Офигенное видео. Вспомнить всё. Первый комп, собранный с отцом - Специалист из Моделист-Конструктора, на ВМ80. И магнитофон-бобинник в качестве внешней памяти. И чёрно-белый старый телевизор как монитор. Второй комп - Спектрум-Пентагон, всё с тем же бобинником. Сначала 64К, потом 128, потом плюс дисковод вместо бобинника, и всё тот же чёрно-белый телевизор (а Спекки-то уже цветной). Но иногда разрешали подключиться к домашнему цветному. И вот подключаюсь я, что-то надо было подпаять, и я не выключая Спектрума лезу к нему паяльником. Искра с паяльника в плату, и траур - вся память полетела, куча логики туда же, проц тоже. Выжило совсем немного деталей. Третий комп - Орион-128, кажется в Радиолюбителе его публиковали. Сначала тоже с бобинником :), потом дисковод прикрутили. Потом появился принтер с какой-то ЕС-ки, и его тоже к Ориону прикрутили. Как сейчас помню, билеты по химии на нём печатал. ASM ВМ80-го знал наизусть. Иногда правил программу прямо в машинных кодах (особенно на Специалисте это было легко, там у монитора (не дисплея, а его типа БИОС-а) были сразу команды на прямой доступ к памяти). Клавиатуры для Специалиста и Спектрума делали герконовые (продавались кнопки с магнитами, их выстраивали на текстолите, снизу геркон; весело было отлаживать это - чтобы кнопки не залипали, маленькой отвёрткой под геркон и чуть его от платы отодвинуть; эххх). Для Ориона какую-то тяжеленную клавиатуру в железном корпусе нашли (наверное тоже откуда-то с ЕС-ки, не помню уже), и мудрили потом с согласованием её с платой компьютера. Микросхемы ПЗУ РФ2 и РФ5, с окошечком для стирания, и УФ лампа, фиг знает откуда у нас взявшаяся (лампа была из уличного фонаря, без стеклянной колбы, с каким-то дросселем для запуска). На стирание ставили микросхемы в туалет, и 40 минут в него заходить было нельзя. Платы рисовали на текстолите сначала нитролаком, потом тушь какая-то появилась, кажется "Вика" называлась. Травили хлорным железом. А после сборки компа с осциллографом искали, где нет сигнала, а должен бы быть (когда дорожка протравливалась под нарисованным), или наоборот. А сколько ВМ8-х с Z80-ми спалили, и не сосчитать. ВМ80 достать было легко, а Z80 был дорогой и дефицитный. Как на 30 лет назад вернулся. Ностальгией накрыло. Спасибо!!!
А я паял , проводами турбо РК-шку как я ее называл. Схема была переделана под 64к ру5 -тых. А ещё на нее удалось портировать cpm и прикрутить 2 дисковода. На ней даже шел редактор WordStar)))) потом у меня ее выпросил приятель и пилил на ней прошивки под АОНы 😂 Ностальжи!!
Не знаю как у разработчиков, но у программистов такая пословица: "Если программа не работает, значит в ней есть ошибка. Если программа работает, то ошибок как минимум две."
@@ПавелОсокин-ш3г т.к регистр 1 байтовый, то рабочий диапазон значений у него от 0 до 255 (2^8=256). Когда ты от 0 отнимаешь 1, то ты как бы условно переполняешь память, выставляя оставшиеся ячейки в единицы, что будет является 255. Тут трудно объяснить, если работал когда-то на си, то понимаешь как работает переполнение и почему это происходит, а объяснить это сложновато из-за того, что ты принимаешь это за постулат(ака аксиому). Дело в том, как работает само вычитание на бинарном уровне.
@@niyazleushkin Я только образно понимаю, как работает к примеру старый эксплойд с переполнением буфера, но когда дело доходит до внутренностей (механики процесса, стеков и прочего) - тут слишком сложно становится. Почему ноль становится 255 понял, спасибо.
Редкий по красоте и точности изложения материал! Можно приводить как эталон! Каждый пунт расписан оптимальным образом по шкале "много воды" - "ясность изложения".
Отличнейшая, просто замечательный серия. Без воды и в тоже время без умолчаний. Аппаратная часть и программная в одном месте. Просто чудесно. Афтар давай исчО!!!
помню пионером плавную бегущую строку на синклере на память вбивал , всё было просто и понятно. А сейчас без знания библиотек ничего не запрограммируешь.
Я в IT пришел с Apple II, в котором стояла плата с Z80 и дискетка, с которой можно было загрузить ОС CP/M и компилятор FORTRAN-80. На нем я писал программу решения системы дифференциальных уравнений. Запустил - и пошел гулять. Через пару часов, если повезет, был результат.
Но есть одно "Но". Микросхема ПЗУ может работать быстрее ардуино-симуляции. Если использовать Ардуино, то работу процессора возможно придется замедлить, по сравнению с обычным компьютером на Z80.
Там даже до 9 байт сократить можно, т.к. нам не нужны вторые OUT и DJNZ: XOR A LD B, A LOOP: OUT (FF), A DJNZ $ CPL JR LOOP А учитывая, что при первые две команды не нужны (изначальное состояние регистров - 0), то 7 байт. Даже до 6, если использовать RST 0.
@@semibiotic Изначальное состояние регистров вовсе не ноль, но варик ваш хороший. RST 0 можно, но не с вашим вариком, и только до тех пор, пока не имитируем запись, потом не подойдет, т.к. код всрется стеком.
@@cafedead Да, моя ошибка, судя по даташиту, по RESET сбрасываются только PC, I, R, IM и IFF*. Но в данном примере все их все равно можно опустить. A опускает сам автор, а B отразится только на первом DJNZ. Да, RST 0 применим только в случае отсутствия RAM, тем более что состояние SP не определено, а также, если первые инструкции не инициализируют A. Еще, вместо JR можно позволить адресу переполниться (достигнуть 16, или 8, если сократить используемые линии A до трех), лишние байты можно добить NOP-ами. Но применимо это тоже лишь в отсутствии инициализации A.
xor - норм, ld не нужны по условию задачи, как и вторая задержка. 0000: D3 FF OUT (FF),A 0002: 10 FE DJNZ $ 0004: 2F CPL 0005: 18 F9 JR 0 0007: Вот это выйдет на режим уже вторым кругом (когда [B] станет 00), но по условию нам пофиг как оно будет мыргать в первый раз, главное чтобы параметры общего цикла сохранились в дальнейшем. А ваше ld b,a это совсем не из той оперы. PS Но я больше по i8080
Великолепное видео при как всегда замечательной подаче! Очень нравится, особенно из-за ностальгических чувств) Сам начинал с клона ZX-Spectrum погружаться в Asm
Z-80 легендарный процессор !! в молодости сам несколько Спектрумов собирал и определителей номера ! классный канал все доходчиво !!!надеюсь у молодежи возродится любовь к радиоэлектроники и они создадут лучшие компьютеры !)
Я балдею дорогая редакция... Вспомнить Z-80, Синклер... Эх, даже за душу схватило. А как разъясняет... Есть ещё люди на земле которые могут привлечь внимание к интересному. Желаю твоему каналу развития, успехов и много подписчиков. Ну рекламы чуть поменьше всё таки.
Уууу! Ностальгия ) Давай спектрум.. немного осталось ) памяти докинуть и ардуину пожирнее а лучше STM32(шустрее и DMA есть) для эмуляции ULA ) Вот это будет круто! Однозначно лойс и пиписька ) (как говорит Доктор Дью). ОЧень жду следующее видео по этой теме. Ты и Ben Eater мои любимые авторы )
Занятно! Вместо ПЗУ, берете статическое озу(их много в старых hdd, на мамках - кэш, в сидиромах, матричных принтерах и т.д.). Паяете на переходную панель, питание от батарейки(три Д055 или одна CR2032 с той-же мамки) и внешнее, развязываете шотки+блокировочный конденсатор. CS подвязываете резистором(или к ноге питания памяти или к общему-зависит от памяти). Все остальные ноги совпадают. Я пользовался UNIPROG, можно tl866, заливаете нужный дамп, вытаскиваете из программатора и вставляете в подопытного. Никаких вам задержек при работе, чёткие фронты, родной интерфейс. MSC48/MSC51/Z80 и любые другие 8 и 16 битные процессоры. (в сидиромах обычно 16 битная статическая озушка)
Сейчас есть flash микросхемы, которые всё это умеют делать, причем соблюдая тайминги статического ОЗУ. Т.е., просто в нее пишешь как в ОЗУ, а она помнит после отключения.
Не-а, это не совсем так работает. 40 лет назад практически не существовало тех кто мог всё это мне разъяснить. Однако я во всём этом самостоятельно разобрался, научился программировать и собирать такого типа микрокомпьютеры. Источник информации был очень скуден - только немногочисленные переводные книги, да и те найти было не просто.
когда-то давно , еще в конце 80-х я собирал ZX Spectrum и вапще не интересовался об устройстве процессора и что как работает , а теперь стало все понятно, эх раньше бы мне эти знания , яб избежал тогда танцев с бубном при сборке спектрума... )))
Дружище! Мегаролик! Низкий тебе поклон и за это и за предыдущее видео! Требуем продолжения! Хотим, как ты понимаешь - простейший терминал! Подскажи по двум пока вопросам: 1. Если всё же воткнуть ПЗУ вместо ардуино - в его память нужно будет просто внести код, который получился после ассемблирования, который ты расположил в строке определения байта данных (byte data[] ={0x3E, ..............................}; ??? 2. Это К155ЛН1 даёт генератор на ногу 6 (CLK)? Я в Thinkercad собрал по схеме - на осциллографе по нулям. Мультиметр показывает медленное поднятие напряжения с 0 mV до (видимо 5v). Вообще такие генераторы работают в эмуляторах?
Да, просто в ПЗУ записать эти байты в том же порядке. Насчёт эмулятора не знаю, не пробовал, возможно номиналы указаны неверно? Но я собирал конкретно по этой схеме.
Спасибо, очень интересно!!! ))) В старые времена вместо ld a,0 было модно использовать xor a)) Помню не столько по причинам экономии в байт, сколько показать что шаришь) Было бы круто если бы продолжил тему, под старость лет с железом поразбираться очень интересно.
Просто офигеть, класс, супер, топ. Как тебе не лень было? Рад что наткнулся на этот канал. Огромная работа. Много непонятно, но интересно капец. Всегда было интересно как устроена эта суета, но как-то не попадалось настолько лаконичное объяснение, и голос и картинка всё круто!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Со времен первого знакомства с ZX было интересно как он работает. На самосборщиков смотрел как на богов! А тут настолько всё "разжовано", что всё стало понятно. Спасибо!
Благодарю от всей души! Спектрум - это моё детство! Ролик расширил мой мир в разы. Этот бы видос лет 25 назад, я бы в лепёху расшибся и поступил в ЛЭТИ. Мотивация зашкаливает.
Великолепное видео! Как правило, не оставляю комментариев. Но в данном случае не удержался! Таких профессионалов как Вы, ещё поискать! Было бы здорово, если бы вы собрали полноценный 8-битный компьютер с подключением клавиатуры и монитора.
Спасибо за толковые видео. Один из лучших техноканалов на русскоговорящем ютубе. Хотелось бы побольше про программирование ардуино. Есть пара отличных видео здесь, но так сыть был взят резкий старт. Хотелось бы более подробного разбора. Ввод-вывод, написание подпрограмм, команды, написание и отладка простых скетчей, скажем, электронный сторож, многотональный звонок, часы и т.д. Также, возможно, работа с выходными транзисторными ключами и их расчет(для начинающих будет интересно). Сам стараюсь изучать ардуино, но возникают некоторые вопросы. Еще раз спасибо за качественный контент.
@@MajorTomWorkshop Сорри, нашел видео по транзисторам на канале. Для меня как электрика оказались полезны видео про ремонт светодиодных светильников и прожекторов. Продолжаю просматривать видео на канале. Спасибо)))
Думаю , если затактировать Z80 от Ардуино , а не от отдельного генератора , то вполне возможно поднять тактовую частоту и избежать ошибок чтения команд.
Интересная тема и грамотный комплексный подход подачи информации. По устройству микроконтроллеров доступная информация попадается довольно редко. А писать прошивки без понимания происходящего - не совсем правильно. Жду продолжения!
8:28 Тут, думаю, стоит тогда сказать, что при вычитании из B единицы, B станет равно 255, ибо, например, в некоторых языках высокого уровня компилятор выдал бы ошибку выхода значения переменной за предел возможных значений.
Хороший видос. Мог еще первую команду оптимизировать: вместо LD A,0 использовать XOR A, сэкономить еще один байт. А LD B,A - еще байт... Ну тут уже написали, даже еще лучше варианты предложили... -) Прекрасно, что столько людей интересуется всем этим делом, и про XOR A написали... Все красавчики.
Замечательно. Просто и понятно. Если найти параллельную SRAM память, то ардуинку можно применить как загрузчик этой оперативки с uarta или с той же последовательной флешь памяти. В таком случае придётся подождать только загрузки а исполнение кода z80 будет идти на родных 3.5Мгц или 7 в турбо режиме и нет ограничения по объёму. Ещё раз Лайкос и Удачи.
интересная и полезная задумка. я думаю если тактировать z80 от пердуинки то можно изготовить карманный тестер процессоров z80, а если дополнительно ещё подцепить eeprom 25 серии и заменить atmega328 на lgt8f328p(32Mgz) то это вообще шикардос
8:20 Добавлю про команду DJNZ - это Decrement and Jump if Not Zero. То бишь уменьшить значение регистра B и если оно не равно нулю (не установлен флаг Z) перейти по указанному смещению. При этом смещение указывается как один байт.
Да, и фактически это аналог: DEC B JR NZ,M1 Интересно, что в журнале "Радио" в примерах программирования НА ВМ80 учили делать так: M1: DEC B MOV A,B OR A JNZ M1 Однажды игрался с Агатом и увидел конструкцию: DEC xx JNZ M1 Попробовал на ВМ80 и увидел, что там она тоже работает. )) То есть достаточно: DEC B JNZ M1 А вот с DEC BC не работает ((
Учитывая, что он всегда перекидывает аккумулятор, то можно вообще убрать предустановку аккумулятора. Результирующая программа будет такой: 0000: D3 FF OUT (FF),A 0002: 10 FE DJNZ $ 0004: 2F CPL 0005: 18 F9 JR 0 0007:
асм и оптимизация на ардуине были бы весьма интересны, наверное. особенно, если есть возможность сравнить всякие особенности с мк других производителей
Это осень сложная тема на самом деле, так как в основном все процессоры, особенно 8-битки имеют примерно один и тот же набор операций, таких как чтение/запись битов и слов в порты, оперативку, FLASH (lpm/spm), косвенная запись/чтение, пересылки слов и двойных слов, арифметика, умножение в двойное слово, безусловные и условные переходы, логические и сдвиговые операции, работа с непосредственными данными. Плюс, в МК обычно есть еще специализированные опкоды для отладки. А вот тонкости кроются в том, какую разрядность имеют те или иные группы опкодов, из чего следует, например, ограниченное число регистров, с которыми производятся те или иные операции, а также механизм адресации. И эти вещи расписывать на самом деле долго, проще самостоятельно изучить даташиты и список опкодов на несколько распространенных процессоров, и врубиться в общую логику. Могу сказать, что соеди 8-биток лично я ковырялся с ассемблером 6502, Z80, AVR, PIC, Intel и наиболее адекватными мне показались AVR и интел. Понятно, что 32-битки сейчас сильно лучше по многим причинам, и среди них по удобству и ценам лидирует STM32, поэтому тут особо ковыряться не обязательно. Для мелочевки в DIP корпусах хороши AVRки, для всего, что требует кучи портов и нормальной арифметики типа Float, деления и MAC операций - STM. Отдельное место - OTP контроллеры для самых дешёвых в производстве проектов с железобетонным, безглючным и простым кодом. Они очень дёшевы.
Кстати, что касается оптимизации на Arduino, то я на память синтаксис не вспомню, но суть в том, что там можно садресовать структуру или объединение структур как указатель на конкретную область памяти, размапленную на порты, и в этой структуре прямо по отдельным группам битов проименовать все нужные группы портов нужных оазрядностей, и работать с ними в итоге как с переменными. Я этот метод использую во всех проектах под атмегу, как в ардуино, так и атмел студио. Посмотреть этот стнтаксис можно, например, в заголовочных файлах, в которых описываются сами порты, поскольку именно так этим именам PORTA и т. д. нужные адреса и присваиваются. Это не кросплатформенное решение, но зато существенно упрощает работу и программисту и компилятору, так как позволяет избавиться от кучи битовых сдвигов и логических операций.
Вот это круто, очень интересное и полезное видео. На русском ютубе таких видосов по пальцам посчитать можно. Продолжайте эту тему и дальше, а с меня лайк и подписка😉
Прикольно. Не так давно занимался примерно тем-же самым, и примерно так-же. Микропроцессор Intel 8085, эмулятор ПЗУ - быстрый китайский микроконтроллер STC12C5A60S2. Такой микроконтроллер использован потому, что этот процессор не может корректно работать на низких тактовых частотах, и плюс еще надо демультиплексировать шину адрес/данные в реальном времени.
@@MajorTomWorkshop Да, именно. Тактовая частота МК - 24 МГц (это не максимальная, просто на демо-боарде такой), машинный цикл равен 1 такту. Частота МП 8085 - 1 МГц, это его минимальная частота, в среднем получается 4-5 инструкций МК. Сигнал ALE заведен на внешнее прерывание МК. Программа простейшая, по смыслу почти как ваша, но отладить ее оказалось сложно, т.к процессор чуствителен к таймингам.
До чего сейчас удобно стало с компьютером. А в моё время был только микропроцессорный комплект-чемодан УМК-8. А сейчас выбирай: STM, MSP lounchpad, Arduino.
в 2016г собирал мечту детства Радио-86РК, в сети есть достаточно магазинов торгующих старыми микросхемами которые в свое время сдавали на металлолом, в итоге удалось собрать все на оригинале совковых микрух на макетке МГТФ проводом))) а программатор пришлось на мк делать самодельный для высоковольтной прошивки ПЗУ, старые позолоченные ПЗУ с окошком на много солидней выглядят в подобных сборках
Очень просим раскрыть подробнее работу с графическим выводом на экран. Моргнуть светодиодом - моргнули. А как реализовать развертку, какие импульсы нужно давать. Как моргнуть пикселем на VGA мониторе :) Обычно в спектрумах реализованы RGB выводы. Какую микросхему видеоадаптера попроще лучше выбрать для этих целей? Может соберёте продолжение - нарисуете на экране какой-нибудь крестик или звездочку. Подскажите, готовите что-то в продолжение к этой теме или пока некогда? Очень ждем!
Про Ардуино ещё обязательно будет, но немного попозже, пока лекции по схемотехнике запланированы. Насчёт моргнуть на VGA не знаю, а на обычный TV Out можно. Но просто всё от частоты зависит. А вообще, это уже достаточно не актуально в наши дни, развёрточные мониторы давно не выпускаются. Не проще LCD использовать? ))
Спасибо. Вспомнил свою молодость, как писал программы для японского компьютера на процессоре Z80A под управлением операционной системы CP/M. Как говорил Билл Гейтс, машинный код этих программ вырезан ножом на моём сердце. Всё же 64 килобайта оперативной памяти - это совсем немного. Поместилось бы.
Круто! Не знаю, как на счёт Z-80, который вот-вот станет уже не найти, а раз на ардуино тоже код выполняется, то, похоже, и на одних ардуинках можно комп делать. Хотя бы, на одной проц, на другой память, на третьей видюха, на четвёртой модуль взаимодействия со стандартной клавой, ну и так далее. Мне кажется, простейший комп, но на современных компонентах - это не менее круто, чем коллекционные легендарные микрухи. По крайней мере, повторяемость - это хорошо. Тем более, на ардуино можно взаимодействовать и с картами памяти, значит сменный софт уже вроде реален, а с двумя модулями - и типа нортона тоже, файлы перекладывать между флешками)) Хотя, практического смысла мало - учитывая низкую функциональность и производительность, а также необходимое количество приобретаемых плат, распберри всё равно будет круче. Не знаю, просто мысль интересная)) А вообще, было бы круто - писать прошивки для ардуинок на компе из ардуинок)))
В детстве на Z80 конечно было не до ассемблера в чистом виде, больше привлекали игры и перелопачивание бэйсик программ. Но спустя годы все равно залипательно посмотреть на варианты работы с этим железом. Спасибо, было интересно :)
@@captainpronin953 кто бы спорил) но не у всех мозгов хватало осилить ассемблер) да и скорость программирования на бейсике привлекала гораздо больше, его вполне хватало для повторения не сложных игр, либо создания смешных демо сценок про своих одноклассников)
Офигенное видео. Вспомнить всё.
Первый комп, собранный с отцом - Специалист из Моделист-Конструктора, на ВМ80. И магнитофон-бобинник в качестве внешней памяти. И чёрно-белый старый телевизор как монитор.
Второй комп - Спектрум-Пентагон, всё с тем же бобинником. Сначала 64К, потом 128, потом плюс дисковод вместо бобинника, и всё тот же чёрно-белый телевизор (а Спекки-то уже цветной). Но иногда разрешали подключиться к домашнему цветному. И вот подключаюсь я, что-то надо было подпаять, и я не выключая Спектрума лезу к нему паяльником. Искра с паяльника в плату, и траур - вся память полетела, куча логики туда же, проц тоже. Выжило совсем немного деталей.
Третий комп - Орион-128, кажется в Радиолюбителе его публиковали. Сначала тоже с бобинником :), потом дисковод прикрутили. Потом появился принтер с какой-то ЕС-ки, и его тоже к Ориону прикрутили. Как сейчас помню, билеты по химии на нём печатал.
ASM ВМ80-го знал наизусть. Иногда правил программу прямо в машинных кодах (особенно на Специалисте это было легко, там у монитора (не дисплея, а его типа БИОС-а) были сразу команды на прямой доступ к памяти).
Клавиатуры для Специалиста и Спектрума делали герконовые (продавались кнопки с магнитами, их выстраивали на текстолите, снизу геркон; весело было отлаживать это - чтобы кнопки не залипали, маленькой отвёрткой под геркон и чуть его от платы отодвинуть; эххх). Для Ориона какую-то тяжеленную клавиатуру в железном корпусе нашли (наверное тоже откуда-то с ЕС-ки, не помню уже), и мудрили потом с согласованием её с платой компьютера.
Микросхемы ПЗУ РФ2 и РФ5, с окошечком для стирания, и УФ лампа, фиг знает откуда у нас взявшаяся (лампа была из уличного фонаря, без стеклянной колбы, с каким-то дросселем для запуска). На стирание ставили микросхемы в туалет, и 40 минут в него заходить было нельзя.
Платы рисовали на текстолите сначала нитролаком, потом тушь какая-то появилась, кажется "Вика" называлась. Травили хлорным железом. А после сборки компа с осциллографом искали, где нет сигнала, а должен бы быть (когда дорожка протравливалась под нарисованным), или наоборот.
А сколько ВМ8-х с Z80-ми спалили, и не сосчитать. ВМ80 достать было легко, а Z80 был дорогой и дефицитный.
Как на 30 лет назад вернулся. Ностальгией накрыло.
Спасибо!!!
Кто ты воин!?
А я паял , проводами турбо РК-шку как я ее называл. Схема была переделана под 64к ру5 -тых. А ещё на нее удалось портировать cpm и прикрутить 2 дисковода. На ней даже шел редактор WordStar)))) потом у меня ее выпросил приятель и пилил на ней прошивки под АОНы 😂 Ностальжи!!
У нас разработчиков есть фраза "Если с первого раза все работает, значит где-то есть ошибка..."
Не знаю как у разработчиков, но у программистов такая пословица:
"Если программа не работает, значит в ней есть ошибка. Если программа работает, то ошибок как минимум две."
@@glukmaker "Работает? - Не трогай, даже если уверен, что есть ошибка"
ну и с первого раза, как правило, запускается только "Hello, World"
Если запускается но через раз то есть как минимум одна ошибка(максимума нет)
Я не программист но все понятно, хорошо когда у человека есть талант объяснять быстро и понятно.
Как ноль превратился в 255?
@@ПавелОсокин-ш3г т.к регистр 1 байтовый, то рабочий диапазон значений у него от 0 до 255 (2^8=256). Когда ты от 0 отнимаешь 1, то ты как бы условно переполняешь память, выставляя оставшиеся ячейки в единицы, что будет является 255.
Тут трудно объяснить, если работал когда-то на си, то понимаешь как работает переполнение и почему это происходит, а объяснить это сложновато из-за того, что ты принимаешь это за постулат(ака аксиому). Дело в том, как работает само вычитание на бинарном уровне.
@@niyazleushkin Я только образно понимаю, как работает к примеру старый эксплойд с переполнением буфера, но когда дело доходит до внутренностей (механики процесса, стеков и прочего) - тут слишком сложно становится. Почему ноль становится 255 понял, спасибо.
@@niyazleushkin NEG A делаешь и 0 в 255 превращается и наоборот :)
Мужик, ты крут! Давай больше про архитектуру эвм! Больше практики!
100% поддерживаю
Что такое архитектура эвм ,обьясни?
@@catbechemot Архитектура - это наука и искусство о построении целого из частей. Говорю как архитектор.
Согласен. Очень круто. Не знаю зачем это мне, но я уже смотрю на али Z80
+++ Автор, спасибо за качественные видео!)
Редкий по красоте и точности изложения материал! Можно приводить как эталон! Каждый пунт расписан оптимальным образом по шкале "много воды" - "ясность изложения".
Отличнейшая, просто замечательный серия. Без воды и в тоже время без умолчаний. Аппаратная часть и программная в одном месте. Просто чудесно.
Афтар давай исчО!!!
удафф.ком вмер, олбанский устарел.
@@dllsearch Олбанскей появился задолго до всяких удаффкомов, и спокойно пережил его смерть.
Посмотри th-cam.com/video/8rWCYo1UcOQ/w-d-xo.html
Есть в этом какая-то магия, напрямую с процессором общаться и видеть как он отвечает)
Согласен. Хотя, любой кто начинал програмить в 80е помнит как это было, когда напрямую пишешь коды команд в память и смотришь, что будет :)
помню пионером плавную бегущую строку на синклере на память вбивал , всё было просто и понятно. А сейчас без знания библиотек ничего не запрограммируешь.
@@YuliyCesar кто вам мешает код писать без либ?) Просто придется их функционал самостоятельно реализовывать
капец-ты молодец , всё четко и понятно, респект и уважуха тебе..........
Я в IT пришел с Apple II, в котором стояла плата с Z80 и дискетка, с которой можно было загрузить ОС CP/M и компилятор FORTRAN-80. На нем я писал программу решения системы дифференциальных уравнений. Запустил - и пошел гулять. Через пару часов, если повезет, был результат.
Ооо, лови пятюню. Матричная экспонента?
И в каком это Apple II стоял z80? Обычно в них стояли процы 6502 и его более поздние реализации.
Очень интересная задумка с эмуляцией старой еепром при помощи ардуинки:)
Но есть одно "Но". Микросхема ПЗУ может работать быстрее ардуино-симуляции. Если использовать Ардуино, то работу процессора возможно придется замедлить, по сравнению с обычным компьютером на Z80.
Молодец - качественно объясняешь! Кстати, программу можно ещё на 2 байта сократить: LD A XOR A; LD B,0 -> LD B,A.
Загрузку в регистр В можно убрать, в первом цикле будет случайное значение, что вообще не критично.
Там даже до 9 байт сократить можно, т.к. нам не нужны вторые OUT и DJNZ:
XOR A
LD B, A
LOOP: OUT (FF), A
DJNZ $
CPL
JR LOOP
А учитывая, что при первые две команды не нужны (изначальное состояние регистров - 0), то 7 байт.
Даже до 6, если использовать RST 0.
@@semibiotic Изначальное состояние регистров вовсе не ноль, но варик ваш хороший. RST 0 можно, но не с вашим вариком, и только до тех пор, пока не имитируем запись, потом не подойдет, т.к. код всрется стеком.
@@cafedead Да, моя ошибка, судя по даташиту, по RESET сбрасываются только PC, I, R, IM и IFF*. Но в данном примере все их все равно можно опустить. A опускает сам автор, а B отразится только на первом DJNZ.
Да, RST 0 применим только в случае отсутствия RAM, тем более что состояние SP не определено, а также, если первые инструкции не инициализируют A.
Еще, вместо JR можно позволить адресу переполниться (достигнуть 16, или 8, если сократить используемые линии A до трех), лишние байты можно добить NOP-ами. Но применимо это тоже лишь в отсутствии инициализации A.
@@semibiotic охреневаю от того, сколько народу так разбирается)) Вот что Спектрум животворящий с людьми делает...))
Классно что информация подана в подробностях, понятно даже новичку и далёкому от темы. Продолжайте в том же духе.
Сразу на автомате руки потянулись исправить на xor a, ld b, a. Сколько лет прошло, а команды помню. Оптимизация мля!
Ага.... Руки-то помнят... -)
Вместо xor a можно так же использовать sub a :-)
@@КириллМихайлов-у4ж sub больше тактов занимает
xor - норм, ld не нужны по условию задачи, как и вторая задержка.
0000: D3 FF OUT (FF),A
0002: 10 FE DJNZ $
0004: 2F CPL
0005: 18 F9 JR 0
0007:
Вот это выйдет на режим уже вторым кругом (когда [B] станет 00), но по условию нам пофиг как оно будет мыргать в первый раз, главное чтобы параметры общего цикла сохранились в дальнейшем. А ваше ld b,a это совсем не из той оперы.
PS Но я больше по i8080
Спасибо. Это наиболее интересные технические лекции на TH-cam, которые я смотрел на этой неделе.
Великолепное видео при как всегда замечательной подаче! Очень нравится, особенно из-за ностальгических чувств) Сам начинал с клона ZX-Spectrum погружаться в Asm
Афигеть, голос интонации ракурсы знание темы СУПЕР
Z-80 легендарный процессор !! в молодости сам несколько Спектрумов собирал и определителей номера ! классный канал все доходчиво !!!надеюсь у молодежи возродится любовь к радиоэлектроники и они создадут лучшие компьютеры !)
Я балдею дорогая редакция... Вспомнить Z-80, Синклер... Эх, даже за душу схватило. А как разъясняет... Есть ещё люди на земле которые могут привлечь внимание к интересному. Желаю твоему каналу развития, успехов и много подписчиков. Ну рекламы чуть поменьше всё таки.
Я не досмотрел ролик но уже хочу продолжение))))
Аналогично
Поддерживаю!
Мододец! И дальше не смотри, вдруг разочуруешься.
Супер. Молодец. Ждем развития данного компьютера!
Блестящая лекция! Как и другие ролики.Стиль, темп, наглядность,дикция, обьем информации! Спасибо.
молодец Том!!!! вернул меня в "Лихие 90е", спасибо!!!
Супер! обожаю тему спекки !!! Лайк ! Давайте больше по спеку !!!!
Уууу! Ностальгия ) Давай спектрум.. немного осталось ) памяти докинуть и ардуину пожирнее а лучше STM32(шустрее и DMA есть) для эмуляции ULA ) Вот это будет круто! Однозначно лойс и пиписька ) (как говорит Доктор Дью). ОЧень жду следующее видео по этой теме. Ты и Ben Eater мои любимые авторы )
эмулятор на современном МК вообще не вариант, на много больше кайфа собрать все в оригинале на старых микрухах, а так смысл весь пропадает
Занятно! Вместо ПЗУ, берете статическое озу(их много в старых hdd, на мамках - кэш, в сидиромах, матричных принтерах и т.д.). Паяете на переходную панель, питание от батарейки(три Д055 или одна CR2032 с той-же мамки) и внешнее, развязываете шотки+блокировочный конденсатор. CS подвязываете резистором(или к ноге питания памяти или к общему-зависит от памяти). Все остальные ноги совпадают. Я пользовался UNIPROG, можно tl866, заливаете нужный дамп, вытаскиваете из программатора и вставляете в подопытного. Никаких вам задержек при работе, чёткие фронты, родной интерфейс. MSC48/MSC51/Z80 и любые другие 8 и 16 битные процессоры. (в сидиромах обычно 16 битная статическая озушка)
Сейчас есть flash микросхемы, которые всё это умеют делать, причем соблюдая тайминги статического ОЗУ. Т.е., просто в нее пишешь как в ОЗУ, а она помнит после отключения.
@@MajorTomWorkshop Абсолютно согласен с вами, только их намного трудней найти в старом барахле.
👍👍 В году примерно 86-87 пытался делать из статики некий аналог 573рф1 для ИК80
Если бы мне это так доступно разъяснили лет 30 назад, я бы стал программистом.
Никогда не поздно начать
Не-а, это не совсем так работает.
40 лет назад практически не существовало тех кто мог всё это мне разъяснить.
Однако я во всём этом самостоятельно разобрался, научился программировать и собирать такого типа микрокомпьютеры.
Источник информации был очень скуден - только немногочисленные переводные книги, да и те найти было не просто.
блин так четко все разложил
с удовольствием смотрю
настальгия накатила :) спасибо
когда-то давно , еще в конце 80-х я собирал ZX Spectrum и вапще не интересовался об устройстве процессора и что как работает , а теперь стало все понятно, эх раньше бы мне эти знания , яб избежал тогда танцев с бубном при сборке спектрума... )))
Сколько же сил потрачено чтобы сделать это видео, спасибо!
При грамотном подходе и светлой головой... без спешки всё должно работать с первого раза.
Не шарю, но очень интересно🤔💭. Хорошо, что есть такой канал!!!!
Дружище! Мегаролик! Низкий тебе поклон и за это и за предыдущее видео!
Требуем продолжения! Хотим, как ты понимаешь - простейший терминал!
Подскажи по двум пока вопросам:
1. Если всё же воткнуть ПЗУ вместо ардуино - в его память нужно будет просто внести код, который получился после ассемблирования, который ты расположил в строке определения байта данных (byte data[] ={0x3E, ..............................}; ???
2. Это К155ЛН1 даёт генератор на ногу 6 (CLK)? Я в Thinkercad собрал по схеме - на осциллографе по нулям. Мультиметр показывает медленное поднятие напряжения с 0 mV до (видимо 5v). Вообще такие генераторы работают в эмуляторах?
Да, просто в ПЗУ записать эти байты в том же порядке. Насчёт эмулятора не знаю, не пробовал, возможно номиналы указаны неверно? Но я собирал конкретно по этой схеме.
Супер!
Давно не получал удовлетворение от полученных знаний.
Спасибо, очень интересно!!! ))) В старые времена вместо ld a,0 было модно использовать xor a)) Помню не столько по причинам экономии в байт, сколько показать что шаришь) Было бы круто если бы продолжил тему, под старость лет с железом поразбираться очень интересно.
Коммент поддержки, видео только начал смотреть, но и так понятно, что на этом канале только годные видео.
Это лучший канал про электронику, который я когда либо видел!
Выражаю огромную благодарность за ваш труд!
Просто офигеть, класс, супер, топ. Как тебе не лень было? Рад что наткнулся на этот канал. Огромная работа. Много непонятно, но интересно капец. Всегда было интересно как устроена эта суета, но как-то не попадалось настолько лаконичное объяснение, и голос и картинка всё круто!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Офигительный контент!) Спасибо за столь подробное объяснение :)
Спасибо за видео 👍
Со времен первого знакомства с ZX было интересно как он работает. На самосборщиков смотрел как на богов! А тут настолько всё "разжовано", что всё стало понятно.
Спасибо!
35 минут как на одном дыхании! Очень понятное объяснение!
Шикарное видео, спасибо!
Благодарю от всей души!
Спектрум - это моё детство!
Ролик расширил мой мир в разы.
Этот бы видос лет 25 назад, я бы в лепёху расшибся и поступил в ЛЭТИ. Мотивация зашкаливает.
13:13 примерно, на диаграмме команда LD B, записана, как LB B. Поправьте ;)
Видео "мегареспектозное", от меня подписка и лайк 👍👍👍
спасибо за видео, очень познавательно и интересно!!! посмотрел с удовольствием, ждем постройки полноценного компа на Z80 ))
Крутяк! Собирал как-то спектрума капец, то еще веселье, но зато собрался и работает! Дядь где ты был раньше? 👍
Великолепное видео!
Как правило, не оставляю комментариев. Но в данном случае не удержался!
Таких профессионалов как Вы, ещё поискать!
Было бы здорово, если бы вы собрали полноценный 8-битный компьютер с подключением клавиатуры и монитора.
Спасибо, очень интересно даже мне, человеку писавшему на asm для Z80 еще в конце 80-х )))
Спасибо за толковые видео. Один из лучших техноканалов на русскоговорящем ютубе. Хотелось бы побольше про программирование ардуино. Есть пара отличных видео здесь, но так сыть был взят резкий старт. Хотелось бы более подробного разбора. Ввод-вывод, написание подпрограмм, команды, написание и отладка простых скетчей, скажем, электронный сторож, многотональный звонок, часы и т.д. Также, возможно, работа с выходными транзисторными ключами и их расчет(для начинающих будет интересно). Сам стараюсь изучать ардуино, но возникают некоторые вопросы. Еще раз спасибо за качественный контент.
Хорошо, подумаю. )
@@MajorTomWorkshop Сорри, нашел видео по транзисторам на канале. Для меня как электрика оказались полезны видео про ремонт светодиодных светильников и прожекторов. Продолжаю просматривать видео на канале. Спасибо)))
Вспомнил молодость и свой первый zx-spectrum, спасибо! Отличная подача!
Благодарю тебя друг, за столь интересный рассказ, ввиде двух частей данного видео! С каждым разом все становится яснее, относительно работы ПК! 🎉🎉🎉
Молодец, подробно и без воды👍
Спасибо, это очень интересно и позновательно! Продолжение очень хочется.
Думаю , если затактировать Z80 от Ардуино , а не от отдельного генератора , то вполне возможно поднять тактовую частоту и избежать ошибок чтения команд.
Такая мысль была, но это подрывает идею эмулятора как таковую. Эмулятор должен быть самостоятельным устройством.
Ух ты, вот это класс! Помню, как мы изучали этот ассемблер самостоятельно. Никак не мог дедушке своему объяснить, зачем я это делаю)))
Чудо, что даже я смог в общих чертах понять как все работает. Спасибо
Интересная тема и грамотный комплексный подход подачи информации. По устройству микроконтроллеров доступная информация попадается довольно редко. А писать прошивки без понимания происходящего - не совсем правильно. Жду продолжения!
Прекрасное понятное видео. Почему так долго ничего не выпускали? Видос огонь. С друзьями поделюсь
Получилось не хилое, навороченное реле поворотов)). Отличное видео, мне понравилось.
8:28 Тут, думаю, стоит тогда сказать, что при вычитании из B единицы, B станет равно 255, ибо, например, в некоторых языках высокого уровня компилятор выдал бы ошибку выхода значения переменной за предел возможных значений.
Интересно, а в каких компиляторах вообще реализована такая проверка? На Си такое точно не проверяется.
Не зря на тебя подписан , с каждым новым роликом удивляешь всё больше и больше !
ЛАЙК 100%
Хороший видос. Мог еще первую команду оптимизировать: вместо LD A,0 использовать XOR A, сэкономить еще один байт. А LD B,A - еще байт... Ну тут уже написали, даже еще лучше варианты предложили... -) Прекрасно, что столько людей интересуется всем этим делом, и про XOR A написали... Все красавчики.
А мне самому интересно было, сколько людей вспомнит про XOR A. )) Оказалось, синклеристов достаточно много. А вот про SUB A не вспомнил никто! ))
@@MajorTomWorkshop где еще такое возможно?!) Закликбейтить при помощи LD A, 0 😂👍
@@MajorTomWorkshop тоже хотел написать про XOR A
))
Замечательно. Просто и понятно. Если найти параллельную SRAM память, то ардуинку можно применить как загрузчик этой оперативки с uarta или с той же последовательной флешь памяти. В таком случае придётся подождать только загрузки а исполнение кода z80 будет идти на родных 3.5Мгц или 7 в турбо режиме и нет ограничения по объёму.
Ещё раз Лайкос и Удачи.
Огромное спасибо. Очень грамотно изложена информация, крайне приятно слушать 😊
«Смог заинтересовать» это не то слово. Просто восторг
Титаническая работа и потрясающий результат!
интересная и полезная задумка. я думаю если тактировать z80 от пердуинки то можно изготовить карманный тестер процессоров z80, а если дополнительно ещё подцепить eeprom 25 серии и заменить atmega328 на lgt8f328p(32Mgz) то это вообще шикардос
Вот это эталонный пример отличного контента - жаль, что в тренде ютуба таких роликов нет
Спасибо за труды!
В ТОПчик 🔥🔥🔥
Когда-то давно мы мигали светодиодом при помощи 2х транзисторов. В 21м веке для этого необходимо не менее 2х процессоров ;)
8:20 Добавлю про команду DJNZ - это Decrement and Jump if Not Zero. То бишь уменьшить значение регистра B и если оно не равно нулю (не установлен флаг Z) перейти по указанному смещению. При этом смещение указывается как один байт.
Да, и фактически это аналог:
DEC B
JR NZ,M1
Интересно, что в журнале "Радио" в примерах программирования НА ВМ80 учили делать так:
M1: DEC B
MOV A,B
OR A
JNZ M1
Однажды игрался с Агатом и увидел конструкцию:
DEC xx
JNZ M1
Попробовал на ВМ80 и увидел, что там она тоже работает. )) То есть достаточно:
DEC B
JNZ M1
А вот с DEC BC не работает ((
По идее можно было параллельную флэш взять. Крутой разбор) я бы посмотрел с эмуляцией на монитор) жду новых видео!)
Еще как минимум на два байта байта можно выиграть: LD A,0 -> XOR A и LD B,0 -> LD B,A
Учитывая, что он всегда перекидывает аккумулятор, то можно вообще убрать предустановку аккумулятора. Результирующая программа будет такой:
0000: D3 FF OUT (FF),A
0002: 10 FE DJNZ $
0004: 2F CPL
0005: 18 F9 JR 0
0007:
асм и оптимизация на ардуине были бы весьма интересны, наверное. особенно, если есть возможность сравнить всякие особенности с мк других производителей
Это осень сложная тема на самом деле, так как в основном все процессоры, особенно 8-битки имеют примерно один и тот же набор операций, таких как чтение/запись битов и слов в порты, оперативку, FLASH (lpm/spm), косвенная запись/чтение, пересылки слов и двойных слов, арифметика, умножение в двойное слово, безусловные и условные переходы, логические и сдвиговые операции, работа с непосредственными данными.
Плюс, в МК обычно есть еще специализированные опкоды для отладки. А вот тонкости кроются в том, какую разрядность имеют те или иные группы опкодов, из чего следует, например, ограниченное число регистров, с которыми производятся те или иные операции, а также механизм адресации. И эти вещи расписывать на самом деле долго, проще самостоятельно изучить даташиты и список опкодов на несколько распространенных процессоров, и врубиться в общую логику. Могу сказать, что соеди 8-биток лично я ковырялся с ассемблером 6502, Z80, AVR, PIC, Intel и наиболее адекватными мне показались AVR и интел. Понятно, что 32-битки сейчас сильно лучше по многим причинам, и среди них по удобству и ценам лидирует STM32, поэтому тут особо ковыряться не обязательно. Для мелочевки в DIP корпусах хороши AVRки, для всего, что требует кучи портов и нормальной арифметики типа Float, деления и MAC операций - STM. Отдельное место - OTP контроллеры для самых дешёвых в производстве проектов с железобетонным, безглючным и простым кодом. Они очень дёшевы.
Кстати, что касается оптимизации на Arduino, то я на память синтаксис не вспомню, но суть в том, что там можно садресовать структуру или объединение структур как указатель на конкретную область памяти, размапленную на порты, и в этой структуре прямо по отдельным группам битов проименовать все нужные группы портов нужных оазрядностей, и работать с ними в итоге как с переменными. Я этот метод использую во всех проектах под атмегу, как в ардуино, так и атмел студио. Посмотреть этот стнтаксис можно, например, в заголовочных файлах, в которых описываются сами порты, поскольку именно так этим именам PORTA и т. д. нужные адреса и присваиваются.
Это не кросплатформенное решение, но зато существенно упрощает работу и программисту и компилятору, так как позволяет избавиться от кучи битовых сдвигов и логических операций.
Как же кайфово смотреть такие вещи) Спасибо, было очень познавательно.
уже 100.000 подписчиков сегодня ! Поздравляю! Спасибо за качественную информацию! Мы с Вами!
Класс! Прямо ностальжи!!!
информация подана в подробностях, Благодарю за труд!
0:39 Игра Exolon )) Самая классная на кассете ))) И Саботёр ещё, где бомбу устанавливаешь и на вертолёте улетаешь👍
Жги, брат!
Отличное познавательное видео!
Очень хорошо 👍
Можно было лучше, но лучше просто некуда... 🤔 Ты, мужик, бомбически КРУТ!!!
Вот это круто, очень интересное и полезное видео. На русском ютубе таких видосов по пальцам посчитать можно. Продолжайте эту тему и дальше, а с меня лайк и подписка😉
Жаль забросил тему))) отлично объясняешь! спасибо! два видео на одном дыхании посмотрел!
Прикольно. Не так давно занимался примерно тем-же самым, и примерно так-же. Микропроцессор Intel 8085, эмулятор ПЗУ - быстрый китайский микроконтроллер STC12C5A60S2. Такой микроконтроллер использован потому, что этот процессор не может корректно работать на низких тактовых частотах, и плюс еще надо демультиплексировать шину адрес/данные в реальном времени.
И микроконтроллер успевает в реальном времени поставлять данные и с демультиплексированием? Это круто ))
@@MajorTomWorkshop Да, именно. Тактовая частота МК - 24 МГц (это не максимальная, просто на демо-боарде такой), машинный цикл равен 1 такту. Частота МП 8085 - 1 МГц, это его минимальная частота, в среднем получается 4-5 инструкций МК. Сигнал ALE заведен на внешнее прерывание МК. Программа простейшая, по смыслу почти как ваша, но отладить ее оказалось сложно, т.к процессор чуствителен к таймингам.
Прекрасная работа!
Очень интересно но надо пересматривать
До чего сейчас удобно стало с компьютером. А в моё время был только микропроцессорный комплект-чемодан УМК-8. А сейчас выбирай: STM, MSP lounchpad, Arduino.
в 2016г собирал мечту детства Радио-86РК, в сети есть достаточно магазинов торгующих старыми микросхемами которые в свое время сдавали на металлолом, в итоге удалось собрать все на оригинале совковых микрух на макетке МГТФ проводом))) а программатор пришлось на мк делать самодельный для высоковольтной прошивки ПЗУ, старые позолоченные ПЗУ с окошком на много солидней выглядят в подобных сборках
Можно и еще сократить:
LD A,1
CPL
OUT (FF),A
LD B,8
DJNZ $
JR 2
P/S: 13:12 - у Вас там опечатка: вместо LD B,0 написано LB B,0
Очень просим раскрыть подробнее работу с графическим выводом на экран.
Моргнуть светодиодом - моргнули. А как реализовать развертку, какие импульсы нужно давать. Как моргнуть пикселем на VGA мониторе :) Обычно в спектрумах реализованы RGB выводы. Какую микросхему видеоадаптера попроще лучше выбрать для этих целей?
Может соберёте продолжение - нарисуете на экране какой-нибудь крестик или звездочку.
Подскажите, готовите что-то в продолжение к этой теме или пока некогда?
Очень ждем!
Про Ардуино ещё обязательно будет, но немного попозже, пока лекции по схемотехнике запланированы.
Насчёт моргнуть на VGA не знаю, а на обычный TV Out можно. Но просто всё от частоты зависит.
А вообще, это уже достаточно не актуально в наши дни, развёрточные мониторы давно не выпускаются. Не проще LCD использовать? ))
Спасибо. Вспомнил свою молодость, как писал программы для японского компьютера на процессоре Z80A под управлением операционной системы CP/M. Как говорил Билл Гейтс, машинный код этих программ вырезан ножом на моём сердце. Всё же 64 килобайта оперативной памяти - это совсем немного. Поместилось бы.
Круто! Не знаю, как на счёт Z-80, который вот-вот станет уже не найти, а раз на ардуино тоже код выполняется, то, похоже, и на одних ардуинках можно комп делать. Хотя бы, на одной проц, на другой память, на третьей видюха, на четвёртой модуль взаимодействия со стандартной клавой, ну и так далее. Мне кажется, простейший комп, но на современных компонентах - это не менее круто, чем коллекционные легендарные микрухи. По крайней мере, повторяемость - это хорошо. Тем более, на ардуино можно взаимодействовать и с картами памяти, значит сменный софт уже вроде реален, а с двумя модулями - и типа нортона тоже, файлы перекладывать между флешками)) Хотя, практического смысла мало - учитывая низкую функциональность и производительность, а также необходимое количество приобретаемых плат, распберри всё равно будет круче. Не знаю, просто мысль интересная)) А вообще, было бы круто - писать прошивки для ардуинок на компе из ардуинок)))
В детстве на Z80 конечно было не до ассемблера в чистом виде, больше привлекали игры и перелопачивание бэйсик программ. Но спустя годы все равно залипательно посмотреть на варианты работы с этим железом. Спасибо, было интересно :)
на бейсике нормально было не написать. даже заточенный на игры бейсика. нормально можно было только на ассемблере.
@@captainpronin953 кто бы спорил) но не у всех мозгов хватало осилить ассемблер) да и скорость программирования на бейсике привлекала гораздо больше, его вполне хватало для повторения не сложных игр, либо создания смешных демо сценок про своих одноклассников)
@@Aleksey_777 та ну :) я на ассемблере фигачил файловый менеджер за день :)
Первый мой компьютер ZXspectrum загружался с дискет. Пришлось научится ремонтировать магнитофон, когда он поломался.
Вот так сидишь себе в полночь, скроллишь видосики на ютубе и ВНЕЗАПНО находишь бриллиант. Наконец - то сраные рекомендации порекомендовали что надо.
В городе Чебоксары Чувашской Республики на заводе Элара тоже производили компьютер на z80, назвался Дельта-С
Аплодирую стоя!!! Это просто невероятно. Пошел на балкон искать зет80