Спасибо очень интересно , о Дубровном редуте даже и не знала хотя живу в Омске, но довольно странно что в начале строили оборонительные крепости а потом воду проверяли.
Был еще Мельничный редут, тоже в камышловском логе, но еще ближе к Омску. В районе села Мельничное. Я его искал 10 лет назад и даже нашел. Но он практически полностью распахан сельхоз техникой. Фотографировал, но на фотографиях мало что различимо. А квадрокоптеров тогда еще не было.
Я читал о нём, пытался найти ориентир на картах, чтобы рассмотреть на месте, но, к сожалению, не смог. Быть может сможете подсказать координаты поточнее если посмотреть например на Гугл картах?
Спасибо Вам за труды по изучению нашего края, очень интересно, позновательно ,потому как еще мало достоверных картин прошлого , а историю пишут и многое привирают как оказалось.
Благодарю за теплые слова! Конечно, я не претендую на истину в последней инстанции, тем более я не профессиональный историк. Моя задача - вызвать у зрителя интерес, желание более глубоко изучить вопрос, разобраться почему так, а не иначе...
Очень интересный материал 👍 Почему в школе нам ни слова об этом не говорили...?🤔 Наверное потому, что на самом деле эти крепости строились для обороны от коренных народов которые здесь жили во времена освоения и присоединения Сибирского ханства.
Очень хочется добраться до Тобольска, осмотреть кремль, такое величественное сооружение, построенное на передовой границе империи... Напрашивается что всё таки это был уже существующий город, здания...
это смотря кого понимать под словом ,, коренные,, Коренными в наших краях наверно правильнее назвать скифов и сарматов, но никак не кыргыз-кайсаков, которые заселили прииртышье лет на 200-300 раньше русских переселенцев. И для автора- линию про которую идет речь в ролике правильнее называть ,,Горькая,,
эти озера вблизи покровской крепости стали солеными уже после того как обмелела река, частью русла которой они когда-то являлись. По карте видно, что система множества мелких озер в этом районе легко складываются в речное русло, которое было той чамой рекой камышловкой. Часть из этих озер и сейчас называется камышовое и на подобии того. Так же от местных известно и мной проверено, что берег у этих озер пологий, долгий, затем резко уходит на глубино - это бывшее русло реки, которая обмелела образовав систему озер и расплылась в стороны, без водоснабжения они стали солеными
@@luxlito нет) ну мне интересно, но не могу назвать это увлечением. Скорее европейская античность интересует больше. Недалеко от Покровской крепости расположен поселог Москаленский (не путать с Москаленки). У меня там родня живет. Поэтому знаю об этом от них. Говорили даже, что толи бабка толи пробабка чьято рассказывала, что по Камышловке даже пароходы плавали когда-то, наверное те, что с гребными винтами по-бокам были. Но это за что купил, за то и продаю. Еще, с противоположной стороны от озера была когда-то деревня, сейчас там остались только холмики такие курганного типа на месте бывших домов, я сам их видел, ездил там на велосипеде в поход. А в округе от Исилькуля и до этих мест, а модет и дальше к Омску вы найдете леревни с немецкими названиями, как то: Райнфельд, Нейдорф. Может быть Маргенаю и Гольштадт тоже. Про Райнфельд точно знаю, мне говорили, что это деревня основаная ссыльными немцами в Екатериненские времена, подозрева, остальные деревни с немецкими названиями тоже
@@luxlito поищите, есть статья в livejournal с названием "Откуда текла Камышловка?". Автор omchanin. Здесь не позволяют ссылку вставить. Там про исток, я проверил по google maps действительно хоро росматривается старое русло, но затем теряется в системе разрозненных озер на территории Казахстана
Добрый день! Скажите, как Вы относитесь к альтернативной истории? Есть много интересных версий на счёт того, чем действительно могли являться крепости-звезды. Например, вот эта: th-cam.com/video/XiTOgBd_BDA/w-d-xo.html
Интересна история постройки городов Тобольск(1587), Тюмень (1586), Тара(1594), Томск (1604) все как на подбор на букву «Т» какие ещё сибирские города были основаны в это время??
К сожалению, нет. Найти новые вещественные доказательства крайне сложно, можно обобщить уже озвученную ранее информацию, но думаю вам интересны именно новые факты...
@@luxlito Площадь Дзержинского 1А , здание - памятник архитектуры , отдали под ресторан . На первый взгляд одноэтажное здание . Слева один ряд окон , справа зайдешь - 2 этажа , два ряда окон ... . Да и напротив этого здания стоит здание ( народ называет дом нагоре ) пристроено к первому этажу ещё два .
Спасибо, надо будет обратить внимание. Если позволите: мне кажется, что ресторан или другое общественное заведение в подобных зданиях - далеко не самый плохой вариант. Гораздо хуже когда здание без хозяина и просто разрушается...
Во многом это собирательный образ. Методика заключается в сборе исходных данных из нескольких источников, обработки, и в случае отсутствия явных противоречий эта информация и идёт в основу...
Про покровскую звезду, скорее всего, полная фантазия. Сейчас она выглядит в своём первозданном виде. И использовалась ввиду наличия рва, который уже не надо отрывать. Внутренний ободок из насыпи в данном случае совершенно бесполезен и, по сути, декоративен, как и выступающие стрелки - лучи, с продолжением рва внутрь их. Т.е. по всему, изначально, это именно рисунок, а не защитные приспособления. Который, ввиду рельефности, казаки использовали под себя.
@@luxlito Звёзды видны сверху и многие из них имеют художественную изощрённость. Это говорит от том, что кому-то приходилось на них смотреть. Человек не трудится над украшением того, чего он никогда не увидит. Из моего видения есть логическое продолжение, что могли существовать времена, когда существовали воздухоплавательные аппараты. И звёзды были указателями для пролетающих о том, где они находятся. Кроме того, старинные карты подтверждают, что был какой-то способ оценки земного пространства до того, как ввели меридианы и градусы. Пешком , шагами или днями пути много не наизмеряешь. Конечно и с воздушных гондол многое не оценишь, но всё же, сориентироваться где какой город или как устроена дельта реки... Или вот допустим, древние карты истоков Нила. Кто туда в древности захаживал среди дикарей и зверей, не представляю. А современные истоки уже искали в 19 веке. Особый интерес представляет Новоалександровская звезда в Казахстане, наполовину смытая. Это указывает на то, что во-первых, звёзды создавались давно, во-вторых была незафиксированная каспийская катастрофа. Или там был древний карьер и её тупо срыли. Но есть и в Тамани наполовину смытая звезда., что только подтверждает каспийское событие. Первая размером 400 метров, вторая 830 м. И на них ничего нет. Ясно, звёзды создавались отдельно от надстроек. И довольно давно. Полагаю, 6-10 тыс. лет назад. Хотя, на основе их могли строиться в Европе 2-3 сотни лет назад аналогичные. Как модный элемент архитектуры. Поэтому, всё запутанно. Смоленскую, как говорят пристраивали уже в эту эпоху. Но там есть и старая в лесу.
Мне кажется, что подобные версии и возникают по причине наличия "белых пятен" в нашей истории. А природа не терпит пустоты и начинает заполнять разничными альтернативными вариантами.
Если они и были крепостями, то только в последнее время своего существования! А так, это следы допотопной цивилизации и они не были крепостями, а установками ( предположительно) по выработке энергии
Российское государство , перемолола степь, и сделала её -хлебосольной, а не врагом хлебопашцев. Вот так , наши предки и победили монгольскую и прочую напасть.
Разве есть смысл делить? В Казахстане так много свободной земли, что проблем с территорией точно нет. Как говорит казахская пословица: Хороший сосед родней далеких родственников.
@@luxlito да но Омск Омбы это исконно Казахская земля а точнее кочевья а крепость была основана что бы везти колониальную захватнические войны т.к пехота в степи против кавалерии сусамба
Есть два отца: один родил, но не воспитывал, второй - неродной, но вкладывал время, деньги, труд. Есть две земли: кочевье - пришел, выпас скот и ушел, и место жизни - землю вспахал, засеял, собрал урожай, пережил зиму и по новой...
Ну и куда делись строения крепостей? Явно видно что они были смыты и засыпаны. Вода то солёная, то сладкая. Как будто прежде чем строить крепость, об этом люди не знали. Честно говоря коментатор несёт бред. Да, крепости были и было ещё много чего. Но официальная история об этом молчит. Зачем простолюдинам знать об этом? Пусть рожают детей и работают в поте лица.
Если позволите небольшая реплика от комментатора: - думаю, что строения были всё таки деревянные. Где на ваш взгляд можно взять камень в степи? Привезти с Урала? - возможно был генплан строительства, в котором не было большого внимания качеству воды. Наличию воды - да, качеству воды - нет. Допускаете? - рожать детей и работать в поте лица - далеко не худший вариант жизни человека.
Сейчас весьма популярна альтернативная история, в которой указывают совсем другие причины... На мой взгляд, в любом случае если люди проявляют интерес к своей истории, то это уже хорошо...
Спасибо очень интересно , о Дубровном редуте даже и не знала хотя живу в Омске, но довольно странно что в начале строили оборонительные крепости а потом воду проверяли.
Благодарю! Да, ещё очень много белых пятен и "странностей" в нашей истории...
Был еще Мельничный редут, тоже в камышловском логе, но еще ближе к Омску. В районе села Мельничное. Я его искал 10 лет назад и даже нашел. Но он практически полностью распахан сельхоз техникой. Фотографировал, но на фотографиях мало что различимо. А квадрокоптеров тогда еще не было.
Я читал о нём, пытался найти ориентир на картах, чтобы рассмотреть на месте, но, к сожалению, не смог. Быть может сможете подсказать координаты поточнее если посмотреть например на Гугл картах?
Спасибо! Очень интересно и познавательно
Благодарю! Продолжение следует :)
Спасибо Вам за труды по изучению нашего края, очень интересно, позновательно ,потому как еще мало достоверных картин прошлого , а историю пишут и многое привирают как оказалось.
Благодарю за теплые слова! Конечно, я не претендую на истину в последней инстанции, тем более я не профессиональный историк. Моя задача - вызвать у зрителя интерес, желание более глубоко изучить вопрос, разобраться почему так, а не иначе...
Очень интересный материал 👍 Почему в школе нам ни слова об этом не говорили...?🤔 Наверное потому, что на самом деле эти крепости строились для обороны от коренных народов которые здесь жили во времена освоения и присоединения Сибирского ханства.
Да, очень может быть. А ещё вспоминается Тартария... Что вы думаете об этом?
@@luxlito Если без розовых очков, то вполне допустимо, что эта территория ранее так и называлась,
Очень хочется добраться до Тобольска, осмотреть кремль, такое величественное сооружение, построенное на передовой границе империи... Напрашивается что всё таки это был уже существующий город, здания...
это смотря кого понимать под словом ,, коренные,, Коренными в наших краях наверно правильнее назвать скифов и сарматов, но никак не кыргыз-кайсаков, которые заселили прииртышье лет на 200-300 раньше русских переселенцев. И для автора- линию про которую идет речь в ролике правильнее называть ,,Горькая,,
Благодарю за уточнения!
Вот это подарок!
Что вы имеете в виду? :)
эти озера вблизи покровской крепости стали солеными уже после того как обмелела река, частью русла которой они когда-то являлись. По карте видно, что система множества мелких озер в этом районе легко складываются в речное русло, которое было той чамой рекой камышловкой. Часть из этих озер и сейчас называется камышовое и на подобии того. Так же от местных известно и мной проверено, что берег у этих озер пологий, долгий, затем резко уходит на глубино - это бывшее русло реки, которая обмелела образовав систему озер и расплылась в стороны, без водоснабжения они стали солеными
Благодарю за ценные уточнения! Вижу вы занимались вопросом. Увлекаетесь историей?
@@luxlito нет) ну мне интересно, но не могу назвать это увлечением. Скорее европейская античность интересует больше. Недалеко от Покровской крепости расположен поселог Москаленский (не путать с Москаленки). У меня там родня живет. Поэтому знаю об этом от них. Говорили даже, что толи бабка толи пробабка чьято рассказывала, что по Камышловке даже пароходы плавали когда-то, наверное те, что с гребными винтами по-бокам были. Но это за что купил, за то и продаю. Еще, с противоположной стороны от озера была когда-то деревня, сейчас там остались только холмики такие курганного типа на месте бывших домов, я сам их видел, ездил там на велосипеде в поход. А в округе от Исилькуля и до этих мест, а модет и дальше к Омску вы найдете леревни с немецкими названиями, как то: Райнфельд, Нейдорф. Может быть Маргенаю и Гольштадт тоже. Про Райнфельд точно знаю, мне говорили, что это деревня основаная ссыльными немцами в Екатериненские времена, подозрева, остальные деревни с немецкими названиями тоже
@@luxlito поищите, есть статья в livejournal с названием "Откуда текла Камышловка?". Автор omchanin. Здесь не позволяют ссылку вставить. Там про исток, я проверил по google maps действительно хоро росматривается старое русло, но затем теряется в системе разрозненных озер на территории Казахстана
@anatolsbaymaganov9608 спасибо! Очень интересно!
Жаль, что ты не в Томске живешь, а то я об Омске и Омской области знаю больше, чем о Томске :)
:) помните, что у нас длинные руки. Буду расширять географию, Томск тоже в списке :)
@@luxlito я с Тевриза)))
Прям заинтриговали про Омскую обл., хотелось бы подробнее узнать о ней
Значит миссия выполнена! :) Рад, что было интересно. Продолжение следует...
@@НиколайНиколаев-о1л устройся таксистом и всё узнаешь и охренееш не раз
А почему Тоболо-Ишимская линия, эти крепости и редуты находятся между Ишимам и Иртышом в доль бывшей Камышловки?
Думаю, что это связано с направлением освоения Сибири...
Побывайте на городищах знаменского района ( новоягодное) .
Благодарю за совет!
Добрый день! Скажите, как Вы относитесь к альтернативной истории? Есть много интересных версий на счёт того, чем действительно могли являться крепости-звезды. Например, вот эта:
th-cam.com/video/XiTOgBd_BDA/w-d-xo.html
Здравствуйте. В общих чертах знаком с подобными версиями. Благодарю за ссылку!
Эх, опять слушаю, как другие читают написанные мною тексты и показывают сделанные мною фотографии.
Ну почему же "эх"? Ведь это означает, что не зря написали и не зря сфотографировали!
Про форпосты знаю, знал знал.
Интересна история постройки городов Тобольск(1587), Тюмень (1586), Тара(1594), Томск (1604) все как на подбор на букву «Т» какие ещё сибирские города были основаны в это время??
Признаться мне тоже бросаются в глаза такие "совпадения". Видимо нам ещё во многом придется разобраться...
А о городе Асгарде и Ирии тишайшем нет у вас ничего !?
К сожалению, нет. Найти новые вещественные доказательства крайне сложно, можно обобщить уже озвученную ранее информацию, но думаю вам интересны именно новые факты...
@@luxlito Площадь Дзержинского 1А , здание - памятник архитектуры , отдали под ресторан . На первый взгляд одноэтажное здание . Слева один ряд окон , справа зайдешь - 2 этажа , два ряда окон ... . Да и напротив этого здания стоит здание ( народ называет дом нагоре ) пристроено к первому этажу ещё два .
Спасибо, надо будет обратить внимание. Если позволите: мне кажется, что ресторан или другое общественное заведение в подобных зданиях - далеко не самый плохой вариант. Гораздо хуже когда здание без хозяина и просто разрушается...
Всё здорово) но мне кажется следует называть источники информации, откуда взяты те или иные выводы, из какой книги и кто автор;)
Во многом это собирательный образ. Методика заключается в сборе исходных данных из нескольких источников, обработки, и в случае отсутствия явных противоречий эта информация и идёт в основу...
Про покровскую звезду, скорее всего, полная фантазия. Сейчас она выглядит в своём первозданном виде. И использовалась ввиду наличия рва, который уже не надо отрывать. Внутренний ободок из насыпи в данном случае совершенно бесполезен и, по сути, декоративен, как и выступающие стрелки - лучи, с продолжением рва внутрь их. Т.е. по всему, изначально, это именно рисунок, а не защитные приспособления. Который, ввиду рельефности, казаки использовали под себя.
С какой же тогда целью появился этот рисунок?
@@luxlito Звёзды видны сверху и многие из них имеют художественную изощрённость. Это говорит от том, что кому-то приходилось на них смотреть. Человек не трудится над украшением того, чего он никогда не увидит.
Из моего видения есть логическое продолжение, что могли существовать времена, когда существовали воздухоплавательные аппараты. И звёзды были указателями для пролетающих о том, где они находятся.
Кроме того, старинные карты подтверждают, что был какой-то способ оценки земного пространства до того, как ввели меридианы и градусы. Пешком , шагами или днями пути много не наизмеряешь. Конечно и с воздушных гондол многое не оценишь, но всё же, сориентироваться где какой город или как устроена дельта реки... Или вот допустим, древние карты истоков Нила. Кто туда в древности захаживал среди дикарей и зверей, не представляю. А современные истоки уже искали в 19 веке.
Особый интерес представляет Новоалександровская звезда в Казахстане, наполовину смытая. Это указывает на то, что во-первых, звёзды создавались давно, во-вторых была незафиксированная каспийская катастрофа. Или там был древний карьер и её тупо срыли. Но есть и в Тамани наполовину смытая звезда., что только подтверждает каспийское событие. Первая размером 400 метров, вторая 830 м. И на них ничего нет. Ясно, звёзды создавались отдельно от надстроек. И довольно давно. Полагаю, 6-10 тыс. лет назад. Хотя, на основе их могли строиться в Европе 2-3 сотни лет назад аналогичные. Как модный элемент архитектуры. Поэтому, всё запутанно. Смоленскую, как говорят пристраивали уже в эту эпоху. Но там есть и старая в лесу.
Очень интересная версия! Благодарю за информацию!
Никакая это не линия обороны. Это защита от катаклизма. Наводнения
Да, я встречал такую версию. Признаться не понимаю, если это было действительно так, то почему официальная история не говорит об этом?
@@luxlito угараешь ? Специально обученные люди разве вообще что то кроме сказок знают ?
Мне кажется, что подобные версии и возникают по причине наличия "белых пятен" в нашей истории. А природа не терпит пустоты и начинает заполнять разничными альтернативными вариантами.
Если они и были крепостями, то только в последнее время своего существования! А так, это следы допотопной цивилизации и они не были крепостями, а установками ( предположительно) по выработке энергии
Нам бы такие технологии конечно бы не помешали!
Южного вала у 1го Степного редута никогда небыло
Почему вы так решили? Возможно действительно был основательно разрушен?
@@luxlito там не могло быть такого течения. Озёра в полноводные годы может и соединялись, но течения небыло
Про течение - согласен, но странное решение - редут с тремя стенами..
@@luxlito странное. Но кыргызы по озеру точно не приплыли бы.
Тоже верно :)
Идёт ликвидация оружия Украины и армии нацистов. Всего два пункта. Если я не отношусь ни к одному пункту - мне до лампочки. Отвернусь!
Извините, но не понял ваш комментарий...
Российское государство , перемолола степь, и сделала её -хлебосольной, а не врагом хлебопашцев. Вот так , наши предки и победили монгольскую и прочую напасть.
Отличное уточнение!
Омск (Омбы) исконно Казахская земля!
И всё таки хорошо было во времена Советского Союза...
сколько лет Омску и сколько лет казахстану как государству?
Нет. Омск это Сибирская республика!
Аккуратнее с сепаратизмом :) в единстве сила!
@@luxlito это кому адресовано? если мне, то в чём с моей стороны проявление сепаратизма?
Исконные казахские земли!
Разве есть смысл делить? В Казахстане так много свободной земли, что проблем с территорией точно нет. Как говорит казахская пословица: Хороший сосед родней далеких родственников.
@@luxlito да но Омск Омбы это исконно Казахская земля а точнее кочевья а крепость была основана что бы везти колониальную захватнические войны т.к пехота в степи против кавалерии сусамба
Есть два отца: один родил, но не воспитывал, второй - неродной, но вкладывал время, деньги, труд. Есть две земли: кочевье - пришел, выпас скот и ушел, и место жизни - землю вспахал, засеял, собрал урожай, пережил зиму и по новой...
@@luxlito а теперь вспомним Отца и пра Отца и его Отца которые эти земли отвоевал
Отвоевал у кого?
Ну и куда делись строения крепостей? Явно видно что они были смыты и засыпаны. Вода то солёная, то сладкая. Как будто прежде чем строить крепость, об этом люди не знали. Честно говоря коментатор несёт бред. Да, крепости были и было ещё много чего. Но официальная история об этом молчит. Зачем простолюдинам знать об этом? Пусть рожают детей и работают в поте лица.
Если позволите небольшая реплика от комментатора:
- думаю, что строения были всё таки деревянные. Где на ваш взгляд можно взять камень в степи? Привезти с Урала?
- возможно был генплан строительства, в котором не было большого внимания качеству воды. Наличию воды - да, качеству воды - нет. Допускаете?
- рожать детей и работать в поте лица - далеко не худший вариант жизни человека.
Деревяшки гнилые под землёй лежат на глубине 10-20 сантиметров. Некоторые обугленные. Под деревяшками кувшин нашёл раздавленный.
Ваше мнение о причине создания подобных сооружений?
@@luxlito созданы редуты для защиты от кочевников.
Сейчас весьма популярна альтернативная история, в которой указывают совсем другие причины... На мой взгляд, в любом случае если люди проявляют интерес к своей истории, то это уже хорошо...
Чалдонам расскажи историю освоения Сибири.
Где ж их теперь найти?