 часа в среднем. При этом не факт, что бонусы получишь по окончанию полугодия. При этом овертайм не декларируется на прямую, а якобы это команда сама так хочет, по факту тикеты выставляются либо от балды, либо с нереальным временем, без овертайма не закрыть такой тикет. Если начинаешь сопротивляться то, тупо давят психологически, а как факт перфоманс не тот и хер, а не бонус. С начала подумал что, что то со мной не так, а теперь вижу других людей кто пытается сопротивляться овертаймам, история моя повторяется.
Ну в не семейных компаниях единственное, что на ДР СЕО не будут уговаривать идти, а переработки также бывают, овертайм никто не декларирует, если ты фултайм сотрудник. В Канаде у тебя есть зарплата в год, и если переработки, то они не оплачиваются, поэтому в Клике только однажды было исключение, о котором я говорил в видео. В остальных случаях переработки не оплачивались. Чтобы оплачивались переработки, нужно идти на почасовую или контракты.
Все праздники и корпоративы надо делать в рабочее время.
Спасибо за видео!
Когда бухаешь, то не страдает ли главный инструмент программиста - мозг? Нет ли потом снижения работоспособности на длительное время и нет ли потом снижения способностей самообучаться?
Я пью раз в два года, а прилично напивался уже очень давно, в видео же сказано. До этого до головной боли напивался лет 15 назад
@@programisli А если бухать каждую пятницу (вечер) и субботу весь день так что б в дрова? Интересно, есть ли такие программеры? Или такие в программинге долго не задерживаются?
@@mlr__roal_6867 думаю если после такого режима хорошо работается то и пожалуйста)) но рано или поздно такой режим скажется на здоровье - и там хоть каменщик, хоть программист, хоть гендир
@@SM-hm3re Я года 2 на стройке проработал в таком режиме - , только еще среди недельки один денек бухал помимо субботы - от мозга хрен что осталось, но я этого не замечал, а понял насколько я деграднул лишь когда прекратил это дело и мозг немного отрос обратно.
@@mlr__roal_6867 У меня товарищ в Яндексе работает. Там иначе никак) И не только в пятницу и субботу)
А где продолжения уроков по симфони??
Мало просмотров, поэтому скорей всего не будет. Я перезаписал видео на канале видеоуроков th-cam.com/channels/UNOyHuefhPZdHMebCffljg.html но продолжать скорей всего не буду
Симфони отстой.
Сестры и Братья... 😬😱😁
Мне кажется вы не поняли посыл Димы)
Ты не первый, кто говорит о каком-то посыле. Там были конкретные цитаты, которые я привожу. Там четко было сказано - бегите от семейных компаний. Посыл моего видео - любые компании могут использовать, кидать, иметь и среди семейных могут быть уроды, но я с такими не сталкивался. Выбирая где работать, я все же рискну с семейной атмосферой
Михаил, Вам не нужно использовать мат, у Вас свой прекрасный, интеллигентный стиль высокого уровня, так считаю :)
Русские слова иногда забываю и бывает все же какие-то вещи матом лучше описываются
ну сколько человек столько мнений, каждьій для себе решает
У каждого просто свой опыт и свои ценности. Поэтому я и не говорил, что Дима не прав, я говорил, что я с таким не сталкивался.
Дима просто шестеренка, мне его подход тоже не понравился. Но справедливости ради везде обманывают, в "транзакционных" отношениях или "семейных". Но вообще мне больше нравится общаться с человеком, а не с "клиентом".
Прежде всего, ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ.
Далее в детали. Это, тебе тезка повезло, что ты не нарвался на "неправильных людей". Мне не везло никогда, потому мой девиз сегодня: "Добро наказуемо". Плохо? Да, иногда позволяет избежать проблем?
У меня сейчас много знакомых в Канаде, но друзей нет (точнее почти нет). Ой, забыл, я же лично почти ИМ ВСЕМ резюме составлял/печатал в 95-96-м. Ну да, комп с принтером, $4К моего бабла, только у Миши... интернет только у него. У меня этих файлов штук 30-"резюме друзей по прибытию" все в архивах. Потом что было? Не хочу вспоминать, расстались с большинством... Хотя на Новый Год спьяну могу и позвонить. Поймите, селекция работает, и в Канаду попадают не самые лучшие в моральном плане люди. Я лично из-за своего доверия "в людей" обламывался здесь в Канаде несколько раз, иногда ОЧЕНЬ БОЛЬНО! Ну и в больших компаниях особенно! Ладно, в одной, не в своей, конечно. :)
P.P.S. А если честно, то Канада меня научила, что я лох и программы без заложеных багов писать нельзя. Это честно, я для себе такой херни даже допустить в голову не мог, но тут так работают многие местные "профи". Произвел говнокод, затем вызозовы на починку проблем по $200/h - халява! И самое прикольное я видел и подобный говнокод на JAVA и людей этих знал... Ну, и сам пострадал, "моя система работает без людей без сбоев, без багов месяцами"...знаю, сам лох. Кстати, это была система межбанковского перевода бабла, там обороты без десятка нулей в день не замечались с первого дня запуска. Не хочу плохому учить, но я бы своей ошибки второй раз не повторил. Это Канада, детка! Мне сейчас похрен, я на пенсии... :)
Всем Merry Christmas!
По библии- хозяин имеет право на раба, но через 6 лет должен его отпустить на свободу. Если освобождённый добровольно возвращается в рабство то и он и его потомство становятся рабами НаВечно
Нафига эта "семья" по 14 часов в день? Семью ты сам создаешь, а тут тебе коллег непонятных в качестве семьи подсовывают.
А когда тебе нужно уйти срочно по каким-то делам и не работать пол дня по какой-то причине?
Диму интересуют только деньги, других ценностей у него нет, это уже давно понятно по его видео и стримам. Ради денег готов на все.
Где такое было? Если про видос с "Компания - семья", то он там говорит про плохих семей, которые на самом деле просто хотят нагло использовать сотрудников, и что делать, если ты туда попал.
@@titanovsky Он говорил о всех компаниях семьях и единственное, что он предложил делать - бежать.
@@ДенисК-р6я ну значит он не верит, что есть более дружелюбные компаний, как например первый опыт в Клике у Михаила. Но из этого не выходит то, что у Димы страсть к деньгам.
@@titanovsky Дима сам сказал в видео, что он любит только транзакционные отношения. Он на стримах много говорит о деньгах. У него все за деньги и он готов курсы рекламировать. Это только публичное, а есть еще столько не публичной информации о том, как он себя ведет вне камеры...Поверь мне, он Дима и деньги неразделимо.
Работать надо за еду, еда высшая ценность, деньги тлен.
777 просмотров
Этого видео? Статистика тормозит, в админке показывает 1100 за четыре часа, что типично для видео на моем канале
@@programisli а теперь 1,1 просмотров. до этого счастливое число было, надеюсь мне повезёт с компанией :) очень ценю семейные компании :) успехов во всём !
Первый)
По времени одинаково, а по порядку в Админке ты первее
@@programisli Эх, опять меня обошел
Первый!!!
Коли компанія маніпулює що ми ж родина, допоможи, а коли навпаки працівник просить так само і начальник каже про субординацію, типа ти нічого не попутав?, то це скоцтво
Бухать бухать, можно уехать с рашки но рашка не уедит с человека
5 лет назад последний раз у тебя вызвало такую ассоциацию? Так ты наверно не знаешь, как канадцы пьют
@@programisli про 5 лет не знаю какой контекст тут ☺️
С канадцами не работал не знаю что у них там.
Я о слове бухать, оно какое то скотское. Конда я слышу слово бухать у меня в сознании воспроизводится такая картинка : стоит телятко кушает травку в стойле, травку дают телятко довольный. Обкакался подмыли
Что то такое) руское
мужик что ты несешь 30 минут? я такой я сякой. Все мы прекрасно знаем какой ты и потому подписаны. А тот чел, высказал свое мнение.
не нужно искать приключения себе на 5 точку. потом он ответить тебе и война между вами.
Наверно у тебя кризис среднего возраста.
Лучше бы на более полезные вопросы в коментах отвечать бы. Я столько вопросов задавал и нет ответа ни на один
Войны точно не может быть, потому что у нас просто разный опыт и мы в разных странах живем. У меня отличный опыт с семейными компаниями, у него негативный. Если даже Дима запишет видео с новыми примерами из своей жизни, как компания семья плохо - это будет его опыт. Ответить мне нечем будет, потому что я уже на 30 минут примеров привел
@@programisli привет. Сделай да видео, выбор языка. Вот думаю питон или джава. Или их оба учить. Смотрю на вакансии в hh там столько требований , получается, одним языком мало.
Для начала, начал изучать слепую печать 10 пальцев на английском , спрашиваю в ютубе всех кто учился и никто не отвечает, как я понял, значит они печатают как умеют.
Смотрю программистов с Японии, бешеная печать при программировании.
Дай зелёный свет, вообще запутался, не хочется учить что не нужно будет
Типа всяких хтмл
@@programisli чтоб был востребован на рынке , ценным сотрудником. Смотрю много видео других, и говорят нужно выбрать что вы любите, откуда знаю что и как смогу успешно делать, если не знаком.