Le Problème Zeno - DragonBallogy #10
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"En plus de payer mon loyer"
-la PA$$ION du chef dans toute sa splendeur.
N'oublions pas Yamcha, qui se retient depuis DB !
D’ailleurs Chaozu aussi se retient, j’ai d’ailleurs avec moi une interview obscure de Toriyama bourré réalisée en 1992 dont personne n’a jamais entendu parler qui le prouve
Ludovic Bedel yamacha est le tout premier sayajin, le plus puissant à avoir eu le ui mais si il se dechaine il detruit l'univers, du coup il se retient
Lawsford L Lawliet fais tourner
Yamoshi --> Yamocha --> Yamcha
Il doit etre plus puissant que Zeno
Je viens de me rendre compte que Dragon Ball est juste incroyablement bien. Merci de m'avoir ouvert les yeux.
"Par exemple un exemple"
ChefOtaku2018
Je sais pas si le chef la tient de là, mais je me rappelle clairement de cette phrase dans le vieux spectacle " Jamel en scène ". Est-ce que cette micro réplique dans le spectacle a marqué le Chef autant que moi pour qu'elle refasse surface dans sa façon de parler ou est-ce qu'elle lui est venu par hasard, je ne saurais dire !
Spectral Child On ne le saura peut etre jamais, mais elle était pas mal
c'est pas la première fois qu il le sort XD
Mai ferme tu as gl
Le nouveau philosophe.
"en plus de me payer mon loyer" hahahaha t'es un tueur
Le pire c'est que c'est vrai
Très interessant et très pertinent !
D'ailleurs, le Zen'ō du futur doit être actuellement recherché par le Daishinkan du futur. Ça fait des mois qu'il doit être Wanted.
Sarah Kim oui !!!😂😂😂😂
Sarah Kim ah oui merde j'avais complètement oublié cela
Peut être qu'il est mort
Il est pas mort ?
Rachid - Il a juste effacé l'Univers 7 du futur je crois, et je ne pense que le Daishinkan s'y trouvait.
Toujours très agreable a ecouter, je regarde chacune de tes vidéos en entière et j'adore
Mmmh mettre les dragon ball dans la salle du temps pour les avoir une journée plus tard au lieu datte des un an ?!
En vrai j'aimerais bien voir ce que ça donnerais
Wah t’es un ouf ptdrr j’y avais jamais pensé, mais je crois que le détecteur de Bulma ne fonctionne pas lorsque les dragon ball sont inactives
Goku Enfant à chopper la 4e Boules avant qu'elle se barre. Donc maintenant ils peuvent tous chopper au moins 1 Boule avant qu'elles se barrent toutes et du coup, problème régler.
Si ils font ça, juste : Les boules se dispersent dans une dimension totalement blanche et du coup elles sont perdues à jamais.
Il a pas dit d'invoquer Shenron dans la salle. Il a dit de les foutre dans un sac après ton voeu par exemple t'ouvre la porte, tu les balances dans la salle après
"Qu'est ce qui empêche Goku d'appeler Zeno dès qu'une menace se pointe ?"
Eh bah l'arc Trunks était aussi là pour nous montrer la dangerosité de Zeno, un être qu'on ne doit pas approcher à cause de son innocence et de son ballékouillisme. Goku lui a gentillement demander de tuer Zamasu, mais lui a détruit toute une timeline !
Tu crois vraiment que la Z-Team va rappeler Zeno s'il risque de détruite leur univers parce que ce n'est qu'un gamin ?
Cette solution a été supprimée indirectement.
Nass BK on peut se dire qu'il a détruit l'univers parce zamasu etait devenu l'univers (plus sur des details je le trompe peut être ) sinon je suis d'accord que zeno cest quitte ou double
Lucas Vdc Zamasu qui devient l'univers c'est juste un délire scénaristique de Toei Animation dans l'animé et donc pas dans le scénario de Toriyama.
Dans le manga, Zeno détruit l'univers mais les Zamasus sont multipliés physiquement comme métal cooler
Nass BK merci de me le rappeler j'avais oublié, mon argument précédent est donc invalide
bien qu'avant le manga etait le canon de dragon ball, ce n'est plus le cas maintenant , l'anime peut etre pris comme canon autant que le manga
Amar Sofiane Seul la base scénaristique de Toriyama s'inscrit dans le Canon des 42 tomes de DB, sinon c'est impossible.
Ça voudrait qu'il y a des événements contradictoires dans la même histoire (Goku Kaioken - Goku SSJB Full Power. Trunks Ikari - Trunks apprenti Kaioshin etc..)
La dragonballogy n'est jamais finie...
"A chaque fois que Kami-sama s'est pointé, donc 2 fois, 1 fois au tournoi dans le corps de Shen et 1 fois pour Fusionner avec Piccolo, A chaque fois ça à foirer..."
Donc en faites, c'est un dieu de Merde XD
Ce qui est bien représentatif des dieux "réels"
Presque un mois sans parler de dragon Ball (sans parler des chapitres) ça se voit que ça t’avais manquer en tout cas content de te voir de nouveau parler d’un sujet que tu maîtrise ça fait plaisir 😉👌🏼
Chapeau De Paille Chaîne De Review Manga c vrais que sa fait du bien une vidéos intéressante aprés le fiasco de la review de Nanatsu qui est certainement la pire vidéo de sa chaine sans oublier la vidéo de my hero ou il a due faire carrément une vidéo pour dire qu'il s'est trompé on voit qu'il n'y est pas invésti ds les review de ces manga sans oublier les insultes gratuites ds sa review précédente
Salut Chef,
J'ai trouvé ta vidéo très intéressante et suis d'accord avec la majorité de ce que tu dis dans celle-ci. Mais si tu trouves le temps de me lire j'aimerais t'apporter mon avis sur un point, l'intervention de Zeno dans l'ac Zamasu.
Tu te poses la question du "pourquoi est-ce que les héros n'appelleraient pas Zeno à chaque fois qu'ils ont un problème" et ma réponse est : son imprévisibilité. En effet, dans l'arc Zamasu, Zeno n'a pas juste réglé le problème, au contraire, en plus de supprimer Zamasu, il a supprimé l'univers que Trunks protégeait justement de Zamasu. Du coup la raison pour laquelle Zeno ne serait pas appelé pour regler un problème c'est parce qu'il pourrait être source d'un autre s'il intervenait. (à mon avis, bien sûr)
J'espère que j'ai été assez clair ^^
j'ai pensé a la même chose, dans l'arc zamazu, il a detruit l'univers, la même chose pourrait arriver dans l'univers dont on suit l'histoire
Toujours aussi intelligent et percutant comme développement, j'adore !
Vidéo très bien argumentée, comme toujours ! T'es un chef, chef !
« Oh non ! Krilin est re-mort » 😂😂
Une des justifications plausible pour ne pas faire intervenir Zeno ce serait de faire référence au sort réservé à la timeline de Trunks du futur quand Zeno a tout detruit.
Quand j'ai vu la notif la passion ma envahit soudainement. Merci Chef !
*pa$$ion
"Mets des j'aime et des pouces rouge" t'es vraiment le premier youtuber a souhaiter ça XD
La salle de l'esprit et du temps ne fonctionne plus non plus
Dans l'arc Cell, il est expliqué qu'on peut y rester que 2j dans leur monde (ou 2 ans dans la salle). Végéta a déjà tout cramé avant le Cell game et Goku aussi (6 mois avant, comme dit par lui ou Mr Popo quand le groupe débarque dans le sanctuaire de Kami + 1 an avec son fils).
Dans DBS, juste avant le tournoi contre l'univers 6, Goku et Végéta vont s'entrainer dans cette salle pendant 3 jours, donc 3 ans dans la salle, ça casse donc ce que Toriyama a construit
La salle a été amélioré ,je te rappelle . (Après l'arc Buu)
Tout a fait d'accord. L'absence de menace retire toute tension aux combats ou même au scénario.
Te revoir parler de Dragon Ball dans un format plus construit fait plaisir.
A mon avis il faut une menace qui emprisonne les dieus comme whis et tout le patatatra comme ca goku se dit "oh merde nous sommes tt seul !" et la un combat avec du sang des la larmes et de la sueurs
Enfin du sang non vu que l'anime et censurée !
Valno Via Du sang ? 😂
jiren a eu une goutte de sang sur la joue c'était trop violent ^^
Perso, je vois pas comment Goku et les autres pourraient détruire une menace comme ça si celle-ci arrive à capturer zeno ou whis. Pour moi, ils ont tellement voulu renouveler leur scénario qu'ils sont tombés à un moment où il n'y a plus de vraies raisons (à part celle wtf et facile mais pas intéressantes) pour que Goku et les autres sauvent l'univers en mode legit ^^
ironjusty le pb de dragon ball, c'est que c'est juste une montée en puissance démesurée et que ben y a forcément un moment où tu peux pas faire plus ...
La passion ...
Pa$$ion *
vous allez le faire a chaque fois ca en fait?
Ah moi personnellement J'ADORE cette facette de chef à se battre de ce que pense les gens et à toujours parler de "Pa$$ion" c'est pas un reproche (du moins de mon côté)
victor boilevin non ça m'a juste tué cmt il dit ça avec aucun respect ce mec il me bute 😂
Ce n'est pas comme si c'était du vide qu'il racontait, y a une véritable réflexion dans ses vidéos.
10:00 "par exemple un exemple " xD merci
Je suis d'accord avec toi sur tous les points que tu cites.
A cela près que pour moi, il est indiscutable que Zeno, le grand prêtre et les anges seront forcément un jour des ennemis de Goku.
C'est suggéré dans quelques scènes, notamment celles où les dieux de la destruction semblent craindre Zeno comme des gosses.
Zeno tue effectivement beaucoup d'intérêt scénaristique si on le voit comme un gentil, mais pour moi, son côté "enfant imprévisible" le rend plus effrayant que sympathique. Vivre dans un monde qui peut être détruit d'un claquement de doigt d'un petit gars visiblement pas si dérangé que ça par le fait d'effacer des univers, ça donne une espèce de tension.
Surtout si on rajoute à ça le grand prêtre qui n'est clairement pas tout blanc.
Après évidemment, c'est mal exécuté et c'est purement spéculatif, mais montrer des êtres aussi puissants si c'est pour que Goku ne doive jamais les affronter, ben ça me parait quand même un énorme gachis et totalement à l'encontre de Goku et de l'esprit Dragon Ball.
Toyotaro ira forcément par là, reste à voir si la toei le suit.
Et si certes la Toei est pas connue pour privilégier le bien-être narratif de ses séries, elle l'est en revanche pour être proche de son porte-feuille. Et autant de temps d'épisode à montrer des personnages qui finalement ne serviraient à rien, ben c'est pas leur genre.
Enfin, believe qu'un jour Goku aille défoncer la hiérarchie...
Kroutchev69 perso jsuis d'accord avec toi zeno et autres perso trop fort sont sûrement vu comme destructeur d'enjeu scénaristique mais seulement si i sont "gentils" à mon avis le grand prêtre va retourner zéno contre la z-team pour donner du coup un moteur et un enjeu après j'me trompe peux etre étant donné que je suis pas un expert de dragon ball 😁
Vous avez raison.. pour moi, la suite de dbz est la
C'est une première: Le Chef parle intelligemment de DBS!
Comme il le fait habituellement quand il s'agit de DB et DBZ.
Fais plus souvent des Dragonballogy, c'était pertinent, bien argumenté.
" Oh non, Krillin est remort " C'est pas cool ça mdrr 6:11
ce que je trouve problématique dans DBS c'est l'arc "Résurection de Freezer" que je trouve assez répétitif parce que :
1. Des soldas survivants de Freezer le ressuscite avec les Dragon Balls
2. Freezer revien sur Terre pour se venger de Goku
3. Il fini par se faire tuer encore
Et ainsi de suite je pense que ça va être la même chose dans une future série Dragon Ball (enfin, si il y en aura une autre).. Et voici mon avis sur DBS.
雌牛kine tu parles et dans quelques années il sera aussi victimisé que yamcha 😅😂
Je ne regarde pas du tout Dragon Ball mais tes vidéos sont hyper intéressantes, très bien expliquées, du coup je les regarde quand-même
Salut Chef !
Deux questions que je me pose à l'issue de ta vidéo :
1) Dans la mesure ou ZenÔ et les Anges sont au sommet de la Création, comment est-il concevable de faire venir des ennemis plus fort que Jiren ou Goku Ultra Instinct Maitrisé, qui semblaient avoir dépassés le stade des Dieux eux-mêmes ? Faire venir d'autres Anges ? D'autre ZenÔs ?
2) Si Whis représente déjà un "plafond de verre" en termes de puissance et de capacités, à quoi servent le Grand Prêtre et les ZenÔs ? Quelle différenciation dans l'utilisation de leurs capacités cheatés respectives on peut en faire ? Parce que l'un comme l'autre peut résoudre tout les problèmes, pourquoi avoir créer plusieurs personnages, dans le même camps, ayant le même rôle ?
Ce sont des ptites questions qui me trottent, voilà voilà !
pour ta 2ieme question jpensse que c est juste pour nous montrer que goku est loin d etres le meilleur et qu il doit s entrainer durement pour les surpasser
La passion n'est jamais finir.....ou plutôt la piraterie n'est jamais finir bro
LHEMY JUSTE RYo
Très bonne réf et très bonne pp
Je suis d'accord avec toute la vidéo, sauf une réflexion à la fin. C'est quand même risqué de call Zeno, si il détruit l'univers, bon...La c'était l'univers de Trunk, mais en soit, le bon vouloir de Zeno est une sale contrainte très chaotique. Par contre tout ce que tu dis sur Whis est vrai.
Il efface la menace pas l'univers 😐 zeno était devenu omnipotent IL ÉTAIT TOUT, et pour le tournoi ben c'était le but 🙄
ENFIN!! Je l'attends depuis le début de l'après midi
1 an après ta vidéo, j'ai repensé à tout ça et je me suis dit que le meilleur moyen de supprimer tout ces problème serait de créer un méchant plus fort que tout les dieux qui les tuent, puis l'apparition de personnages a sa puissance qui se sacrifieraient pour le tuer, annulant ainsi les pirates car il n'y en a plus vu qu'il n'y a plus de dieux et le problème Zeno, whis
Je n'ai rien compris à ton commentaire
0:34 "Et qui me permettront de payer mon loyer"
honnêteté/20
20 sur 20 3 ans après
Merci! Tout est dit dans ta vidéo! Depuis que Beerus fait semblant d'être une menace pour la terre. Et que Wis aide et entraîne même tout le monde on ne ressent aucun danger. Dommage que beerus n'est pas été introduit comme un vrai méchant. Surtout maintenant que goku et végéta approche son niveau. Il faudrait introduit des démons et diable qui menacerait l'équilibre.
svp les amis max de j'aime pour que le chef regard mon commentaire "chef je te suis depuis 5 ans et tu es de la meme génération que moi et je toujours adorer t'es gouts et t'es point de vue sur les mangas qui ont été un coup de foudre dans notre enfance exemple : city hunter ,cobra..ect alors pour quoi ta jamais fait un menu mangas sur full métal alchimiste et saiyuki je veut vraiment savoir ce que tu pence de saiyuki ce mangas qui déchirée sur la chaîné mangas"
Tout à fais d'accord sur ce sujet. Pour la suite j'imagine bien la découverte des univers qui n'ont pas participé au tournois. Certains oublient qu'ils ont des univers supérieur au point qu'ils sont épargner du tournoi. Il faut qu'il y ait un arc annonçant un départ sur les autres univers avec des scénarios qui mettent bien en retrait les 2 Zenô, et le grand prêtre.
L'idéal sur cet avant-arc "Vers d'autres horizons" (je vais l'appeler comme ça ^^) serai de mettre en place des scénarios qui raconte que nos héros veulent découvrir les autres univers inconnus par challenge car ils sont censé savoir que c'est des univers avec des mortels qui ont une moyenne bien supérieur à leur univers. De plus Goku pourrait repenser au combat contre Jiren et imaginer les guerriers des autres univers. Puis rencontrer un danger colossal.
Au passage ils pourraient croiser un Freezer qui aurais pris les devant. Après tout ce tournoi lui a tout appris. :)
Je vois mal l'effet inverse les autres univers aller dans l'univers 7 si ce n'est que leurs Dieux et Kaïoshins soient marquer par Goku et veulent le combattre pour je ne sais quelle raison par l'intermédiaire de leurs combattants plus puissant que Jiren ? C'est pas top je trouve. Ces univers envahir les autres ? Ba non forcement on en vient a ce que tu disais y a Zenô...
L'oeuvre du chef. Excelllent comment dab
bon courage mec et que vive (t)la passion :)
j'adore comment le chef peut créer des guerres mondiales avec ses argument
Chef c'est beau et bien ce que tu dis 👍
J'adore tes dragonballogy
Dragon Ball, c'est la vie
Mais si le méchant du prochain arc c'est le daishinkan ou zéno , on retrouve du défi et une potentielle nécessité de ultra instinct d'où l'arc de l'inter univers qui servait à introduire les prochains allié dans ce combat (une partie des participants)
Le grand prêtre je le vois pas en méchant direct, plutôt comme un mec qui va mettre des batons dans les roues en proposant peut-être des surbonnés à affronter.
J'ai toujours vue zeno comme un trouduc
Il détruit 6 univers d'un coup, soit un tier du multivers de base et le daishinkan fout rien
Deplus il détruit une timeline entière et n'a aucune conséquence face à ce qu'il fait
Et le daishinkan qui le laisse faire c'est vraiment le roi des cons
Pour ma part, je crois que dragon ball s'est barré en couille avec l'arrivé de zeno et du grand prêtre dans l'histoire
@@alejandroelastuto7991 parce que bitch please c'est Dieu frere x)
@@Kiels95 Dragon Ball n'avait certainement pas besoin d'un dieu aussi con et inutile
@@alejandroelastuto7991 et en double !!! ahhhhh
Un génie ! L'humanité n'est pas digne CHEF ^^ MERCI !
Il faut que les Zeno s’embrouillent entre eux !
Que le zeno du futur fasse venir des gars badass du futur et genre y’aurais whis qui se taperait contre un gars et par n’importe quel prétexte utiliser la ZTeam pour l’aider
Dragon ball, c'est la vie!
Ça aurait cool que dans DBS à la place de la règle du 1h ce serait Zamasu qui aurait réussi à donné un gros coup de poing en séparant Goku et Vegeta et en sortant un truc du genre : Zamasu est tellement impur qu’il arrive à séparer les potaras
toujours aussi bien expliqué! Merci Chef ça fait toujours plaisir de regarder une de tes vidéos
Ptn j'adore ce genre de video n'etant pas un amateur de reviews c'est cool de voir que t'as trouver un equilibre dans ton contenue gg
super ce concept hahaha ça fait plaisir le retour de DBS
Mais t'es vraiment partout ?!
Il a faim il veut profité de la fameuse pa$$ion
Le Japon en Noir et Blanc©️ .
Salut Chef !
Je suis content que tu es sortie cette vidéo, elle me donne l’occasion de parler un peu de DBS.
Je ne suis pas trop d’accord avec toi quand au fait que les cas comme Zeno, Whis ou même les potalas ne fonctionnent pas dans DBS.
Effectivement, mettre des éléments trop cheater dans une histoire nuis à l’intrigue. Mais là je ne trouve pas que ce soit le cas.
- Pour ce qui est des potalas, tu dis que le fait de mettre une limite de temps à cette fusion pose un problème car enlève la contrainte. Ce n’est pas vrai, déjà parce que le problème de fusionner intervient dans le manga d’origine bien avant que Vegeta n’apprenne que c’est définitif. C’est le fait de s’allier à Goku qui le gêne, peu importe que ce soit pour 10 min ou la vie ! Parce que dans ce cas, on peut parler de la fusion metamol, le manga d’origine impose directement une limite de temps, pourtant jamais l’idée de fusionner avec n’apparaît (certes Goku emet l’idée et Vegeta refuse à cause de la chorégraphie, mais dans une situation désespérée comme avec Zamas ou l’arc du pouvoir, l’excuse de la danse ne suffit pas). Ce qui empêche Goku et Vegeta de fusionner, c’est leur fierté et leur rivalité, pas l’aspect définitif ou non de la fusion.
- Pour ce qui est de Whis ou même Beerus, effectivement les personnages peuvent paraître cheater. Mais premièrement, je pense que cela sert à la narration. Il ne faut pas oublier que les menaces ne sont pas une fin en soi, l’objectif principal reste l’évolution des personnages, notamment Goku. Le fait de mettre des personnages aussi fort donne un objectif à Goku, et en plus de cela, ça à pour but de montrer que Goku grâce à l’entraînement peut atteindre le niveau qu’on des personnes né avec leur pouvoir. C’est d’ailleurs le propos du premier combat Goku-Vegeta. Le combattant inexpérimenté mais travailleur qui bat le combattant d’élite gâté par la nature. Dans le manga DBS, l’utilisation du Hakai par Goku en est un parfait exemple. Goku obtient un pouvoir par l’entraînement là où c’est inné pour d’autres. De plus, le comportement de Beerus et Whis justifie leur pouvoir. Comme tu le dis, l’intrigue peut basculer en fonction de leur bon vouloir, mais considérer Whis et Beerus comme des personnages foncièrement gentils me paraît être une erreur. Ils ont une certaine affinité avec les héros certes, mais ils restent des dieux qui ont pour but avant tout de préserver un certain équilibre dans leur univers, peu importe le prix. Il suffit de ce souvenir de l’épisode où Beerus menace de détruire Goku, malgré ses affinités, il reste un dieu de la destruction qui doit garder une certaine « paix » universelle. Ce qui justifie un tel pouvoir chez ses personnages, c’est que leur devoir passe avant leur bon vouloir. Ils ont conscience des réalités et n’agissent pas uniquement pour un groupe de personne ou même une simple planète. Ainsi, une menace pour Goku et ses amis ne sera pas une excuse suffisante pour une intervention de Beerus ou Whis ( Whis qui remonte le temps dans fukatsu no F me paraît uniquement être un moyen de montrer que même si Goku et Vegeta sont devenu SSJ Blue, ce qui pourrait laisser penser qu’ils sont aussi fort que Beerus puisque le SSJ God en est déjà pas loin, cela ne suffit pas. On rentre encore dans un des éternel sujets dragon ball : La force ne fait pas tout, et l’esprit en est tout aussi important. Cette intervention est presque un prologue au Migateno Gokui, certes vous êtes devenus très fort les mecs, mais votre force ne suffit pas). La seule chose qui suffit leur intervention est une menace au niveau universelle mais qui donc par définition serait aussi puissante qu’eux, au point de les dérouter et de forcer Goku à se surpasser encore plus.
-Enfin, le cas Zeno ! Zeno peut paraître problèmatique en effet. Sa force est impossible à mesurer (s’il en a une ) mais son pouvoir est absolu. Enfin du moins il peut effacer les univers, nous ne savons pas s’il à d’autres pouvoirs. Mais ce pouvoir incommensurable est contre-balancé par son caractère. Un enfant qui n’a pas le sens de la menace ni des réalités. Une planète ne va pas dans l’univers de Trunks ? Zeno efface absolument tout. Est-ce que Goku prendrait le risque de tout annhiler pour un simple ennemi ? Son caractère instable en fait une valeur trop dangereuse. Si Goku appelle Zeno face à Zamas, c’est parce qu’il sait que l’univers de Trunks est perdu. La non gentillesse évoquée avant est encore plus vrai pour Zeno. Il est absolument neutre. Et je pense qu’il représente l’élément ultime du propos principal de Dragon Ball : La force ne fait pas tout. Tout le manga d’origine à aussi pour but de montrer que la force brute n’est pas absolue ni la solution à tout. DBS suit parfaitement cette logique d’abord car il se termine par la défaite de Jiren qui ne jure que par la force face à Goku et ses amis donc par le symbole de la confiance, du courage, de la determination, l’amitié, etc...
Et pour Zeno c’est pareil, lorsque Goku apprend son existence, il veut se mesurer à lui, Whis lui répond : Ce n’est pas un combattant.
Zeno est la leçon ultime pour Goku et ce qui a mon sens lui permettra de maîtriser totalement voir même pourquoi pas dépasser le stade de l’ultra instinct : La force n’est pas absolue, le monde des dieux est avant tout un monde spirituel et le pouvoir ne vient pas forcément de la force.
Voila, j’espère que tu verras ce commentaire, en tout cas bravo quand même pour ta vidéo parce que j’adore vraiment ton travail, c’est toujours intéressant et ça pousse à la réflexion !
Tu racontes n'importe quoi et c'est bien tropong
Tu dis ninporte quoi
@@cyrilmechai2918 Tes arguments me laisse sans voix, je n'ai pas d'autre choix que de le dire : Tu as raison !
@@alexandredemoulin7202 c'est toi tu dois avoir 10 ans
@@cyrilmechai2918 Voyant comment tu tires de conclusion hâtive sans connaître la personne à qui tu t'adresse (et oui on peut aimer DBS et y trouver des qualités sans pour autant être un teubé du manga qui n'y connait rien à la narration, et qui s'extasie juste devant un Broly / Gogeta parce que "hoho c'est trop cool ça pète de partout), j'en déduis que tu es limité niveau capacité de réflexion, ça aurait été un plaisir d'échanger avec toi sur ton désaccord mais je pense que tu n'es pas prêt.
Reviens me parler quand tu sauras ce qu'est un argument, comment on parle aux gens en temps normal (et oui, le fait d'être caché derrière ton ordi ne justifie pas de parler aux gens comme tu le fais) et comment on tient une discussion pour pas se faire démonter en deux minutes.
Bonne nuit à toi ! ;)
Je regarde cette chaine pour voir le chef dire dragon ball c'est la vie et aussi ouais et les gros mots et ça c'est beau ouais
Je t'aime Chef, tout simplement
Il ne peux pas appeler Zeno tout le temps car sont attaque détruit l’univers
"Par exemple un exemple" -LeChefOtaku-11 mai 2018 vers 10:01
Au début j'étais en mode "Oui mais c'est normal c'est des dieux" Et plus la vidéo passe plus je comprend ce que tu veuc dire et je suis entièrement d'accord avec toi !
Quel plaisir d'entendre Le Chef dire du mal de DBS et dire du bien de DBGT. 👍
"Les super dragon ball sont utilisées comme récompenses" -> sauf dans l'arc Zamasu, la elles jouent le rôle de macguffin intermédiaire
Moins de troll, plus de d’explication sur la mécanique de Dragon Ball... égale une excellente vidéo du Chef
Je trouve ça passionnant que tu aies autant d'intelligence et de réfléxions peu importe le sujet..
En effet même si j'avais vu que Whis et Zen-o sont "cheat" j'avais pas vu le coup de la fusion comme étant un problème, merci j'ai vu une vidéo qui m'amène à reflechir sur mon avi
Merci chefotaku: )
une chose a retenir : c est touchant !!!ah purée merci tu me régal
Zeno contre quelqu'un qui l'embete : Zeno : HAKAÏ !!!! L'autre : Mais euh *disparait*
le hakai peux se faire detruire il me semble
Moi quand j’ai regardé Dragonball super j’ai plutôt bien aimé mais après j’ai regardé Dragonball🐉 et je me suis rendu compte des défauts de Dragonball super je trouve que Dragonball super est une œuvre à prendre très à part (on la regarde plus pour les baston que pour autre chose)
C'est très facile de dire qu'il a des défaut Sans jamais les cité
Zerkray _ il y a par exemple le « problème Zeno » , les images dégueulasse ou le scénario carrément prévisible
@@olinletyran2359 alors déjà niveau image sa dépasse de loin dbz ou en ore naruto et plein d'autres animé alors tu dis dla merde et tu va me dire que ct prévisible que goku réaparraise de son genkidama avec une nouvelle forme et le problème de zeno je ne vois pas de quoi tu parle vu que pendant le tournoi du pouvoir zeno faisait rien et quand zeno utilise son pouvoir il supprime l'univers et si zeno a tuer zamasu ct parce en même temps zamasu avait tricher avec les super dragon Ball donc la z team avait aussi le droit de tricher
Zerkray _ T’as pas regardé la vidéo ou quoi !!!!!!
@@olinletyran2359 si mais il dit que de la merde
"Dans une moindre mesure Beerus" Là tu sens qu'il y a un problème XD
Tu as vraiment résumé tout ce que je pense de DBS et c'est même pour ça que je n'ai pas pu finir cette animé .. très bonne vidéo bougrement intéressante 😎
3:30 je suis mort
0:34 "en plus de payer mon loyer" ah la pa$$ion
Comment je m'attendais beaucoup plus sur le Grand prêtre dans dbs pour moi ça reste une bonne suite de bdz mais qui aurais pu être largement mieux. Merci chef pour t'es vidéos ;)
Pour moi les deus ex machina de DBS servent l'histoire, je veux dire le "thème" de DBS serait que les personnages sont confrontés à des niveaux de puissance tellement démentiels que seuls les dieux peuvent régler le problème : d'abord Beerus qui décide de ne pas détruire la Terre, puis Whis qui remonte le temps pour donner une seconde chance à Goku, et enfin Goku qui appelle Zeno pour détruire Zamasu.
Et dans un sens des limites sont apportées : il y'a des êtres égaux ou supérieurs à Beerus qui peuvent menacer la Terre et Zeno est imprévisible. Pour Whis par contre c'est vrai qu'il fait un peu ce qu'il veut, à part si le grand prêtre ou Zeno ne sont pas d'accord avec ses décisions.
Et merci chef d'avoir mentionner les dragons maléfiques de GT, la série se fait chier dessus mais c'était quand même une super idée.
J'ai dit le "Dragon Ball, c'est la vie" en même temps que toi. Question d'habitude, je pense
N'oubliez pas, n'oubliez pas...Watagash dans Dragon Ball Super l'araignée blanche...
Merci le chef, je n'avais pas vu DBS sous cet angle ^^
Le Chef est un Kikou ! Kikou ! Le petit Kikou !
Beerus et Whis n'interviendrons plus dans le futur.
Le rôle d'un Hakaishin comme Beerus n'est pas de tuer les "méchants". S'il a tué Zamasu, c'est seulement parce qu'il connaissait ses plans à cause de Trunks et que Zamasu menaçait la hiérarchie, qu'un Hakaishin DOIT protéger.
Mais Beerus en n'a rien à foutre des menaces qui touchent Goku etc..
Le pouvoir de réécriture de l'histoire de Whis a une limite, il ne peut pas l'utiliser avant très longtemps une fois utilisé, donc même chose que les Dragon Ball pour le coup, sans compter que Whis est un être NEUTRE.
Nass BK faux car dans dbs lorsque buu fais sa merde il est dit que beerus aurait du s'en occuper pour l'équilibre d'et en plus il est dit que les kaioshin on essaye de niquer buu mais on pas réussi et en plus c'est bien à cause de son irresponsabilité que l'univers 7 faisait partie des plus nuls en qualité de vie
NWARMALEMENT BLACK Justement, Buu menaçait pas les mortels mais la hiérarchie, et c'est là que Beerus et les Kaioshins interviennent.
En soi que les mortels se tuent entre eux, ça ne les concerne pas.
Je te rappel que Beerus à comploter avec Freezer pour détruire la planète Vegeta et à enfermé le vieux Kaioshin dans la Z-Sword, ce n'est pas juste un gentil monsieur qui tue les méchants...
Nass BK bien sur indirectement ils mes menaçaient et si larc tournoi de l'univers tournait autour de sa.... le laxisme de beerus qui est la cause du degrés de vie minable de u7 etc...
C sous leur juridiction
Nass BK il a raison faire une suite en introduisant des être trop puissant c'est se tire une balle dans le pied (pour moi c'est le côté pub pour teinture de cheveux ....) mais bon tt le monde à compris que DBS c'est juste pour faire vendre des figurine sinon il y aurait eu un scenario
NWARMALEMENT BLACK Tant qu'ils ne menacent pas l'équilibre ou la hiérarchie je vois pas le problème.
Pourquoi Beerus n'a pas tuer Freezer ou les Saiyans ?
Il peut très bien y a voir un ennemi qui respecte la hiérarchie (dans le style Zamasu en plus bon) mais qui déteste la Z-team ou les mortels pour une raison particulière (ça peut être un Hakaishin ou autre...)
Du coup cet ennemi n'aura pas à être détruit par Beerus...
Moi je ne vois qu'une seule issue pour sentir le danger dans dragon ball super même avec des personnages cheatés comme Zeno et Whis : Il faut qu'un dieu maléfique aussi puissant que Zeno apparaisse ! Il prend le contrôle des univers et force les anges/dieu de la destruction à semer la pagaille et le chaos dans leurs univers. D'ailleurs, malgré la pauvreté du scenario de DBS ils ont quand même laissé une part de mystère : on sait que le grand prêtre est le 5eme en terme de puissance mais on sait pas vraiment qui sont les 4 qui sont plus forts que lui (même en admettant que Zeno et ses 2 gardiens fassent partie du classement il manque une personne surpuissante dont on ne sait rien). Si un arc pareil voit le jour il donnera enfin du sens à la présence d'entités surpuissantes comme Zeno/whis et le grand prêtre . Il y a aussi la piste des 18 univers (je ne sais plus dans quel épisode on en a parlé)...
Pour la puissance, dans le manga le prêtre est le plus puissant de tout les univers
Ou peut être un mec qui arrive a enfermer/tuer les anges Zeno daishinkai et hakaishin par malice ou par pouvoir. C'est un peu fait avec black qui a tuer les dieux
Le grand prêtre est moins puissant que zen’o
Le grand priest est l'etre le plus puissant de l'univers.. cela a été dit dans le manga.. Et pour info whis est plus puissant que beerus
donc la même chose pour zeno et GP me choquerait pas
Super intéressant les dragonballogy comme dab ! 😁
En voyant ta vidéo, je viens de penser à une raison qui pourrait empêcher Beerus et Whis d'intervenir en cas de problème.
Kaio Shin.
Supposons que l'un des futurs antagonistes connaisse le secret des hakaishins, il lui suffirait de prendre en otage Kaio Shin, ou d'avoir un allié qui s'en charge, ce qui empêcherait Beerus d'agir.
Je pense que goku ne peut pas appeler Zeno quand il veut car a la fin de l'arc Zamasu, Zeno ne controlle pas sa force ce qui met en péril tout le mondes. Donc j'en conclu que appelé Zeno est un trop grand risque de danger.
Après le Goku de super est con donc bon
Du coup Goku, sachant cela, il se dit "tiens, et si je ramenais un deuxième Zeno dans l'univers, après tout, une seule entité suprême ne contrôlant pas sa force ce n'était pas suffisamment dangereux . "
Ouai j'avoue il devient de plus en plus con. C'est drole mais débile
xD ouai il réfléchi vraiment pas
BAH non goku a pas été con mais gentille de pas laisser zeno et c'est meme goku qui a compris en 1er que zeno allait os l'univ donc il a pas été con
Les senzus... on en parle?
Shhhhhhhhh on en parlera pas, faut bien les laisser croire que DBZ est parfait
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Marko Pusic elles sont limités en nombre (personne n'a dit que DB est parfait)
@@igneus6220 Que ce qui les empêches d'en fabriqué a l'infini ?
@@giovanniscialpi660 un enfoiré de chat qui n'as jamais réussi à en faire pousser plus de 10 d'un coup apparemment.
@@nicolaspavec358 😂
Entièrement dac avec toi, Chef. J'avais imaginé un arc sur les Makaioshins et que magin boo en bouffe autant que les héros galére contre un. Mais, en effet, Zeno détruit toutes péripéties. Heureusement que Beerus dis à Goku qu'il ne doit pas se reposé toujours sur les dieux :)
Si Whis, un autre ange ou même Zeno deviennent méchant ou incapable d’agir plus tard dans l’œuvre, leurs interventions passer peuvent avoir du sens pour le scénario. Les héros prendrais conscience que leur action passer n’aurait pu avoir lieux sans l’aide des divinités et face à des êtres supérieurs (qui remonte le temps, destruisent des Time Line), on pourrais voir une évolution de la penser dés personnage qui prendrait conscience qu’ils n’ont rien accompli dans les arcs précédents (pour reprendre tes mots).
Très bonne vidéo en tout cas Chef
Pour ma part je pense que DBS signe la fin de l'univers drabon ball donc il est tout à fait cohérent que de grandes puissances interviennent. Un grand nombre de shonen utililise cette logique scénaristique. Je n'aime pas cette façon de faire mais ça existe. mais personnellement , Zeno et compagnie ne sont qu'une partie du décor qui veillent à ce que le grand décor soit maintenu. dans le futur , vous allez certainement voir les conséquence négatives de son intervention (si les scénaristes sont compétents)
non dbsuper est juste la pour faire raclé plus de tune au ancien fan de db, dbz ou sur de nouveau fan crédule.. c'est du bulshit absolut!
Le truc avec Zeno et Wish, c'est même pas de savoir si ils vont intervenir ou pas en fait puisque leur simple existence décrédibilise toutes les péripéties. C'est même pas une question de bon vouloir, pour moi le seul fait de savoir qu'ils existent dans l'univers DB c'est déjà une entrave à toute intrigue.
y'a des manga avec des kami tenchi des ajimu est ce que l'intrigue est cassé?
Pourquoi ça ?
Pourtant dans dbz t'avais les kaioshin qui pouvaient dégommer un seul coup de poing Freezer aka le tyran le plus fort de l'univers. Est ce que l'existence du kaioshin te dérangeais?
c'est juste du rage
Abdusselam Zahma Aucun rapport! Les kaioshins ont été introduit dans l'histoire quand freezer ne représentait plus une menace. Même les héros pouvaient éliminé les kaioshins. C'est le pire exemple que tu pouvais donner. XD
Le point "et pourquoi est-ce qu'ils ne demandent pas à Zeno de résoudre tous leurs problèmes s'il est si puissant?" rentre directement dans la case "objet cheaté, mais aux limitations trop grandes pour être utilisé sans risque", comme les Potalas de DB originellement. En effet, Zeno est un gamin qui ne contrôle pas du tout sa force, et si il a un bon fond, il n'a en rien d'esprit de mesure. Tous les personnages, sauf Goku en ont peur, et ce n'est pas sans raison. Lorsqu'il a effacé Zamasu, ce que le Chef considère comme une suppression de péripétie (et c'est pas faux, mais bon, les péripéties avaient déjà eu lieu longtemps avant, au point que de faire mourir Zamasu contre Trunks épée bleue (oui, non ça j'aime pas du tout cette forme, mais c'est pas ça le problème) n'aurait pas été un problème pour l'arc) et qui servait surtout à introduire véritablement la toute-puissance de Zeno, il a effacé TOUT l'univers du futur, sans considération des Kaïoshins qui y restaient, de Goku, des autres mortels... Si une menace survenait dans l'univers 7, la Z-Team ne pourrait pas demander à Zeno de peur qu'il détruise entièrement ce même univers 7. Zeno est puissant, mais son pouvoir en fait bien plus une menace qu'un suppresseur de péripéties. Il faut à présent non seulement vaincre les ennemis, mais le faire assez vite pour ne pas que Zeno s'aperçoive que l'univers est menacé ou qu'un autre univers l'avertisse, et en plus lui montrer des combats intéressants pour l'amuser. Tout ça pour dire que si DBS reprend, Zeno peut créer pas mal de rebondissements très intéressants, au-delà de "je tue le méchant car il est trop cheaté"
xD ça me fait rire le "suivez nous sur twtich" le petit chef qui fait que demander a son frère de faire de la pub alala...
Super vidéo :D
Mais j'ai une question, dans le manga/animé One Punch man, est-ce que Saitama est un Deux ex Machina, comme un Zeno, tellement qu'il est puissant ?
Dès qu'il y a un problème, tu l'envoies et il défonce les méchants, systématiquement. C'est un genre de Zeno ?
(après je n'ai pas lu le manga, alors je ne sais pas si il perd ne serait-ce qu'une fois)
Bah en fait j'ai lu vite fait les scans et apparemment Saitama n'intervient pas tout le temps et finalement on se concentre plus sur les autres persos
Je trouve ça un peu dommage parce que Saitama reste le perso principal
Ok :)
Et du coup les raisons pour lesquelles il ne peut pas intervenir c'est pas simplement "Oooh j'ai la flemme" ou encore "Donne moi à manger je te sauve les fesses"
J'imagine que c'est un peu plus complexe que pour les non-interventions des êtres surpuissant de Dragon Ball Super
Le principe de one punch n est pas la on sait qu il est tchite des le debut ce qui le gave en plus des qu il intervient il detruit tout autour de lui One punch parle du monde corporatiste du tavail au japon ou tu es desabuse par ton taf que meme si tu es le meilleur si t es pas dans les petits papiers t es pas reconnu mais aussi de la starification comme le beau gosse qui ne se bat jamais mais comme il fait une bonne pub a l'agence a plein de passe droit
Ok, si tu le dis, mais je ne vois pas le rapport avec l'idée de l'être surpuissant/Deux ex machina ^^'
Non car saitama c juste de la puissance alors que zéno haïkaï un univers en 1 seconde
ENFIN
Dat thumbnail: Le Chef = Le Boss final des Internets ?
alors je suis d'accord avec toi quand tu dis que les objets/personnages cheatés ne fonctionnent pas dans DBS car ils enlèvent tout accomplissement des héros, mais je pense que quand Whis ou Zeno ont utilisé leur pouvoirs, Toriyama n'a pas voulu faire ça pour enlever tout intérêt de nos héros mais pour introduire la réelle puissance de Whis et Zeno. Car il fallait bien à un moment donné se dire "ah oui quand même ces persos sont au-dessus !" pour prouver justement aux lecteurs que Goku et Végéta ont encore beaucoup à apprendre. Parce que faut quand même pas abuser... Zeno est intervenu qu'une seule fois et Whis aussi, mais après c'est bien nos héros qui affrontent leurs ennemis de eux-mêmes !
Pour le sujet de Beerus, lui aussi est source de péripéties, si Beerus n'avais pas rêver du ssj god, Goku ne l'aurais sans doute jamais eu ET DONC il n'y aurait sans doute jamais eu de Black Goku, ok il y aurai peut être eu un tournoi du pouvoir MAIS l'univers 7 l'aurait sans doute perdue, Goku n'aurait jamais atteint l'ultra instinct, pareil pour Végéta et les 2 ssj blue qu'il a obtenue, donc le moteur de dbs c un peu Beerus, en plus on sais pas si Whis peu ressusciter les mort tout le temps et autan qu'il veut, peut être que comme pour remonter le temps, il doit pas pouvoir le faire à plus de trois personnes, en plus, même si Whis n'aurai pas voulue remonter le temps dans fukatsu no F, il aurait étai obliger car la destruction d'un planète dans l'univers 7 doit être décider et pas faite mais décider par Beerus, si beerus ne veut pas que la terre soit détruite pour je ne sais quelle raison, elle ne le sera pas, à part si c Zen-Ho qui le fait, et je crois même que la destruction d'une planète doit être fait dans un ordre précis, si sa se trouve dans dbz si cell aurait détruit la terre, Whis aurai peut être remonter le temps et empêcher cell de le faire, on sait pas
N'imp'. Buu détruit des galaxies entières et t'inquiètes pas que personne n'en a rien à foutre.
On parle souvent de guerre avec des planètes détruites dans DBZ et ça osef complêt (les sayen on fait des carnages, Freezer a détruit la planête Vegeta etc...)
La destruction d'une planète est un phénomène normal dans un univers, pour des raisons x ou y. Tu crois que Whis il va remonter dans le temps pour sauver des centaines de milliard de planètes chaque minute ?
Sa étais expliquer à la fin de l'arc : la résurrection de F que beerus étais d'accord pour détruire la planète Végeta.
Le Makuba est l'exemple parfait de ce qui marchait dans Dragon Ball mais ne marche plus dans Dragon Ball Super. Dans Dragon Ball c'était intelligent: On avait une contrainte "Tu l'utilises tu meurs" dans Dragon Ball Super ce n'est plus le cas, et donc c'est super con... Qu'est ce qui empêcherait Goku et les autre de battre les prochains méchants surpuissants (Que ça soit des anges ou des dieux) juste avec le mafuba... ?
Le contre Mafuba comme l'a fait Frost dans le tournoi du pouvoir
Le contre Mafuba existe depuis Dragon Ball vanilla les amis, et si, dans DBZ on croyait encore que le mafuba tuerait son utilisateur, mais dans DBS on nous explique que "Les personnages sont devenus trop forts maintenant et ils peuvent l'utiliser sans mourir et à l'infini oh la la"
Makuba makuba elle danse tout les soirssssss pour les dockers du port qui cherche la bagarreuuuuuhhhhhhhh
Panini Kun heuuu le mafuba ne peut pas être réussi sur un ennemi plus puissant
Dans DB, le mafuba n'implique pas forcément la mort de l'utilisateur. Oui, Kame Sennin et son maître, Mutaito, en sont mort lorsqu'ils l'ont utilisé sur Piccolo Daimao. Mais Kami a réussi à l'utiliser sans craindre pour sa vie. Vu qu'il comptait l'utiliser contre Piccolo, si ça avait pour finalité de le tuer, autant se jeter de son palais ou l'utiliser sur un animal random. Piccolo en serait mort, sa vie étant liée à celle de Kami et hop, deus ex machina. De même, en contrant le mafuba, Piccolo l'utilise contre Kami. Il devait y avoir soit une histoire de ki minimum à l'utilisation (Ten Shin Han nous ayant prouvé contre Nappa que trop de ki utilisé entraînait la mort), soit une façon de faire qui faisait défaut à Tortue Géniale.
Le seul truc que j'aime bien dans tes vidéos c'est tes figurine...
Pour Whis y'a pas d'excuses il est trop cheaté mais pour Zen-Ô on peut dire que le coup de son intervention c'est la destruction de l'univers dans lequel il se trouve
Oui enfin fonctionne dans dragon ball... A part pour les senzus que tu as totalement zappé... Volonté ou oubli.... Qu importe...
Allez une petite explication sur les senzus et avec passion Stp....
En quoi ont t il servi l'histoire?
Une fois sur terre, une fois sur nameck
Peut être encore une fois avec cell
T inquiète quand il y a du travail il y a toujours le pouce bleu....et on passe pas les pubs !!! respect !!!!
Mais faites des vraies phrases bordel O_o
Le problème des senzu, c'est qu'il faut les cultiver, et donc on ne peut pas les bouffer comme des gorets comme l'a fait ce marraud de Yajirobe. Donc, il fait y aller avec parcimonie, sur le senzus.
Zeno + Chef = ????
Zenotaku......j'assume cette blague
Yahya Shinobi Gros zeno
Miniature
Zenoir
Un ptit gros
Le truc, c'est que quand Zeno intervient, ça menace systématiquement l'existence de l'univers, ou des univers. Tous les dieux flippent.
Alors, dans les faits, on ne le ressent pas vraiment, mais Zeno, c'est la solution nucléaire dont il est impossible de revenir. Son action coûte très cher. L'univers de Trunks du futur a été tout simplement anéanti...
Ensuite, on devine bien que Whis doit suivre une série de règles strictes. On ne les connaît pas, c'est tout. Mais, un moment donné, il embarasse Beerus en lui rappelant qu'il avait donné à Freezer l'autorisation de détruire la planète Végéta.
Cela implique que la destruction d'une planète passe par le consentement de Beerus. Et il n'était tout simplement pas d'accord que la Terre soit détruite. Cela déplace tout l'enjeu de l'histoire, même si c'est assez mal raconté. L'objectif n'est pas de vaincre Freezer, mais de prouver à Beerus que la Terre mérite d'être sauvée.
Le problème est donc moins dans les idées que dans l'exécution du récit ;-)
Je reprend le com de valno via dac pour le sang mais effectivement dans l'émotion il n'y a plus de larmes de suspense les pouvoirs sont disproportionnés les saiyens de la Z team se sont grave entraîner en ont chier pour up leurs ki et tu vois les petits de la team à Hit avec les picotements dans le dos et hop ssj1 ssj2 voir berserker tous ça pour la première fois pépère 🤣