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まぁ野球の要素を最低限まで削いでいったらほぼプーさんのHRダービーになるからな結果だけ注目されがちになってきた点や、駆け引きが消えることも含めて野球として面白くなくなってきているという話になるのは同意できる
俺も2回止まる球投げたい
ハランデイイ
技術や戦術が洗練されすぎたら球技もどのスポーツも最後はフィジカルになる
@@やきゅーぴー 「フィジカル」って「体をデカくする」って意味で言ったのではなく、もっと広い意味で「肉体を競技に最適化させる」ってことだと思うぞあと、あまり強い言葉で他人を否定するものじゃない。他人を必要以上に不快にさせ、敵に回すことになるもう少し言葉を選んだ方がいい
@@やきゅーぴー弱く見えるぞ
ハーランド
@@やきゅーぴーサッカーのFWが細い方が多いとか言ってる時点で適当言ってるのが透けて見えるわ
@@やきゅーぴーサッカーこそ今フィジカル最強みたいな感じになってると思うんだけど
どのスポーツも効率ばかり重視したら面白みがないって言われてファンが離れて衰退するでもアスリートにとって活躍しないのは死活問題だからどうしても効率は求めてしまう難しい話ではあるよね…
@@Albert-7575アメリカ人が本気でそう思ってるとでも思ってるのか？じゃあ、今のメジャーの人気の低迷っぷりを説明できないだろ。そもそも、小技を駆使するチームがある中で華のあるチームがあるから良いわけで、みんな華を手に入れたらそれが普通になってしまうんだよ。サッカーもそうだけど、みんな同じことしてたらつまんない。だから、どんどん人気が落ちている。
@@jtjtmjatgopdptg人気なくなったのは時間長いの観られないとからしいよあと昔のスト
@@mmn9897 時間が長いって、試合の内容がつまらない試合だから説ない？ストは知らん笑
@@jtjtmjatgopdptg 映画とかもそうだけど若い世代がゆっくりな進行には耐えられないらしい
@@mmn9897映画は2時間か長くても3時間以内だけど、野球は 3時間を超えることが珍しくない。
だから負けたら終わりのトーナメントって面白いんだろうな高校野球、WBCもリーグ戦より必然的に戦略性が求められるしCSも事実上のトーナメントだしね
短期決戦のみの世界大会とシーズン＋ポストシーズンな仕事としての野球の違いってかなり考え方変わるよなぁ
アメリカが短期決戦に弱い理由ってそういう所にあるのかもしれない…
長期決戦は確率論が大事だけど短期決戦での確率論はほぼ使い物にならんから見てて痺れる
この意見に賛成するかは別として、理解すらせず嫉妬で片付けてる奴大丈夫か？
それな。自分の能力が低いから嫉妬しかしてこなかったんだろ
まあ冷静に考えて色々矛盾してるよな
バカにする手段がそれしかないんや。察したれ。こういうのは人の言う事聞かへんから心配するだけ無駄
イチローならディスれるけどムーキーには何も言えない、ヘイターってそんなもんですよ
ルサンチマン
択がホームランと三振しかなかったら、守備も盗塁も必要がなくなる。強い行動を選ぶのはゲームの基本だけれど、選択肢がなくなるとゲームは単純化し戦略そのものがなくなってしまいますね。
メジャーはゴロシングルヒットはクソ扱い。
強い行動を一方的に押し付けるのがメタ的な最強だけど、それを押し付けるための布石としてそれ以外が存在しますものね。「それ以外」の部分がなくなっていったらそりゃ作業でしかないしゲームとしてつまらないものになるっていう。
WBCの日本もHRでの得点が要だったし、突き詰めるとそうなるんだろうな。特に相手がエースピッチャーならHR一発の方が得点の難易度低いしね
繋ぐ野球は難しいよね
@@simamike6937 イチローさん的には、ベースボールより日本野球の方が技術的には難しいことしてるって言いたいんでしょうね
@@jingle918それはメジャーに行った頃から言ってた。日本では中学生でもできることがこっちではできてないって。
それならまだいいんだけど、バケモン勢揃いの打線が普通のNPBレベルやかなり制球難の投手をボコボコにするだけの大味な試合が無数にあるのがシラける人が増えている原因かと思いますね。しかもピッチクロックで更にその傾向に拍車が掛かってる。
ホームランだけじゃなくバントや盗塁、エンドランみたいな小技やテクニックあってこその野球ってことでしょ
100年前にタイ・カッブが全く同じ事言ってたな「野球は単打と走塁の応酬が真骨頂」みたいにベーブ・ルースを批判してた
@@やきゅーぴーイチローがそんなに心が狭いとは思えんけどな…
@@齋藤-o2s 「嫉妬する＝心が狭い」っていう固定観念は捨てた方がいいかと。何かで成功してる人物でも完璧ではないし、「イチローだって嫉妬くらいしてもおかしくない」っていう当たり前の認識は持っといた方がいいと思うぞ。
@@やきゅーぴーアベレージヒッターが居ないとホームランバッターのお膳立てができない。そもそも、役割が違うからそこは問題ない。
@@山田太郎-v1d5u そう思うなら小馬鹿にしたような表現の仕方する奴の方を上手いこと修正してから言った方がいいゾ
@@やきゅーぴー 昔パワプロで4番打者でチーム組んだけどクッソつまらなかったゾ
一理あるな。パワーがない分、高校野球の方が創意工夫がるとも言える。結局は好みの問題だけど
@@やきゅーぴーお前の尺度でイチローの心情図るなｗ
@@やきゅーぴーホームランを"打たず"な？両者比較できない世界最高峰の野球選手
イチローは大谷は世界最高の選手になるべきって世間が注目する前から言ってるのに、イチアン情弱過ぎるやろ笑笑
小さい日本人がパワーつけようとして戦っても怪我するだけだからなwバスケとかみてたらわかるけど
@@やきゅーぴーイチローはずっと前からメジャーはホームランコンテストって言ってるけどな
今のＭＬＢは狙撃競技と同じホームランを狙える打球角度、速度が分かってるから、それを再現するために映像を見てずれをなくす作業競技を極める上で、簡単にどっちがどうとは言えないと思う
イチローは嫉妬してるとか言うてる人は数年前のイチローしか知らんねやろな！
嫉妬してるんじゃなくてただ面倒くさいだけだよな
ボールやと思っても審判がストライク取ったりするんやからボール球も振りにいかなアカンでしょ推測でしかないけどアジア人ってだけで色々不利なこと経験した結果が当時のイチローのスタイルになったんやと思うで
選ばれし者しか居ないメジャーだと結局それが勝つ為の最適解になるんだろうね
本当？もし、それが本当ならヤンキースは毎年優勝ですね。リーグ戦に勝つための野球とワールドシリーズで勝つための野球って全く違うんだよなぁ…
@@jtjtmjatgopdptgなんでヤンキースが出てくるのか理解不能
@@jtjtmjatgopdptg そう言うとカッコイイと思ってるでしょそりゃ、その時の調子とかピッチャーの継投とかは違うかもしれないけど野球は野球勝つためにやる事は同じと思うぞ
@@りた-q7rそれな😂
@@jtjtmjatgopdptgヤンキースの選手5人くらいしか知らなさそうw
7割失敗のスポーツなのにその7割を活かそうとしないのが頭悪く見えて面白くないんやろな
勝つための最適解を模索した結果行き着いた答えなので仕方ないのかなとも思う｢点を取るためには遠くに飛ばす｣、実にシンプルな答えに人類が行き着いたのだと
筋肉の育て方、つまりトレーニング方法ならある程度の種類を答えられるやつが多いけど、正しいフォームを答えられるやつはホンマにいない どっちも深くなるほど理系知識が絡むけど、フォームは特にムズいからほぼ知らないし根拠なく答えるやつが多くなる スタントンはその点ちゃんとしてるから行き着いた答えやね
ランナー無しの場合はそれでいいと思いますけどイチローが言いたいのは点を取る工夫しろってことでしょ追加点が欲しい場面でのランナー3塁で3割のHRや安打より、7割の内野ゴロの方が点入りやすいじゃん試合状況や場面で点が入りやすい確率にいかないで遠くに飛ばすことだけ考えてるように見えるのがアカンって
@@schalker-22そんな小賢しいこと考えず全打席ホームラン打てばいいだけじゃん💪🤣ってのは流石にネタにしても、野球って結局一点でも「多く」取った方の勝ちだから。勝つために目指すべきはその場の勝ち越しや逆転じゃなくて、追いつかれる可能性がゼロになるまでボコボコに点をとることだよ。だから得点期待値の高い長打打つことが大正解だし、それを狙うべき。どんなケースでもね。
日本人って相撲のモンゴル人には時代遅れの日本式を押し付けるクセに(笑)
@@schalker-22MLBはめっちゃ打高だからそんな状況で無理に一点取ったところですぐ取り返されちゃうってのもあるんだろうね。
日本VSアメリカの試合よりVSメキシコの試合が面白かったのが全てやろ長打狙いはいいけど、全員が脳死でホームラン狙うような打者しかいないチームとの試合はクッソおもんない
それな、ホームランはたまにでいい。
7回表2-2での贔屓チームの勝ち越し2ランとかそういうのがTHE・野球って感じでいいんよ
面白い試合沢山しても勝てなくなったら叩くファン多そう...😢
あの試合が面白かったのは負けかけてた展開から逆転したからだろ
そんなん言うけど実際試合に勝たんかったら面白くないし試合に勝ったら面白いんや
長い歴史の中で様々な戦術や研究を積み重ねていった結論「とにかくホームランを狙え」
要は野球に「個性」がねえってことやろ。フライボール革命が行き過ぎてピッチャーはとにかく剛速球投手が並んでるしバッターは長打力がない選手には人権がない……ってのは言いすぎだがやっぱり個性はない
だからこそ、フィジカルで負けてても日本には勝つチャンスがあるんだな。
最適解って見つけるまでが楽しいのであって見つけてしまったらロボットが動いてるの見てるみたいで退屈だからなこれを防ぐには定期的にルール改定いれてまた最適化競争をイチから始めるしかない
「イチローは嫉妬してる！！！」←はい嫉妬
分業でいいと思うけどな。すごろくで0か6のやつ、0-3までだけど0が出にくいやつ、色々いた方が面白いじゃん
イチローと大谷を比較するのは意味がわからん。 両方とも別ベクトルですごいやろ。最近は日本人も身体が大きい選手増えてきて、フィジカルトレーニングの質も良くなってホームランの打ち方変わってきてるイメージだな。昔の選手のホームラン見ると技術で飛ばしてるように見える。ホームランバッターからアーチストが増えてきたイメージかな。落合博満さんも言ってたけど、どんだけ飛距離出してもホームランって同じ価値しかないんだよな。
大谷のことを「世界一の選手にならなきゃいけない」と言ってるのに「大谷に嫉妬してるwww」とか言ってる奴はマジでやばいことに気づけこのイチローの発言に大谷なんて出てきてないだろ
自分はパワープレーのMLBも結構好きです
最初は良いんじゃないのって思ったけどバスケは３Ｐコンテストですっと頭に入って来た
でもそもそも生まれつき体小さい日本人が世界で戦うにはフィジカルを補えるだけ3Pの精度を磨く以外ありえないのもまた事実
もうシャックみたいなのいないもんな
よく試合を見てない奴ほどホームランとか3Pとか言うんだよな。見てる方からしたら苦痛以外の何者でもない
まあどのスポーツもそうだけど、プロって必ずしも勝ちにこだわる必要無いからな。お金もらってる以上、集客と客を喜ばせるのが仕事だし。
メジャー特有のハッスルプレーも、小技や機動力、そして守り勝つ日本の野球も好きやな。見た結果楽しかったらそれで良し。まぁでも、イチローさんの言う事分かる。ただのコンテストみたいなんじゃあ面白くないもん。てか、イチローさんの凄さ知らずに批判する人はほんまおかしい。
単純に1回も負けられないトーナメントだと小技とミス一つで負けるから面白いんだよ正直に言うとWBCメキシコ戦は160キロのストレートもあればホームランもあったけど、、その影でセーフティや盗塁、犠牲フライ、代打に代走、投手交代のタイミング含めて何かも高レベルな野球でありベースボールだったよ
これが的を得てる
「ベースボールゲームをしよう」でこれを楽しむのも分かるし、経験者ならなおさら理解度があるのでこういう面での楽しみもともに深いだろうと思う。
野球を知らない奴がイチローアンチなだけ。なぜホームランバッターだけで選手固めないか考えればわかる話。
ホームランは確実に得点になるけどヒットはならないからこいつの言ってることは間違ってるな大谷見たいにホームラン量産出来なかったから嫉妬してるだけやね
効率化しすぎて脳死でホームラン狙ってるからショーとしての面白さがないよねって話や。どんな場面でもホームラン狙いのスイング、確かに点は入るかも知れないけど野球の面白さはそこではないでしょって話。
実際長打最優先の「打線」になると相対的に「守備」や「走塁」のウェイトが下がるからなおさらフィジカル馬鹿積んどけば良くなる、っていう循環なんだよねぇ
ちゃうで統計と確率論で守備の重要性がわかってきたから長打狙わないとダメってなったんやで
単純にイチロー批判してる人って確実に野球未経験者、もしくは中学くらいまでで中途半端にやってた人達だと思うわ笑
割とどのスポーツでもそう野球サッカーテニスなど昔より明らかにフィジカル重視になってる
みんな前に出なくなってつまらなくなってるな
才能べ－スの世界になってどんどん足切り食らう未来を嘆いてるようにも見える大谷みたいな体格て努力で手に入るもんじゃないし、吉田の現状見てると日本人打者のハードルって年々上がってる気がする
メジャー記録である１シーズン262安打記録保持者だからなぁ。けど、ホームラン主体が野球なのか再考したく鳴ってしまいます。😮
実際そうなのがね ヒット打っても後続が打たんといけないし
筋肉だけでフォームが疎かになれば怪我をして長く活躍できないから野球じゃないよな野球を本人の生活と健康を守るものと定義すればそうだし、見る人が楽しめれば良いという独善な定義であるならば野球なんだろ
一本を狙わずポイントを稼いで時間まで逃げ切る柔道を日本人が本当の柔道ではないと考えるようにそのスポーツの本家が大切にしている本来の在り方というものがある基本的に投手はストライクを投げるもので打者はフルスイングで勝負するべしといったもの本家ベースボールは戦術性より1対1の勝負を大切にしてるんだと思う
何を言っているかわからない
そうですね、これはどちらが正しいとかではなく、基本思想が違うからしょうがないとしか言えませんね。
まあどのスポーツでも概ね同じだけど個性より最適解を求めるロボット人間コンテストになったかもね。
NBAはまだ戦略に波が起きるから大丈夫。ルールも細かーく改定入るし。大人数で長い時間戦ってる割に点が入っていかないスポーツのルールの方が問題なのでは？サッカーも野球も土台が固くなりすぎ。
合理性を追求しすぎるとやる事がみんな同じになるんかな
筋肉つけても長く戦えるようにレジースミスベースボールをやろう！とはならないわな 活躍することは見えても長く活躍することまでは考えられない
収斂進化やね
ゲームのハメとかもそうだけど状況整えばみんな一斉に同じことするのが一番早い、でも楽しくはない
@@ねぎ-k2pすごい納得したまじでありがとう😊
カードゲームも圧倒的に強いやつが出てくるとみんな似たようなデッキを使うし
中田がトッティとうだうだ言ってたが今のテンポと戦術のサッカーみたあと昔のサッカーみたらテンポもスペースもガバガバすぎて話にならんのよ。野球は基本ゲームテンポがピッチクロックくらいの話だからまた別だわ。脳筋HRゲーのほうが効率いいんだからしゃあない
WBCアメリカ戦の攻撃が3ボールからフライ打ったり、ノーアウト1,2塁から無得点とかお粗末だったりとかで破壊力はあってもいやらしさとかが無かったのを見て「こういうことかー」ってなった。
バントは基本的にしないとか打線はopsが高い順に前から並べる（正確には1,2,4) とか、メジャーはデータで最適化されすぎて、戦略の入る余地が少なくなっているようには感じる。選手の評価の方法もほぼ確立されてるしね。NPBとか高校野球は監督によって選手の使い方とか打線の組み方の傾向が全く違うから多様性はあるなあと感じる。
最適化については同意 多様性も確かだな 俺は多様性があっても根本のフォームに関してある程度定まってないのはどうかとは思う 誰も正しい方法を知らないし、教えられないしな 一部しかいない
まあわかるけど高校野球でも公立校から見た強豪私立なんか似たようなもんだけどね
今の超打低のNPBよりもMLB見てた方がテンション上がるけどな
MLB30球団に対して潤沢に人材が存在する結果、効率よく勝利を目指すなら6人以上のパワータイプを並べるに限る、という結果になり、エキサイティングさと戦略性が欠如し、コンテスト化。
効率っていうか、そもそも単打より長打が勝ちにつながりやすいってのはわかりきってることで、「長打打てる選手がいるけどそれじゃつまらないから単打しか打てないアベレージヒッターも混ぜとくか！」みたいなことをやってしまったらそれは非効率じゃなくてもはや怠惰だからね。勝つために全力を尽くした行為を「効率を求めた安易な選択」みたいに言われたらチームからしたらどうすりゃいいんだって話。
イチローに嫉妬とか言う奴おるんやな……10代の若い世代なんだろうなぁ
嫉妬じゃなくてただ面倒くさいだけだよな
@@ホットケーキ-u8p 確かに若い頃からめんどくさい性格してる。パワプロとかプロスピを拒否し続けてたことからもわかる通り、20歳以上の野球好きはイチローがめんどくさい人間だって事を知ってる
@@嶺上開花-y9hイチロー自体、いい選手だけど、多分、日本人がイチローに対する評価が高すぎるから他の選手が好きな人からすれば嫉妬やめんどくさいおっさんだと思われると思います。
@@antoine_mlb まぁアジア人初の殿堂入りだから日本人だけの評価が高いって事はないんだが確かに面倒臭い性格はしてる
高校野球は最後まで何が起きるか分からないハラハラドキドキが楽しめますよね☺️
確か、HRばかりだと各種走塁や守備などのアクションが少なくなるからつまらなくなるってMLBも問題視してた気がする。わからなくもない。
攻撃の形が少なくなるね？
それぞれ役割が違うだけでどっちが悪いって問題ではないんだよなそこでHR狙いしてどうするってとこでも全員が全員ブンブン振り回すようになってるの見ると本当につまらないHRは打てないけどよく出塁するとかコンスタントには打てないけどチャンスにつよいとかそういう個性と戦略が合わさってこそ野球は面白みがあると思う
野球の面白いところは得点圏で点が入るかどうかの勝負の瞬間だけだと思う逆転した瞬間流れを変える奇跡を見たい勝利を掴み取る姿はかっこいい
これやっぱりバスケも近いとこあるよな〜。昔と今じゃ違いすぎて昔のバスケの方が好きだった人は今のバスケつまらないっていうし。
四球なんていう退屈でつまらないもの狙ったら逆にイチローの価値下がるだろｗ後野球人気も落ちる、つまらないプレーが増えるからな
1:34 ホームランが見たいのは確かにそうだけど、少し考えてみてほしいのは塁上にイチローがいたらホームに返ってくるまでずっと楽しいよ
「僕は四球を選びません。なぜなら、お客さんは僕のヒットを見に来てるのであって、四球を見に来てるわけではないから。」かつて雑誌のインタビューでイチローがこんな意味のことを言っていたな。
収益が関わるから1点への最適解だけを追求できないジレンマ
イチローの内野安打を馬鹿にする人間が出てくるけど、内野安打も四球も結果はほぼ同じようなものなんだから、内野安打を馬鹿にするなら四球も馬鹿にしろよっていつも思う
それな。四球を単打で補ってるって考えればめっちゃすごいってなるのに。野球やってて0安打2四球ならだれでもできるけどそれを2安打で出塁するのはすごいと思う。
結局コンタクト力が高いってことでもあるしな ムチは怖い
内野安打って名前やめてショート前ヒットとかセカンド前ヒットって名前にすれば凄さ、面白さがわかると思うてか内野安打否定派は一流の守備vs一流の足の対決を見て面白いと思わないのかな
安心しろ。そいつ等はただ煽りたいだけの煽りカスや
四球と価値がほぼ変わらないのに、単打を高尚なものと位置付けてるからバカにされてんだろ
ドジャースの甘利もMLBコミッショナーもホームラン四死球三振だけで動かないから若者は野球を見ない言ってピッチクロックとベース拡大が始まったから間違ってないぞ
この動画のコメント欄で「ホームランが飛び交う試合の方が見てて楽しい」「いや、緻密な戦術を駆使した野球の方が高校野球みたいで面白い」とか色んなコメントがあるけど俺は大谷の打った瞬間それと分かるホームランも好きだしイチローの内野安打やバットコントロールで内野の頭を越えて外野の前にポトリと打球を落とすヒットも好き。色んな選手がいるから面白いと思うけどな～。
@@waltermodel9039 イチローの言ってる事は解ってるって。遠くまで飛ばす事を競ってる、ゴルフで言えば飛ばし屋ばかりになってるのを嘆いてるんでしょ。俺は他のコメント欄で色んな意見を書いてる人がいたから(やっぱホームランが一番面白いとか戦術を駆使した緻密な野球の方が面白いよとか)そのコメントに対してのコメントだから。
@@waltermodel9039 ごもっとも。俺の説明が足りなかったかも。言い訳するつもりはないけど俺も返信欄に書き込みしようかなって思ったんだけど、どのコメントに返信するかで迷ったんだよ。下手な所に返信すると返信欄で揉める事があるから(アンチ扱いされて突っ掛かって来られる事が何回もあるww)。だったら直接コメント欄に書き込んじゃえ〜と思って書き込んだんだけど君の言う通り言葉足らずだったかも。その旨編集しておいたけどこれなら大丈夫かな？。
@@waltermodel9039「この動画のコメントにある」ここ読もうね。それと返信欄に書かなかったのは複数のコメントに対しての意見だからだと思うよ。
つまりスモールベースボール主義ってことねでもメジャーってずっと昔からそうじゃなくね
イチローが言いたいのは頭の使い方の話だと思ってる効率的に点を取るためにはホームランを狙うのがいいってのはデータの裏付けがあるから正しいんだろうけど、いかにホームランを打つかということにだけ集中して頭を使ってるのがイチローのイメージと違うんだろうなって今のメジャーのバッターはホームランにすべくどうやってピッチャーとその投球にアプローチしていくか、って点しか考えてないように見える風向きとか、守備のポジショニングとか、例えばショートが足を庇ってそうだなとか、サードは気が抜けてるなとか、打席に立ってフィールドを見渡した時に得られる情報をすべて頭に入れて考える、みたいな思考がない感じ野球に限らずスポーツってどんな人でも活躍できる土俵であるべきだと思ってるけど、小柄だったりパワーがない選手が活躍するにはそういう「抜け目なさ」が必要だけど、メジャーの環境はそもそもその「抜け目なさ」が評価されづらいからいろんな人が活躍できるっていう期待感がないそうなると子供たちが自己投影できる選手も減っちゃう気もする昔川崎選手が線の細いイチローの活躍を見て憧れたような自己投影ができない
ヘビー級ボクサーと軽量級ボクサーの試合の違いみたいなもんでしょパワーが強過ぎるヘビーの試合より、軽量級の方がテクニカルな試合多いし競技のための技術の見せ合いをするためには、ある程度抑えられたパワーってのは条件になってくるかもね必要以上のパワーを持つと威力勝負になって競技性というか技術の見せ所が無くなりがちまぁもちろんその中にも技術は確実にあるし、大谷はパワーだけじゃなく技術もある選手だけどパワーが目立ち過ぎて目立たなくなるってのが正解かもね
正解
野球はガチで勝ちにいくと華がなくなる落合さんが辞めさせられたからなあ
突き抜けた個人だけ火を吹いてもチームに還元出来てないさまはエンゼルスを見てたらよく分かるよね
自分がそのコンテストを辞めても周りが辞めるわけないからな負けないためには自分もコンテストに参加するしかない
それか負けてもいいから自分の喜びを優先する道やな 失敗をしない文化の日本じゃそこに行き着かないやろが
他人の評価で決める世界では一部しか幸せになれないが、自分の喜びで決める人生はそれぞれにあるので多くが幸せになれるしな
それもう「頭を使う野球」が自己満と言ってるに等しいよね事実だけど
@@mrqa その自己満がそいつをそこまで連れていくんだろ？やらない言い訳や自分が嫉妬するための盾にその言葉を使っても意味ないで 退屈ならなんか始めりゃええやん 散歩は立派な趣味だぞ
@@mrqa 結局筋肉だけ育ててフォームは疎かです、シーズンを通して戦えません、怪我は当たり前ですならいくらでも工夫のしようがある 自分の健康のためを考えたら自己満と表現するのはネガティブマーケティングやない？
ヌートバーが、日本チームに入ってサインが多すぎて覚えるのが大変って言って、コーチが日本ではこれが普通、これが日本の野球って言ったって。
いやいや イチローが言う方が 誰も反論できねえだろw
パワプロアプリが全打席HR狙うだけのゲームになってつまらないのと同じ駆け引きもクソもない
結局どのスポーツでもフィジカル鍛えとけば鍛える前の最大の力を８割とかで出せるようになるから体がイメージ通りに動かしやすくて技術力アップにも繋がるからフィジカル最強になってしまうよな。
どの界隈も突き詰めると面白味が減るのは一緒なんかね…スポーツ好きにも「学生の方が全力でやってる感あって面白い」って層がいるし別物として割りきるのがいいんかね
四球選ばないじゃなくて当時アジア人差別でボール球なのにストライク取られてたから打てそうなボール球は手を出してたって言うのが事実
「有色人種がバッターだと明らかにストライクゾーンが広くなる」っていう統計があるらしい…
フィギュアスケートだって綺麗さより回転が多い方が高得点やし凄いみたいな感じになるやん。サッカーでも技術土返しのフィジカルで足を使ったラグビーみたいなので得点王になれる。バスケだって馬鹿みたいに遠くから打つのが凄いってなる訳で。どのスポーツも限界突破させてしまう超人的なパイオニアが出現してしまうことでこれまでの状態がマンネリ化扱いされてしまうし事実勝ててしまうならそれらを採用してしまう。｢強い上で凄い｣が続くと元ある競技から雰囲気が変わってしまうのはどのスポーツでも起こりうること。悲しいのは分かるけどいくらイチローの意見でも賛成は出来かねるな。
どのスポーツもそうだし、スポーツに限らずゲームとかでも同じこといえる気がする。昔はシステムやデータ分析が未発達だったから各々が工夫していたけれど、最適化・効率化のメソッドが確立されると結局みんな同じことをやりはじめて、同じことを如何に速くor強くできるかの競争になってしまって最終的に見ていてつまらんくなる。
サッカーとかでは特にアスリート化って言われてるけど、ペップの戦術フィジカルないやつとあるやつならあるやつのが強いよねまず戦術の理解できる頭があって、その上フィジカルある選手が増えてるのかと
今のサッカーは特に守備の戦術が進化しすぎて純粋なドリブラーが少なくなってるからね
エンゼルスの野球を見続けた人ならわかるだろうあれを野球とは言えないベラスケスとかフィリップスみたいな小兵が一生フルスイングして三振してる世界
3P勝負になったバスケに通じるのかな？個人的にはデラクルーズ選手みたいなのが野球人気復活の鍵だと思う
俺もMLBよりはNPB、もっと言えば学生野球とかの方が「野球」としては面白いなって思う。確かに高い技術をみたいってのはあるんだけど、結局見てて面白いのって創意工夫なんだよな。ホームランか三振(＋四球か)みたいなバッターが一番効率いいからそれ9人並べましょうは、見ててつまらないよね
確かにNBAは効率重視の3バスケになって来てるけど、プレーオフに入ると圧倒的に個の力が大事になるから面白い。
１０年連続２００安打以上叩き出して、怪我せず安定して活躍してる選手が少ないんよな揃いも揃って３、４年活躍したら怪我で離脱が多くなる、が当たり前になってないか？
野球も所詮ショービジネスだし興行だから。イチローのゴキブリヒットを観客が面白いと思うなら全員が単打を狙うようになるし、ホームランを面白いと思えばホームランを狙う打者だらけになる。それだけのこと。
2割7分 2本よりも2割2分 25本の方がメジャーでは評価されるイメージ。日本だと評価が逆🤔
アメリカでも今の野球はエンターテイメントが優先され,とっと終わる単パが優先されつまらないと言う(おじさん)は多い。WBCで勝ち続けて,｢野球｣の存在感を高めるしかないね
しかし大谷のHR見ると気持ちわかるわ。
でも前回のWBCで日本がした野球も基本的には大リーグと変わらないよね強いて言えば山川の犠牲フライぐらい
@@Golden_Tamaedo メキシコ戦その為を想定し代表に選んだ代走周東。世に言う｢用意周東｣
@@akita1934 確かにあれは日本ならではのナイス選出でしたね
今のMLB「打者がドコまで飛ばせるかコンテスト。投手がどれだけ速い球投げられるかコンテスト」ってことです
イチローはヒットを打ちたいがために悪球にも手を出してた。まあ、ヒットゾーンが広いからできる技なんだが。すんなり四球を選んで塁に出る野球を面白いと思わなかったんだろう。難しい球を打ち返す方が面白い、と。
そりゃ体完成されちゃなんとかなるもんな
ファンが見たいのはチームが勝つことやろ…？
本当にメジャーの球団がそこに必死ですか？
メジャーの人達も全力ですだらけているように見えるけど、それは偏見になるかも…あるメジャーリーガーが質問された時、「僕たちも全力で野球を頑張ってるんだ」って言ってたから、死に物狂いで頑張ってはるわ…まずメジャーの環境ってやばいらしいしなぁ……練習内容とか？
@@Soranoiro〆 どこのリーグでも選手は必死よ。でも、スポーツって各リーグの価値観の下で練習するから、上層部や監督がアホだと強いチームのポリバレントなチームが生まれやすいのよ。それを踏まえた上で、メジャーの野球がほぼ全て同じアプローチなのはスポーツ自体をバカにしてるとしか思えない。アメスポ全体に言えるけど、自チームの出来る事と理想を履き違えてる。だから、今のメジャーは脳死野球なんだよ
色々 試行錯誤だからな投手のレベルが上がってきていて、点取るには一発狙いになるのが合理的なんかねまた興行面を考えアメリカ人にとって楽しめる競技にするにも、ホームラン追求は仕方ないのでは。
「野球は球を遠くに飛ばすだけのゲームじゃない」ってことでしょ？正論でしかない。
勝利より自分の年俸
イチローが5年前の引退会見で言ってた事が現実になってきてるんだろうなぁ
まあ分かる。大谷もほぼ同じこと言ってたしなぁ…
みんなが遊ぶ共通のものではないよねホームラン競争はでもスポーツの極地ってどっか人間離れしたものにはなると思うけど、それは先鋭化して共通のものではなくなってしまうちょっと誰も見てない未来の話してね？とも思うし、多様化していくエンタメの中で一強から落ちている現実も含んでる
まぁ、高校野球の方が面白いのは共感できる
イチロー「MLBは頭を使ってない」MLB「ベースボールはチェスではない」イチロー「MLBはどれだけ大きなホームランを打つかどれだけ速い球を投げるかコンテストをやっているんですよ」ボディビルダー「力こそパワーだから問題無い」
ボディビルダーB「サイドチェストを信じろ」吉田沙保里「私が来た」
でもイチローにヒットコンテストをやってるよねって言われたらどう反論するんだろう？
@@TheSaintemperor 「今は飛ぶボールを使ってますけど、飛ばなくなったらそのタイプの真価が分かると思いますよ」
統一球にしたら、みんなどうなるんやろwそれも見てみたい自分がいるw
メジャーリーグは日本の野球じゃないからね。デカい奴が力と力でごっつんこ、これでいいのよアメリカスポーツは。
アメリカン・ベースボール（野球とは言っていない）
160ｍまで飛ばさないとホームランにならないよう、球場を大きくしようか。それならイチローが求める野球になる。
MLBは、野球ではなくBaseballNPBとMLBは全く別の競技って、誰かが言ってた。
イチローに対して嫉妬してるとかどの立場からもの言ってんだろ
まぁ野球の要素を最低限まで削いでいったら
ほぼプーさんのHRダービーになるからな
結果だけ注目されがちになってきた点や、駆け引きが消えることも含めて
野球として面白くなくなってきているという話になるのは同意できる
俺も2回止まる球投げたい
ハランデイイ
技術や戦術が洗練されすぎたら球技もどのスポーツも最後はフィジカルになる
@@やきゅーぴー 「フィジカル」って「体をデカくする」って意味で言ったのではなく、もっと広い意味で「肉体を競技に最適化させる」ってことだと思うぞ
あと、あまり強い言葉で他人を否定するものじゃない。他人を必要以上に不快にさせ、敵に回すことになる
もう少し言葉を選んだ方がいい
@@やきゅーぴー弱く見えるぞ
ハーランド
@@やきゅーぴーサッカーのFWが細い方が多いとか言ってる時点で適当言ってるのが透けて見えるわ
@@やきゅーぴーサッカーこそ今フィジカル最強みたいな感じになってると思うんだけど
どのスポーツも効率ばかり重視したら面白みがないって言われてファンが離れて衰退する
でもアスリートにとって活躍しないのは死活問題だからどうしても効率は求めてしまう
難しい話ではあるよね…
@@Albert-7575アメリカ人が本気でそう思ってるとでも思ってるのか？じゃあ、今のメジャーの人気の低迷っぷりを説明できないだろ。
そもそも、小技を駆使するチームがある中で華のあるチームがあるから良いわけで、みんな華を手に入れたらそれが普通になってしまうんだよ。サッカーもそうだけど、みんな同じことしてたらつまんない。だから、どんどん人気が落ちている。
@@jtjtmjatgopdptg
人気なくなったのは時間長いの観られないとからしいよ
あと昔のスト
@@mmn9897 時間が長いって、試合の内容がつまらない試合だから説ない？
ストは知らん笑
@@jtjtmjatgopdptg
映画とかもそうだけど若い世代がゆっくりな進行には耐えられないらしい
@@mmn9897映画は2時間か長くても3時間以内だけど、野球は 3時間を超えることが珍しくない。
だから負けたら終わりのトーナメントって面白いんだろうな
高校野球、WBCもリーグ戦より必然的に戦略性が求められるし
CSも事実上のトーナメントだしね
短期決戦のみの世界大会とシーズン＋ポストシーズンな仕事としての野球の違いってかなり考え方変わるよなぁ
アメリカが短期決戦に弱い理由ってそういう所にあるのかもしれない…
長期決戦は確率論が大事だけど短期決戦での確率論はほぼ使い物にならんから見てて痺れる
この意見に賛成するかは別として、理解すらせず嫉妬で片付けてる奴大丈夫か？
それな。自分の能力が低いから嫉妬しかしてこなかったんだろ
まあ冷静に考えて色々矛盾してるよな
バカにする手段がそれしかないんや。察したれ。
こういうのは人の言う事聞かへんから心配するだけ無駄
イチローならディスれるけどムーキーには何も言えない、ヘイターってそんなもんですよ
ルサンチマン
択がホームランと三振しかなかったら、守備も盗塁も必要がなくなる。強い行動を選ぶのはゲームの基本だけれど、選択肢がなくなるとゲームは単純化し戦略そのものがなくなってしまいますね。
メジャーはゴロシングルヒットはクソ扱い。
強い行動を一方的に押し付けるのがメタ的な最強だけど、それを押し付けるための布石としてそれ以外が存在しますものね。
「それ以外」の部分がなくなっていったらそりゃ作業でしかないしゲームとしてつまらないものになるっていう。
WBCの日本もHRでの得点が要だったし、突き詰めるとそうなるんだろうな。特に相手がエースピッチャーならHR一発の方が得点の難易度低いしね
繋ぐ野球は難しいよね
@@simamike6937 イチローさん的には、ベースボールより日本野球の方が技術的には難しいことしてるって言いたいんでしょうね
@@jingle918それはメジャーに行った頃から言ってた。日本では中学生でもできることがこっちではできてないって。
それならまだいいんだけど、バケモン勢揃いの打線が普通のNPBレベルやかなり制球難の投手をボコボコにするだけの大味な試合が無数にあるのがシラける人が増えている原因かと思いますね。しかもピッチクロックで更にその傾向に拍車が掛かってる。
ホームランだけじゃなくバントや盗塁、エンドランみたいな小技やテクニックあってこその野球ってことでしょ
100年前にタイ・カッブが全く同じ事言ってたな
「野球は単打と走塁の応酬が真骨頂」みたいにベーブ・ルースを批判してた
@@やきゅーぴー
イチローがそんなに心が狭いとは思えんけどな…
@@齋藤-o2s 「嫉妬する＝心が狭い」っていう固定観念は捨てた方がいいかと。何かで成功してる人物でも完璧ではないし、「イチローだって嫉妬くらいしてもおかしくない」っていう当たり前の認識は持っといた方がいいと思うぞ。
@@やきゅーぴーアベレージヒッターが居ないとホームランバッターのお膳立てができない。そもそも、役割が違うからそこは問題ない。
@@山田太郎-v1d5u
そう思うなら小馬鹿にしたような表現の仕方する奴の方を上手いこと修正してから言った方がいいゾ
@@やきゅーぴー 昔パワプロで4番打者でチーム組んだけどクッソつまらなかったゾ
一理あるな。パワーがない分、高校野球の方が創意工夫がるとも言える。結局は好みの問題だけど
@@やきゅーぴーお前の尺度でイチローの心情図るなｗ
@@やきゅーぴーホームランを"打たず"な？両者比較できない世界最高峰の野球選手
イチローは大谷は世界最高の選手になるべきって世間が注目する前から言ってるのに、イチアン情弱過ぎるやろ笑笑
小さい日本人がパワーつけようとして戦っても怪我するだけだからなwバスケとかみてたらわかるけど
@@やきゅーぴーイチローはずっと前からメジャーはホームランコンテストって言ってるけどな
今のＭＬＢは狙撃競技と同じ
ホームランを狙える打球角度、速度が分かってるから、それを再現するために映像を見てずれをなくす作業
競技を極める上で、簡単にどっちがどうとは言えないと思う
イチローは嫉妬してるとか言うてる人は数年前のイチローしか知らんねやろな！
嫉妬してるんじゃなくてただ面倒くさいだけだよな
ボールやと思っても審判がストライク取ったりするんやからボール球も振りにいかなアカンでしょ
推測でしかないけどアジア人ってだけで色々不利なこと経験した結果が当時のイチローのスタイルになったんやと思うで
選ばれし者しか居ないメジャーだと結局それが勝つ為の最適解になるんだろうね
本当？もし、それが本当ならヤンキースは毎年優勝ですね。
リーグ戦に勝つための野球とワールドシリーズで勝つための野球って全く違うんだよなぁ…
@@jtjtmjatgopdptgなんでヤンキースが出てくるのか理解不能
@@jtjtmjatgopdptg そう言うとカッコイイと思ってるでしょ
そりゃ、その時の調子とかピッチャーの継投とかは違うかもしれないけど
野球は野球勝つためにやる事は同じと思うぞ
@@りた-q7rそれな😂
@@jtjtmjatgopdptg
ヤンキースの選手5人くらいしか知らなさそうw
7割失敗のスポーツなのに
その7割を活かそうとしないのが頭悪く見えて面白くないんやろな
勝つための最適解を模索した結果行き着いた答えなので仕方ないのかなとも思う
｢点を取るためには遠くに飛ばす｣、実にシンプルな答えに人類が行き着いたのだと
筋肉の育て方、つまりトレーニング方法ならある程度の種類を答えられるやつが多いけど、正しいフォームを答えられるやつはホンマにいない どっちも深くなるほど理系知識が絡むけど、フォームは特にムズいからほぼ知らないし根拠なく答えるやつが多くなる スタントンはその点ちゃんとしてるから行き着いた答えやね
ランナー無しの場合はそれでいいと思いますけどイチローが言いたいのは点を取る工夫しろってことでしょ
追加点が欲しい場面でのランナー3塁で3割のHRや安打より、7割の内野ゴロの方が点入りやすいじゃん
試合状況や場面で点が入りやすい確率にいかないで遠くに飛ばすことだけ考えてるように見えるのがアカンって
@@schalker-22
そんな小賢しいこと考えず全打席ホームラン打てばいいだけじゃん💪🤣
ってのは流石にネタにしても、野球って結局一点でも「多く」取った方の勝ちだから。
勝つために目指すべきはその場の勝ち越しや逆転じゃなくて、追いつかれる可能性がゼロになるまでボコボコに点をとることだよ。
だから得点期待値の高い長打打つことが大正解だし、それを狙うべき。
どんなケースでもね。
日本人って
相撲のモンゴル人には
時代遅れの日本式を押し付けるクセに(笑)
@@schalker-22MLBはめっちゃ打高だからそんな状況で無理に一点取ったところですぐ取り返されちゃうってのもあるんだろうね。
日本VSアメリカの試合よりVSメキシコの試合が面白かったのが全てやろ
長打狙いはいいけど、全員が脳死でホームラン狙うような打者しかいないチームとの試合はクッソおもんない
それな、ホームランはたまにでいい。
7回表2-2での贔屓チームの勝ち越し2ランとかそういうのがTHE・野球って感じでいいんよ
面白い試合沢山しても勝てなくなったら叩くファン多そう...😢
あの試合が面白かったのは負けかけてた展開から逆転したからだろ
そんなん言うけど実際試合に勝たんかったら面白くないし試合に勝ったら面白いんや
長い歴史の中で様々な戦術や研究を積み重ねていった結論
「とにかくホームランを狙え」
要は野球に「個性」がねえってことやろ。
フライボール革命が行き過ぎてピッチャーはとにかく剛速球投手が並んでるしバッターは長打力がない選手には人権がない……ってのは言いすぎだがやっぱり個性はない
だからこそ、フィジカルで負けてても日本には勝つチャンスがあるんだな。
最適解って見つけるまでが楽しいのであって見つけてしまったらロボットが動いてるの見てるみたいで退屈だからな
これを防ぐには定期的にルール改定いれてまた最適化競争をイチから始めるしかない
「イチローは嫉妬してる！！！」←はい嫉妬
分業でいいと思うけどな。すごろくで0か6のやつ、0-3までだけど0が出にくいやつ、色々いた方が面白いじゃん
イチローと大谷を比較するのは意味がわからん。 両方とも別ベクトルですごいやろ。
最近は日本人も身体が大きい選手増えてきて、フィジカルトレーニングの質も良くなってホームランの打ち方変わってきてるイメージだな。
昔の選手のホームラン見ると技術で飛ばしてるように見える。
ホームランバッターからアーチストが増えてきたイメージかな。
落合博満さんも言ってたけど、どんだけ飛距離出してもホームランって同じ価値しかないんだよな。
大谷のことを「世界一の選手にならなきゃいけない」と言ってるのに「大谷に嫉妬してるwww」とか言ってる奴はマジでやばいことに気づけ
このイチローの発言に大谷なんて出てきてないだろ
自分はパワープレーのMLBも結構好きです
最初は良いんじゃないのって思ったけど
バスケは３Ｐコンテストですっと頭に入って来た
でもそもそも生まれつき体小さい
日本人が世界で戦うには
フィジカルを補えるだけ
3Pの精度を磨く以外
ありえないのもまた事実
もうシャックみたいなのいないもんな
よく試合を見てない奴ほどホームランとか3Pとか言うんだよな。
見てる方からしたら苦痛以外の何者でもない
まあどのスポーツもそうだけど、プロって必ずしも勝ちにこだわる必要無いからな。お金もらってる以上、集客と客を喜ばせるのが仕事だし。
メジャー特有のハッスルプレーも、小技や機動力、そして守り勝つ日本の野球も好きやな。見た結果楽しかったらそれで良し。
まぁでも、イチローさんの言う事分かる。ただのコンテストみたいなんじゃあ面白くないもん。
てか、イチローさんの凄さ知らずに批判する人はほんまおかしい。
単純に1回も負けられないトーナメントだと小技とミス一つで負けるから面白いんだよ
正直に言うとWBCメキシコ戦は160キロのストレートもあればホームランもあったけど、、その影でセーフティや盗塁、犠牲フライ、代打に代走、投手交代のタイミング含めて何かも高レベルな野球でありベースボールだったよ
これが的を得てる
「ベースボールゲームをしよう」でこれを楽しむのも分かるし、経験者ならなおさら理解度があるのでこういう面での楽しみもともに深いだろうと思う。
野球を知らない奴がイチローアンチなだけ。
なぜホームランバッターだけで選手固めないか考えればわかる話。
ホームランは確実に得点になるけどヒットはならないからこいつの言ってることは間違ってるな
大谷見たいにホームラン量産出来なかったから嫉妬してるだけやね
効率化しすぎて脳死でホームラン狙ってるからショーとしての面白さがないよねって話や。どんな場面でもホームラン狙いのスイング、確かに点は入るかも知れないけど野球の面白さはそこではないでしょって話。
実際長打最優先の「打線」になると相対的に「守備」や「走塁」のウェイトが下がるからなおさらフィジカル馬鹿積んどけば良くなる、っていう循環なんだよねぇ
ちゃうで統計と確率論で守備の重要性がわかってきたから長打狙わないとダメってなったんやで
単純にイチロー批判してる人って確実に野球未経験者、もしくは中学くらいまでで中途半端にやってた人達だと思うわ笑
割とどのスポーツでもそう
野球サッカーテニスなど昔より明らかにフィジカル重視になってる
みんな前に出なくなってつまらなくなってるな
才能べ－スの世界になってどんどん足切り食らう未来を嘆いてるようにも見える
大谷みたいな体格て努力で手に入るもんじゃないし、吉田の現状見てると日本人打者のハードルって年々上がってる気がする
メジャー記録である１シーズン262安打記録保持者だからなぁ。
けど、ホームラン主体が野球なのか再考したく鳴ってしまいます。😮
実際そうなのがね ヒット打っても後続が打たんといけないし
筋肉だけでフォームが疎かになれば怪我をして長く活躍できないから野球じゃないよな
野球を本人の生活と健康を守るものと定義すればそうだし、見る人が楽しめれば良いという独善な定義であるならば野球なんだろ
一本を狙わずポイントを稼いで時間まで逃げ切る柔道を日本人が本当の柔道ではないと考えるように
そのスポーツの本家が大切にしている本来の在り方というものがある
基本的に投手はストライクを投げるもので打者はフルスイングで勝負するべしといったもの
本家ベースボールは戦術性より1対1の勝負を大切にしてるんだと思う
何を言っているかわからない
そうですね、これはどちらが正しいとかではなく、基本思想が違うからしょうがないとしか言えませんね。
まあどのスポーツでも概ね同じだけど個性より最適解を求めるロボット人間コンテストになったかもね。
NBAはまだ戦略に波が起きるから大丈夫。ルールも細かーく改定入るし。
大人数で長い時間戦ってる割に点が入っていかないスポーツのルールの方が問題なのでは？サッカーも野球も土台が固くなりすぎ。
合理性を追求しすぎるとやる事がみんな同じになるんかな
筋肉つけても長く戦えるようにレジースミスベースボールをやろう！とはならないわな 活躍することは見えても長く活躍することまでは考えられない
収斂進化やね
ゲームのハメとかもそうだけど状況整えばみんな一斉に同じことするのが一番早い、でも楽しくはない
@@ねぎ-k2p
すごい納得した
まじでありがとう😊
カードゲームも圧倒的に強いやつが出てくるとみんな似たようなデッキを使うし
中田がトッティとうだうだ言ってたが今のテンポと戦術のサッカーみたあと昔のサッカーみたらテンポもスペースもガバガバすぎて話にならんのよ。
野球は基本ゲームテンポがピッチクロックくらいの話だからまた別だわ。脳筋HRゲーのほうが効率いいんだからしゃあない
WBCアメリカ戦の攻撃が3ボールからフライ打ったり、ノーアウト1,2塁から無得点とかお粗末だったりとかで破壊力はあってもいやらしさとかが無かったのを見て「こういうことかー」ってなった。
バントは基本的にしないとか打線はopsが高い順に前から並べる（正確には1,2,4) とか、メジャーはデータで最適化されすぎて、戦略の入る余地が少なくなっているようには感じる。選手の評価の方法もほぼ確立されてるしね。NPBとか高校野球は監督によって選手の使い方とか打線の組み方の傾向が全く違うから多様性はあるなあと感じる。
最適化については同意 多様性も確かだな 俺は多様性があっても根本のフォームに関してある程度定まってないのはどうかとは思う 誰も正しい方法を知らないし、教えられないしな 一部しかいない
まあわかるけど高校野球でも公立校から見た強豪私立なんか似たようなもんだけどね
今の超打低のNPBよりもMLB見てた方がテンション上がるけどな
MLB30球団に対して潤沢に人材が存在する結果、効率よく勝利を目指すなら6人以上のパワータイプを並べるに限る、という結果になり、エキサイティングさと戦略性が欠如し、コンテスト化。
効率っていうか、そもそも単打より長打が勝ちにつながりやすいってのはわかりきってることで、「長打打てる選手がいるけどそれじゃつまらないから単打しか打てないアベレージヒッターも混ぜとくか！」みたいなことをやってしまったらそれは非効率じゃなくてもはや怠惰だからね。
勝つために全力を尽くした行為を「効率を求めた安易な選択」みたいに言われたらチームからしたらどうすりゃいいんだって話。
イチローに嫉妬とか言う奴おるんやな……10代の若い世代なんだろうなぁ
嫉妬じゃなくてただ面倒くさいだけだよな
@@ホットケーキ-u8p 確かに若い頃からめんどくさい性格してる。
パワプロとかプロスピを拒否し続けてたことからもわかる通り、20歳以上の野球好きはイチローがめんどくさい人間だって事を知ってる
@@嶺上開花-y9h
イチロー自体、いい選手だけど、
多分、日本人がイチローに対する
評価が高すぎるから
他の選手が好きな人からすれば
嫉妬やめんどくさいおっさんだと
思われると思います。
@@antoine_mlb まぁアジア人初の殿堂入りだから日本人だけの評価が高いって事はないんだが確かに面倒臭い性格はしてる
高校野球は最後まで何が起きるか分からないハラハラドキドキが楽しめますよね☺️
確か、HRばかりだと各種走塁や守備などのアクションが少なくなるからつまらなくなるってMLBも問題視してた気がする。わからなくもない。
攻撃の形が少なくなるね？
それぞれ役割が違うだけでどっちが悪いって問題ではないんだよな
そこでHR狙いしてどうするってとこでも全員が全員ブンブン振り回すようになってるの見ると本当につまらない
HRは打てないけどよく出塁するとかコンスタントには打てないけどチャンスにつよいとかそういう個性と戦略が合わさってこそ野球は面白みがあると思う
野球の面白いところは得点圏で点が入るかどうかの勝負の瞬間だけだと思う
逆転した瞬間流れを変える奇跡を見たい
勝利を掴み取る姿はかっこいい
これやっぱりバスケも近いとこあるよな〜。
昔と今じゃ違いすぎて昔のバスケの方が好きだった人は今のバスケつまらないっていうし。
四球なんていう退屈でつまらないもの狙ったら逆にイチローの価値下がるだろｗ
後野球人気も落ちる、つまらないプレーが増えるからな
1:34 ホームランが見たいのは確かにそうだけど、少し考えてみてほしいのは塁上にイチローがいたらホームに返ってくるまでずっと楽しいよ
「僕は四球を選びません。なぜなら、お客さんは僕のヒットを見に来てるのであって、四球を見に来てるわけではないから。」かつて雑誌のインタビューでイチローがこんな意味のことを言っていたな。
収益が関わるから1点への最適解だけを追求できないジレンマ
イチローの内野安打を馬鹿にする人間が出てくるけど、内野安打も四球も結果はほぼ同じようなものなんだから、内野安打を馬鹿にするなら四球も馬鹿にしろよっていつも思う
それな。四球を単打で補ってるって考えればめっちゃすごいってなるのに。野球やってて0安打2四球ならだれでもできるけどそれを2安打で出塁するのはすごいと思う。
結局コンタクト力が高いってことでもあるしな ムチは怖い
内野安打って名前やめてショート前ヒットとかセカンド前ヒットって名前にすれば凄さ、面白さがわかると思う
てか内野安打否定派は一流の守備vs一流の足の対決を見て面白いと思わないのかな
安心しろ。
そいつ等はただ煽りたいだけの煽りカスや
四球と価値がほぼ変わらないのに、単打を高尚なものと位置付けてるからバカにされてんだろ
ドジャースの甘利もMLBコミッショナーもホームラン四死球三振だけで動かないから若者は野球を見ない言ってピッチクロックとベース拡大が始まったから間違ってないぞ
この動画のコメント欄で「ホームランが飛び交う試合の方が見てて楽しい」「いや、緻密な戦術を駆使した野球の方が高校野球みたいで面白い」とか色んなコメントがあるけど俺は大谷の打った瞬間それと分かるホームランも好きだしイチローの内野安打やバットコントロールで内野の頭を越えて外野の前にポトリと打球を落とすヒットも好き。色んな選手がいるから面白いと思うけどな～。
@@waltermodel9039 イチローの言ってる事は解ってるって。遠くまで飛ばす事を競ってる、ゴルフで言えば飛ばし屋ばかりになってるのを嘆いてるんでしょ。俺は他のコメント欄で色んな意見を書いてる人がいたから(やっぱホームランが一番面白いとか戦術を駆使した緻密な野球の方が面白いよとか)そのコメントに対してのコメントだから。
@@waltermodel9039 ごもっとも。俺の説明が足りなかったかも。言い訳するつもりはないけど俺も返信欄に書き込みしようかなって思ったんだけど、どのコメントに返信するかで迷ったんだよ。下手な所に返信すると返信欄で揉める事があるから(アンチ扱いされて突っ掛かって来られる事が何回もあるww)。だったら直接コメント欄に書き込んじゃえ〜と思って書き込んだんだけど君の言う通り言葉足らずだったかも。その旨編集しておいたけどこれなら大丈夫かな？。
@@waltermodel9039「この動画のコメントにある」ここ読もうね。
それと返信欄に書かなかったのは複数のコメントに対しての意見だからだと思うよ。
つまりスモールベースボール主義ってことね
でもメジャーってずっと昔からそうじゃなくね
イチローが言いたいのは頭の使い方の話だと思ってる
効率的に点を取るためにはホームランを狙うのがいいってのはデータの裏付けがあるから正しいんだろうけど、いかにホームランを打つかということにだけ集中して頭を使ってるのがイチローのイメージと違うんだろうなって
今のメジャーのバッターはホームランにすべくどうやってピッチャーとその投球にアプローチしていくか、って点しか考えてないように見える
風向きとか、守備のポジショニングとか、例えばショートが足を庇ってそうだなとか、サードは気が抜けてるなとか、打席に立ってフィールドを見渡した時に得られる情報をすべて頭に入れて考える、みたいな思考がない感じ
野球に限らずスポーツってどんな人でも活躍できる土俵であるべきだと思ってるけど、小柄だったりパワーがない選手が活躍するにはそういう「抜け目なさ」が必要だけど、メジャーの環境はそもそもその「抜け目なさ」が評価されづらいからいろんな人が活躍できるっていう期待感がない
そうなると子供たちが自己投影できる選手も減っちゃう気もする
昔川崎選手が線の細いイチローの活躍を見て憧れたような自己投影ができない
ヘビー級ボクサーと軽量級ボクサーの試合の違いみたいなもんでしょ
パワーが強過ぎるヘビーの試合より、軽量級の方がテクニカルな試合多いし
競技のための技術の見せ合いをするためには、ある程度抑えられたパワーってのは条件になってくるかもね
必要以上のパワーを持つと威力勝負になって競技性というか技術の見せ所が無くなりがち
まぁもちろんその中にも技術は確実にあるし、大谷はパワーだけじゃなく技術もある選手だけど
パワーが目立ち過ぎて目立たなくなるってのが正解かもね
正解
野球はガチで勝ちにいくと華がなくなる
落合さんが辞めさせられたからなあ
突き抜けた個人だけ火を吹いてもチームに還元出来てないさまはエンゼルスを見てたらよく分かるよね
自分がそのコンテストを辞めても周りが辞めるわけないからな
負けないためには自分もコンテストに参加するしかない
それか負けてもいいから自分の喜びを優先する道やな 失敗をしない文化の日本じゃそこに行き着かないやろが
他人の評価で決める世界では一部しか幸せになれないが、自分の喜びで決める人生はそれぞれにあるので多くが幸せになれるしな
それもう「頭を使う野球」が自己満と言ってるに等しいよね
事実だけど
@@mrqa その自己満がそいつをそこまで連れていくんだろ？やらない言い訳や自分が嫉妬するための盾にその言葉を使っても意味ないで 退屈ならなんか始めりゃええやん 散歩は立派な趣味だぞ
@@mrqa 結局筋肉だけ育ててフォームは疎かです、シーズンを通して戦えません、怪我は当たり前ですならいくらでも工夫のしようがある 自分の健康のためを考えたら自己満と表現するのはネガティブマーケティングやない？
ヌートバーが、日本チームに入ってサインが多すぎて覚えるのが大変って言って、コーチが日本ではこれが普通、これが日本の野球って言ったって。
いやいや イチローが言う方が 誰も反論できねえだろw
パワプロアプリが全打席HR狙うだけのゲームになってつまらないのと同じ
駆け引きもクソもない
結局どのスポーツでもフィジカル鍛えとけば鍛える前の最大の力を８割とかで出せるようになるから体がイメージ通りに動かしやすくて技術力アップにも繋がるからフィジカル最強になってしまうよな。
どの界隈も突き詰めると面白味が減るのは一緒なんかね…
スポーツ好きにも「学生の方が全力でやってる感あって面白い」って層がいるし別物として割りきるのがいいんかね
四球選ばないじゃなくて当時アジア人差別でボール球なのにストライク取られてたから打てそうなボール球は手を出してたって言うのが事実
「有色人種がバッターだと明らかにストライクゾーンが広くなる」っていう統計があるらしい…
フィギュアスケートだって綺麗さより回転が多い方が高得点やし凄いみたいな感じになるやん。サッカーでも技術土返しのフィジカルで足を使ったラグビーみたいなので得点王になれる。バスケだって馬鹿みたいに遠くから打つのが凄いってなる訳で。どのスポーツも限界突破させてしまう超人的なパイオニアが出現してしまうことでこれまでの状態がマンネリ化扱いされてしまうし事実勝ててしまうならそれらを採用してしまう。
｢強い上で凄い｣が続くと元ある競技から雰囲気が変わってしまうのはどのスポーツでも起こりうること。悲しいのは分かるけどいくらイチローの意見でも賛成は出来かねるな。
どのスポーツもそうだし、スポーツに限らずゲームとかでも同じこといえる気がする。
昔はシステムやデータ分析が未発達だったから各々が工夫していたけれど、最適化・効率化のメソッドが確立されると結局みんな同じことをやりはじめて、同じことを如何に速くor強くできるかの競争になってしまって最終的に見ていてつまらんくなる。
サッカーとかでは特にアスリート化って言われてるけど、ペップの戦術フィジカルないやつとあるやつならあるやつのが強いよね
まず戦術の理解できる頭があって、その上フィジカルある選手が増えてるのかと
今のサッカーは特に守備の戦術が進化しすぎて純粋なドリブラーが少なくなってるからね
エンゼルスの野球を見続けた人ならわかるだろう
あれを野球とは言えない
ベラスケスとかフィリップスみたいな小兵が一生フルスイングして三振してる世界
3P勝負になったバスケに通じるのかな？
個人的にはデラクルーズ選手みたいなのが野球人気復活の鍵だと思う
俺もMLBよりはNPB、もっと言えば学生野球とかの方が「野球」としては面白いなって思う。確かに高い技術をみたいってのはあるんだけど、結局見てて面白いのって創意工夫なんだよな。ホームランか三振(＋四球か)みたいなバッターが一番効率いいからそれ9人並べましょうは、見ててつまらないよね
確かにNBAは効率重視の3バスケになって来てるけど、プレーオフに入ると圧倒的に個の力が大事になるから面白い。
１０年連続２００安打以上叩き出して、怪我せず安定して活躍してる選手が少ないんよな
揃いも揃って３、４年活躍したら怪我で離脱が多くなる、が当たり前になってないか？
野球も所詮ショービジネスだし興行だから。イチローのゴキブリヒットを観客が面白いと思うなら全員が単打を狙うようになるし、ホームランを面白いと思えばホームランを狙う打者だらけになる。それだけのこと。
2割7分 2本よりも
2割2分 25本の方がメジャーでは評価されるイメージ。日本だと評価が逆🤔
アメリカでも今の野球はエンターテイメントが優先され,とっと終わる単パが優先されつまらないと言う(おじさん)は多い。WBCで勝ち続けて,｢野球｣の存在感を高めるしかないね
しかし大谷のHR見ると気持ちわかるわ。
でも前回のWBCで日本がした野球も基本的には大リーグと変わらないよね
強いて言えば山川の犠牲フライぐらい
@@Golden_Tamaedo メキシコ戦その為を想定し代表に選んだ代走周東。世に言う｢用意周東｣
@@akita1934 確かにあれは日本ならではのナイス選出でしたね
今のMLB「打者がドコまで飛ばせるかコンテスト。投手がどれだけ速い球投げられるかコンテスト」ってことです
イチローはヒットを打ちたいがために悪球にも手を出してた。まあ、ヒットゾーンが広いからできる技なんだが。すんなり四球を選んで塁に出る野球を面白いと思わなかったんだろう。難しい球を打ち返す方が面白い、と。
そりゃ体完成されちゃなんとかなるもんな
ファンが見たいのはチームが勝つことやろ…？
本当にメジャーの球団がそこに必死ですか？
メジャーの人達も全力です
だらけているように見えるけど、
それは偏見になるかも…
あるメジャーリーガーが質問
された時、「僕たちも全力で
野球を頑張ってるんだ」って
言ってたから、死に物狂いで
頑張ってはるわ…まず
メジャーの環境ってやばいらしい
しなぁ……練習内容とか？
@@Soranoiro〆 どこのリーグでも選手は必死よ。でも、スポーツって各リーグの価値観の下で練習するから、上層部や監督がアホだと強いチームのポリバレントなチームが生まれやすいのよ。
それを踏まえた上で、メジャーの野球がほぼ全て同じアプローチなのはスポーツ自体をバカにしてるとしか思えない。アメスポ全体に言えるけど、自チームの出来る事と理想を履き違えてる。だから、今のメジャーは脳死野球なんだよ
色々 試行錯誤だからな
投手のレベルが上がってきていて、点取るには一発狙いになるのが合理的なんかね
また興行面を考えアメリカ人にとって楽しめる競技にするにも、ホームラン追求は仕方ないのでは。
「野球は球を遠くに飛ばすだけのゲームじゃない」ってことでしょ？正論でしかない。
勝利より自分の年俸
イチローが5年前の引退会見で言ってた事が現実になってきてるんだろうなぁ
まあ分かる。大谷もほぼ同じこと言ってたしなぁ…
みんなが遊ぶ共通のものではないよねホームラン競争は
でもスポーツの極地ってどっか人間離れしたものにはなると思うけど、それは先鋭化して共通のものではなくなってしまう
ちょっと誰も見てない未来の話してね？とも思うし、多様化していくエンタメの中で一強から落ちている現実も含んでる
まぁ、高校野球の方が面白いのは共感できる
イチロー「MLBは頭を使ってない」
MLB「ベースボールはチェスではない」
イチロー「MLBはどれだけ大きなホームランを打つかどれだけ速い球を投げるかコンテストをやっているんですよ」
ボディビルダー「力こそパワーだから問題無い」
ボディビルダーB「サイドチェストを信じろ」
吉田沙保里「私が来た」
でもイチローにヒットコンテストをやってるよねって言われたらどう反論するんだろう？
@@TheSaintemperor 「今は飛ぶボールを使ってますけど、飛ばなくなったらそのタイプの真価が分かると思いますよ」
統一球にしたら、みんな
どうなるんやろw
それも見てみたい自分がいるw
メジャーリーグは日本の野球じゃないからね。
デカい奴が力と力でごっつんこ、これでいいのよアメリカスポーツは。
アメリカン・ベースボール（野球とは言っていない）
160ｍまで飛ばさないとホームランにならないよう、球場を大きくしようか。
それならイチローが求める野球になる。
MLBは、野球ではなくBaseball
NPBとMLBは全く別の競技って、誰かが言ってた。
イチローに対して嫉妬してるとかどの立場からもの言ってんだろ