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這兩個作者都是我非常喜歡的作者，但我並不認為北条司畫漫畫的能力不比鳥山明。我認為北条的寫真畫風，使的他作品在傳達面部情緒時，我們可以更容易理解而且更細緻。而鳥山明的動作分鏡是他最強的武器，畢竟舞空術的優點就是角色可以360度去描寫戰鬥，而且還可以省略細緻背景(跟超級賽亞人頭髮一樣印象中是為了方便)。這兩個人有各自擅長的部份，你可以選擇你喜歡的風格，而不是拿一個馬拉松冠軍跟一個短跑冠軍去比誰比較強。兩位都是無庸置疑的巨匠。
我認為是風格最重要 ， 我也是知名美術學校畢業的 ， 學校從老師到學生個個卧虎藏龍 ， 有人真的是厲害的誇張幾秒就可以勾勒出人臉的神韻 ， 對我普普的功力來看簡直跟神一樣厲害 ， 但老師還是不斷傳達個人風格的重要性 ， 寫實到極致不覺得有好成績 ， 畢竟像我這種功力一般般的人也可以用時間慢慢摳畫出非常寫實的作品 ， 但我自己倒是很難創造出自己的風格 ， 所以我認為寫實並不代表功力好壞 ， 鮮明的個人風格才是最強的 ， 例如大家模仿畫家作品很容易 ， 但無中生有創造出自己風格的漫畫人物才是最困難的 ， 例如 櫻桃小丸子 或是 蠟筆小新 也是一種成功的風格 。另外再舉個例子 ， 好吃牛肉麵大家都會做 ， 但是你自己最喜歡的 牛肉麵店家湯頭 絕對是你自己念念不忘的 最佳牛肉麵 ， 這算是 店家獨特的風味 ， ( 風味 ) 跟 ( 風格 ) 真的有異曲同工之妙 。最後 再一次 願祝 鳥山 明 老師 一路好走 。 😢😢😢
我們美術老師也認為越寫實的畫法畫功越強，因為越難運用創造風格，所以畫功當然理所當然的強。能用寫實派畫風創造畫風的都是超強畫功，越簡單畫法也越容易偷懶創造畫風。
我雖然是龍珠粉，但我也認同你的說法，龍珠最大的優勢因為戰鬥力爆棚，使得鳥山在創造戰鬥分鏡運鏡可以有更大的自由度，這對比普通人的城市獵人就不公平，我認為各有千秋
@@bi-hoo 寫實確實不代表漫畫的功力好壞。但我不認為寫實就不能當作個人風格。藝術也有印象派、現實派、普普風等。這是風格。但要怎麼在一個風格中做的好才是真實力。我不是藝術生。但我認為老師的風格更重要是不論你選擇了怎麼樣的畫風或創作手法。作品要傳達的內涵才是真正變成個人風格的東西。這只是我個人的看法。謝謝🙏
@@c28896572 一開始小悟空就子彈打不死了。世界觀上的設定很大的影響了角色的行動思考邏輯與動作畫面風格。
鳥山明大神的作品給人一種乾淨無多餘線條的感覺.畫面傳遞情感迅速精緻不雜亂 ,濃濃的個人風格😊
上了一堂很有價值的課，獲益良多，非常感謝！
精闢!! 我也是長年有在畫圖的人，把東西畫得像並不是難事，甚至可以說比較像是基本功，但要將它抽象化甚至風格化反而有一定難度。簡化與符號化的的人物在傳遞情緒以及情感，會遠比寫實型的人物來的更加精準!
這個也要比？北條老師的畫工在業界是出了名的，不要隨意比較所謂的畫工，傳遞訊息？別鬧了啦！你認為城市獵人比七龍珠差？
这你扯淡了 我也画画的 纯画功应该北条好 但是决定漫画家地位不是只有画功而已 就好像文笔是不是决定作家的唯一因素? 我看到有些文笔绝佳故事稀烂的作家 忍不住摇头
前几天刚在知乎看到您回答了这个问题，没想到这么快就制作出了视频，太厉害了。一直期待龙珠的更新～
鳥山明已經離去，可以看七龍珠的動畫，幾乎一鏡到底，配音也是一口氣到底，我佩服配音雅子奶奶，當初他配音悟空，很辛苦，一路佩服他的功力
这是得真心热爱漫画且专业的人士才能做出来的视频😄
6:65 這個畫面很有故事，他帶出了貝吉塔 1.的高傲酷本性，2.但是又有一絲不捨的感覺，3.他那兩根手指是含蓄地表達再見（不想大力揮手微笑告別，覺得這麼做覺得老土多餘 但是內心又想這麼做），3.已經和兒子建立了某程度的親子關係了，4.對於特南特斯能力老懷安慰與安心，相信特南特斯已經有能力擊敗強敵改變未來了
6分65秒是不存在的時間吧😅😅😅😅😅
對長期看寫實派畫風的漫畫家來看，每個人畫風都差很多，不是簡單比誰畫的久。畫功這東西主要還是主觀，每個寫實派畫家運用的線條畫面程獻都差很多，反而越簡單的畫法越容易偷懶容易創造風格。所以就是主觀喜好罷了。
作爲在日本學畵畵的我覺得你說的這個比較偏向【表達】及【畵面語感的控制】，畵功所指的是更加單純的東西，也就是繪畵的技巧及熟練程度，我們一般評論畵家時所涉及的指標是多維度的，不能將不同的東西混爲一談，當我們在學院裏評論一個畵家的畵功，指的就是繪畵技巧上的硬指標，我們可以說鳥山明的表達能力強過北條司，但很難說鳥山明的畵功比北條司好。
👍
認同，果然係行內人，和那些只看表明的門外漢不一樣
说的对，把我想说的都说了，up就是在这硬掰，花了13分钟满口胡说八道
柚老哥讲解的太棒了！作为一个资深八零后老漫迷我先赞为敬！
北條司的作品，在城市獵人後，就不再走青少年的風格，轉趨講青年，甚至成年人的故事，承載更多重量。
認同你的論點，鳥山明的畫功非常強。
分析的很有道理👍
講得蠻不錯的 給個讚
说的非常棒非常到位！受益了！
感覺作者就是在偷換概念，其實最後說的還是分鏡。我們人類在溝通必須用大眾都懂或約定俗成的語言與詞語，你硬要把畫工置換為表達的訊息量，這就已經是在討論不同的題目了。就算舉例的再適當或考證的再正確，一樣風馬牛不相及。
这分析很专业 很有深度 一想还真这么回事 受教了 果断订阅
看看鸟山明老师画IQ博士，就知道他的画功有多么厉害了，到今天我还是很佩服他画的时光机。🤣
畫工和分鏡說真的沒幾個漫畫家可以和鳥山明比凝的，不過以畫風來講每個人欣賞和喜歡的角度不同，或許我較喜歡的畫風是較寫實的，除了北条司我喜歡漫畫家還有三位，「灌籃高手」的『井上雄彥』、「聖堂教父」的『池上遼一』和台灣「深邃美麗的亞細亞」已逝的『鄭問』，由其是鄭問，祂是第一位也是目前唯一一位進入台灣故宮辦畫展的漫畫家。
鄭問 比較像插畫家程度
閣下對漫畫分析很深入,令小弟獲益良多,一口氣拜讀多段閣下片子,十分認同閣下講到畫功定義,希望閣下有機會可以講下以畫功見稱的北條司,原哲夫,池上遼一,井上雄彥等漫畫成敗分析,謝謝.
北条司和大友客洋井上以前都讲过😀你是说为什么有的作品不那么受欢迎吗？
@@youziplus 是呀，因為閣下了解許多漫畫編劇，構思，行內秘聞，看完才真正開始了解龍珠一些以前不明白的地方，例如中學看時，都覺人造人19，20造型精細為何一出就死呢？沙魯編戰鬥不及菲利沙編來得更像大結局等等。更見閣下有分析北條司，車田敗亡因素。小弟為池上遼一迷，我很想看閣下分析池上，北條，原哲夫3位80年代畫功派成敗分析，特別想知道池上為何畫功冠絕行內，為何不紅，更常虎頭蛇尾原因?拜讀閣下片子後我才知道1畫功不如我以前認為重要2主角性格設定比畫面故事更重要3讀者取向才會成功
@@youziplus 不知道有沒有機會品評烙印勇士呢??
不同風格 一樣厲害 鳥山名老師漫畫內容生動多了
真的, 看鳥山明和高橋留美子筆下角色的打斗畫面都很有爽感
如果單評效率而言，我也認同鳥山明的畫是比較有效率。但就漫畫分鏡而言我絕不贊同你說北条比鳥山明差。看北条的動作作品總是很有動感，而且他格數也比鳥山多，看起來就很連貫。看城市獵人不能單看只有對白的方格
同意~ 就拿柚子十十於 10:10 所舉的這個畫面例子為例，個人覺得北条司筆下的畫面也非常有動感~，絲毫不輸鳥山明筆下動作時的動態效果呢，哈哈，包括車輛行駛中的動態等，感覺就像是在看電影一樣。P.S. 當然鳥山明也很會畫機械、載具~，以及這些東西的動感。而且鳥山明畫的機械和物品造型充滿創意與想像力，讓人一看就知道是他的風格。永懷鳥山明先生，謝謝先生、助手們、以及鳥嶋和彥先生，謝謝您們曾帶給大家的那些美好。
攝影機機位問題
在漫畫粉裡面感覺鳥山明粉就是比較兇，說到鳥山明一定要讚揚的，線條簡單就得算那一條線的表達力比，像北条司，原哲夫，井上雄彥這些線條特別多的就是畫幾百條線才有鳥山明一條線的表達力，說到畫面好不好看像不像就說鳥山明的漫畫就不用畫得像所以畫得像是多餘的
對我來說畫功就是講故事的能力😊在有限的構圖裡能夠完整的把故事跟情緒充分傳達給讀者就是畫功，比如安達充跟高橋留美子構圖雖然簡單但是藉由簡潔明了的分鏡讓讀者感受到故事的魅力😊
分析太厲害了
龙珠的铁粉。。不过也欣赏北条司老师以完美主义情怀刻画的一个个骨肉匀称的男男女女。
柚子多更几期龙珠/灌篮/猎人的节目啊💪
說得非常好 個人2點看法1.不管哪種比較法 鳥山明都是畫工數一數二的 北条大幕井上都未必贏 外行人都以為刻得細就是畫得好 那只能說是花時間有耐心罷了2.安達充畫工底子很強 影片中似乎有他畫工不那麼強的誤會 他的人體速寫底子很好 TOUCH ROUGH H2時期 尤其女孩子福利畫面就很明顯 筆法柔軟而精準
鳥山明訪問他不貼網點，不分鏡，打鬥一鏡到底。七龍珠的動畫就知道了
安達充畫畫功底肯定是強的,能利用那麼簡潔的畫面構圖表達出一個個熱血感人的故事,畫功差一點是絕對做不到的.而且他的人物表情都很到位很自然,不像頭文字D及進擊的巨人那種生硬的像初學者一樣.而且,即便他筆下人物線條非常簡單,但女性角色還是能令人感覺其吸引力的與及性格特徵的.像美雪.美雪裡的妹妹,看幾張圖幾個表情就知道是很活潑開朗的女孩子了.我覺得安達充是有自己獨特的畫風的,他不是畫畫能力不夠,而是他那種表達方式,真的跟他的畫風相得益彰,恰到好處.
其實鳥山明的素描功力完全不比北条司差甚至好過。看見鳥的一幅版頭斯路的素描，十分精彩。
画画的比较部分比较，还是喜欢白条司的，城市猎人的内容也是个人最喜欢的漫画，鸟山明在弗利萨篇结束后就结束龙珠的话，二者不分伯仲，但是后面的内容搞死了这个IP，就像现在的海盗王，已经拉跨到不行了。
是啊～我也不知道鳥畫的哪裡好，公式畫，角色都一個樣，每個人都一個大便臉，分鏡非常公式老套。所以覺得誰好，最後不如說是喜好還差不多。
@@user-cx6fv3ix7y 故事还是蛮不错的，鸟在镜头的运用上貌似不错，但是他这个绘画风格确实不喜欢，人物细节差了一点
可是愛看漫畫的喜歡ㄧ部漫畫 劇情延續性更重要 ㄧ部漫畫畫的再好 缺乏故事連貫性也看不下去 這才是漫畫家每天擠壓腦汁想畫的又要怎麼呈現出來讓讀者看到
今天剛好新聞傳來鳥爺過世的消息兩個人都是佷好的漫畫家但是影響世人 不論漫畫界 動畫界 電影 甚至普世價值 鳥山明 絕對後無來者了
同樣道理套用在電影或電視劇也適用，儘管畫面好但不會表達缺乏速度感甚麼的，還是很難好看，起碼好故事應該是所有屬性都是全面的。
對，尤其港劇，並沒有拍出物理的實體感覺，比如把人打飛到墻上的速度、弧度、節奏、等等感覺都很虛，看得出戲，這方面西方做的更合理些，真實性較強
當然是鳥山明老師，aka分鏡教科書
講得好
16岁那年，问一个画漫画的同窗，为啥他不画鸟山明风格的漫画，他说，鸟山明的画太严谨了，精简到极致了。
看到討論畫工就必須得鞭有一下諫山創～
在看城市猎人和龙珠的时候，感觉完全不同。城市猎人，动作层面给人的感觉是每一个分镜画的都很精精巧细致，可以单单拿出来，作为一张不错的插画。龙珠的分镜和画面给人的是一种忘记了这是静态漫画的流畅感，仿佛就是在看一部动画片。总结一下，北条司的作品是用画面推动剧情。鸟山明的作品就是用剧情带动画面
畫功，畫技畫工，畫面下的功夫細緻度畫風，畫圖的風格北條司完勝。
鸟山明的插画能力完全不差于北条司，可以看看鸟山明偶尔为之的写实插画，但抽象能力，动作表现力，动态表现力，角色的设计能力，装备汽车等的工业产品的绘制和创造力等，都远胜北条司漫画之神不是白叫的。
沒錯北條司功力的確比鳥山明強。
这期讲的好，我也是画画的。
利害
作为绘画老手，我告诉你，写实在绘画这部分就是前期也是最容易达到的，，，，你去看美院出来的哪个不会写实，原因在于写实的全有参照物，但最难搞的恰恰是从写实的高度开始做减法。太难了，太考验天赋了，不会画画的人不会理解的，可以这么说，谁构建了一个符号化的属于自己风格的世界，谁就是牛叉的，所以在我看来，毕加索和鸟山明都有各自的符号化的东西，所以画工可别从写实来评判，鸟山明的写实功底从他制作商业手办那套二战的插图以及七龙珠的插图就能看出。而毕加索十四岁时就拥有世界级的写实功底了，但后期他俩画的东西，都不是写实的，但表达的却都是一眼看出作者的作品。而这些作品又是流芳百世的。那就是牛的。！懂了吗
你會問畢卡索、米羅、梵谷、莫內、達文西，誰的畫工比較厲害嗎?藝術的價值，在於思想、精神和創意，只要具有獨特個人風格，就是好的作品，還在談畫工技巧這種最基本的東西，代表你根本還沒領悟。
說得一半認同一半不認同先講認同的，漫畫的核心是故事，它的功能就跟小說的文字一樣，你不會去在意一個小說家的字漂不漂亮，即便是手抄的時代，易讀也比文字符號的藝術性更重要，只有在故事有趣程度與易讀程度持平的情況下才會比較畫面好壞。再說不認同的，畫技的好壞是有客觀標準的。而在客觀標準之下來討論鳥山明的畫技，依然是頂級的。鳥山明的畫面風格遍卡通，讓路人容易產生低齡幼稚的觀感，但簡筆畫往往更能展現畫者的功力。鳥山明在表達強烈情感的同時畫面穩定得像是用3D軟體建模的一樣，這需要擁有極致強悍的空間感與極硬的畫技，以及足夠的天賦。
看個人吧，我主動會去看的漫畫就是灌籃高手、城市獵人、天使心、IS這種比較篇寫實，可以感覺漫畫家硬底子功力的人，海賊王、七龍珠是因為人氣夯硬逼自己看完。就我而言北条司的畫功是凌駕鳥山明之上的，而你想表達的只是因為鳥山明的漫畫更多人看，知名度更高硬要給他灌上其實畫功比北条司好的理由，舉個例子：就像周杰倫的歌比較夯，硬是要說其實他唱功比張學友還強！所以純粹是個人觀點！
都是神丫!😂😂😂
總而言之就是漫畫畫工、插畫畫工等等各總類型的畫工不能拿來硬比較。有些場合講究寫實、有些是要華麗、有些是情緒表達，所以講某某的畫工好，是要講清楚是比較哪總畫工。
漫画需要的画功和一般人作为欣赏看的单独画作或者插画需要的画功，不是一回事。
分析得非常正確，曾經教人美術現在做設計的我深感認同！我個人評價論畫工，井上雄彥是永遠的神。人物寫實能力強，畫面又乾淨不凌亂，動作和心境相當有張力，傳遞訊息量又巨大，完全上升到了藝術的層次。但他後來的作品題材比較不是主流王道，讀者量相對較少。
井上的浪客行賣的很好啊～聽說受到港漫引響，改走寫實細緻的畫風，加水墨，很有自己的風格。歐美的寫實畫風也有百年歷史了，一直都很多人喜歡，一點都不輸日本，所以這影片跟本只是他主觀想法，他喜歡鳥山明就說他畫功強，我聽了也是搖頭。
根本如是。現在名字響而漫畫畫功不亞於鳥山的，浦澤直樹算一個。年紀較大但仍有出品的，在這層次的，安彥良和、千葉徹彌（84歲！）漫畫畫功沒話說。北條司⋯小畑健等，基本功ok，畫畫風格美型奪目，我甚至把成就特高，我個人很喜歡的井上雄彥都算入這個比較次級的層次。
漫畫的重點是分鏡，如何把靜態的圖像，讓讀者自然聯想出動態感，像死神人物畫很美型，但後期分鏡奇差無比。
11:57 大暮老師躺著也中槍😂
假如以歌手來講，我感覺這個就像唱功跟音樂性來比較。看個人怎麼去定義。傳奇歌手經典代表的表演或作品都是有強烈個人風格的唱法與音樂性。
❤Best
10:52-10:57 非常感謝柚子十十用了安達充的這個 4 頁短篇漫畫來當作一個例子。按了暫停看，感到非常有意思。傳達出了一份年輕男女互相單戀中的青澀與曖昧，令人感受到兩人之間那份單純無邪的相思與愛意。這則 4 頁短篇真的很有繪本故事那樣的質感呢。另外，在 9:26-10:25 這段聊到北条司時所舉的例子，特別是 10:10 引用的這一畫面，自己倒是覺得北条司先生筆下的畫面非常有動感呢，包括車輛行駛中的動態等，所呈現的效果宛如就像在看電影一樣，相當令人佩服。不過~ 想來單純就確實是大家的感受有些出入而已，所以相信柚子十十的評論肯定也是有所道理與憑據的。感謝柚子十十剪輯錄製這集影片視頻，製作節目著實費心勞神，收集素材和資料當真是難以想像的龐大功夫，向您說聲辛苦了^^
舉北條司那段重點不是在動感，而是攝影機的機位，北條司的畫面漂亮又動感。但你會發現攝影機都在同一個地方拍攝，也就是沒辦法看到角色其他的面，鳥山明的攝影機機位多變而連貫，就像是有一個攝影師真的跟著悟空一起奔跑一樣，而觀賞漫畫的我們就能更容易感受到"動感"而不是"美感"。
@@Tommy771207 經您幫忙具體的補充、說明、解釋，覺得確實是這樣的呢^^，哈哈，感謝~
看了这期想起jason，那画格看了十几年还常看常新
寫實的周邊商品不容易做 不容易賺錢啊
我覺得拿達爾的那個畫來說抽象表達能力…好像說的很正確達爾靠在樹邊營造孤僻、雙手抱胸表視傲氣、手比劍指表達冷漠外表下的父愛這有三種方式去完成所為的抽象表達能力…但北條司的一張女主的表情圖就可以讓讀者知道女主的擔憂、思念跟愛意不需使用環境、不需動作，就只是看表情就表達出好幾種情感請問抽象表達能力有不好???說穿就是已設立場去講解…舉了鳥山明的例子卻不平衡一下拿北條司的例子來說明適合嗎?
看著會讓人想到冨樫老師，除了一筆勾出一頁畫面😁還有如同小說般大量文字敘述然後n年後再見
哈哈，畫功的反例就是開司
個人是覺得沒啥好比的，每一個受歡迎的作品其作者都有屬於他受歡迎的地方和他擅長的部份，當你覺得畫畫是件有趣的事情而開始作畫，在過程中不斷地發現自己的問題和不足後真正成長之後，你會發現只是手法和敘事上的表達方式有所差異，然後最終理解到模仿人再也無法滿足自己，因為那種成就和優越感是種虛偽，只是活在別人的影子裡，活在陰影中走不出去然後，所有人最終都會在那個過程中回到一個原點，也是新的起點，那就是我何時不再是別人的影子？而我是我自己了
畫風跟畫工不是一個概念，北条老師與鳥山老師畫風很不同，不同的畫風很難比較畫工，但這兩位大神的動態分鏡真的都是教科書等級的！當年其實城市獵人也非常紅，但說真的城市獵人的題材跟阿遼的「性格」至少在台灣當年是很有爭議的，我不知道日本方面怎麼看，但我覺得應該也大同小異，所以多少會影響普及性，畢竟在家裡看漫畫看七龍珠可能只會被唸兩句，看城市獵人可能會被罵還是很不同的
紅不紅要橫向比較，北條司的生涯跟鳥山明高度重疊，貓眼打不過阿拉蕾，城市獵人更是淪落到腰斬的程度⋯⋯而且人家比的是畫功，畫漫畫的功力，情緒表達到位才是畫漫畫的重點，好比安達充的漫畫線條簡單人物簡樸，但卻能充分感受到角色之間的互動跟情緒，那種少女少年間的羞澀感連少女漫畫作品都很難達到。
不需要"畫功"而成功的極致就是"一拳超人"..
一拳超人畫功真的遠未到倒數第一XD你先去看一下進擊的巨人及頭文字D吧!
@@walkermak7616 第一次看头文字D时我就想：这个世界里的人是不是都非常喜欢吃辣以至于所有人都吃到嘴唇肿起来了？？？
@@moaangol5915我還以為飄移利害的必需死魚眼呢XD
動畫又是另一門學問了，如何把鬼滅之刃，這種漫畫畫風和故事都不怎麼樣的，變成現象級動畫的，可以專門做一集來講解。
北條 作畫實力超強 都跟他作過社紀師有關聯 拿鳥山明來比對他很不公平
兩個人的專業是在完全不相同的地方，所謂的話畫功，又分為好幾個層面…例如北条老師最厲害的地方是寫實，鳥山老師最強的地方是假抽象設計的功力，富堅最強的是分鏡…各有優缺…
北条最厲害的是能畫寫實在少年漫畫上畫10年，不然青年漫畫或更古老的版畫畫工寫實的不少，但沒有一個能像北條司那樣在少年漫畫畫那麼久的...
鸟山明的画，艺术性和准确性，完胜！
這比法火柴人不就遠超鳥山明!不認同，北條司畫功還是比較強。如果表現抽象，呵呵，抽象就是讓你看不懂他畫的是什麼鬼就是抽象。畫一坨屎說是龍珠就是抽象。寫實派一點都不簡單，甚至更難，我記得有人問過，為何不走寫實畫法，他就問為偷懶啊～越寫實越難畫，有啥問題嗎？尤其週刊式的出版方式。每個人想法不同沒有準則。長期畫畫的我跟我朋友也是北條司強。而且畫的好跟賣的好是兩回事。
就算只看鳥山明的畫風( 先不論分鏡，只看畫技)，我認為也可以分以下幾個階段：1. 機器娃娃早期: 我個人非常喜歡這時期的畫風，非常精緻，畫風較寫實2. 機器娃娃晚期~七龍珠早中期 線條簡化不少，比較偏意象了，大家比較熟知的時期3. 七龍珠晚期 老實說，這時期他人臉畫得很奇怪，尤其是普烏篇我是同意您的論點，鳥山明是強在整體性。但如果只討論畫女人，北条司真的是天下第一。
我都經歷過這些大師的時代，只能說感受不一樣，少年（12~16）你以為的世界被北条給破壞了，原哲夫又告訴你世界不是那回事，士郎正宗又跟你說吧，世界好像不是你想的那樣，所以鳥山明的世界…就只是小孩世界，我今年46了，漫畫的世界取決觀看者的世代，全靠想像早就過時了
一言蔽之就是细腻且复杂的情感需要细腻且复杂的表达，这是艺术表达的上限所在，而效率且抽象的表达永远做不到这一点，高下之分也在于此。
單純論畫功(不論產出比效率)還是有高低之分吧?日本漫畫家屆都公認的畫工超強的幾位頂級漫畫家:井上雄彥 小田健等..當然柚子說的那些很合理不過單論畫技還是能分高低的
故事題材限制了城市獵人的可擴展 😎 審美疲勞總會來
直到完结也没和冴子来一发，残念啊
@@user-vk5hv5lf9e 老情人了 😎 畫外啥都有
@@user-vk5hv5lf9e 已經很多發了，那些劇情都發生在同人宇宙
熱愛日本文化的法國反倒延續了它的可能，他們之前還拍了一齣真人版，真的很到味。
如果說畫工是傳達作者意念那海賊王真的差 ~畫面非常雜亂我看他的漫畫 看得很痛苦 所以後來就不看了 ...
如果海賊王算畫面非常雜亂,那火影是一直在+龍捲風+飛沙走石+行雷閃電大雨旁陀.....
中文世界中畫功應該就是說作畫能力，那些表達能力就像故事一樣是另一些東西，你一開始就說那個2:2:2:4比例，就不用作一個十三分鐘的片了，但也迴避不能了畫功的問題，比畫功還是拿他們最仔細的比，畢竟如鳥山明比較偷懶沒出全力作畫，凡高也可能是想突出那個怪異感而畫是這樣(沒研究過，只是作一個想像的例子)。
很多人都认为更写实的画比抽象的线条显得画工更好。
覺得是看出版社 鳥山 跟 北條 兩個人是不同的公司吧 就像是車田正美也不可能會去 北條隸屬的出版社工作呀
大致同意你的观点。 可是不觉得这样的比较公平。 城市猎人属于比较写实的。 没办法像七龙珠的打斗飞天入地。风格也不一样。枪战就只能跑来跑去。 除非能找到两个作者画同样剧情，情节。 那样比较就公平多了。
我看完只覺得他只是用喜好來比較，我始終認為北條司畫功比較強。
@@user-cx6fv3ix7y人家都說了，這裡的畫功不是指畫的精細，而是畫漫畫的功力，對漫畫而言最重要的是情緒的傳達跟連貫的閱讀，而不是停下來慢慢看每格分鏡裡面的背景衣服畫面有多漂亮，真要強調畫面的美感乾脆去看美漫，畫面寫實又彩色。
看留言，好像很多人把畫功跟畫工混在一起了，後者我會認為是工筆的工，亦即細節很精細，前者我認為是表達給讀者的，
想到魯冰花裡面的古阿明
我们年代的作品作者啊 柚子70 80的
東方不敗和獨孤求敗是要比什麼 ?
哈哈,蒋兆和和梵高的例子倒是蛮恰当的,北条司和鸟山明的差距差不多也就这样.
希望有機會出烙印勇士的評價
鸟山明是漫界大神，灵魂画师，可惜已后无来者
如果畫畫的功力決定地位那JUMP第一名就是死亡筆記本了火影就不會是萬年老二
根本無得比！城市獵人走寫實派，鳥山明天馬行空，即是如果(城市)畫日常生活，讀者會覺得無趣，但如果(IQ博士)的話，讀者還想看每個角色平日怎過！怕作者畫得不夠長細吖！這兩本讀者是用兩個心情來看！但如果(城市獵人)同(淚眼殺星)來比的話，就比較公平！
茅塞頓開啊！！！
你这种漫画观点，在日本漫画界现今是普遍认可的状态。正是日本漫画逐渐走向凋零的根本原因也是现今日本只有优秀动画组，才能拯救和提拔一个剧情优秀的漫画作品可悲现状。
一拳超人原作者的例子
所謂成不成功的定義是作品銷量，而銷量的消費族群則以青少年、學生為大宗，像城市獵人、原哲夫這類成人凝重風格比較成人向，屬比較小眾族群，龍珠則比較青少年向，假設兩族群對兩類作品的熱度一樣，但因族群數量差異的關係最終結果就是龍珠銷量更好，然後本次主題就以龍珠比較厲害為前提去分析鳥山明畫法的優勢及北条司的不足，這樣是不公平的。
大家風格唔同，無乜好比，動漫世界應該多姿多彩，唔同嘅風格，百花齊放，大家無衝突
看看动画就很容易发现到 城市猎人比较一般
北条司好用，鸟山明好看
个人更喜欢写实类的，但龙珠也是伟大的漫画作品……
作为那个年代过来的漫画迷，严重不同意up主所说，《龙珠》《城市猎人》《北斗神拳》《灌篮高手》《圣斗士》……等一系列日漫在那个年代的风魔程度都是神坛级别不相伯仲的，并不能简单就归纳为谁强谁弱。论区别只能说各有千秋，龙珠、圣斗士等属线条相对简单卡通化的，城市猎人、北斗这类偏写实，其实也只是画风不同而已，但各自的故事情节和表现能力都是同一级别难分强弱。至于拿漫画持久性说事也是可笑，每个作者终止创作的原因各异，井上雄彦不继续画就说明《灌篮》不行了吗？相反《龙珠》到后期就感觉拖沓无聊了，作者继续更新也不是他能自主了。要真说强弱可能算是在动画卡通片上的推行难度了，卡通化风格线条较少比较容易勾划，写实类的画起来就相当费时费精力，甚至像猎人、北斗这类的动画也只能在原画基础上作大程度简化才能得以实现，所以作为动画公司考虑经济效益避重就轻也是完全能理解了，即使这样当年这几部动画仍然是炙手可热。所以本片一开始就是伪命题，感觉纯粹是up主根据自己便好硬找理由来说事罢了
严重同意。那个时代过来的人对撕番这种事完全不能理解。明明是不同风格和类型的作者，根本没有可比性。就像你要把毕加索和梵高拉一起分个高低，特别没意义。画功是画家最基本的素养，在这个基础上再来谈分镜和剧情人物塑造。我很难接受现在大规模生产的条漫，就是因为很多作者的基本功太差，人体比例和线条都画不好
想起了幽游白书的空白页😂
還有獵人的10幾頁黑頁😂
那跟三浦建太郎 - 烙印勇士 比呢? 你覺得誰好?
工作量差太多了，托更一個月刊，另一個周刊...
城市獵人畫工是很厲害， 我看到畫些小女孩，小男孩， 那個臉根本畫的跟大人一模一樣， 根本不像一個 童真天真幼稚的臉龐。 人物是很漂亮 美女如雲 尤其是女性 但好像同一個模子印出來 身材都一樣 火辣 豐胸翹臀， 感覺是漂亮的一個電影海報鳥山明 人物 臉型身材 辨別度 很明顯 來分辨這個角色 高矮胖瘦 年輕的跟老的 分辨度靈活度也比較強， 每個人物的特色演化出來 辨別度也比較好 時常 角色 登場 有驚豔 驚喜感！ 角色整個用活起來
首先，拿銷量來量度畫功是錯誤的。風格不一樣，就像蘋果和橙的比較。鳥山明畫動作打鬥是非常強，看得令人爽！但感情描寫，卻非常弱，這點遠不及北條司。光畫功然而，只能説各有千秋。成功是靠很多因素，例如題材，情節，就像娛樂圈一様，要成功，還得靠觀眾緣。我最欣賞的作品，烙印勇士，由三浦大師所畫，銷量上比不了龍珠，但個人認為，無論劇情，感情描寫，動作打鬥，都是強出天際，但比起龍珠的銷售量，還是比不了
綜合來說，井上雄彥會不會更勝兩人一籌？
![พาแม่บินครั้งแรก..เกือบวูบ! ให้เกาหลีเยียวยาใจ I Korea Ep.1 [Seoul] x อุงเอิง](http://i.ytimg.com/vi/waL3__dEQBU/mqdefault.jpg)
這兩個作者都是我非常喜歡的作者，但我並不認為北条司畫漫畫的能力不比鳥山明。
我認為北条的寫真畫風，使的他作品在傳達面部情緒時，我們可以更容易理解而且更細緻。
而鳥山明的動作分鏡是他最強的武器，畢竟舞空術的優點就是角色可以360度去描寫戰鬥，
而且還可以省略細緻背景(跟超級賽亞人頭髮一樣印象中是為了方便)。
這兩個人有各自擅長的部份，你可以選擇你喜歡的風格，而不是拿一個馬拉松冠軍跟一個短跑冠軍去比誰比較強。
兩位都是無庸置疑的巨匠。
我認為是風格最重要 ， 我也是知名美術學校畢業的 ， 學校從老師到學生個個卧虎藏龍 ， 有人真的是厲害的誇張幾秒就可以勾勒出人臉的神韻 ， 對我普普的功力來看簡直跟神一樣厲害 ， 但老師還是不斷傳達個人風格的重要性 ， 寫實到極致不覺得有好成績 ， 畢竟像我這種功力一般般的人也可以用時間慢慢摳畫出非常寫實的作品 ， 但我自己倒是很難創造出自己的風格 ， 所以我認為寫實並不代表功力好壞 ， 鮮明的個人風格才是最強的 ， 例如大家模仿畫家作品很容易 ， 但無中生有創造出自己風格的漫畫人物才是最困難的 ， 例如 櫻桃小丸子 或是 蠟筆小新 也是一種成功的風格 。
另外再舉個例子 ， 好吃牛肉麵大家都會做 ， 但是你自己最喜歡的 牛肉麵店家湯頭 絕對是你自己念念不忘的 最佳牛肉麵 ， 這算是 店家獨特的風味 ， ( 風味 ) 跟 ( 風格 ) 真的有異曲同工之妙 。
最後 再一次 願祝 鳥山 明 老師 一路好走 。 😢😢😢
我們美術老師也認為越寫實的畫法畫功越強，因為越難運用創造風格，所以畫功當然理所當然的強。能用寫實派畫風創造畫風的都是超強畫功，越簡單畫法也越容易偷懶創造畫風。
我雖然是龍珠粉，但我也認同你的說法，龍珠最大的優勢因為戰鬥力爆棚，使得鳥山在創造戰鬥分鏡運鏡可以有更大的自由度，這對比普通人的城市獵人就不公平，我認為各有千秋
@@bi-hoo 寫實確實不代表漫畫的功力好壞。但我不認為寫實就不能當作個人風格。
藝術也有印象派、現實派、普普風等。這是風格。但要怎麼在一個風格中做的好才是真實力。
我不是藝術生。但我認為老師的風格更重要是不論你選擇了怎麼樣的畫風或創作手法。作品要傳達的內涵才是真正變成個人風格的東西。
這只是我個人的看法。謝謝🙏
@@c28896572 一開始小悟空就子彈打不死了。世界觀上的設定很大的影響了角色的行動思考邏輯與動作畫面風格。
鳥山明大神的作品給人一種乾淨無多餘線條的感覺.畫面傳遞情感迅速精緻不雜亂 ,濃濃的個人風格😊
上了一堂很有價值的課，獲益良多，非常感謝！
精闢!! 我也是長年有在畫圖的人，把東西畫得像並不是難事，甚至可以說比較像是基本功，但要將它抽象化甚至風格化反而有一定難度。簡化與符號化的的人物在傳遞情緒以及情感，會遠比寫實型的人物來的更加精準!
我認為是風格最重要 ， 我也是知名美術學校畢業的 ， 學校從老師到學生個個卧虎藏龍 ， 有人真的是厲害的誇張幾秒就可以勾勒出人臉的神韻 ， 對我普普的功力來看簡直跟神一樣厲害 ， 但老師還是不斷傳達個人風格的重要性 ， 寫實到極致不覺得有好成績 ， 畢竟像我這種功力一般般的人也可以用時間慢慢摳畫出非常寫實的作品 ， 但我自己倒是很難創造出自己的風格 ， 所以我認為寫實並不代表功力好壞 ， 鮮明的個人風格才是最強的 ， 例如大家模仿畫家作品很容易 ， 但無中生有創造出自己風格的漫畫人物才是最困難的 ， 例如 櫻桃小丸子 或是 蠟筆小新 也是一種成功的風格 。
另外再舉個例子 ， 好吃牛肉麵大家都會做 ， 但是你自己最喜歡的 牛肉麵店家湯頭 絕對是你自己念念不忘的 最佳牛肉麵 ， 這算是 店家獨特的風味 ， ( 風味 ) 跟 ( 風格 ) 真的有異曲同工之妙 。
最後 再一次 願祝 鳥山 明 老師 一路好走 。 😢😢😢
這個也要比？
北條老師的畫工在業界是出了名的，不要隨意比較所謂的畫工，傳遞訊息？別鬧了啦！你認為城市獵人比七龍珠差？
这你扯淡了 我也画画的 纯画功应该北条好 但是决定漫画家地位不是只有画功而已 就好像文笔是不是决定作家的唯一因素? 我看到有些文笔绝佳故事稀烂的作家 忍不住摇头
前几天刚在知乎看到您回答了这个问题，没想到这么快就制作出了视频，太厉害了。一直期待龙珠的更新～
鳥山明已經離去，可以看七龍珠的動畫，幾乎一鏡到底，配音也是一口氣到底，我佩服配音雅子奶奶，當初他配音悟空，很辛苦，一路佩服他的功力
这是得真心热爱漫画且专业的人士才能做出来的视频😄
6:65 這個畫面很有故事，他帶出了貝吉塔 1.的高傲酷本性，2.但是又有一絲不捨的感覺，3.他那兩根手指是含蓄地表達再見（不想大力揮手微笑告別，覺得這麼做覺得老土多餘 但是內心又想這麼做），3.已經和兒子建立了某程度的親子關係了，4.對於特南特斯能力老懷安慰與安心，相信特南特斯已經有能力擊敗強敵改變未來了
6分65秒是不存在的時間吧😅😅😅😅😅
我認為是風格最重要 ， 我也是知名美術學校畢業的 ， 學校從老師到學生個個卧虎藏龍 ， 有人真的是厲害的誇張幾秒就可以勾勒出人臉的神韻 ， 對我普普的功力來看簡直跟神一樣厲害 ， 但老師還是不斷傳達個人風格的重要性 ， 寫實到極致不覺得有好成績 ， 畢竟像我這種功力一般般的人也可以用時間慢慢摳畫出非常寫實的作品 ， 但我自己倒是很難創造出自己的風格 ， 所以我認為寫實並不代表功力好壞 ， 鮮明的個人風格才是最強的 ， 例如大家模仿畫家作品很容易 ， 但無中生有創造出自己風格的漫畫人物才是最困難的 ， 例如 櫻桃小丸子 或是 蠟筆小新 也是一種成功的風格 。
另外再舉個例子 ， 好吃牛肉麵大家都會做 ， 但是你自己最喜歡的 牛肉麵店家湯頭 絕對是你自己念念不忘的 最佳牛肉麵 ， 這算是 店家獨特的風味 ， ( 風味 ) 跟 ( 風格 ) 真的有異曲同工之妙 。
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對長期看寫實派畫風的漫畫家來看，每個人畫風都差很多，不是簡單比誰畫的久。畫功這東西主要還是主觀，每個寫實派畫家運用的線條畫面程獻都差很多，反而越簡單的畫法越容易偷懶容易創造風格。所以就是主觀喜好罷了。
作爲在日本學畵畵的我覺得你說的這個比較偏向【表達】及【畵面語感的控制】，畵功所指的是更加單純的東西，也就是繪畵的技巧及熟練程度，我們一般評論畵家時所涉及的指標是多維度的，不能將不同的東西混爲一談，當我們在學院裏評論一個畵家的畵功，指的就是繪畵技巧上的硬指標，我們可以說鳥山明的表達能力強過北條司，但很難說鳥山明的畵功比北條司好。
👍
認同，果然係行內人，和那些只看表明的門外漢不一樣
我認為是風格最重要 ， 我也是知名美術學校畢業的 ， 學校從老師到學生個個卧虎藏龍 ， 有人真的是厲害的誇張幾秒就可以勾勒出人臉的神韻 ， 對我普普的功力來看簡直跟神一樣厲害 ， 但老師還是不斷傳達個人風格的重要性 ， 寫實到極致不覺得有好成績 ， 畢竟像我這種功力一般般的人也可以用時間慢慢摳畫出非常寫實的作品 ， 但我自己倒是很難創造出自己的風格 ， 所以我認為寫實並不代表功力好壞 ， 鮮明的個人風格才是最強的 ， 例如大家模仿畫家作品很容易 ， 但無中生有創造出自己風格的漫畫人物才是最困難的 ， 例如 櫻桃小丸子 或是 蠟筆小新 也是一種成功的風格 。
另外再舉個例子 ， 好吃牛肉麵大家都會做 ， 但是你自己最喜歡的 牛肉麵店家湯頭 絕對是你自己念念不忘的 最佳牛肉麵 ， 這算是 店家獨特的風味 ， ( 風味 ) 跟 ( 風格 ) 真的有異曲同工之妙 。
最後 再一次 願祝 鳥山 明 老師 一路好走 。 😢😢😢
说的对，把我想说的都说了，up就是在这硬掰，花了13分钟满口胡说八道
柚老哥讲解的太棒了！作为一个资深八零后老漫迷我先赞为敬！
北條司的作品，在城市獵人後，就不再走青少年的風格，轉趨講青年，甚至成年人的故事，承載更多重量。
認同你的論點，鳥山明的畫功非常強。
分析的很有道理👍
講得蠻不錯的 給個讚
说的非常棒非常到位！受益了！
感覺作者就是在偷換概念，其實最後說的還是分鏡。
我們人類在溝通必須用大眾都懂或約定俗成的語言與詞語，你硬要把畫工置換為表達的訊息量，這就已經是在討論不同的題目了。
就算舉例的再適當或考證的再正確，一樣風馬牛不相及。
这分析很专业 很有深度 一想还真这么回事 受教了 果断订阅
看看鸟山明老师画IQ博士，就知道他的画功有多么厉害了，到今天我还是很佩服他画的时光机。🤣
畫工和分鏡說真的沒幾個漫畫家可以和鳥山明比凝的，不過以畫風來講每個人欣賞和喜歡的角度不同，或許我較喜歡的畫風是較寫實的，除了北条司我喜歡漫畫家還有三位，「灌籃高手」的『井上雄彥』、「聖堂教父」的『池上遼一』和台灣「深邃美麗的亞細亞」已逝的『鄭問』，由其是鄭問，祂是第一位也是目前唯一一位進入台灣故宮辦畫展的漫畫家。
鄭問 比較像插畫家程度
閣下對漫畫分析很深入,令小弟獲益良多,一口氣拜讀多段閣下片子,十分認同閣下講到畫功定義,希望閣下有機會可以講下以畫功見稱的北條司,原哲夫,池上遼一,井上雄彥等漫畫成敗分析,謝謝.
北条司和大友客洋井上以前都讲过😀你是说为什么有的作品不那么受欢迎吗？
@@youziplus 是呀，因為閣下了解許多漫畫編劇，構思，行內秘聞，看完才真正開始了解龍珠一些以前不明白的地方，例如中學看時，都覺人造人19，20造型精細為何一出就死呢？沙魯編戰鬥不及菲利沙編來得更像大結局等等。
更見閣下有分析北條司，車田敗亡因素。
小弟為池上遼一迷，我很想看閣下分析池上，北條，原哲夫3位80年代畫功派成敗分析，特別想知道池上為何畫功冠絕行內，為何不紅，更常虎頭蛇尾原因?
拜讀閣下片子後我才知道
1畫功不如我以前認為重要
2主角性格設定比畫面故事更重要
3讀者取向才會成功
@@youziplus 不知道有沒有機會品評烙印勇士呢??
不同風格 一樣厲害 鳥山名老師漫畫內容生動多了
真的, 看鳥山明和高橋留美子筆下角色的打斗畫面都很有爽感
如果單評效率而言，我也認同鳥山明的畫是比較有效率。但就漫畫分鏡而言我絕不贊同你說北条比鳥山明差。看北条的動作作品總是很有動感，而且他格數也比鳥山多，看起來就很連貫。看城市獵人不能單看只有對白的方格
同意~ 就拿柚子十十於 10:10 所舉的這個畫面例子為例，個人覺得北条司筆下的畫面也非常有動感~，絲毫不輸鳥山明筆下動作時的動態效果呢，哈哈，包括車輛行駛中的動態等，感覺就像是在看電影一樣。
P.S. 當然鳥山明也很會畫機械、載具~，以及這些東西的動感。而且鳥山明畫的機械和物品造型充滿創意與想像力，讓人一看就知道是他的風格。永懷鳥山明先生，謝謝先生、助手們、以及鳥嶋和彥先生，謝謝您們曾帶給大家的那些美好。
攝影機機位問題
在漫畫粉裡面感覺鳥山明粉就是比較兇，說到鳥山明一定要讚揚的，線條簡單就得算那一條線的表達力比，像北条司，原哲夫，井上雄彥這些線條特別多的就是畫幾百條線才有鳥山明一條線的表達力，說到畫面好不好看像不像就說鳥山明的漫畫就不用畫得像所以畫得像是多餘的
對我來說畫功就是講故事的能力😊
在有限的構圖裡能夠完整的把故事跟情緒充分傳達給讀者就是畫功，比如安達充跟高橋留美子構圖雖然簡單但是藉由簡潔明了的分鏡讓讀者感受到故事的魅力😊
分析太厲害了
龙珠的铁粉。。不过也欣赏北条司老师以完美主义情怀刻画的一个个骨肉匀称的男男女女。
柚子多更几期龙珠/灌篮/猎人的节目啊💪
說得非常好 個人2點看法
1.不管哪種比較法 鳥山明都是畫工數一數二的 北条大幕井上都未必贏
外行人都以為刻得細就是畫得好 那只能說是花時間有耐心罷了
2.安達充畫工底子很強 影片中似乎有他畫工不那麼強的誤會
他的人體速寫底子很好
TOUCH ROUGH H2時期 尤其女孩子福利畫面就很明顯 筆法柔軟而精準
鳥山明訪問他不貼網點，不分鏡，打鬥一鏡到底。七龍珠的動畫就知道了
安達充畫畫功底肯定是強的,能利用那麼簡潔的畫面構圖表達出一個個熱血感人的故事,畫功差一點是絕對做不到的.
而且他的人物表情都很到位很自然,不像頭文字D及進擊的巨人那種生硬的像初學者一樣.
而且,即便他筆下人物線條非常簡單,但女性角色還是能令人感覺其吸引力的與及性格特徵的.
像美雪.美雪裡的妹妹,看幾張圖幾個表情就知道是很活潑開朗的女孩子了.
我覺得安達充是有自己獨特的畫風的,他不是畫畫能力不夠,
而是他那種表達方式,真的跟他的畫風相得益彰,恰到好處.
其實鳥山明的素描功力完全不比北条司差甚至好過。看見鳥的一幅版頭斯路的素描，十分精彩。
画画的比较部分比较，还是喜欢白条司的，城市猎人的内容也是个人最喜欢的漫画，鸟山明在弗利萨篇结束后就结束龙珠的话，二者不分伯仲，但是后面的内容搞死了这个IP，就像现在的海盗王，已经拉跨到不行了。
是啊～我也不知道鳥畫的哪裡好，公式畫，角色都一個樣，每個人都一個大便臉，分鏡非常公式老套。所以覺得誰好，最後不如說是喜好還差不多。
@@user-cx6fv3ix7y 故事还是蛮不错的，鸟在镜头的运用上貌似不错，但是他这个绘画风格确实不喜欢，人物细节差了一点
可是愛看漫畫的喜歡ㄧ部漫畫 劇情延續性更重要 ㄧ部漫畫畫的再好 缺乏故事連貫性也看不下去 這才是漫畫家每天擠壓腦汁想畫的又要怎麼呈現出來讓讀者看到
今天剛好新聞傳來鳥爺過世的消息
兩個人都是佷好的漫畫家
但是影響世人 不論漫畫界 動畫界 電影 甚至普世價值 鳥山明
絕對後無來者了
同樣道理套用在電影或電視劇也適用，儘管畫面好但不會表達缺乏速度感甚麼的，還是很難好看，起碼好故事應該是所有屬性都是全面的。
對，尤其港劇，並沒有拍出物理的實體感覺，比如把人打飛到墻上的速度、弧度、節奏、等等感覺都很虛，看得出戲，這方面西方做的更合理些，真實性較強
當然是鳥山明老師，aka分鏡教科書
講得好
16岁那年，问一个画漫画的同窗，为啥他不画鸟山明风格的漫画，他说，鸟山明的画太严谨了，精简到极致了。
看到討論畫工就必須得鞭有一下諫山創～
在看城市猎人和龙珠的时候，感觉完全不同。城市猎人，动作层面给人的感觉是每一个分镜画的都很精精巧细致，可以单单拿出来，作为一张不错的插画。龙珠的分镜和画面给人的是一种忘记了这是静态漫画的流畅感，仿佛就是在看一部动画片。总结一下，北条司的作品是用画面推动剧情。鸟山明的作品就是用剧情带动画面
畫功，畫技
畫工，畫面下的功夫細緻度
畫風，畫圖的風格
北條司完勝。
👍
鸟山明的插画能力完全不差于北条司，可以看看鸟山明偶尔为之的写实插画，
但抽象能力，动作表现力，动态表现力，角色的设计能力，装备汽车等的工业产品的绘制和创造力等，
都远胜北条司
漫画之神不是白叫的。
沒錯北條司功力的確比鳥山明強。
这期讲的好，我也是画画的。
利害
作为绘画老手，我告诉你，写实在绘画这部分就是前期也是最容易达到的，，，，你去看美院出来的哪个不会写实，原因在于写实的全有参照物，但最难搞的恰恰是从写实的高度开始做减法。太难了，太考验天赋了，不会画画的人不会理解的，可以这么说，谁构建了一个符号化的属于自己风格的世界，谁就是牛叉的，所以在我看来，毕加索和鸟山明都有各自的符号化的东西，所以画工可别从写实来评判，鸟山明的写实功底从他制作商业手办那套二战的插图以及七龙珠的插图就能看出。而毕加索十四岁时就拥有世界级的写实功底了，但后期他俩画的东西，都不是写实的，但表达的却都是一眼看出作者的作品。而这些作品又是流芳百世的。那就是牛的。！懂了吗
你會問畢卡索、米羅、梵谷、莫內、達文西，誰的畫工比較厲害嗎?藝術的價值，在於思想、精神和創意，只要具有獨特個人風格，就是好的作品，還在談畫工技巧這種最基本的東西，代表你根本還沒領悟。
說得一半認同一半不認同
先講認同的，漫畫的核心是故事，它的功能就跟小說的文字一樣，你不會去在意一個小說家的字漂不漂亮，即便是手抄的時代，易讀也比文字符號的藝術性更重要，只有在故事有趣程度與易讀程度持平的情況下才會比較畫面好壞。
再說不認同的，畫技的好壞是有客觀標準的。而在客觀標準之下來討論鳥山明的畫技，依然是頂級的。
鳥山明的畫面風格遍卡通，讓路人容易產生低齡幼稚的觀感，但簡筆畫往往更能展現畫者的功力。鳥山明在表達強烈情感的同時畫面穩定得像是用3D軟體建模的一樣，這需要擁有極致強悍的空間感與極硬的畫技，以及足夠的天賦。
看個人吧，我主動會去看的漫畫就是灌籃高手、城市獵人、天使心、IS這種比較篇寫實，可以感覺漫畫家硬底子功力的人，海賊王、七龍珠是因為人氣夯硬逼自己看完。
就我而言北条司的畫功是凌駕鳥山明之上的，而你想表達的只是因為鳥山明的漫畫更多人看，知名度更高硬要給他灌上其實畫功比北条司好的理由，舉個例子：就像周杰倫的歌比較夯，硬是要說其實他唱功比張學友還強！所以純粹是個人觀點！
都是神丫!😂😂😂
總而言之就是漫畫畫工、插畫畫工等等各總類型的畫工不能拿來硬比較。有些場合講究寫實、有些是要華麗、有些是情緒表達，所以講某某的畫工好，是要講清楚是比較哪總畫工。
漫画需要的画功和一般人作为欣赏看的单独画作或者插画需要的画功，不是一回事。
分析得非常正確，曾經教人美術現在做設計的我深感認同！
我個人評價論畫工，井上雄彥是永遠的神。人物寫實能力強，畫面又乾淨不凌亂，動作和心境相當有張力，傳遞訊息量又巨大，完全上升到了藝術的層次。
但他後來的作品題材比較不是主流王道，讀者量相對較少。
井上的浪客行賣的很好啊～聽說受到港漫引響，改走寫實細緻的畫風，加水墨，很有自己的風格。歐美的寫實畫風也有百年歷史了，一直都很多人喜歡，一點都不輸日本，所以這影片跟本只是他主觀想法，他喜歡鳥山明就說他畫功強，我聽了也是搖頭。
根本如是。
現在名字響而漫畫畫功不亞於鳥山的，浦澤直樹算一個。年紀較大但仍有出品的，在這層次的，安彥良和、千葉徹彌（84歲！）漫畫畫功沒話說。
北條司⋯小畑健等，基本功ok，畫畫風格美型奪目，我甚至把成就特高，我個人很喜歡的井上雄彥都算入這個比較次級的層次。
漫畫的重點是分鏡，如何把靜態的圖像，讓讀者自然聯想出動態感，像死神人物畫很美型，但後期分鏡奇差無比。
11:57 大暮老師躺著也中槍😂
假如以歌手來講，我感覺這個就像唱功跟音樂性來比較。看個人怎麼去定義。
傳奇歌手經典代表的表演或作品都是有強烈個人風格的唱法與音樂性。
❤Best
10:52-10:57 非常感謝柚子十十用了安達充的這個 4 頁短篇漫畫來當作一個例子。按了暫停看，感到非常有意思。傳達出了一份年輕男女互相單戀中的青澀與曖昧，令人感受到兩人之間那份單純無邪的相思與愛意。這則 4 頁短篇真的很有繪本故事那樣的質感呢。
另外，在 9:26-10:25 這段聊到北条司時所舉的例子，特別是 10:10 引用的這一畫面，自己倒是覺得北条司先生筆下的畫面非常有動感呢，包括車輛行駛中的動態等，所呈現的效果宛如就像在看電影一樣，相當令人佩服。不過~ 想來單純就確實是大家的感受有些出入而已，所以相信柚子十十的評論肯定也是有所道理與憑據的。
感謝柚子十十剪輯錄製這集影片視頻，製作節目著實費心勞神，收集素材和資料當真是難以想像的龐大功夫，向您說聲辛苦了^^
舉北條司那段重點不是在動感，而是攝影機的機位，北條司的畫面漂亮又動感。但你會發現攝影機都在同一個地方拍攝，也就是沒辦法看到角色其他的面，鳥山明的攝影機機位多變而連貫，就像是有一個攝影師真的跟著悟空一起奔跑一樣，而觀賞漫畫的我們就能更容易感受到"動感"而不是"美感"。
@@Tommy771207 經您幫忙具體的補充、說明、解釋，覺得確實是這樣的呢^^，哈哈，感謝~
看了这期想起jason，那画格看了十几年还常看常新
寫實的周邊商品不容易做 不容易賺錢啊
我覺得拿達爾的那個畫來說抽象表達能力…好像說的很正確
達爾靠在樹邊營造孤僻、雙手抱胸表視傲氣、手比劍指表達冷漠外表下的父愛
這有三種方式去完成所為的抽象表達能力…
但北條司的一張女主的表情圖就可以讓讀者知道女主的擔憂、思念跟愛意
不需使用環境、不需動作，就只是看表情就表達出好幾種情感
請問抽象表達能力有不好???
說穿就是已設立場去講解…
舉了鳥山明的例子
卻不平衡一下拿北條司的例子來說明
適合嗎?
看著會讓人想到冨樫老師，除了一筆勾出一頁畫面😁
還有如同小說般大量文字敘述
然後n年後再見
哈哈，畫功的反例就是開司
個人是覺得沒啥好比的，每一個受歡迎的作品其作者都有屬於他受歡迎的地方和他擅長的部份，當你覺得畫畫是件有趣的事情而開始作畫，在過程中不斷地發現自己的問題和不足後真正成長之後，你會發現只是手法和敘事上的表達方式有所差異，然後最終理解到模仿人再也無法滿足自己，因為那種成就和優越感是種虛偽，只是活在別人的影子裡，活在陰影中走不出去
然後，所有人最終都會在那個過程中回到一個原點，也是新的起點，那就是
我何時不再是別人的影子？
而我是我自己了
畫風跟畫工不是一個概念，北条老師與鳥山老師畫風很不同，不同的畫風很難比較畫工，但這兩位大神的動態分鏡真的都是教科書等級的！當年其實城市獵人也非常紅，但說真的城市獵人的題材跟阿遼的「性格」至少在台灣當年是很有爭議的，我不知道日本方面怎麼看，但我覺得應該也大同小異，所以多少會影響普及性，畢竟在家裡看漫畫看七龍珠可能只會被唸兩句，看城市獵人可能會被罵還是很不同的
紅不紅要橫向比較，北條司的生涯跟鳥山明高度重疊，貓眼打不過阿拉蕾，城市獵人更是淪落到腰斬的程度⋯⋯
而且人家比的是畫功，畫漫畫的功力，情緒表達到位才是畫漫畫的重點，好比安達充的漫畫線條簡單人物簡樸，但卻能充分感受到角色之間的互動跟情緒，那種少女少年間的羞澀感連少女漫畫作品都很難達到。
不需要"畫功"而成功的極致就是"一拳超人"..
一拳超人畫功真的遠未到倒數第一XD
你先去看一下進擊的巨人及頭文字D吧!
@@walkermak7616 第一次看头文字D时我就想：这个世界里的人是不是都非常喜欢吃辣以至于所有人都吃到嘴唇肿起来了？？？
@@moaangol5915我還以為飄移利害的必需死魚眼呢XD
動畫又是另一門學問了，如何把鬼滅之刃，這種漫畫畫風和故事都不怎麼樣的，變成現象級動畫的，可以專門做一集來講解。
北條 作畫實力超強 都跟他作過社紀師有關聯 拿鳥山明來比對他很不公平
兩個人的專業是在完全不相同的地方，所謂的話畫功，又分為好幾個層面…例如北条老師最厲害的地方是寫實，鳥山老師最強的地方是假抽象設計的功力，富堅最強的是分鏡…各有優缺…
北条最厲害的是能畫寫實在少年漫畫上畫10年，不然青年漫畫或更古老的版畫畫工寫實的不少，但沒有一個能像北條司那樣在少年漫畫畫那麼久的...
鸟山明的画，艺术性和准确性，完胜！
這比法火柴人不就遠超鳥山明!不認同，北條司畫功還是比較強。如果表現抽象，呵呵，抽象就是讓你看不懂他畫的是什麼鬼就是抽象。畫一坨屎說是龍珠就是抽象。
寫實派一點都不簡單，甚至更難，我記得有人問過，為何不走寫實畫法，他就問為偷懶啊～越寫實越難畫，有啥問題嗎？尤其週刊式的出版方式。每個人想法不同沒有準則。長期畫畫的我跟我朋友也是北條司強。
而且畫的好跟賣的好是兩回事。
就算只看鳥山明的畫風( 先不論分鏡，只看畫技)，我認為也可以分以下幾個階段：
1. 機器娃娃早期:
我個人非常喜歡這時期的畫風，非常精緻，畫風較寫實
2. 機器娃娃晚期~七龍珠早中期
線條簡化不少，比較偏意象了，大家比較熟知的時期
3. 七龍珠晚期
老實說，這時期他人臉畫得很奇怪，尤其是普烏篇
我是同意您的論點，鳥山明是強在整體性。
但如果只討論畫女人，北条司真的是天下第一。
我都經歷過這些大師的時代，只能說感受不一樣，少年（12~16）你以為的世界被北条給破壞了，原哲夫又告訴你世界不是那回事，士郎正宗又跟你說吧，世界好像不是你想的那樣，所以鳥山明的世界…就只是小孩世界，我今年46了，漫畫的世界取決觀看者的世代，全靠想像早就過時了
一言蔽之就是细腻且复杂的情感需要细腻且复杂的表达，这是艺术表达的上限所在，而效率且抽象的表达永远做不到这一点，高下之分也在于此。
單純論畫功(不論產出比效率)還是有高低之分吧?
日本漫畫家屆都公認的畫工超強的幾位頂級漫畫家:井上雄彥 小田健等..
當然柚子說的那些很合理
不過單論畫技還是能分高低的
故事題材限制了城市獵人的可擴展 😎 審美疲勞總會來
直到完结也没和冴子来一发，残念啊
@@user-vk5hv5lf9e 老情人了 😎 畫外啥都有
@@user-vk5hv5lf9e 已經很多發了，那些劇情都發生在同人宇宙
熱愛日本文化的法國反倒延續了它的可能，他們之前還拍了一齣真人版，真的很到味。
如果說畫工是傳達作者意念
那海賊王真的差 ~
畫面非常雜亂
我看他的漫畫 看得很痛苦
所以後來就不看了 ...
如果海賊王算畫面非常雜亂,那火影是一直在+龍捲風+飛沙走石+行雷閃電大雨旁陀.....
中文世界中畫功應該就是說作畫能力，那些表達能力就像故事一樣是另一些東西，你一開始就說那個2:2:2:4比例，就不用作一個十三分鐘的片了，但也迴避不能了畫功的問題，比畫功還是拿他們最仔細的比，畢竟如鳥山明比較偷懶沒出全力作畫，凡高也可能是想突出那個怪異感而畫是這樣(沒研究過，只是作一個想像的例子)。
很多人都认为更写实的画比抽象的线条显得画工更好。
覺得是看出版社 鳥山 跟 北條 兩個人是不同的公司吧 就像是車田正美也不可能會去 北條隸屬的出版社工作呀
大致同意你的观点。 可是不觉得这样的比较公平。 城市猎人属于比较写实的。 没办法像七龙珠的打斗飞天入地。风格也不一样。枪战就只能跑来跑去。 除非能找到两个作者画同样剧情，情节。 那样比较就公平多了。
我看完只覺得他只是用喜好來比較，我始終認為北條司畫功比較強。
@@user-cx6fv3ix7y人家都說了，這裡的畫功不是指畫的精細，而是畫漫畫的功力，對漫畫而言最重要的是情緒的傳達跟連貫的閱讀，而不是停下來慢慢看每格分鏡裡面的背景衣服畫面有多漂亮，真要強調畫面的美感乾脆去看美漫，畫面寫實又彩色。
看留言，好像很多人把畫功跟畫工混在一起了，後者我會認為是工筆的工，亦即細節很精細，前者我認為是表達給讀者的，
想到魯冰花裡面的古阿明
我们年代的作品作者啊 柚子70 80的
東方不敗和獨孤求敗是要比什麼 ?
哈哈,蒋兆和和梵高的例子倒是蛮恰当的,北条司和鸟山明的差距差不多也就这样.
希望有機會出烙印勇士的評價
鸟山明是漫界大神，灵魂画师，可惜已后无来者
如果畫畫的功力決定地位
那JUMP第一名就是死亡筆記本了
火影就不會是萬年老二
根本無得比！城市獵人走寫實派，鳥山明天馬行空，即是如果(城市)畫日常生活，讀者會覺得無趣，但如果(IQ博士)的話，讀者還想看每個角色平日怎過！怕作者畫得不夠長細吖！這兩本讀者是用兩個心情來看！但如果(城市獵人)同(淚眼殺星)來比的話，就比較公平！
茅塞頓開啊！！！
你这种漫画观点，在日本漫画界现今是普遍认可的状态。正是日本漫画逐渐走向凋零的根本原因
也是现今日本只有优秀动画组，才能拯救和提拔一个剧情优秀的漫画作品可悲现状。
一拳超人原作者的例子
所謂成不成功的定義是作品銷量，而銷量的消費族群則以青少年、學生為大宗，像城市獵人、原哲夫這類成人凝重風格比較成人向，屬比較小眾族群，龍珠則比較青少年向，假設兩族群對兩類作品的熱度一樣，但因族群數量差異的關係最終結果就是龍珠銷量更好，然後本次主題就以龍珠比較厲害為前提去分析鳥山明畫法的優勢及北条司的不足，這樣是不公平的。
大家風格唔同，無乜好比，動漫世界應該多姿多彩，唔同嘅風格，百花齊放，大家無衝突
看看动画就很容易发现到 城市猎人比较一般
北条司好用，鸟山明好看
个人更喜欢写实类的，但龙珠也是伟大的漫画作品……
作为那个年代过来的漫画迷，严重不同意up主所说，《龙珠》《城市猎人》《北斗神拳》《灌篮高手》《圣斗士》……等一系列日漫在那个年代的风魔程度都是神坛级别不相伯仲的，并不能简单就归纳为谁强谁弱。论区别只能说各有千秋，龙珠、圣斗士等属线条相对简单卡通化的，城市猎人、北斗这类偏写实，其实也只是画风不同而已，但各自的故事情节和表现能力都是同一级别难分强弱。至于拿漫画持久性说事也是可笑，每个作者终止创作的原因各异，井上雄彦不继续画就说明《灌篮》不行了吗？相反《龙珠》到后期就感觉拖沓无聊了，作者继续更新也不是他能自主了。要真说强弱可能算是在动画卡通片上的推行难度了，卡通化风格线条较少比较容易勾划，写实类的画起来就相当费时费精力，甚至像猎人、北斗这类的动画也只能在原画基础上作大程度简化才能得以实现，所以作为动画公司考虑经济效益避重就轻也是完全能理解了，即使这样当年这几部动画仍然是炙手可热。所以本片一开始就是伪命题，感觉纯粹是up主根据自己便好硬找理由来说事罢了
严重同意。那个时代过来的人对撕番这种事完全不能理解。明明是不同风格和类型的作者，根本没有可比性。就像你要把毕加索和梵高拉一起分个高低，特别没意义。画功是画家最基本的素养，在这个基础上再来谈分镜和剧情人物塑造。我很难接受现在大规模生产的条漫，就是因为很多作者的基本功太差，人体比例和线条都画不好
想起了幽游白书的空白页😂
還有獵人的10幾頁黑頁😂
那跟三浦建太郎 - 烙印勇士 比呢? 你覺得誰好?
工作量差太多了，托更一個月刊，另一個周刊...
城市獵人畫工是很厲害， 我看到畫些小女孩，小男孩， 那個臉根本畫的跟大人一模一樣， 根本不像一個 童真天真幼稚的臉龐。 人物是很漂亮 美女如雲 尤其是女性 但好像同一個模子印出來 身材都一樣 火辣 豐胸翹臀， 感覺是漂亮的一個電影海報
鳥山明 人物 臉型身材 辨別度 很明顯 來分辨這個角色 高矮胖瘦 年輕的跟老的 分辨度靈活度也比較強， 每個人物的特色演化出來 辨別度也比較好 時常 角色 登場 有驚豔 驚喜感！ 角色整個用活起來
首先，拿銷量來量度畫功是錯誤的。
風格不一樣，就像蘋果和橙的比較。
鳥山明畫動作打鬥是非常強，看得令人爽！但感情描寫，卻非常弱，這點遠不及北條司。
光畫功然而，只能説各有千秋。
成功是靠很多因素，例如題材，情節，就像娛樂圈一様，要成功，還得靠觀眾緣。
我最欣賞的作品，烙印勇士，由三浦大師所畫，銷量上比不了龍珠，但個人認為，無論劇情，感情描寫，動作打鬥，都是強出天際，但比起龍珠的銷售量，還是比不了
綜合來說，井上雄彥會不會更勝兩人一籌？