Расскажу мастер класс, может кому понадобиться. Металпад, -- отличная вещь. Я в 2015 году скальпировал I7 4790k и он до сих пор с отличными показателями по температуре и производительности. Нужно первым делом приложить лезвие к кристаллу, посмотреть есть ли изгиб плоскости, самого кристалла, что бы сориентироваться сколько слоев делать бутерброд из этих пластин. Если изгиба нет (хотя в такое с трудом вериться), хватит и одного слоя. В моем I7 4790k, делал шесть слоев. Далее, что бы этот термоинтерфейс заработал, нужно дать ему нагреться до 60℃, как минимум, это должно произойти с двух сторон, как со стороны кристалла, так и со стороны радиатора. В этом металле нет "фазового перехода", просто при выше указанной температуре, металл плавиться и заполняет пустоты (ямки, царапины и т.п.). Т.е. если скальпировать процессор, ничего сложного нет. Сделал "бутерброд", по периметру нанес герметик и что бы он не отвердел, сразу собираем, проц с крышкой, ставим в сокет (можно сокет подраскрутить, что бы не сильно прижимал и не сдвигал крышку процессора) и включить материнку без радиатора, что бы проц прогрелся с крышкой, градусов до 70 (что бы пальцем было не взяться) и выключаем, не трогаем сутки, пусть герметик затвердевает. И все, можно пользоваться! Ну а с бараном, немного сложнее (это я про видеокарту))), т.к. радиатор не прогревается до такой температуры и естественно эта фольга не сплавляеться и нет нужного результата. Я на видеокарту делал так: Как сейчас помню, это была Radeon HD 7990, кристаллы на чипах на удивление были ровные, а вот сами термоконтактные площадки из термотрубок не очень, зазоры между ними. Поэтому ложил по две пластины на чип, точнее на радиатор (заранее размечен), собрал, отключил вентиляторы, вставил видеокарту и в простое она нагрелась до 70℃, температуру радиатора контролировал термопарой. Всё, дал остыть, подцепил вентиляторы и всё замечательно! Охлада прекрасно заработала! PS печально что на данный момент этот термоинтерфейс сложно найти и купить.
У DELL была линейка системников с этой фольгой на проце в начале 2000х. Тогда пентиум 4 в фаворе был. Короче мое мнение такое после пользования. По температурам выигрыша нет по сравнению с пастами. Но!!! Очень большой плюс этой фольги в том что ее поставил и на всю оставшуюся жизнь будет. Если радиатор с проца конечно не снимать. А пасту со временем менять нужно.
Спасибо за ролик. С учетом всех экспериментов будем считать, что разбирать видеокарту для замены заводской термопасты нет никакого смысла в пределах гарантийного срока. А через 3 года карта все равно устареет, просто меняем её на другую. А старую- на Авито и пусть новые владельцы убивают её как хотят)
Насколько я помню про эту фольгу, процессор надо было прожарить в течении нескольких часов, после чего температура начинала медленно падать вплоть до значений жидкого металла, типо компоненты жидкого металла постепенно заполняли все микро поры. В общем не до жарил эту фольгу
А ароблема вот в чем. Я часто разноняю железо, как процессоры так и карты, использую охлаждение как с никелевым основанием так с медным и с алюминиевым так и с технологией прямого контакта. Ваиду того что я не миллионер я часто эпономлю термопасту. А теперь внимательно!!! Мх4 в отличии от z3/5/9 отлично разбавляется ра творителями, вмтряхнул бутылку, ткнул пальцем в пробку и этих микрограмм достаточно чтобы равномерно разбавить до состояния сливок термопасту и нанести на тот же эфыкс пасту на всю площадь, капельку с спичечную головку. У процессоров крышки кривые, а вот у гпу с технологией прямого контента трубок температура на пару градусов снижается относительно обычного жирного нанесения. Твт собственно все так же. Густая термопаста крайне не охотно заполняет аустоты меж трубок и следы обработки, но +- хорошо перекрывает большие неровности, а разбавленная дплает это оегко и непринуждённо, но она быстро пересыхает (для тестов сойдет) С фальгой тот же случай, она требует капец ровного основания, но не заполняет микро рельеф. По этому радиатор этой недо карты напоминающий наждачную бумагу контактирует с фальгой несравненно меньшей площаью чем термопаста. Кста. Если нанести термопасту меж отшлифованных и отполированных поверхностей, то ее выдавит почти без остатка. Испортил водоблок 😔
Вся проблема в том, что когда проц нагревается- густая паста превращается в жидкую и растекается, заполняя пустоты и более жидкой ее делать не надо. Фазовый переход если не ошибаюсь и несет функцию горячо- жидкий, холодно- густой.
@@maddelff не исключено, но у меня охлаждение каждый раз ультимативное и главная задача держать минимальные температуры порядка 45-50° Быть может после 60 она и растекается+-
Привет, Патлатый. Ты еще обертку от шоколадки (вариант - фольгу для запекания) опробуй... 😃Кстати, карбоновые прокладки (те самые) есть в магазине Coolera. Но 0,2мм. Вроде, обладателям Вег с перепадом высот между ГПУ и ХБМ памятью помогало.
Гризли углеродная прокладка 0.25мм в днс. Сжимается допустимо до 0.15мм. И даже лучше отводит при сжатии. -10 градусов легко в сравнении с пастой. Но наносить только на голый кристалл без теплокрышки. Ноуты и видяхи - его тема. Единственный минус: через год теплоотвод становится как на обычной свежей мх4. У жены так на ноуте год шикардос с температурами был. У друга на 1060 уже 5-й год трудится без игрушек (ютуб, фильмы).
Для владельца карты еще вообще нихрена не кончилось. ЖМ попадал на радиатор. Думаю первое что произойдет - это внезапно вырвет одну из 4 стоек крепления радиатора к плате. Или вообще отвалится само через время. По фазовой фольге - для начала если внимательно читать о ее использовании - то там можно узнать что после нанесения необходима прожарка чтобы оно поплавилось. Лучше всего это делать с отключенными вентиляторами. Ну и раз там еще и окислы от хранения - возможно стоило нанести еще какого-нибудь флюса который умеренно активен во всем диапазоне температур а не только на 180+. Достигнутым результатом можно было бы считать залуживание хотя бы медных трубок на радиаторе. Но всеравно это хрень и скорей всего в фольгу сплав вуда раскатали (там те самые примерно 64*С )
Достался пк с п4 на 478 соккете 3.4ггц. Там на боксовом кулере была фольга а под ней что то похожее на мел или герметик. Асфальтового цвета, но до этого перегрева небыло тдп 120вт вроде. Но разгон 3.8 он едва держал на этом кирпичеке алюминия, колхозил серверный пятиамперный вентилятор на 80
Этот металл с фазовым переходом судя по его состоянию в фазовый переход так и не сходил. И не смочил обе поверхности перед соединением как нормальный жидкий металл. Идея изначально фиговая, окислы никуда не деваются. Все слои которые можно положить на спяются между собой и с радиатором.
Есть у меня видеокарта ASUS 1080 TURBO, горячая, шумная. Греется она до 83 градусов, потом лимиты срабатывают. Купил за копейки галий, раза в 3-4 дешевле жидкого металла, слегонца подогревая, нанес на поверхности чипа и радиатора. Конечно защитив лаком кондеры на чипе. Температура под нагрузкой осталась той же 83, но обороты куллера снизились прилично. Работало исправно примерно год на этом галии. Через год провожу обслуживание, почистил все продул от пыли, галий в одном углу кристолизовался, я все очистил и нанес обычную термопасту. С тех пор минуло 4-5 лет, видюха до сих пор живая, пользуюсь по сей день.
Обороты вентилятора,а не "куллера".Если снять еще заднюю планку(или выпилить или сменить на с б0льшим количеством отверстий),можно еще больше скинуть по температуре.У меня 5-6гр. на радеоне 290-ом было,при одинаковых оборотах.
Мужики, не открывайте дверь в Ад!!! Тому кто не умеет пользоваться - это и не нужно, чтобы не лезли. Тому кто умеет- это не нужно по определению. Слишком специфическая вещь. Ну и плюсом- сожранные поверхности на проце и на охлаждении!!!
Бро никогда не рекомендую герметик. Его потом вообще не снимешь никак!!! Я даже маслом ответную часть промазывал, на ноуте снялся с подрывом шаров на 12900h
ЛиквидПро что жм что все пластинки это все фигня, жм очень стар и проигрывает гризли, тхл и тд. Все это выпущено давным давно лет 10 назад. А челу с жм люто повезло не только с тем что карта выжила но и с тем что там на охладе очень близко алюммний, а его жм разрушает в труху, он годен только на медной или никелированной поверхности
@@art0run я вне эксперимента пробовал на ноуте. В 4 слоя;))))) он реально спекается в один пласт, так что фазовасть есть, но температуры были…..ой вей. Найти надо или свежее, если такое есть, или…хз, может что не так делаю.
у меня есть 2080 супер от Зотак на 2 кулера топ карта а не огрызок у меня такая штука , келер 75 тем 55 кулер 100 температура 87 , и не важно чем мажу . Я как бы склоняюсь к тому что моя карта просто деградирует по едру работает ну криво и коса
1:20 после замены термопасты на жидкий металл на видеокарте 1660ti.......1:46 понимаю, что не надо было пробовать жидкий металл, может он был плохого качества................................кто-нибудь, скажите этому человеку, что он идиот
Спасибо за видео .Но у ГПУ на картах 1660 1650 1660 ti Нету конденсаторов по заводу .Я надеюсь ты их туда не запаял а то ноутбук 31 найдет твои волосы и будет рассматривать их в микроскоп .
@@kelevra1408 Там не должно быть 8 кондеров Как раз столько и не было .Я так понимаю Ноутбук 31 уже раскручивает эту карту своими жирными руками и ищет твои волосы .)))
Расскажу мастер класс, может кому понадобиться.
Металпад, -- отличная вещь. Я в 2015 году скальпировал I7 4790k и он до сих пор с отличными показателями по температуре и производительности. Нужно первым делом приложить лезвие к кристаллу, посмотреть есть ли изгиб плоскости, самого кристалла, что бы сориентироваться сколько слоев делать бутерброд из этих пластин. Если изгиба нет (хотя в такое с трудом вериться), хватит и одного слоя. В моем I7 4790k, делал шесть слоев. Далее, что бы этот термоинтерфейс заработал, нужно дать ему нагреться до 60℃, как минимум, это должно произойти с двух сторон, как со стороны кристалла, так и со стороны радиатора. В этом металле нет "фазового перехода", просто при выше указанной температуре, металл плавиться и заполняет пустоты (ямки, царапины и т.п.). Т.е. если скальпировать процессор, ничего сложного нет. Сделал "бутерброд", по периметру нанес герметик и что бы он не отвердел, сразу собираем, проц с крышкой, ставим в сокет (можно сокет подраскрутить, что бы не сильно прижимал и не сдвигал крышку процессора) и включить материнку без радиатора, что бы проц прогрелся с крышкой, градусов до 70 (что бы пальцем было не взяться) и выключаем, не трогаем сутки, пусть герметик затвердевает. И все, можно пользоваться!
Ну а с бараном, немного сложнее (это я про видеокарту))), т.к. радиатор не прогревается до такой температуры и естественно эта фольга не сплавляеться и нет нужного результата. Я на видеокарту делал так: Как сейчас помню, это была Radeon HD 7990, кристаллы на чипах на удивление были ровные, а вот сами термоконтактные площадки из термотрубок не очень, зазоры между ними. Поэтому ложил по две пластины на чип, точнее на радиатор (заранее размечен), собрал, отключил вентиляторы, вставил видеокарту и в простое она нагрелась до 70℃, температуру радиатора контролировал термопарой. Всё, дал остыть, подцепил вентиляторы и всё замечательно! Охлада прекрасно заработала!
PS печально что на данный момент этот термоинтерфейс сложно найти и купить.
Жидкий металл на 1660 xD
Привет дружище, рад тебя видеть на ютубчике. Появляйся почаще😊
У DELL была линейка системников с этой фольгой на проце в начале 2000х. Тогда пентиум 4 в фаворе был. Короче мое мнение такое после пользования. По температурам выигрыша нет по сравнению с пастами. Но!!! Очень большой плюс этой фольги в том что ее поставил и на всю оставшуюся жизнь будет. Если радиатор с проца конечно не снимать. А пасту со временем менять нужно.
@kelevra1408 спасибо за ремонт и за ролик с экспериментом. Карточка до сих пор работает и радует❤❤. С эксперементами завязал 😂.
Дождались, привет! Спасибо за видосик
У этой видеокарты алюминиевую часть радиатора ЖМ же поел, видно ямы. Он же развалится теперь, как от чумы? Может не стоило так оставлять?
Давно не было видно. Рад что не забросил канал!
Стас, прошу, тебя приятно слышать и видять, не забивай на канал, ты красавчик😊
Спасибо за ролик. С учетом всех экспериментов будем считать, что разбирать видеокарту для замены заводской термопасты нет никакого смысла в пределах гарантийного срока. А через 3 года карта все равно устареет, просто меняем её на другую. А старую- на Авито и пусть новые владельцы убивают её как хотят)
теперь нагаторо на обложке виде (атор собирает свой гарем ))) )
Я помню прошлый видос. Я был там тысячу лет назад. 😀
теперь всякое не только в коротких пересказах фильмов
Насколько я помню про эту фольгу, процессор надо было прожарить в течении нескольких часов, после чего температура начинала медленно падать вплоть до значений жидкого металла, типо компоненты жидкого металла постепенно заполняли все микро поры.
В общем не до жарил эту фольгу
Здоровья!
Как давно не было видно!
Рад видеть в здравии!
Ну что, присаживаемся поудобнее.
Стасян, бери Розе! Инфа 100ка 😂
Он вернулся из небытия!!!! ✊
о, опять волосы выросли!
быстро, однако =D
Опять жидкий терминатор портит технику...Точно вастанние машин o.0
Спасибо за видео!!
А ароблема вот в чем. Я часто разноняю железо, как процессоры так и карты, использую охлаждение как с никелевым основанием так с медным и с алюминиевым так и с технологией прямого контакта.
Ваиду того что я не миллионер я часто эпономлю термопасту. А теперь внимательно!!!
Мх4 в отличии от z3/5/9 отлично разбавляется ра творителями, вмтряхнул бутылку, ткнул пальцем в пробку и этих микрограмм достаточно чтобы равномерно разбавить до состояния сливок термопасту и нанести на тот же эфыкс пасту на всю площадь, капельку с спичечную головку.
У процессоров крышки кривые, а вот у гпу с технологией прямого контента трубок температура на пару градусов снижается относительно обычного жирного нанесения. Твт собственно все так же. Густая термопаста крайне не охотно заполняет аустоты меж трубок и следы обработки, но +- хорошо перекрывает большие неровности, а разбавленная дплает это оегко и непринуждённо, но она быстро пересыхает (для тестов сойдет)
С фальгой тот же случай, она требует капец ровного основания, но не заполняет микро рельеф. По этому радиатор этой недо карты напоминающий наждачную бумагу контактирует с фальгой несравненно меньшей площаью чем термопаста.
Кста. Если нанести термопасту меж отшлифованных и отполированных поверхностей, то ее выдавит почти без остатка.
Испортил водоблок 😔
Вся проблема в том, что когда проц нагревается- густая паста превращается в жидкую и растекается, заполняя пустоты и более жидкой ее делать не надо. Фазовый переход если не ошибаюсь и несет функцию горячо- жидкий, холодно- густой.
@@maddelff не исключено, но у меня охлаждение каждый раз ультимативное и главная задача держать минимальные температуры порядка 45-50°
Быть может после 60 она и растекается+-
Отличный ремонт и эксперимент 👍👍 найс видос
Реально интересно !!!!
Привет, Патлатый. Ты еще обертку от шоколадки (вариант - фольгу для запекания) опробуй... 😃Кстати, карбоновые прокладки (те самые) есть в магазине Coolera. Но 0,2мм. Вроде, обладателям Вег с перепадом высот между ГПУ и ХБМ памятью помогало.
@@wwr2224 ну что вы, это же фольга от именитой немецкой компании;)) следующий раз будет от риттерспорт;)
@@kelevra1408 У риттерспорт нет фольги, там упаковка пластиковая. Тест не получится) Надо брать от "Аленушки")))
Гризли углеродная прокладка 0.25мм в днс. Сжимается допустимо до 0.15мм. И даже лучше отводит при сжатии. -10 градусов легко в сравнении с пастой.
Но наносить только на голый кристалл без теплокрышки. Ноуты и видяхи - его тема. Единственный минус: через год теплоотвод становится как на обычной свежей мх4. У жены так на ноуте год шикардос с температурами был. У друга на 1060 уже 5-й год трудится без игрушек (ютуб, фильмы).
Это шляпа что и этот ликвид, плохо отводит тепло...
Надо на процессоре проверить ...)
Возможно эта штука для металлических поверхностей создавалась, не зря же там написано что для процов.
вот такую фольгу и видел на древних ноутах пнем 3 на борту, сначла думал, что это аллюминевая фольга
7:15 количество ремонтов с протёкшим жидким металлом увеличено втрое😀
спасибо за эксперементы
Спасибо сенпай!
Пора сусальное золото юзать😃
Есть ли какая-то программная возможность проверить ноутбучную видеокарту?
Для владельца карты еще вообще нихрена не кончилось. ЖМ попадал на радиатор. Думаю первое что произойдет - это внезапно вырвет одну из 4 стоек крепления радиатора к плате. Или вообще отвалится само через время.
По фазовой фольге - для начала если внимательно читать о ее использовании - то там можно узнать что после нанесения необходима прожарка чтобы оно поплавилось. Лучше всего это делать с отключенными вентиляторами. Ну и раз там еще и окислы от хранения - возможно стоило нанести еще какого-нибудь флюса который умеренно активен во всем диапазоне температур а не только на 180+. Достигнутым результатом можно было бы считать залуживание хотя бы медных трубок на радиаторе. Но всеравно это хрень и скорей всего в фольгу сплав вуда раскатали (там те самые примерно 64*С )
*Ураааааааааааааааааааааа видео наконец то !* 🥲
Надо холодную сварку проверить 😉 Чисто в научных целях.
Лучше конечно на чём не жалко...
ого, патлатый снова на связи
Станислав.мое почтение.
Достался пк с п4 на 478 соккете 3.4ггц. Там на боксовом кулере была фольга а под ней что то похожее на мел или герметик. Асфальтового цвета, но до этого перегрева небыло тдп 120вт вроде. Но разгон 3.8 он едва держал на этом кирпичеке алюминия, колхозил серверный пятиамперный вентилятор на 80
рукожоп наносил жидкий металл,если он всю плату им замазал))))) аж рассмеялась.Тебе ремонтник нужно таких клиентов посылать на три буквы))
Как насчет Thermal Grizly Carbonaut? 62,5 w/mk обещают.
Фазовый переход за 500р и забываем про обслуживание на 2-3 года.
Может феном разогреть нужно было при установке, что бы прилипло?
Этот металл с фазовым переходом судя по его состоянию в фазовый переход так и не сходил.
И не смочил обе поверхности перед соединением как нормальный жидкий металл.
Идея изначально фиговая, окислы никуда не деваются. Все слои которые можно положить на спяются между собой и с радиатором.
Если она с фазовым переходом то она должна была плавится от фена переход в другое состояние, надо было сразу так проверить.
Здарова, сколько лет сколько зим)
Лайк авансом)
По зову сердца 😺
Здравствуйте . У меня вопрос не по теме какую термо пасту посоветуйте для замены на ps3 super slim?
@@АлександрЖуравлев-ш2л Honeywell 7950sp
@@kelevra1408 Спасибо большое , очень вам признателен за помощь.
На озоне нашёл в двух видах с фазовым переходом жидкую и нет . Что посоветуете или нет разницы можно взять жидкую.
@@АлександрЖуравлев-ш2л берите в тюбике, именно 7950sp. Наносить практиш ее.
@@kelevra1408 благодарю за совет . Удачи и благополучия вам.
Есть у меня видеокарта ASUS 1080 TURBO, горячая, шумная. Греется она до 83 градусов, потом лимиты срабатывают. Купил за копейки галий, раза в 3-4 дешевле жидкого металла, слегонца подогревая, нанес на поверхности чипа и радиатора. Конечно защитив лаком кондеры на чипе. Температура под нагрузкой осталась той же 83, но обороты куллера снизились прилично. Работало исправно примерно год на этом галии. Через год провожу обслуживание, почистил все продул от пыли, галий в одном углу кристолизовался, я все очистил и нанес обычную термопасту. С тех пор минуло 4-5 лет, видюха до сих пор живая, пользуюсь по сей день.
Обороты вентилятора,а не "куллера".Если снять еще заднюю планку(или выпилить или сменить на с б0льшим количеством отверстий),можно еще больше скинуть по температуре.У меня 5-6гр. на радеоне 290-ом было,при одинаковых оборотах.
Попробую фазовый переход laird tpcm 7250 и познай счастье
Едрить колотить, объявились.
Мужики, не открывайте дверь в Ад!!! Тому кто не умеет пользоваться - это и не нужно, чтобы не лезли. Тому кто умеет- это не нужно по определению. Слишком специфическая вещь. Ну и плюсом- сожранные поверхности на проце и на охлаждении!!!
Если пользователи не будут лазить сами, то сервисы сдохнут от голода без ремонтов.
Бро никогда не рекомендую герметик. Его потом вообще не снимешь никак!!! Я даже маслом ответную часть промазывал, на ноуте снялся с подрывом шаров на 12900h
ЛиквидПро что жм что все пластинки это все фигня, жм очень стар и проигрывает гризли, тхл и тд. Все это выпущено давным давно лет 10 назад. А челу с жм люто повезло не только с тем что карта выжила но и с тем что там на охладе очень близко алюммний, а его жм разрушает в труху, он годен только на медной или никелированной поверхности
спасибо
Сами пласты в обертке из мелованой бумаги, может, не окислы, а мел на плостах.
и под чипом, и под памятью? Он туда весь шприц выдавил, да?
выпускай видео не раз в три месяца а раз в год хотя бы
зачем жидкий металл , когда есть зубная паста или майонез? ))))
У меня юнит (другая модель) когда появляется значок разряженной батареи - врёт на измерениях!
👍👍👍👍👍
это БУ стоит не дорого.. смысл это ремонтировать?
Блеат пойду как я сплав вуда нанесу на свою uhd 520
Просто бы фазовый кинуть и было бы ок. 8.5w/mk в полне
Laird 780SP?
Эксперименты на клиентской технике - дурной тон (мягко говоря).
Стоило тогда уж в три слоя попробовать, всё равно ж эксперимент.
@@art0run я вне эксперимента пробовал на ноуте. В 4 слоя;))))) он реально спекается в один пласт, так что фазовасть есть, но температуры были…..ой вей. Найти надо или свежее, если такое есть, или…хз, может что не так делаю.
@@kelevra1408 а, ну ясно тогда. лучше уж жм, с ним всё понятно давно.
@@kelevra1408тогда какой смысл приходить на "чистку видеокарты" если у них с завода лучший теплопроводник???
Наверное дорого так 1660 чинить
Уверен что цена ремонта получилась цена минимум половина от карты. Можно было продать эту на запчасти и купить что-нибудь помощнее.
@@ivanovivanv думаю даже цена почти ровна цене б.у рабочей карты
Аниме-мальчик на заставке миниторов ) осуждаю
у меня есть 2080 супер от Зотак на 2 кулера топ карта а не огрызок у меня такая штука , келер 75 тем 55 кулер 100 температура 87 , и не важно чем мажу .
Я как бы склоняюсь к тому что моя карта просто деградирует по едру работает ну криво и коса
@@sportbloghimera1021 возможно термотрубка разгерметизировалась.
1:20 после замены термопасты на жидкий металл на видеокарте 1660ti.......1:46 понимаю, что не надо было пробовать жидкий металл, может он был плохого качества................................кто-нибудь, скажите этому человеку, что он идиот
токопроводящий*
Спасибо за видео .Но у ГПУ на картах 1660 1650 1660 ti Нету конденсаторов по заводу .Я надеюсь ты их туда не запаял а то ноутбук 31 найдет твои волосы и будет рассматривать их в микроскоп .
@@fannyat698 вы че рофлите, вокруг кристалла все посадочные заняты, разве что группа из 4-6шт не стоит;)
@@kelevra1408 Там не должно быть 8 кондеров Как раз столько и не было .Я так понимаю Ноутбук 31 уже раскручивает эту карту своими жирными руками и ищет твои волосы .)))
@@fannyat698 ну, из не было там, где им быть положено)))
Стас что там с даней - на СВО.
@@mishabazenov7017 Даня?! Не припомню знакомых даниилов, которые были бы на сво.
Лайк
Зачем так много слов, так много треска...
@@ВасяПупкинд люблю попи**еть;)
сплошная вода
@@andrikit полотенце есть у вас?!;)
Целесобразность ремонта когда ты на работу расходники и время береш 8ка ))) минимум лул а карта стоит 11ка ЕЙ БОГУ АУТИЗМ !!!!!!
@@MOOARTA целесообразность ремонта оценивает клиент, не я) он хочет, кто я такой что бы ему указывать?!)