Почерк менялся, возможно, из-за того ,как и где она писала: на коленках, в палатке на полу, на пеньке. Тепло было или холодно. Человек по-разному будет писать при 0* и -17*.
По поводу почерка Зины: она, возможно, писала мягким карандашом, он быстро стачивался и Зина его поворачивала, продолжая писать. Поэтому тонкие и четкие линии перемежаются с широкими, нечеткими.
Городницкий Александр Моисеевич "Снег" Тихо по веткам шуршит снегопад Сучья трещат на огне В эти часы, когда все ещё спят Что вспоминается мне? Неба далёкого просинь Давние письма домой В царстве чахоточных сосен Быстро сменяется осень Долгой полярной зимой Снег, снег, снег, снег Снег над палаткой кружится Вот и кончается наш краткий ночлег Снег, снег, снег, снег Тихо на тундру ложится По берегам замерзающих рек Снег, снег, снег Над Петроградской твоей стороной Вьётся весёлый снежок Вспыхнет в ресницах звездой озорной Ляжет пушинкой у ног Тронул задумчивый иней Кос твоих светлую прядь И над бульварами Линий По-ленинградскому синий Вечер спустился опять Снег, снег, снег, снег Снег за окошком кружится Он не коснётся твоих сомкнутых век Снег, снег, снег, снег Что тебе, милая, снится? Над тишиной замерзающих рек… Источник: Musixmatch
Есть такие люди(вроде меня например), у которых почерк не не устоялся и часто меняется. Даже в течение написания одного абзаца. Эта особенность усиливается когда эмоциональное состояние не стабильное в любую сторону. Никакого отношения к психическим расстройствам это не имеет.Так что я бы наоборот сказал , что нестабильность почерка указывает на подлинность. Подделка всегда аккуратнее оригинала. То что исправлены даты - это тоже часто бывает у людей когда какая то дата пишется автоматом. Так же свидетельствует о том, что в концентрации при написании дневника не было. Были какие то скрытые эмоции и голова была забита не дневником а другими мыслями.
Значит 30 января заканчивается написание дневников, значит в это время с ними что то происходит, по моему и фото больше нет, если бы они делали лобаз, то обязательно сделали фото.
У меня почерк так и не установился Особенно роспись. Мне всегда на почте или работе с документами, делают проверку роспист Заводят к начальника и я там объясняю и пишу. Потом предложили просто расписывать ся полностью и не делать росчерки и петли. И почерк красивый. Но даже наклон могу менять И острые писать буевы и круглые. Психолог сказала, что это говорит о хорошем уме, и владении письмом. Не каждому это дано.
У меня почерк почти всегда разный. Сама замечаю. От многих факторов зависит. Паста, настроение, тетрадь, психическое состояние. У кого-то всегда одинаковый. Психически я не очень стабильная.
Зина была удивительной девушкой. Чуткой, женственной, сильной духом и очень позитивной. Все эти путаницы с датами свидетельствуют только о автоматизме ее действий. А вот сквозь фразы и слова любая женщина понимает ее глубже, чем Ильдар. Просто в ней боролась женская интуиция и предчувствие беды с идеологией советской девушки-комсомолки , смелой и сильной духом. Ей было противно все то, что предшествовало походу. Почему? Она не могла больше выносить эту необъяснимую тоску по жизни, которую она теряла с каждой минутой . Люди чувствуют свой конец. Разве это новость ? Она рвалась в поход для того, чтобы саму себя успокоить, что все будет хорошо, что она победит и непогоду, и километры снега и ветра, хамство мальчиков, отмороженные пальцы и щеки.... Ей нужно было заглушить душевную боль, поэтому и слова - "в последний раз, " последний" , "скорее бы уж" , "сколько можно" . Это обычное предчувствие беды. Не более того. Вот так все просто. И не надо искать глубже. Глубже чувств к детям и к мужчине у женщины может быть только интуиция и предчувствие беды.
Благодарю Вас , за Ваш труд ! Вы,пожалуй в отличие от других, даёте самую реальную картину произошедших событий ! Интуитивно могу сказать , что Ваша версия ВЕРНА !!! 👍👍👍
Я думаю все это писала Зина. Девушка творческая поэтому буква т в трех вариантах, з в двух вариантах . И в целом почерк зависит от настроения . А у девочек оно меняется частенько)
Хорошее видео, хорошая проработка. Дневник имеет ряд удивительных моментов - числа - много в них исправлений где то дата полная где то нет. Изменение подчерка и нажима - может быть как странностью так и нормой (писала в неудобных местах, карандаш стачивался и заострялся) - важная особенность перемена настроения и признание в несвойственном поведении. печатанная версия может быть очень сильно исправлена следствием как надо. Что касается лобаза - возможно тяжело идти было и решили просто разгрузиться - и те кто искал это понимали так как практика разгрузки группы с целью облегчения это норма и постоянно практикуется. Автор молодец.
Беда в том что нам никогда не покажут всех фотографий и дневников группы !!! Все важное засекречено или удалено это и ежу понятно !!! Историю переписывают и изменяют а уж дневник то это не проблема вовсе !!!
@@АлександрЛмтвиненко Меня больше интересует вопрос как а ни какого числа !!! Набери в Гугле свой вопрос и через секунду получишь ответ а вот как погибла группа и почему все так засекречено хрен расскажут и по ныне !!!
Ну всё же просто выявить. 1. Почерковедческая экспертиза способна установить многие вещи. Например пол писавшего, положение тела и рук в тот момент и даже иногда психическое и физическое состояние. Т.е. определить писала ли это Колмогорова это вообще не вопрос. Отдайте на экспертизу и будет ясно. Нужен лишь образец для сравнения - какие-то документы, которые точно писала Колмогорова. Может письма, конспекты и т.п. Кроме того думаю, что должна существовать и методика экспертизы по лексике, которую употребляет писавший. Но здесь уже наверное нужно больше свободных образцов (больше писем, конспектов, дневников, сочинений и т.д.) . Да и стоить такая экспертиза будет дороже. А вот почерковедческая она не дорогая. Делов-то, вместо того чтоб впустую фантазировать - она или не она писала.
Мне кажется Ваша догадка о том, что они не хотели делать большой круговой маршрут, а решили вернуться по старому маршруту, многое объясняет. Например путаницу и правку в датах дневников- ведь круговой маршрут по времени занял бы больше времени и поэтому им надо было скрыть несколько дней. Они правили даты и описание маршрута позже, поэтому заметны нестыковки.
@@ОльгаСубботина-х9ф подделкой подчерка в СССР? 🤔Вряд-ли, прокуратура бы спалила это сразу. Сотрудникам МВД тоже смысла не было его подделывать. Единственное, что не понятно, почему переписанные дневники не бились с основным делом в совокупе🤔 это скорее всего халатность была
Репель... Написано Зиной на отдельной странице. Для чего? Одна фамилия ... Уважаемый автор, спасибо за детальные расследования. Хорошая работа. Копайте дальше, у Вас получится.
Был еще один общий дневник, который, видимо, заполняли по очереди. Это объясняет и то, что почерк разный, и есть переклички с Зининым дневником в тех местах, где общий дневник писала Зина.
Это могло быть не на государственном учреждении. Например, артель золотоискателей. Живут по своему расписанию. Может и там что-то подобное. Если учреждение государственное - не выход на работу в будний день без уважительной причины не возможен.
Ребят любили, они вернутся! Это было прекрасное поколение! !!! Чистые, светлые люди! Маршруты были сложные!!! Люди романтики!!!! Они шли в поход!!! Светлая им память!!! Будем помнить!!!!Поход не простой!!! Докопаемся!!! Найдут всё! Что бы помнили!!?!Спасибо!!!
Вы не заметили, что в дневнике Зины Колмагоровой, где она пишет мансийские слова и перевод к ним, первыми стоят-Я(речка), а ниже следующее-СОС(вместе, река). СОС означает я в опасности, спасите. Предполагаю , что Зина Колмагорова могла зашифровано написать в дневнике о том, что группа оказалась в опасности.И если предположить и читать Зинин дневник немного по другому, то можно предположить, как развивались события и в какой последовательности погибали ребята. Я попробовал прочитать Зинины записи так, как человек, который находится в опасности, плену и не может напрямую написать, что случилось:1)Саша Колеватов использовал своё приспособление и бросил(может имелось ввиду, что он пытался использовать нож в драке?использовал приёмы борьбы, бокса? Был убит), 2)Игорь весь вечер хамил(Дятлова весь вечер избивали? , был убит).Пришлось спать около печки на дровах(непонятно, как можно спать на дровах? , может имелось ввиду, что ночевали рядом с трупами? ). Сегодня Юрка именинник (сегодня очередь Юры Кривонищенко, был убит). Сейчас сидим трое:Рустик, Юрка и я, ждём остальных(сидим втроём Слободин, Дорошенко, Колмагорова,убийцы решают, что делать с нами? ). Мы пилим дрова с Юркой, поговорили о прошлом, повеса так повеса( следующий Юра Дорошенко, повесили). Люда быстро отработалась, села у костра(Люду Дубинину изнасиловали? задушили? умерла около костра? ).Коля Тибо переоделся(С Коли Тибо сняли одежду? или кто то оделся в его одежду?). А вот Они долго спорили, кому зашивать палатку. (Убийцы долго спорили, в каком месте ставить палатку? , не про склон горы ли здесь имеется ввиду? Наконец Тибо не выдержал и взял иголку( может Тибо набросился на убийц с ножом? ). А мы шили дыры и работы было так много, что хватало на всех. (мы с убийцами вместе расчищали место под палатку? , ставили палатку? и таскали туда все свои вещи? ). Может на фото,где на склоне расчищают место под палатку Слободин, и кто то из убийц? А фотографирует Колмагорова. Сегодня день рождения Саши Колеватова. (попытка Зины Колмагоровой обратить внимание сказать и, что группа находится в опасности, т. к день рождение Колеватова было в ноябре). 30.2.59 Идём по Ауспи айсерм(холодно). (С помощью неправильной даты и мансийского слова Зина пытается объяснить, что группа попала в опасное положение) . Колю сегодня не заставили дежурить и дежурим мы с Рустиком (Тибо убили, нас осталось двое:Слободин и Колмагорова). Сожгли варежки, 2-ю фуфайку Юркину(попытка сжечь 2 трупа? Юры Дорошенко и Юры Кривонищенко? или их пытали и жгли руки? ) . Сегодня, наверное, будем строить Лабаз(сегодня, наверное, нас убьют:Колмагорову и Слободина).... Про сегодня день рождения Саши Колеватова: делим мандарин на 8 частей(может Зина хочет сказать, что их было 8? Юдин ушёл от группы в Северном 2,а Золотарёв заодно с убийцами и на Северном 2 было нападение на 8 человек.Обратите внимание, что Золотарёв не упоминается в дневнике. Я шёл строго по хронологии Зининого дневника и заметьте имена ребят почти не повторяются,что говорит в какой последовательности могли погибнуть ребята.В дневнике Зины после написания мансийского перевода стоят две фамилии и адрес:1)Огнев Николай Григорьевич, 2)Рудик Иван Иванович. Вроде два человека, но если Зина нам хотела сказать, что то другое( кто виновен в гибели?) то получается :1)Огнев? 2)Николай? 3)Григорий? 4)Рудик? 5)Иван? Пять человек.6) Золотарёв? .... Зина пишет в дневнике, что ребята все поют, а Рустик так играет на мандалине. У Кривонищенко записана песня в дневнике-Пой мандолина, а в ней почти в конце такие строки - но теперь поход длился словно год, был поход сплошным кромешным адом.( может это попытка Зины зашифровано отправить нас к песне - Пой мандалине и в ней есть какая то история, приемлемая к "Дятловцам"?
. Вы ближе всех подошли к разгадке. Клубочек потихоньку разматывается. Люда и Зина обе говорят о песнях. Символ - спелись или сговорились. Зашивать - все шито-крыто. Значит преступники предлагают девушкам зашить рот или молчать, но Люда отказывается. Золотарёв - золото. Манси всё видят, было фото, где один из них идёт по следу, но вмешиваться они не будут. Почему Зина шифрует свое послание на языке манси. Означает, что манси шифруются или маскируются, то есть следят за ситуацией со стороны. И, конечно, все, что связано с золотом, было зашифровано органами поневоле. Правительственная тайна. А вам мои 👋👋👋.
@@ГусьХ-х3г. Я просто читаю символы. С самого начала я увидела, что корень зла заключается в Дятлове. Дятел - стучит или застукал. С него всё началось. Золотарёв был послан теми, кто тайно руководил добычей золота. Дятлов застукал. Чтобы он не настучал, убрали всех свидетелей. Юдин - седалищный нерв - дали под зад. Кто и почему? Ответа у меня нет. Если бы я ознакомилась с материалами дела, то считала бы информацию более детально. Не зря говорят - жизнь - открытая книга. Если можешь читать символы - считай.
@@ГусьХ-х3г . Там прятали не золото, а сам левый прииск, который крышевали структурные власти. Не зря а это дело вмешалась Москва, золото шло на самый верх. Поэтому всё шито- крыто.
На трупе Золотарёва было написано химическим карандашом - нас убил Григорий. У Люды Дубининой не было глаз и языка. Предупреждение тем, кто осмелится открыть рот. Поэтому даже те, кто что-то видел или слышал молчали. Просто никто не хотел умирать. По прежнему считаю, что нужно идти по золотому следу. У Золотарёва был золотой дуб или фикса. Символ - зуб имеет корень или основание. Значит, есть основание для золотой версии.
@@kaktakkohor4985 не знал про тот факт, что у Золотарёва было так написано. В ютубе у меня есть пока три ролика Перевал Дятлова сигнал SOS. Склоняюсь к версии о золоте.
Приветствую вас Ильдар.Есть предположение что на грифеле карандаша в процессе использования образуются грани и если его немного повернуть,то можно получить более тонкую линию или наоборот.Как вариант...
я эксперт по почерку с 21 летним стажем. подполковник филонов вячеслав. Все записи в дневнике в этом видео, включаю обложку, сделаны одним человеком Зиной Колмогоровой
Зачем заморачиваться, подделывать почерк и, сами дневники, проще выкинуть их, и дело с концом. Не было, ну и не было. Отсутствуют же дневники других туристов. Хотя, возможно, прячет их Кунцевич в своём сейфе, и не выкладывает в общий доступ🤐🤫🤔
Я бы предположила скорее , что дневники или записи в дневнике подделать могли особо рьяные дятловеды, нежели злобные силовики -этим проще было бы "потерять" или просто не учесть найденные вещи.
Ильдар, сомнения по поводу даты в дневнике может и имеют право на существование, меня только одно смущает. Если это дневник не 59го, а 58го года, то есть может они и раньше ходили по этому же маршруту. Но вроде Золотарев то познакомился с ними только в 59м, а тогда как же Зина могла писать о нём в 58м году? Мне непонятно.
Похоже,что дневники частично переписали,а подделать почерк,ну совсем не проблема.Писали дневники карандашом очень легко стереть часть какую надо.Записей ведь совсем не много.Даже не всей группы дневники,а так для общей картины хватит.
Просто мистика какая-то!Вчера вдруг пришла в голову мысль,а вдруг их дневники в деле из прошлого похода?Захожу на ваш канал и вы говорите,что есть мнение ,что дневники из прошлого похода!Может" коллективным сознанием"мы все все-же выясним правду!Странно,что при встрече с манси и их знаками на деревьях они восторгаются так,как будто видят это в первый раз.И тоже самое с мансийскими словами,но ведь они уже видели манси и фотографировались с оленями.
Пишу из Екатеринбурга. Спасибо, что есть неравнодушные люди, которых интересует гибель этой группы. Вечная им память. Их жестоко убили. И кто это сделал? Люди-звери. И ничего мы не узнаем. В документах одна ложь. Все улики уничтожены. Все поттасовано. Прошло столько лет, что можно найти - ничего
По поводу разной толщины линий и чуть разного почерка. Учтите, что писался этот дневник далеко не в идеальных условиях, не за письменным столом, а в прямом смысле на коленке. Ведь им иногда переночевать негде толком было, не то что уж письмена с комфортом писать. Отсюда и легкие изменения почерка и нажима.
А может это по паспорту у Колеватова день рождения в ноябре , а по настоящему в январе. Такое тогда часто случалось. У моего отца записано было 16 марта , а на самом деле 19 декабря. У мамы тоже в паспорте было 10 августа, а на самом деле 30 августа.
@@АлександрАлександр-щ7ю не было мандарин .это точно Я живу в приуралье .мое детство прошло в те года .когда это все случилось Нам детям даже на новый год мандаринов не давали ..в продаже их не было вообще Я уже школу кончила а мандарины и апельсины все еще в продаже не появились В Москве конечно были а в нашем регионе нет Если вы в Москве жили то у вас были и мандарины и апельсины
Я жил в детстве( 5-9 лет с 1954 по 1959 год) в Казахстане с. Андреевка Шортандинский р-н Акмолинская обл/ хорошо помню зимой были какие-то выборы ( ходил с родителями) и там продавали мандарины
Какие времена были, постановление правительства, помогать туристам, и ребятам тоже все помогали. Удивительное время, деревянные лыжи, простые шапки, шерстяные носки, брезентованные куртки, варежки, трико х/б, и совсем нет нытья, учились, работали, ходили в походы в горы. А мы сейчас, все Упакованные, ездим на авто, едим всякую гадость, которой полно в магазинах, но радости в глазах нет, нет смеха, а если есть, то крик после очередной банки пива. Стоишь на остановке, с дачи зимой, ветрище, мороз, снег и ни одно авто, не остановится. Ребята были светлые, им жить и жить, а их убили, очень жаль
Если они шили в палатке дыры и работы дыры и работы хватало на всех,то где следы шитья на палатке?Кунцевич видел палатку?Спросить бы про шитьё.Интересно как они шили на морозе и сразу вшестером.Это надо 6 больших иголок и все-таки холод.
Каждый фрагмент этого дела рассматривается по отдельности, при попытке всё сложить всё Дело рассыпается...и суть не в том, что не хватает улик, деталей , а их избыток (которых всё больше) Вообще , криминальные дела, не раскрываются (висяк, глухарь) не только по причине отсутствия улик, и намеренный ввод лишний детали или фрагмента истории. Следствие не как не может сложить все улики в один, версий много, а результат : не раскрытое дело. Что то лишнее, это и надо искать, чтобы исключить.
С одной стороны,возможно, Зина писала , положив дневник на коленку или на рюкзак- на что-то выпуклое, поэтому почерк разный. А еще, может быть, делала пропуски между предложениями, чтобы потом при случае дополнить или скорректировать записи( я сама так частенько делаю).
Переходы от перекручивания карандаша! тоже думал на тему "Песен", никаких блокнотов и тетрадок с ними нет! И правда,а как можно было так фатально с месяцами ошибиться? 30-02-59г (30 февраля не существует!) Многие сразу после Нового года ,путают этот самый год по инерции),но месяц ...... это же не идиоты,очень странно!!!
Про даты. Думаю, Зина вообще писала без дат. Даты, возможно, проставил позднее (после гибели туристов) кто-то из поисковиков или прокурорских, желая восстановить хронологию маршрута по дням. Отсюда возможные описки про февраль, т.к. человек автоматом ставил второй (текущий на сей момент) месяц.
По поводу подчерка Зины.Может потому что я пишу также как Зина.Это зависело от того под каким углом я писала текст.Сидя за партой- шрифт ройный,одинаковый.Если стоя,то совсем другой.Если на правом колене - третий,на левом - четвертый.На фото я увидела подчерк Зины.Да-да вот именно у меня такой подчерк,когда мне неудобно,неловко писать.
Ильдар, здравствуйте! Вы когда увеличиваете дневник, можно четко разглядеть что текст на некоторых страницах стёрт и написан заново, даже видны линии прошлых записей, если отдать графологу увеличенный формат, может можно восстановить какие-то фразы
Там, где написано: "... на берегах замёрз. рек, снег, снег " - надо читать: "замерзших рек". Она же точку поставила для сокращения слова " замерзших", а потом идёт с маленькой буквы продолжение предложения. Ничего странного, хотя по правилам сокращается не так, но для себя допустимо.
@@АлександрЛитвененко-с7ш Дааа!!! Ознакомилась, интересная версия, но ... 1) Приспособление, не есть что-то самостоятельное, 2) Не думаю, что, как молодой специалист, Александр имел доступ к особо секретным документам и элементам на своём предприятии, тем более вынести их за территорию. Я это говорю из собственного опыта. 3) Если о нелегальном "товаре" узнали участники группы, по теории вероятности, отказалось бы от дальнейшего похода большее количество участников, 4)Что-то серьёзное испытывать на ходу, "на пальцах", не серьёзно. 5)Пять лет учёбы на смарку, рискуя здоровьем, свободой, при обнаружении пропажи, что было делом времени, ради чего? Рисковать товарищами, которые ни в чем не виноваты и ничего тебе не должны, в конце концов ...
Разбор конечно хороший но иногда возникает ощущение что тоже делалось на "коленке" как и запись в дневнике.Как можно не заметить точку после замёрз. Что говорит о сокращении слова. Каждый,кто пытается исследовать ,опровергает все версии других блогеров.Мне зашло расследование М.Бутова.Тоже с претензией местами на домыслы,версии но там проделана огромная работа.Понятно что до истины никто не докопается,для этого все и делалось, нестыковки вс
Боюсь что скоро будем прослушивать копии пленок с аудио записями,на протяжении всего похода,а там может и до видео хроники дойдет,но результат будет тодже
Из этих записей можно сделать вывод, что физически сильные участники вырывались вперёд, не особо то обращая внимание на остальных. Потом их ждали, то есть отдыхали дольше. Н-да, как-то не по товарищески.Намек на раскол в группе? Почему Люду назначили зашивать палатку? А когда она не хотела возмущались? Люда пошла в поход после перелома ноги, наверное поэтому не могла идти так же быстро, как Зина-Юра-Рустик? Возможно это раздражало, но в походе нужно все тяготы делить поровну и держаться вместе иначе финал известен... Но травмы! Но радиация... Что же это было.
Автору огромная благодарность за кропотливый труд! Во все времена дневники служили главным источником, они открывали истину и позволяли избегать ложных выводов. Я филолог и прекрасно понимаю, КАК правильно Вы ведете поиск🤔💛
Насчёт разной толщины букв, - когда пишешь мягким карандашом, конечно, он очень быстро тупится. Но затачивать его необязательно. Просто поворачиваешь его в пальцах вокруг оси и пишешь дальше более заостренным концом, который самообразовался вследствие наклона карандаша по отношению к бумаге... ✏️🙂 Всё так делают машинально.. А карандаши у них, наверняка, были мягкие(кто помнит, - с маркировкой "м"), чтобы удобнее было писать в любых условиях...С "Рустиком" отвлеклась, машинально опять повернула - попала на старое место, следующее слово, - снова повернула... Плюс писала "на коленке", в полной амуниции, - неудобно... 🤔🙂🌷 А, может, - всё фальшивка... 🤔☹️😢 * В СССР люди всегда, по возможности, помогали друг другу. Атмосфера такая была в стране. А уж студентам, помогали повсеместно и обязательно. На дорогах подвозили, в столовых порции побольше ляпали, бабульки на рынках угощали... Преподы терпимо относились, старались помочь всегда... Впрочем, и молодёжь умела себя держать достойно... Хорошо было быть студентом в то время, весело! Все видели в них своих детей... У всех дети учились где-то, порой, далеко от дома...
В довоенные годы видно была мода называть себя другим именем, не тем, что в паспорте, а которое нравилось больше, знаю двух таких людей, мой родной дядя 1923 г. р. по паспорту был Владимир, но он всегда представлялся как Костя, я узнала, что на самом деле он Владимир только после его смерти. Другую женщину- мамину подругу 1925 г. р. я знала как Галину, а по паспорту она была Анна, ей не нравилось её настоящее имя. Вот также я думаю и Золотарев представлялся тем именем, которое ему больше нравилось.
Я тоже знала нескольких таких людей:и мужчин и женщин. По паспорту одно имя, а называли себя другим. И дни рождения в паспортах в те годы зачастую писали другие. Вот и у дятловцев такие были
Я вообще не вижу ничего странного в этом. Ну не нравилось свое имя или действительно так было модно. Да и у деда моего покойного друг был Саша а звали Ваней. Какраз по родился до ВОВ
А меня мысль напрягает, не могу найти объяснения. Может кто вразумит... Зашивали палатку... Это что за экстрим, тащить в зимний поход в снежные горы дырявую палатку? Они что, ее до похода подготовить не могли? Собраться вечерком и зашить всем вместе. А если от предыдущей ночёвки появились какие то дыры, ну типа от ветра... Тоже странно. Ну несколько их может образоваться, но по словам Зины их прям много
Как то из этого дневника выходи что не такие уж они и организованные были и дисциплинированные, как пытаются убедить их современники. Это что за "просыпаться не хотят..." вместо выхода в 8 утра выходят в 9:30... Зина не хочу палатку шить, и не буду... Что за позы в таких условиях. Да и Дятлов не получается таким уж авторитарным и жёстким, если не смог ни Зину построить, ни команду утром поднять в нужное время... Как то расхлябано у них было, если верить этому дневнику
я ТОЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ ЗАДАЮСЬ ЭТИМ ВОПРОСОМ. Как можно идти в поход 3 категории с изношенной в хлам палаткой??? Если все её шили,то что произошло? Причина множественных разрывов? И где следы шитья на экспертизе? Я сам пусть не разрядник,но турист. Утро - самое холодное время суток,плюс по нужде всегда распирает .В тесноте всех перебудишь. Для меня загадка - как можно ЗИМОЙ валяться в переполненой палатка до 9.30??? Для меня это нонсенс У нас всегда в походах выходил режим ранних отбоев и ранних подъёмов
Этот момент меня тоже напрягает....дыр много и шили вшестером,намёк на то ,что 3- х уже нет....Люда быстро отработалась😔намёк на издевательства и избиения,может и до смерти.
@@Korsari2 Это Эзопов язык! Зина поведала всему миру, что они В ОПАСНОСТИ! Когда она делала эти записи, вся группа уже была в плену у убийц… «А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех» - скорее всего здесь Зина говорит о физических ранах, которые наносили им убийцы при пытках.
Данный дневник очень интересен для разбора, первое что мне бросилось в глаза это очень большое количество не нужных цифр не несущих ни какую смысловую нагрузку а порой даже противоречащих действительности, начиная с номинала копеек на телефон для звонка, заканчивая временем сбора печки в часах минутах и секундах...
Ильдар,А вы не хотите сделать обзор по письмам Зины,Рустема и Игоря,которые они отправили из похода домой?Там много интересных деталей.Зина например спрашивает как работает мама,но во всех анкетах Зина писала,что мама инвалид 3 группы и домохозяйка.Рустем пишет,что они сейчас едут на спец машине на исходную точку маршрута 2-ой северный,а Дятлов пишет,что они выходят на маршрут сегодня и,что в Свердловск заедет 12-15 февраля,но ведь 12 они должны только в Вижай выйти?Зина ещё пишет сёстрам,что-бы они больше бегали и ходили на лыжах,а где и куда они будут бегать на лыжах в деревне?
Ну уж в деревне на лыжах бегать - не проблема. Мои двоюродные сестры жили в деревне - раздолье, хоть на лыжах, хоть на санках катайся! А вот действительно на чём не могли кататься - на коньках, катки не заливали
кстати в письме Зины домой есть такая небольшая ошибочка в слове четверть(ну кто в школе учился наверное помнят такие термины четверть,полугодие)так вот четверть написано читверть-мелочь конечно,она не влияет абсолютно не на шо,но я приметил эту ошибку
Никто точно не знает дату смерти, может второго или третьего, просто после последней записи нет и намека что там происходило дальше, может вымотавшись в этот день Зина ничего не писала , но ведь могли другие, что написать . Со стороны Кунцевича это пипец не красиво, обнародовал бы все дневники , может что и прояснилось бы.
Смерть их доказывают травмы и растительность у мужчин на лице. Это в первую очередь касается Тибо-Бриньоль., был очень аккуратным человеком . Есть фото когда он брился в поезде. Но тело нашли с месячной щетиной(пепельного цвета)
Валенпауль существовал. В книге Кеммериха Северный Урал упоминается как летовка оленеводов на реке Волья( приток Северной Сосьвы).Книга любопытная- описывает туристические маршруты по рекам Северного Урала.Быть может выясняли маршрут для будущих походов?
Исправления в датах однозначно есть!!!!! это очень выделяется. Явно исправляли. Не могла же она каждый раз путать даты и сама их исправлять, не думаю , что с памятью так все плохо было.
Мы все сидим перед чёрным квадратов Милевича .И у каждого на этот квадрат свои фантазии.И предела им нет,надоело честно сказать,но все таки продолжаем смотреть и слушать.
очень заинтересовало история перевала Дятлова, но чем больше слушаю всех исследователей, тем больше прихожу к выводу, что все знают, что эта история без ответа, так как первичных документов нет, они уничтожены, и все кто зарабатывает деньги , кто пиарится на этом , на гибели людей.
Ильдар здравствуйте, спасибо за ролик! Толщина шрифта могла меняться если карандаш тупился, и его просто переворачивали другой стороной стержня и продолжали писать. Как вариант
Я в юности вела дневники. И тоже.... на страницах записи, сделанные по другому.... Вспоминаю, что бывало, отмеривала два листа, чтобы вписать ожидаемые события( номер поезда, например). Потом часто получались записи невпопад- не две страницы надо было отмерить, а три.))). Год действительно, каждый раз не пишется, один раз вначале, в заголовке.
Если писать мягким карандашом у него одна грань стирается, и чтоб линия была более тонкой - карандаш переворачивают. Грань снова стирается и снова переворачивают, никто ничего специально не точит, пишут как удобнее. Отвечаю как проектировщик.
Эльдар, очень интересно вас слушать. Абсолютно адекватные рассуждения и предположения, а не НЕПРЕРЕКАЕМЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ, как у многих исследователей. Вы настоящий исследователь, а не "свидетель Иеговы", который видел Иегову и всё знает окончательно. Вы работаете реально, общаясь с компетентными людьми, пытаетесь прорваться в архивы, собираетесь не хайпануть, а исследовать сам перевал. вы не "диванный" исследователь, а настоящий. Вот не приемлю некоторых, устало-снисходительных провидцев и мнящих себя круче Шерлока Холмса, которые открыли глаза толпе, зевнув устало. Некоторые строят из себя закоренелых экспертов, но делают столько ляпов в элементар. вещах. Хотя в этом деле я не уверен, что и Шерлок бы справился. Мы должны сообща, всем миром, в спорах и полемиках приблизиться к разгадке. Вчера я буквально целый день смотрел ваши видео и ваша версия очень убедительная, хотя есть нек. принципиальные вопросы хотя бы насчёт последнего фото подготовки места для палатки, насчёт подделки дневника Колмогоровой и нек.др. моменты. Что касаемо дневника Колмогоровой, то не вижу повода сомневаться в его подлинности. Почерк изменчивый потому что разные, постоянно меняющиеся условия для письма. Карандаши меняла. То-что сначала толстый шрифт, потом сразу тонкий - так просто Зина заточила карандаш и почерк пошёл другой. "Идём на Ауспию....." написано коряво - на ходу записывала замёрзхшими пальцами. тут же привал, и что видим - почерк пошёл ровный и плавный. А то,что там написала: 27. 02. 58., так тоже ничего удивительного не вижу. В первый месяц года самому часто трудно перестроиться на новую цифру при записях, да ещё у женского пола часто бывают проблемы с цифрами, да и право-лево у них частенько наоборот)) Я конечно не ровня вам в этом исследовании, но думаю, что имею право добавить свою мысль ради общего дела. То что почерк везде Колмогоровой хорошо доказывает характерная буква "р". Хорошо бы чтоб вы удачно сходили в экспедицию. Вдвойне уважение, что собираетесь по маршруту, а не на вертушке с комфортом.
Может быть, палатка на горе со всеми вещами внутри и спрятанными под ней лыжами - это и есть ЛАБАЗ. А туристы на оленьих упряжках съездили на Отертен или куда ещё? Они шли по мансийскому следу , возможно им показывали дорогу.
Здравствуйте . Как в фильме показано что у Темпалова был куратор из КГБ , так и на самом деле так было, так вот эти исправления в дневниках и делались по приказу этого куратора чтобы скрыть информацию о чем-то важном . Возникает вопрос что же такой орган грубо так делал исправления или это еще в походе кто то из группы сделал поправки?
Тибо дежурил в паре с Людой. Золотарев просто вышел оправиться. Поэтому эта тройка в сюжете особняком. А вот Колеватов. Самый таинственный персонаж в этой истории. Куда он ходил в посёлке на лыжах? Что увидел? С кем общался? Почему на нём тень в ходе расследования. Уж не с него ли началась лавина бедствий? Да, снова лавина. Прав был Иванов. Лавина, погубившая туристов...
В 1959 г были мандарины. Смотря в каком регионе их не было. В 59 г мне было 5 лет, я жила на Сахалине. Мы вешали мандарины на ёлочку на Новый год. Не знаю откуда привозили. А вот яблоки были из Китая. Один бок был жёлтый, а другой красный. Почему так хорошо помню, никогда и нигде не ела больше таких вкусных яблок. После Сахалина жила на Кавказе и на Кубани. Так что мандарины в 1959 г были.
Может вот это песня? В интернете нашёл Шансон из народа - Козлята Шла коза в лес за питанием, Занималась воспитанием: - Эй, козлята, осторожней, рядом волк. Волк! Цумба, цумба, цумба, цумба! Только двери закрываются - В доме танцы начинаются, А козлята понимают в танцах толк. Стучат копыта, стучат копыта, Козлятам юным неведом страх, А дверь открыта, а дверь открыта - И волк в дверях! Ах! Цумба, цумба, цумба, цумба! А козлята развлекаются! Смотрит волк и удивляется. Волк - бедняга широко разинул пасть, Пасть! Цумба, цумба, цумба, цумба! Только что же получается - В ритме танца волк вращается, Волку странно: это что же за напасть? Волчишка серый, ты просто серый И в наших танцах ни бе, ни ме, Танцуй быстрее, и мы сумеем помочь тебе. Бе-е-е! Цумба, цумба, цумба, цумба! И с тех пор такое водится: За козой лишь дверь закроется, Волк приходит. Он козлятам очень рад. Рад! Цумба, цумба, цумба, цумба! Молочко он пьёт из вазочки. Вот вам факты, а не сказочки. Подружились волк и семеро козлят.
Видно, что пишется одним человеком...// Насчёт дат- порой сидишь и вспоминаешь, какой день недели и число...Что путается число, ничего удивительного...///Многие люди меняют имена( ну не нравится им свое имя) и представляются другим именем- это тоже не удивительно./Послушайте интервью журналиста К.П.с Юрием Юдиным, и негатив к нему пропадает...Видно, болячки у него с детства...
Ильдар,я сегодня прочитала в ленте дзена,про Дятлова уникальный бел человек с техникой на ты ,что тособирал ремонтировал из него мог получиться ученый написпно было что его оставляли на кафедре,какого парня убили,светлая ему память
Спасибо Ильдар! Для чего нужен был лабаз (лагерная база) вообще, да еще рядом с поисковой группой Масленникова? Представим себе, что кто то захотел сделать инс ценировку на перевале, да еще так чтобы палатку ветром не сдуло. Можно было туда столько вещей напихать? Конечно нет. Вот и воспользовались подсказкой Зины о лабазе. А поскольку вероятнее всего дятловцы шли по Лозьве и вышли к Восточному склону Отартена ( там есть другая речушка), то по пути перед Отартеном имелась некая избушка, в которой как раз и могли оставить вещи без опасения что до них доберутся дикие звери. Не зря же Потяженко высаживался возле большого останца на Восточном склоне (туда и Аксельрода высадили), а Сюникаев там же указал место где стояла туристов палатка почти на вершине. Где и проводила поиски группа Чернышова, хотя он числился у Масленникова.
Да дневник. Зины все время какой-то пессимизм. Что то их тревожило. Именно с манси . Что то они для себя решили, но как то все смутно и тревожно. И хочется знать и язык манси, и куда ведёт их тропинка. Казалось бы,какая им разница тропы манси, у вас свой маршрут. Надо свой перейти по быстрому. Зачем знать куда тропка мансийская приведёт туда,не туда. Куда не туда.
А похоже, что это “туда не туда “и говорит о подделке , идеологически готовят читателя к тому что все случилось из-за манси, и что студентам эти манси, они знакомы с ними 100 лет в обед, это удивление- изумление- брехня поэтому, исполнители перестарались
![ละลาย (LALALYE) - DAOU PITTAYA ต้าห์อู๋ พิทยา [OFFICIAL MV]](http://i.ytimg.com/vi/wo6r9TgausI/mqdefault.jpg)
Почерк менялся, возможно, из-за того ,как и где она писала: на коленках, в палатке на полу, на пеньке. Тепло было или холодно. Человек по-разному будет писать при 0* и -17*.
По поводу почерка Зины: она, возможно, писала мягким карандашом, он быстро стачивался и Зина его поворачивала, продолжая писать. Поэтому тонкие и четкие линии перемежаются с широкими, нечеткими.
Она писала под диктовку Никитина.Он всегда стоял в походе рядом с фотографом.
Ну вы детективы🤷♂️
@@НатальяБукурова Я конспиролог.Детективы тут будут бессильны.
мне кажется, это очевидно. но автор вот удивляется. может, карандаш никогда в руках не держал
Точно также подумала, вертела карандаш.
Городницкий Александр Моисеевич "Снег"
Тихо по веткам шуршит снегопад
Сучья трещат на огне
В эти часы, когда все ещё спят
Что вспоминается мне?
Неба далёкого просинь
Давние письма домой
В царстве чахоточных сосен
Быстро сменяется осень
Долгой полярной зимой
Снег, снег, снег, снег
Снег над палаткой кружится
Вот и кончается наш краткий ночлег
Снег, снег, снег, снег
Тихо на тундру ложится
По берегам замерзающих рек
Снег, снег, снег
Над Петроградской твоей стороной
Вьётся весёлый снежок
Вспыхнет в ресницах звездой озорной
Ляжет пушинкой у ног
Тронул задумчивый иней
Кос твоих светлую прядь
И над бульварами Линий
По-ленинградскому синий
Вечер спустился опять
Снег, снег, снег, снег
Снег за окошком кружится
Он не коснётся твоих сомкнутых век
Снег, снег, снег, снег
Что тебе, милая, снится?
Над тишиной замерзающих рек…
Источник: Musixmatch
Спасибо, Антонина. Прекрасная песня!
Пророческая песня. Зина как знала что они не вернутся ....
Какая чудесная песня! Почему я раньше её не слышала...
Йй
Спасибо! Люблю Городницкого и Визбора! И Митяева тоже. Несравненные барды!
Есть такие люди(вроде меня например), у которых почерк не не устоялся и часто меняется. Даже в течение написания одного абзаца. Эта особенность усиливается когда эмоциональное состояние не стабильное в любую сторону. Никакого отношения к психическим расстройствам это не имеет.Так что я бы наоборот сказал , что нестабильность почерка указывает на подлинность. Подделка всегда аккуратнее оригинала. То что исправлены даты - это тоже часто бывает у людей когда какая то дата пишется автоматом. Так же свидетельствует о том, что в концентрации при написании дневника не было. Были какие то скрытые эмоции и голова была забита не дневником а другими мыслями.
Значит 30 января заканчивается написание дневников, значит в это время с ними что то происходит, по моему и фото больше нет, если бы они делали лобаз, то обязательно сделали фото.
У меня почерк так и не установился
Особенно роспись. Мне всегда на почте или работе с документами, делают проверку роспист
Заводят к начальника и я там объясняю и пишу. Потом предложили просто расписывать ся полностью и не делать росчерки и петли. И почерк красивый. Но даже наклон могу менять
И острые писать буевы и круглые. Психолог сказала, что это говорит о хорошем уме, и владении письмом. Не каждому это дано.
@@allakochepasova3391 Конечно бывает такое, я кстати и разные подчерки могу иммитировать легко. А свой почерк под настроение могу менять.
@@mushroomrain2163 а я переживаю всю жизнь Значит такое часто
У меня почерк почти всегда разный. Сама замечаю. От многих факторов зависит. Паста, настроение, тетрадь, психическое состояние. У кого-то всегда одинаковый. Психически я не очень стабильная.
Зина была удивительной девушкой. Чуткой, женственной, сильной духом и очень позитивной. Все эти путаницы с датами свидетельствуют только о автоматизме ее действий. А вот сквозь фразы и слова любая женщина понимает ее глубже, чем Ильдар. Просто в ней боролась женская интуиция и предчувствие беды с идеологией советской девушки-комсомолки , смелой и сильной духом. Ей было противно все то, что предшествовало походу. Почему? Она не могла больше выносить эту необъяснимую тоску по жизни, которую она теряла с каждой минутой . Люди чувствуют свой конец. Разве это новость ? Она рвалась в поход для того, чтобы саму себя успокоить, что все будет хорошо, что она победит и непогоду, и километры снега и ветра, хамство мальчиков, отмороженные пальцы и щеки.... Ей нужно было заглушить душевную боль, поэтому и слова - "в последний раз, " последний" , "скорее бы уж" , "сколько можно" . Это обычное предчувствие беды. Не более того. Вот так все просто. И не надо искать глубже. Глубже чувств к детям и к мужчине у женщины может быть только интуиция и предчувствие беды.
Ты много фантазируешь и брызжешь слюной.
вы на одном факультете учились?
Вы наверное виделись да
прекрати Дарью Донцову читать)
Вы правы , на 200 процентов.... Согласна полностью.
Благодарю Вас , за Ваш труд ! Вы,пожалуй в отличие от других, даёте самую реальную картину произошедших событий ! Интуитивно могу сказать , что Ваша версия ВЕРНА !!! 👍👍👍
Я думаю все это писала Зина. Девушка творческая поэтому буква т в трех вариантах, з в двух вариантах . И в целом почерк зависит от настроения . А у девочек оно меняется частенько)
Очень логично и аргументировано.Спасибо за титанический труд,восхищаюсь логикой и умением передать свои мысли четко и доходчиво. Удачи!
Спасибо Вам Ильдар,за Вашу работу,за ролик!!!! Всё прям до мелочи,класс!!!!!Очень Вы внимательный человек!!!!!!!!!
Хорошее видео, хорошая проработка. Дневник имеет ряд удивительных моментов - числа - много в них исправлений где то дата полная где то нет. Изменение подчерка и нажима - может быть как странностью так и нормой (писала в неудобных местах, карандаш стачивался и заострялся) - важная особенность перемена настроения и признание в несвойственном поведении. печатанная версия может быть очень сильно исправлена следствием как надо. Что касается лобаза - возможно тяжело идти было и решили просто разгрузиться - и те кто искал это понимали так как практика разгрузки группы с целью облегчения это норма и постоянно практикуется. Автор молодец.
Очень детальный разбор
И вообще,на мой взгляд самое большое преступление совершили поисковики! Все улики на ноль помножили!
Беда в том что нам никогда не покажут всех фотографий и дневников группы !!! Все важное засекречено или удалено это и ежу понятно !!! Историю переписывают и изменяют а уж дневник то это не проблема вовсе !!!
@@АлександрЛмтвиненко Меня больше интересует вопрос как а ни какого числа !!! Набери в Гугле свой вопрос и через секунду получишь ответ а вот как погибла группа и почему все так засекречено хрен расскажут и по ныне !!!
100%
Ну всё же просто выявить. 1. Почерковедческая экспертиза способна установить многие вещи. Например пол писавшего, положение тела и рук в тот момент и даже иногда психическое и физическое состояние. Т.е. определить писала ли это Колмогорова это вообще не вопрос. Отдайте на экспертизу и будет ясно. Нужен лишь образец для сравнения - какие-то документы, которые точно писала Колмогорова. Может письма, конспекты и т.п. Кроме того думаю, что должна существовать и методика экспертизы по лексике, которую употребляет писавший. Но здесь уже наверное нужно больше свободных образцов (больше писем, конспектов, дневников, сочинений и т.д.) . Да и стоить такая экспертиза будет дороже. А вот почерковедческая она не дорогая. Делов-то, вместо того чтоб впустую фантазировать - она или не она писала.
Мне кажется Ваша догадка о том, что они не хотели делать большой круговой маршрут, а решили вернуться по старому маршруту, многое объясняет. Например путаницу и правку в датах дневников- ведь круговой маршрут по времени занял бы больше времени и поэтому им надо было скрыть несколько дней. Они правили даты и описание маршрута позже, поэтому заметны нестыковки.
Такое впечатление,что всё враньё!Документальной,правдивой информации нет.Всё подделка,поэтому и не могут разгадать,что произошло.Исходных данных нет.
@@СергейДурнев-в5ш задолбал ты своим гулагом!!! Во все" дыры" свой гулаг пихаете, мусорщики!!!
Вопрос:Почему не запросить с архива дипломные проекты или другие Зинины рукописные проекты и сравнить с дневником🤔
А что сравнивать? Если подделали,то и почерк постарались подделать похоже.
@@ОльгаСубботина-х9ф подделкой подчерка в СССР? 🤔Вряд-ли, прокуратура бы спалила это сразу. Сотрудникам МВД тоже смысла не было его подделывать. Единственное, что не понятно, почему переписанные дневники не бились с основным делом в совокупе🤔 это скорее всего халатность была
Дипломы не хранятся больше 70 лет обычно
@@kinozapoi а кто говорит что нужно именно диплом, есть копии в деле прокуратуры в архиве.
У меня по мере изменения настроения,меняется и почерк,иногда до неузнаваемости.....иной раз свой почерк не могу распознать )))
это песня такая - по берегам замерзающих рек снег, снег, снег
Если верить интернету эта песня написана в 1958, теоретически Люда могла ее знать. А вот фильм ТРИ ТОПОЛЯ вышел в 1968.
Репель... Написано Зиной на отдельной странице. Для чего? Одна фамилия ... Уважаемый автор, спасибо за детальные расследования. Хорошая работа. Копайте дальше, у Вас получится.
Спасибо, Ильдар. Полное погружение, очень атмосферно.
По берегам замерзающих рек
Снег, снег, снег - Это строчки из песни Городницкого Снег
Был еще один общий дневник, который, видимо, заполняли по очереди. Это объясняет и то, что почерк разный, и есть переклички с Зининым дневником в тех местах, где общий дневник писала Зина.
Как может быть этот дневник из другого похода если с золотаревым они ходили только однажды в свой последний трагический поход?
Тоже удивил момент,когда давным-давно изучала документы-все не вышли на работу.Это в то время...Непонятно...
Это могло быть не на государственном учреждении. Например, артель золотоискателей. Живут по своему расписанию. Может и там что-то подобное. Если учреждение государственное - не выход на работу в будний день без уважительной причины не возможен.
Юдин уходит написано...разобрали его рюкзак...и потом он идет дальше с ними до 2 северного? и потом опять уходит?
Ребят любили, они вернутся! Это было прекрасное поколение! !!! Чистые, светлые люди! Маршруты были сложные!!! Люди романтики!!!! Они шли в поход!!! Светлая им память!!! Будем помнить!!!!Поход не простой!!! Докопаемся!!! Найдут всё! Что бы помнили!!?!Спасибо!!!
Вы не заметили, что в дневнике Зины Колмагоровой, где она пишет мансийские слова и перевод к ним, первыми стоят-Я(речка), а ниже следующее-СОС(вместе, река). СОС означает я в опасности, спасите. Предполагаю , что Зина Колмагорова могла зашифровано написать в дневнике о том, что группа оказалась в опасности.И если предположить и читать Зинин дневник немного по другому, то можно предположить, как развивались события и в какой последовательности погибали ребята. Я попробовал прочитать Зинины записи так, как человек, который находится в опасности, плену и не может напрямую написать, что случилось:1)Саша Колеватов использовал своё приспособление и бросил(может имелось ввиду, что он пытался использовать нож в драке?использовал приёмы борьбы, бокса? Был убит), 2)Игорь весь вечер хамил(Дятлова весь вечер избивали? , был убит).Пришлось спать около печки на дровах(непонятно, как можно спать на дровах? , может имелось ввиду, что ночевали рядом с трупами? ). Сегодня Юрка именинник (сегодня очередь Юры Кривонищенко, был убит). Сейчас сидим трое:Рустик, Юрка и я, ждём остальных(сидим втроём Слободин, Дорошенко, Колмагорова,убийцы решают, что делать с нами? ). Мы пилим дрова с Юркой, поговорили о прошлом, повеса так повеса( следующий Юра Дорошенко, повесили). Люда быстро отработалась, села у костра(Люду Дубинину изнасиловали? задушили? умерла около костра? ).Коля Тибо переоделся(С Коли Тибо сняли одежду? или кто то оделся в его одежду?). А вот Они долго спорили, кому зашивать палатку. (Убийцы долго спорили, в каком месте ставить палатку? , не про склон горы ли здесь имеется ввиду? Наконец Тибо не выдержал и взял иголку( может Тибо набросился на убийц с ножом? ). А мы шили дыры и работы было так много, что хватало на всех. (мы с убийцами вместе расчищали место под палатку? , ставили палатку? и таскали туда все свои вещи? ). Может на фото,где на склоне расчищают место под палатку Слободин, и кто то из убийц? А фотографирует Колмагорова. Сегодня день рождения Саши Колеватова. (попытка Зины Колмагоровой обратить внимание сказать и, что группа находится в опасности, т. к день рождение Колеватова было в ноябре). 30.2.59 Идём по Ауспи айсерм(холодно). (С помощью неправильной даты и мансийского слова Зина пытается объяснить, что группа попала в опасное положение) . Колю сегодня не заставили дежурить и дежурим мы с Рустиком (Тибо убили, нас осталось двое:Слободин и Колмагорова). Сожгли варежки, 2-ю фуфайку Юркину(попытка сжечь 2 трупа? Юры Дорошенко и Юры Кривонищенко? или их пытали и жгли руки? ) . Сегодня, наверное, будем строить Лабаз(сегодня, наверное, нас убьют:Колмагорову и Слободина).... Про сегодня день рождения Саши Колеватова: делим мандарин на 8 частей(может Зина хочет сказать, что их было 8? Юдин ушёл от группы в Северном 2,а Золотарёв заодно с убийцами и на Северном 2 было нападение на 8 человек.Обратите внимание, что Золотарёв не упоминается в дневнике. Я шёл строго по хронологии Зининого дневника и заметьте имена ребят почти не повторяются,что говорит в какой последовательности могли погибнуть ребята.В дневнике Зины после написания мансийского перевода стоят две фамилии и адрес:1)Огнев Николай Григорьевич, 2)Рудик Иван Иванович. Вроде два человека, но если Зина нам хотела сказать, что то другое( кто виновен в гибели?) то получается :1)Огнев? 2)Николай? 3)Григорий? 4)Рудик? 5)Иван? Пять человек.6) Золотарёв? .... Зина пишет в дневнике, что ребята все поют, а Рустик так играет на мандалине. У Кривонищенко записана песня в дневнике-Пой мандолина, а в ней почти в конце такие строки - но теперь поход длился словно год, был поход сплошным кромешным адом.( может это попытка Зины зашифровано отправить нас к песне - Пой мандалине и в ней есть какая то история, приемлемая к "Дятловцам"?
. Вы ближе всех подошли к разгадке. Клубочек потихоньку разматывается. Люда и Зина обе говорят о песнях. Символ - спелись или сговорились. Зашивать - все шито-крыто. Значит преступники предлагают девушкам зашить рот или молчать, но Люда отказывается. Золотарёв - золото. Манси всё видят, было фото, где один из них идёт по следу, но вмешиваться они не будут. Почему Зина шифрует свое послание на языке манси. Означает, что манси шифруются или маскируются, то есть следят за ситуацией со стороны. И, конечно, все, что связано с золотом, было зашифровано органами поневоле. Правительственная тайна. А вам мои 👋👋👋.
@@ГусьХ-х3г. Я просто читаю символы. С самого начала я увидела, что корень зла заключается в Дятлове. Дятел - стучит или застукал. С него всё началось. Золотарёв был послан теми, кто тайно руководил добычей золота. Дятлов застукал. Чтобы он не настучал, убрали всех свидетелей. Юдин - седалищный нерв - дали под зад. Кто и почему? Ответа у меня нет. Если бы я ознакомилась с материалами дела, то считала бы информацию более детально. Не зря говорят - жизнь - открытая книга. Если можешь читать символы - считай.
@@ГусьХ-х3г . Там прятали не золото, а сам левый прииск, который крышевали структурные власти. Не зря а это дело вмешалась Москва, золото шло на самый верх. Поэтому всё шито- крыто.
На трупе Золотарёва было написано химическим карандашом - нас убил Григорий. У Люды Дубининой не было глаз и языка. Предупреждение тем, кто осмелится открыть рот. Поэтому даже те, кто что-то видел или слышал молчали. Просто никто не хотел умирать. По прежнему считаю, что нужно идти по золотому следу. У Золотарёва был золотой дуб или фикса. Символ - зуб имеет корень или основание. Значит, есть основание для золотой версии.
@@kaktakkohor4985 не знал про тот факт, что у Золотарёва было так написано. В ютубе у меня есть пока три ролика Перевал Дятлова сигнал SOS. Склоняюсь к версии о золоте.
Приветствую вас Ильдар.Есть предположение что на грифеле карандаша в процессе использования образуются грани и если его немного повернуть,то можно получить более тонкую линию или наоборот.Как вариант...
я эксперт по почерку с 21 летним стажем. подполковник филонов вячеслав. Все записи в дневнике в этом видео, включаю обложку, сделаны одним человеком Зиной Колмогоровой
Откуда уверенность что именно Зиной Колмогоровой?
@@gildar66 этот дневник есть в уголовном деле, в нем изложены её личные впечатления
@@Istok62этого дневника нет в уголовном деле
@@gildar66 может этот дневник есть в настоящем УД, который имел возможность видеть istok62?
Зачем заморачиваться, подделывать почерк и, сами дневники, проще выкинуть их, и дело с концом. Не было, ну и не было. Отсутствуют же дневники других туристов. Хотя, возможно, прячет их Кунцевич в своём сейфе, и не выкладывает в общий доступ🤐🤫🤔
Не кунцевич их прячет а кто то другой. К примеру или кто-то из бывших поисковиков или в сейфе уследственных органах куда никто не доберётся.
Я бы предположила скорее , что дневники или записи в дневнике подделать могли особо рьяные дятловеды, нежели злобные силовики -этим проще было бы "потерять" или просто не учесть найденные вещи.
Да,с реками в дневнике Зины Колмогоровой какой-то странный рассинхрон получается.
Ильдар, сомнения по поводу даты в дневнике может и имеют право на существование, меня только одно смущает. Если это дневник не 59го, а 58го года, то есть может они и раньше ходили по этому же маршруту. Но вроде Золотарев то познакомился с ними только в 59м, а тогда как же Зина могла писать о нём в 58м году? Мне непонятно.
Похоже,что дневники частично переписали,а подделать почерк,ну совсем не проблема.Писали дневники карандашом очень легко стереть часть какую надо.Записей ведь совсем не много.Даже не всей группы дневники,а так для общей картины хватит.
Просто мистика какая-то!Вчера вдруг пришла в голову мысль,а вдруг их дневники в деле из прошлого похода?Захожу на ваш канал и вы говорите,что есть мнение ,что дневники из прошлого похода!Может" коллективным сознанием"мы все все-же выясним правду!Странно,что при встрече с манси и их знаками на деревьях они восторгаются так,как будто видят это в первый раз.И тоже самое с мансийскими словами,но ведь они уже видели манси и фотографировались с оленями.
Даты исправлены с первых дней февраля на двадцатые числа января.
Пишу из Екатеринбурга. Спасибо, что есть неравнодушные люди, которых интересует гибель этой группы. Вечная им память. Их жестоко убили. И кто это сделал? Люди-звери. И ничего мы не узнаем. В документах одна ложь. Все улики уничтожены. Все поттасовано. Прошло столько лет, что можно найти - ничего
З
Хэ
По поводу разной толщины линий и чуть разного почерка.
Учтите, что писался этот дневник далеко не в идеальных условиях, не за письменным столом, а в прямом смысле на коленке. Ведь им иногда переночевать негде толком было, не то что уж письмена с комфортом писать. Отсюда и легкие изменения почерка и нажима.
А может это по паспорту у Колеватова день рождения в ноябре , а по настоящему в январе. Такое тогда часто случалось. У моего отца записано было 16 марта , а на самом деле 19 декабря. У мамы тоже в паспорте было 10 августа, а на самом деле 30 августа.
У меня у мамы также записана другая дата рождения..
Да, и у моего отца день рождения 5 декабря, а записано в паспорте 15 декабря и всегда отмечали 15. Всегда удивлялась.
Зина цитирует песню Городницкого, которая так и называется "Снег" : "Снег, снег, снег, снег .. по берегам замерзающих рек снег, снег, снег.."
в те года не было мандаринов .яблоки и те были в дефиците Мое детство прошло в те года и я это хорошо помню
Были и мандарины и яблоки.
@@АлександрАлександр-щ7ю не было мандарин .это точно Я живу в приуралье .мое детство прошло в те года .когда это все случилось Нам детям даже на новый год мандаринов не давали ..в продаже их не было вообще Я уже школу кончила а мандарины и апельсины все еще в продаже не появились В Москве конечно были а в нашем регионе нет Если вы в Москве жили то у вас были и мандарины и апельсины
Я жил в детстве( 5-9 лет с 1954 по 1959 год) в Казахстане с. Андреевка Шортандинский р-н Акмолинская обл/ хорошо помню зимой были какие-то выборы ( ходил с родителями) и там продавали мандарины
Какие времена были, постановление правительства, помогать туристам, и ребятам тоже все помогали. Удивительное время, деревянные лыжи, простые шапки, шерстяные носки, брезентованные куртки, варежки, трико х/б, и совсем нет нытья, учились, работали, ходили в походы в горы. А мы сейчас, все Упакованные, ездим на авто, едим всякую гадость, которой полно в магазинах, но радости в глазах нет, нет смеха, а если есть, то крик после очередной банки пива. Стоишь на остановке, с дачи зимой, ветрище, мороз, снег и ни одно авто, не остановится. Ребята были светлые, им жить и жить, а их убили, очень жаль
Если они шили в палатке дыры и работы дыры и работы хватало на всех,то где следы шитья на палатке?Кунцевич видел палатку?Спросить бы про шитьё.Интересно как они шили на морозе и сразу вшестером.Это надо 6 больших иголок и все-таки холод.
действительно...
@Luba Haynes портфель, крякозабра рашпиль. Всё слева.
Это Эзопов язык! Неужели не понятно!???
Это иносказательный текст, здесь имеется ввиду совершенно другое, но что именно???
песня александра городницкого снег 1958 года в дневнике зины колмогоровой
Похоже,что Зина с Людой не очень дружили.На фото рядом никогда не стоят и в дневниках друг о друге почти не пишут.
Есть запись у Люды про Зину
Может быть, они даже после смерти были в разных группах людей.
@@gildar66 Добрый вечер! Как вы считаете огненный шар на перевале это может быть ракета и имеет она отношение к гибеле группы?
@@gildar66 а что именно она пишет о ней?
@@СергейИванов-ь4л1щ Люда писала что с Зиной пели песню Жене, например
Каждый фрагмент этого дела рассматривается по отдельности, при попытке всё сложить всё Дело рассыпается...и суть не в том, что не хватает улик, деталей , а их избыток (которых всё больше)
Вообще , криминальные дела, не раскрываются (висяк, глухарь) не только по причине отсутствия улик, и намеренный ввод лишний детали или фрагмента истории. Следствие не как не может сложить все улики в один, версий много, а результат : не раскрытое дело. Что то лишнее, это и надо искать, чтобы исключить.
Всегда, весь январь пишу старый год, пока не привыкну.
В случае с Зиной похоже на спутанное сознание. Усталость?
С одной стороны,возможно, Зина писала , положив дневник на коленку или на рюкзак- на что-то выпуклое, поэтому почерк разный. А еще, может быть, делала пропуски между предложениями, чтобы потом при случае дополнить или скорректировать записи( я сама так частенько делаю).
Переходы от перекручивания карандаша! тоже думал на тему "Песен", никаких блокнотов и тетрадок с ними нет! И правда,а как можно было так фатально с месяцами ошибиться? 30-02-59г (30 февраля не существует!) Многие сразу после Нового года ,путают этот самый год по инерции),но месяц ...... это же не идиоты,очень странно!!!
Про даты.
Думаю, Зина вообще писала без дат. Даты, возможно, проставил позднее (после гибели туристов) кто-то из поисковиков или прокурорских, желая восстановить хронологию маршрута по дням. Отсюда возможные описки про февраль, т.к. человек автоматом ставил второй (текущий на сей момент) месяц.
Зина в письме домой из похода пишет,что сейчас они в Серове,а дату ставит 26 января,когда они должны быть уже в Вижае.
Дата 26.янв. исправлена , 6 обведена . Первоначальная цифра, вроде , 1 . Кому как видится ?
По поводу подчерка Зины.Может потому что я пишу также как Зина.Это зависело от того под каким углом я писала текст.Сидя за партой- шрифт ройный,одинаковый.Если стоя,то совсем другой.Если на правом колене - третий,на левом - четвертый.На фото я увидела подчерк Зины.Да-да вот именно у меня такой подчерк,когда мне неудобно,неловко писать.
Ильдар, здравствуйте! Вы когда увеличиваете дневник, можно четко разглядеть что текст на некоторых страницах стёрт и написан заново, даже видны линии прошлых записей, если отдать графологу увеличенный формат, может можно восстановить какие-то фразы
Либо распечатать увеличенный формат и по линиям пройтись ручкой
Либо мастеру фотошопа, чтобы по микро увеличению рассмотреть и обвести все линии
Там, где написано: "... на берегах замёрз. рек, снег, снег " - надо читать: "замерзших рек". Она же точку поставила для сокращения слова " замерзших", а потом идёт с маленькой буквы продолжение предложения.
Ничего странного, хотя по правилам сокращается не так, но для себя допустимо.
@@АлександрЛитвененко-с7ш Дааа!!! Ознакомилась, интересная версия, но ...
1) Приспособление, не есть что-то самостоятельное,
2) Не думаю, что, как молодой специалист, Александр имел доступ к особо секретным документам и элементам на своём предприятии, тем более вынести их за территорию. Я это говорю из собственного опыта.
3) Если о нелегальном "товаре" узнали участники группы, по теории вероятности, отказалось бы от дальнейшего похода большее количество участников,
4)Что-то серьёзное испытывать на ходу, "на пальцах", не серьёзно.
5)Пять лет учёбы на смарку, рискуя здоровьем, свободой, при обнаружении пропажи, что было делом времени, ради чего? Рисковать товарищами, которые ни в чем не виноваты и ничего тебе не должны, в конце концов ...
Разбор конечно хороший но иногда возникает ощущение что тоже делалось на "коленке" как и запись в дневнике.Как можно не заметить точку после замёрз. Что говорит о сокращении слова. Каждый,кто пытается исследовать ,опровергает все версии других блогеров.Мне зашло расследование М.Бутова.Тоже с претензией местами на домыслы,версии но там проделана огромная работа.Понятно что до истины никто не докопается,для этого все и делалось, нестыковки вс
Эту песню пели мы в 80е...а дека дема а шарли буба
Боюсь что скоро будем прослушивать копии пленок с аудио записями,на протяжении всего похода,а там может и до видео хроники дойдет,но результат будет тодже
Из этих записей можно сделать вывод, что физически сильные участники вырывались вперёд, не особо то обращая внимание на остальных. Потом их ждали, то есть отдыхали дольше. Н-да, как-то не по товарищески.Намек на раскол в группе? Почему Люду назначили зашивать палатку? А когда она не хотела возмущались? Люда пошла в поход после перелома ноги, наверное поэтому не могла идти так же быстро, как Зина-Юра-Рустик? Возможно это раздражало, но в походе нужно все тяготы делить поровну и держаться вместе иначе финал известен... Но травмы! Но радиация... Что же это было.
Автору огромная благодарность за кропотливый труд! Во все времена дневники служили главным источником, они открывали истину и позволяли избегать ложных выводов. Я филолог и прекрасно понимаю, КАК правильно Вы ведете поиск🤔💛
Насчёт разной толщины букв, -
когда пишешь мягким карандашом, конечно, он очень быстро тупится. Но затачивать его необязательно. Просто поворачиваешь его в пальцах вокруг оси и пишешь дальше более заостренным концом, который самообразовался вследствие наклона карандаша по отношению к бумаге... ✏️🙂 Всё так делают машинально..
А карандаши у них, наверняка, были мягкие(кто помнит, - с маркировкой "м"), чтобы удобнее было писать в любых условиях...С "Рустиком" отвлеклась, машинально опять повернула - попала на старое место, следующее слово, - снова повернула...
Плюс писала "на коленке", в полной амуниции, - неудобно... 🤔🙂🌷
А, может, - всё фальшивка... 🤔☹️😢
*
В СССР люди всегда, по возможности, помогали друг другу. Атмосфера такая была в стране. А уж студентам, помогали повсеместно и обязательно. На дорогах подвозили, в столовых порции побольше ляпали, бабульки на рынках угощали... Преподы терпимо относились, старались помочь всегда... Впрочем, и молодёжь умела себя держать достойно... Хорошо было быть студентом в то время, весело! Все видели в них своих детей... У всех дети учились где-то, порой, далеко от дома...
В довоенные годы видно была мода называть себя другим именем, не тем, что в паспорте, а которое нравилось больше, знаю двух таких людей, мой родной дядя 1923 г. р. по паспорту был Владимир, но он всегда представлялся как Костя, я узнала, что на самом деле он Владимир только после его смерти. Другую женщину- мамину подругу 1925 г. р. я знала как Галину, а по паспорту она была Анна, ей не нравилось её настоящее имя. Вот также я думаю и Золотарев представлялся тем именем, которое ему больше нравилось.
Я тоже знала нескольких таких людей:и мужчин и женщин. По паспорту одно имя, а называли себя другим. И дни рождения в паспортах в те годы зачастую писали другие. Вот и у дятловцев такие были
Казаки брали себе другое имя чтоб обмануть смерть.
Я вообще не вижу ничего странного в этом. Ну не нравилось свое имя или действительно так было модно. Да и у деда моего покойного друг был Саша а звали Ваней. Какраз по родился до ВОВ
А меня мысль напрягает, не могу найти объяснения. Может кто вразумит... Зашивали палатку... Это что за экстрим, тащить в зимний поход в снежные горы дырявую палатку? Они что, ее до похода подготовить не могли? Собраться вечерком и зашить всем вместе. А если от предыдущей ночёвки появились какие то дыры, ну типа от ветра... Тоже странно. Ну несколько их может образоваться, но по словам Зины их прям много
Как то из этого дневника выходи что не такие уж они и организованные были и дисциплинированные, как пытаются убедить их современники. Это что за "просыпаться не хотят..." вместо выхода в 8 утра выходят в 9:30... Зина не хочу палатку шить, и не буду... Что за позы в таких условиях. Да и Дятлов не получается таким уж авторитарным и жёстким, если не смог ни Зину построить, ни команду утром поднять в нужное время... Как то расхлябано у них было, если верить этому дневнику
я ТОЖЕ НЕ ПЕРВЫЙ МЕСЯЦ ЗАДАЮСЬ ЭТИМ ВОПРОСОМ. Как можно идти в поход 3 категории с изношенной в хлам палаткой???
Если все её шили,то что произошло? Причина множественных разрывов? И где следы шитья на экспертизе?
Я сам пусть не разрядник,но турист. Утро - самое холодное время суток,плюс по нужде всегда распирает .В тесноте всех перебудишь.
Для меня загадка - как можно ЗИМОЙ валяться в переполненой палатка до 9.30??? Для меня это нонсенс
У нас всегда в походах выходил режим ранних отбоев и ранних подъёмов
@@natagorkazach7142 До 9: 30 на Урале темно в зимнее время. Может поэтому и был такой поздний выход и подъем.
Этот момент меня тоже напрягает....дыр много и шили вшестером,намёк на то ,что 3- х уже нет....Люда быстро отработалась😔намёк на издевательства и избиения,может и до смерти.
@@Korsari2 Это Эзопов язык!
Зина поведала всему миру, что они В ОПАСНОСТИ! Когда она делала эти записи, вся группа уже была в плену у убийц…
«А мы шили дыры (а их было так много, что работы хватало на всех» - скорее всего здесь Зина говорит о физических ранах, которые наносили им убийцы при пытках.
Зона. Так разделяли участки пути. И цена билета зависила от количества зон.
Данный дневник очень интересен для разбора, первое что мне бросилось в глаза это очень большое количество не нужных цифр не несущих ни какую смысловую нагрузку а порой даже противоречащих действительности, начиная с номинала копеек на телефон для звонка, заканчивая временем сбора печки в часах минутах и секундах...
Вы совершенно правы!!! Я тоже это сразу заметила!!! А что за номинал копеек для звонка???
Подчерк. Я тоже по разному пишу в зависимости от качества ручки, бумаги, поверхности, это естественно.
Ильдар,А вы не хотите сделать обзор по письмам Зины,Рустема и Игоря,которые они отправили из похода домой?Там много интересных деталей.Зина например спрашивает как работает мама,но во всех анкетах Зина писала,что мама инвалид 3 группы и домохозяйка.Рустем пишет,что они сейчас едут на спец машине на исходную точку маршрута 2-ой северный,а Дятлов пишет,что они выходят на маршрут сегодня и,что в Свердловск заедет 12-15 февраля,но ведь 12 они должны только в Вижай выйти?Зина ещё пишет сёстрам,что-бы они больше бегали и ходили на лыжах,а где и куда они будут бегать на лыжах в деревне?
Доберусь и до писем
Ну уж в деревне на лыжах бегать - не проблема. Мои двоюродные сестры жили в деревне - раздолье, хоть на лыжах, хоть на санках катайся! А вот действительно на чём не могли кататься - на коньках, катки не заливали
кстати в письме Зины домой есть такая небольшая ошибочка в слове четверть(ну кто в школе учился наверное помнят такие термины четверть,полугодие)так вот четверть написано читверть-мелочь конечно,она не влияет абсолютно не на шо,но я приметил эту ошибку
Странно ,неужели в дальнейшем не было событий о которых не написала Зина, такое ощущение что уже что-то начинало происходить...
Никто точно не знает дату смерти, может второго или третьего, просто после последней записи нет и намека что там происходило дальше, может вымотавшись в этот день Зина ничего не писала , но ведь могли другие, что написать . Со стороны Кунцевича это пипец не красиво, обнародовал бы все дневники , может что и прояснилось бы.
Они умерли 14числа. Приблизительно.
Смерть их доказывают травмы и растительность у мужчин на лице. Это в первую очередь касается Тибо-Бриньоль., был очень аккуратным человеком . Есть фото когда он брился в поезде. Но тело нашли с месячной щетиной(пепельного цвета)
@@LeonidSmith почему перед тем как писать коммент , не просмотреть то , о чём я говорю.)
@@LeonidSmith я конечно прошу прощения, что нарушаю вашу теорию))) зомби, йети, зэки и пр. но если снять очки (розовые) всё ясно.
Валенпауль существовал. В книге Кеммериха Северный Урал упоминается как летовка оленеводов на реке Волья( приток Северной Сосьвы).Книга любопытная- описывает туристические маршруты по рекам Северного Урала.Быть может выясняли маршрут для будущих походов?
Простите, если Ремпель - последняя запись в дневнике Зины, может, возможно, все нити трагедии ведут к нему?
Я в этом уверена! Он бывший заключенный. Но я не имею ввиду, что все заключённые уроды, нет. Она написала , что он на дессерт по-моему всё ясно ((
Что то у меня звук фонит. У всех так?
Исправления в датах однозначно есть!!!!! это очень выделяется. Явно исправляли. Не могла же она каждый раз путать даты и сама их исправлять, не думаю , что с памятью так все плохо было.
Мы все сидим перед чёрным квадратов Милевича .И у каждого на этот квадрат свои фантазии.И предела им нет,надоело честно сказать,но все таки продолжаем смотреть и слушать.
Извините квадрат Малевича,опечатка
Достаточно сказать и признать, что квадрат черный и на этом интерес к нему сразу пропадет.
очень заинтересовало история перевала Дятлова, но чем больше слушаю всех исследователей, тем больше прихожу к выводу, что все знают, что эта история без ответа, так как первичных документов нет, они уничтожены, и все кто зарабатывает деньги , кто пиарится на этом , на гибели людей.
Цумба очень похожа на детскую считалочку. В детстве была похожая. Донимэ-донимэ, выходи на букву Э, а на буковке звезда....)
Была цумба популярна в 20х-30 х годах.
Ильдар здравствуйте, спасибо за ролик! Толщина шрифта могла меняться если карандаш тупился, и его просто переворачивали другой стороной стержня и продолжали писать. Как вариант
Почему их удивляли мансийске знаки?Слова записывали ,ведь они уже видели все это в прошлом походе.
Исходных данных для расследования нет,поисковики все затоптали
Я в юности вела дневники. И тоже.... на страницах записи, сделанные по другому.... Вспоминаю, что бывало, отмеривала два листа, чтобы вписать ожидаемые события( номер поезда, например). Потом часто получались записи невпопад- не две страницы надо было отмерить, а три.))). Год действительно, каждый раз не пишется, один раз вначале, в заголовке.
Здравствуйте Ильдар. Не подскажете, корень женьшеня мог быть предметом контрабанды в те времена?
@@ГригорийАкатов-ъ9г спасибо
По стилю дневник Дорошенко
Если сравнить с его записями в дневнике группы.
Всё по рекам шли, а не по лесу, не по буеракам, а по чистому месту. Видны были, как на ладони.
Почерк меняется потому что по всей вероятности писала не только она . Спасибо большое за ваши видео.
Я думаю в напечатанном дневнике навряд ли ошибки ,,, это специально так писали...
Если писать мягким карандашом у него одна грань стирается, и чтоб линия была более тонкой - карандаш переворачивают. Грань снова стирается и снова переворачивают, никто ничего специально не точит, пишут как удобнее. Отвечаю как проектировщик.
Эльдар, очень интересно вас слушать. Абсолютно адекватные рассуждения и предположения, а не НЕПРЕРЕКАЕМЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ, как у многих исследователей. Вы настоящий исследователь, а не "свидетель Иеговы", который видел Иегову и всё знает окончательно. Вы работаете реально, общаясь с компетентными людьми, пытаетесь прорваться в архивы, собираетесь не хайпануть, а исследовать сам перевал. вы не "диванный" исследователь, а настоящий. Вот не приемлю некоторых, устало-снисходительных провидцев и мнящих себя круче Шерлока Холмса, которые открыли глаза толпе, зевнув устало. Некоторые строят из себя закоренелых экспертов, но делают столько ляпов в элементар. вещах. Хотя в этом деле я не уверен, что и Шерлок бы справился. Мы должны сообща, всем миром, в спорах и полемиках приблизиться к разгадке. Вчера я буквально целый день смотрел ваши видео и ваша версия очень убедительная, хотя есть нек. принципиальные вопросы хотя бы насчёт последнего фото подготовки места для палатки, насчёт подделки дневника Колмогоровой и нек.др. моменты. Что касаемо дневника Колмогоровой, то не вижу повода сомневаться в его подлинности. Почерк изменчивый потому что разные, постоянно меняющиеся условия для письма. Карандаши меняла. То-что сначала толстый шрифт, потом сразу тонкий - так просто Зина заточила карандаш и почерк пошёл другой. "Идём на Ауспию....." написано коряво - на ходу записывала замёрзхшими пальцами. тут же привал, и что видим - почерк пошёл ровный и плавный. А то,что там написала: 27. 02. 58., так тоже ничего удивительного не вижу. В первый месяц года самому часто трудно перестроиться на новую цифру при записях, да ещё у женского пола часто бывают проблемы с цифрами, да и право-лево у них частенько наоборот)) Я конечно не ровня вам в этом исследовании, но думаю, что имею право добавить свою мысль ради общего дела. То что почерк везде Колмогоровой хорошо доказывает характерная буква "р". Хорошо бы чтоб вы удачно сходили в экспедицию. Вдвойне уважение, что собираетесь по маршруту, а не на вертушке с комфортом.
Почему мы читаем подпись на последней странице "ЗинЕ Колмогоровой" , может имеется ввиду "ЗинЫ ...", т.е. не кому блокнот, а чей блокнот.
Может быть, палатка на горе со всеми вещами внутри и спрятанными под ней лыжами - это и есть ЛАБАЗ. А туристы на оленьих упряжках съездили на Отертен или куда ещё? Они шли по мансийскому следу , возможно им показывали дорогу.
Кстати, насчет улицы Ленина - есть наш местный мем "улица Ленина в Гатчине" (где ее реально НЕТ)
Вполне, название улиц может нести скрытую информацию.
Опять же к теме куда могли пропасть дневники остальных участников?
Дежурные в советское время были всюду, и в школе и в пионерском лагере. Да, дежурили по два человека, и в походах, видимо, такое правило соблюдали.
Здравствуйте . Как в фильме показано что у Темпалова был куратор из КГБ , так и на самом деле так было, так вот эти исправления в дневниках и делались по приказу этого куратора чтобы скрыть информацию о чем-то важном . Возникает вопрос что же такой орган грубо так делал исправления или это еще в походе кто то из группы сделал поправки?
Столько ошибок в датах допускать, мне кажется что-то с сознанием уже происходит....
это точно переписанный дневник
@@Николай-щ6ж9ъ а были в то время яды пролонгированного действия? Если да, то какие?
Явно была в подавленном, депрессивном состоянии. На личной почве. Всё об этом говорит... Это рассеяность внимания, - в датах...
30 числа Тибо дежурный, сами же читаете и показываете печатный текст. Там написано : 30 января. Колеватов и Тибо дежурные.
Тибо дежурил в паре с Людой. Золотарев просто вышел оправиться. Поэтому эта тройка в сюжете особняком. А вот Колеватов. Самый таинственный персонаж в этой истории. Куда он ходил в посёлке на лыжах? Что увидел? С кем общался? Почему на нём тень в ходе расследования. Уж не с него ли началась лавина бедствий? Да, снова лавина. Прав был Иванов. Лавина, погубившая туристов...
В 1959 г были мандарины. Смотря в каком регионе их не было. В 59 г мне было 5 лет, я жила на Сахалине. Мы вешали мандарины на ёлочку на Новый год. Не знаю откуда привозили. А вот яблоки были из Китая. Один бок был жёлтый, а другой красный. Почему так хорошо помню, никогда и нигде не ела больше таких вкусных яблок. После Сахалина жила на Кавказе и на Кубани. Так что мандарины в 1959 г были.
Может вот это песня? В интернете нашёл
Шансон из народа - Козлята
Шла коза в лес за питанием,
Занималась воспитанием:
- Эй, козлята, осторожней, рядом волк.
Волк! Цумба, цумба, цумба, цумба!
Только двери закрываются -
В доме танцы начинаются,
А козлята понимают в танцах толк.
Стучат копыта, стучат копыта,
Козлятам юным неведом страх,
А дверь открыта, а дверь открыта -
И волк в дверях!
Ах! Цумба, цумба, цумба, цумба!
А козлята развлекаются!
Смотрит волк и удивляется.
Волк - бедняга широко разинул пасть,
Пасть! Цумба, цумба, цумба, цумба!
Только что же получается -
В ритме танца волк вращается,
Волку странно: это что же за напасть?
Волчишка серый, ты просто серый
И в наших танцах ни бе, ни ме,
Танцуй быстрее, и мы сумеем помочь тебе.
Бе-е-е! Цумба, цумба, цумба, цумба!
И с тех пор такое водится:
За козой лишь дверь закроется,
Волк приходит. Он козлятам очень рад.
Рад! Цумба, цумба, цумба, цумба!
Молочко он пьёт из вазочки.
Вот вам факты, а не сказочки.
Подружились волк и семеро козлят.
Мудрый Вы... Рассуждения подобны следовательской логике...
Видно, что пишется одним человеком...// Насчёт дат- порой сидишь и вспоминаешь, какой день недели и число...Что путается число, ничего удивительного...///Многие люди меняют имена( ну не нравится им свое имя) и представляются другим именем- это тоже не удивительно./Послушайте интервью журналиста К.П.с Юрием Юдиным, и негатив к нему пропадает...Видно, болячки у него с детства...
Карандаш возможно химический.
Ильдар,я сегодня прочитала в ленте дзена,про Дятлова уникальный бел человек с техникой на ты ,что тособирал ремонтировал из него мог получиться ученый написпно было что его оставляли на кафедре,какого парня убили,светлая ему память
Убили их ,причем,это дело рук человеческих.
Ильдар,вы очень хорощий аналитик,вам веришь.И очень хороший рассказчик.
Спасибо Ильдар! Для чего нужен был лабаз (лагерная база) вообще, да еще рядом с поисковой группой Масленникова? Представим себе, что кто то захотел сделать инс ценировку на перевале, да еще так чтобы палатку ветром не сдуло. Можно было туда столько вещей напихать? Конечно нет. Вот и воспользовались подсказкой Зины о лабазе. А поскольку вероятнее всего дятловцы шли по Лозьве и вышли к Восточному склону Отартена ( там есть другая речушка), то по пути перед Отартеном имелась некая избушка, в которой как раз и могли оставить вещи без опасения что до них доберутся дикие звери. Не зря же Потяженко высаживался возле большого останца на Восточном склоне (туда и Аксельрода высадили), а Сюникаев там же указал место где стояла туристов палатка почти на вершине. Где и проводила поиски группа Чернышова, хотя он числился у Масленникова.
Да дневник. Зины все время какой-то пессимизм. Что то их тревожило. Именно с манси . Что то они для себя решили, но как то все смутно и тревожно. И хочется знать и язык манси, и куда ведёт их тропинка. Казалось бы,какая им разница тропы манси, у вас свой маршрут. Надо свой перейти по быстрому. Зачем знать куда тропка мансийская приведёт туда,не туда. Куда не туда.
А похоже, что это “туда не туда “и говорит о подделке , идеологически готовят читателя к тому что все случилось из-за манси, и что студентам эти манси, они знакомы с ними 100 лет в обед, это удивление- изумление- брехня поэтому, исполнители перестарались
можно как то посмотреть статистику мансийских смертей за то десятилетие?
Сложно сказать есть ли такая возможность