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「悪口」への嫌悪感を、菅さんがプロ目線で、宇治原さんは道徳的に分析解説して下さって、頭がすっきり整理されました。何事につけブレない指針は必要で、「楽屋」の魅力は、そんなお二人なればこそです。
アンガールズ田中さんは、せめて心は綺麗でありたいからと、悪口は言わないってTVで言ってました。良い事を言うなぁと思いました。悪口は、言うだけ損しますね。
以前トークライブで、後輩の文句を言っているゲストに、宇治原さんが「それは本人に言ったん？言ってないなら、そんな欠席裁判みたいなこと俺はせえへんな」とおっしゃってましたね。ずっと、本心なのかツッコミなのか分からなかったのですが、本心だったんですね😅スッキリしました。
番組で本人がいないところでその人の話をすると、ワイプでその人の写真が出たりするので、基本的に愛情があって名前を出しているのかなと思っています。
基本的に悪口は言わない方が良いと思うんですけど、信頼関係があるかどうかが大事になってくると思います。誰かが信頼関係のない「いじり」は「いじめ」って言ってたので、悪口だったらなおさらうーんという感じですね。
ハッとさせられました。芸人として人として改めてお二人を尊敬します。
菅さんは最終的には「受けるかどうか」で割りきり、宇治原さんは「人としてどうなの？」という目線で判断する。このチャンネルをずっと見てる人はお二人の考え分かってきてるから、あーやっぱりそうだよねと思う方も多そうだけど、世間のイメージとはおそらく逆。面白いですね。私は某番組で宇治原さんが「『こいつ器が小さいな』と思ったエピソードトーク」をMCから求められた時に「自身の器の小ささの話」を披露されてて、元々好きだけどますます好きになりました。先輩の教えも素晴らしいし、それを実践してる宇治原さんもステキです😊勿論、菅さんの見方もプロ意識でカッコいいです。今まで「その場にいない人のイジリ」って全般的にあまり好きではなかったんですけど、菅さんみたいに見ると楽しめそうだなと気付けました。感謝！
「ヨソの芸人には、絶対パスを出さない。」というフレーズに、「大阪の芸人さんって、自らのコンビ間での内輪話に終始しますけど、東京では、他の演者さんにも話を振ってくださいね。番宣に来られた俳優さんもいますので。」とディレクターに言われたと、かまいたちさんが仰ってたのを思い出した。
悪口に責任を持つという考えは思った事が無かったので新しい見方が出来るようになりました。ありがとうございます。
健さんやしもちゃんイジりは愛がありますものね笑菅さんはやっぱりプロデューサー目線!!宇治原さんの明快な指針素敵です。私も見習います😊
昔酒の席で人の悪口ばっかり言う同僚がいて、たまたまある飲み会にいなかったけど、翌日、「昨日どんな話ししてた？なんかあった？なんか私のこと言うてた？」と、めっちゃ聞かれて、まあ、当然その人の悪口ばかり出てた訳ですが、自分でも分かってるんだろうなぁ、と。いなかったら、叩かれるって。だから人は飲み会休めないのかな、と気づいた社会人3年目。
お二人の『悪口』はいわゆる悪口ではなく『反対意見』という感じに思えます☺️。いじりもおっしゃるように信頼性があってこそ成り立つと感じています。そうでなければ、いじりはいじめになってしまうと思います。
今日は画面真っ白の日かなぁ、と毎日わくわくしています。焦らしますね。。
神々しいやつ、またこないかなー
道徳的思考の宇治原さんと数学的思考の菅ちゃん。ザ・ロザンですね。「トミーズ健さんの後継者と言われるの嫌やー！」は先輩だからOKなんですね。逆に尊敬してる？😁
いつも楽しく参考にさせて頂いております。内容ではなく、お二人のやりとりを見ての感想。今回は公平主義？平等主義者？が現実主義者を圧倒する内容だったのかなと個人的に面白かったです。学のない者なので、自分の感想の正しさは分かりませんが議論、ディベートのありかたをいつも楽しく深く視聴してるつもりです。元々で言うとお二人の漫才が好きなので、別でチャンネル作って漫才観たいです笑
イジりはフリ。そのフリにどう返すか、もしくは返せないのかという所まででワンセットなんだろうなと思いました。
ジュニアさんのチャンス大城さんやタケトさんのエピソードなんかは素直に笑えます。それは、ネタにされた側も名前出してもらって得するからだし、むしろジュニアさんの話術で「ダメなやつ」ではなく「面白いやつ」という伝え方をキチンとしているからだと思います。先に事務所に入ったというだけで、人間として上に立ってるわけじゃないですからね。
何より、内輪で悪口言うのが一番ドロドロしちゃいますよねー😓これだけはやりません。悪口はなるべく控えてますが、やっぱり言いたい事もあるわけで…そんな時は「悪口の対象とは関係ない人」に聞いてもらいます。会社の人の悪口なら、他の会社に勤めている友達とか。私の女友達の悪口なら親とか。悪口を聞く側も知らない人ならそんなに気分を害する事もないだろうし、その人から悪口が漏れる事もないだろうし。それでもまあ「私、今、悪口言ってんなー」って罪悪感は残りますねー。悪口、全く言わなくてもストレス溜まるし、言えば言うで申し訳なく感じちゃいます。
途中の「絶対パス出さない」辺りのお話、すごく気になる！あ、そういえば8/13にチュートリアルさんとのトークライブあるんですよね。その辺の話も聞けたりして？滅茶苦茶行きたい！！
「絶対パス出さない」尖ってたんですね〜😂8/13㈮のチュートリアルさんとのトークライブ、すごく楽しみです！配信もあるみたいなので嬉しいです！💕
@@ミトン2 さん普通に楽しそうにやってるように見えてたけど、実はバチバチだったんですかね？気になりますよね～もし行けなくても配信あるのめっちゃ助かりますね！とにかく楽しみです😊
菅ちゃんのドストレートな切り口シビレます🤣「悪口」と「イジリ」は難しいですよね。ちゃんと関係性があって双方美味しくならないと。おらんとこでスベらされたらたまったもんやないんで言うんやったらちゃんと落とせよって思います。
宇治原さんの話を聞いて、言う側・言われている側の信頼関係で悪口なのかイジリなのかは変わってくるんだなと思いました。芸人さんだけじゃなく一般的にも。ちょっとズレますが、この間の「仕事場での悪口」の動画を見てからずっとモヤモヤしていたものが今回の動画をみて晴れました。結局は悪口を言っているその人のことが好きじゃないから聞いていられないんだと思いました。そんなに関係性がないのに他人のカゲ口を私に言われても…。その人のことが好きなら多少は聞いてあげられるなあと。
「その場にいない人の悪口を言う人」って、それを見聞きしたら「自分もいない所で悪口言われてるのかも」って勘ぐってしまうかな……あと面倒なのがそれを態々教えてくる人（知らんままの方が良かった場合もあるし
ロザンのお二人それぞれの見解が聞けて、面白かったです。どちらが正解と言う訳ではないと思いますが、私個人としては宇治原さんの考えに共感しました。ここから少し今回の内容とは関係ない話題で恐縮ですが、ロザンのお二人は「ご褒美」に関して、どのような考えをお持ちでしょうか？頑張った自分に労いの意味を込めて、普段より少し高価な物を買ったりすることがあるのですが、この事に関して、出来ればお二人のご意見をお伺いしたいです。
悪口って本当に嫌いな人の事は言えないですね。もう絶対に会いたくない程の人が人生で2人いますが、その人の名前を口にするのも口が腐りそうで嫌なので、悪口は言いたくありません(^_^;)
結局は自分ルールなのかなぁ、と悪口の定義もそうだし、名前さえ出さなきゃ簡単に特定出来ても良いのかとかこの議題にしても、こうして誰かの姿勢を否定すれば洩れた相手の悪口にもなり得る訳でTVやネットなら陰口では無いかもだけど、それなら良いのか？笑いになってれば良いのか？その笑いはその場の人間達の評価なのかとか、幾らでも枝分かれしてケチはつけられてしまう。自分的には限度の問題で、そこも結局自分基準、自分ルール。それを踏まえた上で、他人も見るようにはしてるかな
菅ちゃんが言ってるのはhip hopでいうところのMCバトル、ディスとアンサーの関係が近いのかなと思いました。ディスもアンサーがなければただのヘイト。アンサーがなければ昇華していかないということかな。
いない人の悪口…「職場の悪口が酷い」と結局一緒でないんですか？もちろん公私の別はありますが。。どういう感じの話（悪口）かピンときていませんが、視聴者には関係性なんてわからないし視聴者判断ですよね。公共の電波にのせてただただ悪口言う？…って、私は思う性善説的思考の持ち主だから、芸人さんの場合は話題に取り上げてあげてる・イジってるってのがあるのかなぁ…って思っちゃう気がします。言い方とかで、絶対そんなことないようなのもあるんですかね？あったら…そら、引くわ。宇治原さんの道徳的思考はめちゃくちゃ共感です。思うこと・聞いて欲しいことあってもなかなか言えなくて、フラストレーションたまりまくったりします…宇治原さんには菅さんがいて…うらやましいわ
サムネから「あ、これは菅さんが持ってきた話だな？さすが攻めてるな〜」と感じておりましたら当たってニヤッとしてしまいましたw(流れからして本日はそうだったのかも知れないですが💦)居ないところで悪口言われる事もしばしばありましたけど、それはホント嫌ですね...。だったら直接言ってくれ、な人間です。それは芸人さんに関わらず嫌悪感はめちゃくちゃ感じます。
悪口を言っている人を見るたび、あ、私も悪口言われてるんかなと思ってしまいます。人の振り見て我が振り直せと自分は極力言わないように気をつけてます。
悪口良く言う人は、居てない時、悪口言われてる人に成る事が多い。
菅さんの視点については、先日の魔法のレストランの、ブラマヨ小杉さんによる、宇治原さん若手時代エピソードの暴露を連想しました。失礼ながらめちゃめちゃ笑いましたし、ネットニュースに取り上げられるまで発展してましたね。宇治原さんの本気交渉にも負けずカットしなかったまほれす制作陣に感謝です笑
芸人の仕事として、その場に居ない人間(後輩や立場が弱い人)の悪口を言って笑うってタダのイジメでしょ？笑いのスキルもセンスも無さ過ぎでしょ。その前に人としてどうなんですかね😕と激しく同意です。あるアイドルデュオの一人がソロで大喜利のステージをやっていて、そこへ彼のファンで作ってる芸人軍団の皆さんが応援に駆けつけ、アイドルの彼が捌けてる舞台を埋めるネタにその場に居ない関係ない彼の相方の葬式ごっこをやって、会場の相方アンチと笑ったって胸糞の悪い👎話を思い出しました。本人の居ない何の関係も無い場所で、会場には葬式ごっこで揶揄されてる相方のファン(デュオですから両方とも好きってファン)も居るかも知れないのに🤬😡🤬💢実際居たから外部に漏れたんでしょうけどゲッスイわーと思いました。
以前、島田紳助さんが番組内で「自分は好きな人の悪口しか言わないようにしてる」と発言して、ゲスト出演していたマツコ・デラックスさんも同意していたのを思い出しました。
最近テレビでそういう場面を見て、モヤモヤしてたけど。お二人の話聞いてスッキリしました。
好きな芸人さん界隈は関係性がわかるので、その場にいない芸人さんのことを悪く言っていても「親しさゆえ」「好意あるからこそ」と捉えて楽しめると思います。でも悪口を言っている本人やその関係性を知らなかったら不快だと感じて、恐らく番組を見るのをやめます。一方で、話術に長けた人が面白おかしく悪口を言っていて楽しいなあと思ったら、それがきっかけで対象となった人に興味を持つようになるかもしれません。
悪口って 同じ思いの人達だけならいいけど 違う考えの人も 居るから 難しいし 同じ 思いでも レベルが 違ったり … そう 誰も 得しないね！
その場に本人が居て、プロレス的なイジりや悪口だとわかっていても、笑えるかどうかは悪口の内容に寄りますかね。対象の芸人さんの奇行や暴走など、行動面に対するイジりや悪口なら面白いんですけど、ブスデブハゲなど容姿イジりがあまりにも酷いと引いてしまいます。
できるだけ、悪口言う相手がその場にいて、バトルになってほしいですねぇ笑
悪口とは違うけれど、直接叱り、間接的に(人伝に)褒めるという話がありますね。最近ある本の前書きにあったのですが、「悪口を言うことがつまらないのではない、“つまらない悪口”が悪いのだ。」と言って悪口を知的に面白くすると言う提案でした。例えば昔の偉人や出来事になぞらえたりですね。正直マニアックな知識は相手に通じず実践は難しそうと言うのが私の感想ですが、その提案自体にはナルホドと思いました。
個人的に、本人がいない場での悪口は、たとえ電波に乗って多くの目に触れるからこそのパフォーマンスだとしても「陰口」の印象として残ります。そこに貶めた相手へのフォローが一切入らない、悪口の賛同者しか居ないように見せられてしまうと尚更のこと。菅さんのおっしゃった「言っている側が悪く見える」時、悪口を発した人だけでなくそれで盛り上がっている場や人全体に嫌悪が走るので、番組そのものに不信感を持ったことがあります。悪口を言えども「陰口」に見えない作り方であってほしいと思います。
悪口については、悪口を言っている人間は単なる笑いのつもりでも、それが笑いと受け取られず悪口を言った人間、言われた人間ともに評判を下げるリスクがあるので、「信頼関係あるから大丈夫」とか考えて安直にやらないほうがいいですよね。
悪口って結局のところ自分のために言ってはいけないことだと捉えています。
本人間で了承を取れていれば話すのは問題ないと思いますが、結局相手が悪くなる話をすることは受取手によって弄りなのか悪口なのかは変わりますよね。後半にあった話し手を好意的に見ているかどうかに関わってくると思いますが、話をするからには批判を甘んじて受け入れる覚悟で話すべきだと思います。最近炎上する人達によく見られるのは話し手おいて私は悪くない！のスタンスを取ることだと思います。
嫌悪感すらならなくていい。自分の範囲内に入れなければいいのだから
「褒める」と「けなす」が一緒の時があるんですよね。「彼は英語ペラペラなんですよ。」「彼はモテるんですよ。」とかいう人の顔を見ていると「彼」ではなくて「俺、すごいだろ」って、あたかも自分の自慢のように語っているんですよね。「褒める」も「けなす」も「さらす」ってことが、僕の中では苦手ではあります。それを笑いにするとしても、本人の面白さではなく、結局、人の資産で自己表現をしようとしているので自分が土俵に上がらずに、誰かに上がらせて戦わせている人は、好きになれないですね。
自分の話で申し訳ないです。悪口を言うつもりじゃなく、問題提起として取り上げたかったのに、言い方がまずく、その場に居ない相手を悪く言っている感じになってしまっていたかな､､､という経験がありました(まさに昨日)。こういうことはお二人には経験ないことかもしれませんが、もしこんな状況になったらお二人はどうされますか？ご意見伺えたら嬉しいです。
ナイツの浅草芸人の悪口は浅草演芸場のステマになるし、増幅しなくていいくらいのパンチのある笑いが起きるからアリかなと思うその悪口で視聴者がプラスの興味を持てるかってことじゃない？
昔、ジュニアさんが『本人の耳に入る形で言わないと不健全、ほんとの悪口になる』という基準を言うてはりました。要は、言いっぱなしだと陰口になってしまうという事でしょうね。相手もリアクションが取れるようにしておかなくちゃイジりにはならないから。関係性にも寄りますが、定期的に会う人なら、次に会うときにどんな返しをしてくるかなっていう、スパンの長い形ではあるけどラリーになってればOKという感じなんてすかね。知らんけど…
私個人の考えですが、私は後輩だろうが先輩だろうがいない人の悪口をネタとしてしゃべるのはあんまりいい気分はしないです。菅さんの仰るように本人がそこにいるからこそ笑えるものだと思います。そもそもいない人の悪口で笑いをとろうとするって芸人としての能力が足りてないんじゃないですかね。あと、モノマネ芸人で本人がいない所で小馬鹿にしたようなモノマネされてる方もいい気分がしないです。
まさに欠席裁判みたいですよね。いない本人の事を言うとき、ちゃんと伝えたか伝えたって大事だな。見てる側からしたら、気持ちよくないときありますもん。そこに関係性や信頼関係が見えるならまだいいんですけどね。
「奪ったモノは、奪われる。悪口・陰口を叩く者は、、、」
番組なら悪口トークをするよりも、良い人トークをして笑いを取る方向に組み立てられないのかとふと思いました。
芸人を応援してると関係性が見える人のイジリは笑えますが、接点のない人がイジっているのは面白くないなぁと、宇治原さんのお話を聞いて思い出しました。
最近は悪口言われてる方より言う方が嫌われる印象があります（言う方、言われる方のキャラクターにもよりますが）”批判されること”に拒否感を覚える人が多いのも関係あるんですかねお笑い見てるときの感覚としては菅ちゃんの理論がその通りだと思います！せんちゃんしかいないクールポコみたいな…エピソードトークとしてオチがついて面白くなっているなら良いのですが「知らん人の悪口言われても…」という気持ちにはなります
先輩、後輩、仲がいい、よくないっていう関係性って視聴者としてはあまり関係ない気がします。単純に人を下げての笑いって不愉快な事が多いと思っています。
悪口をいっても良い方向に進まなければ話したって意味がないと思う。悪口いってるとそういう悪口を言う人が集まってきて、面白くないコミュニティー、生産性もないメリットもないコミュニティーが出来ると思う。だからその場に居ない人の悪口を言わない様に意識しよう。
自分は言霊ってなんとなく信じてて、悪い言葉はいずれ自分に返ってきそうなので気をつけてるとこあるかなー
いや、もう、悪口で笑いがとれるってのは物凄い才能なんですよ。天才ですよ。倫理とか道徳とか関係ない。完全にセンスの問題。有吉とかシバターとか神田泊山とか昔のビートたけしとか、そういう悪口で笑いを取れる人達は四六時中人の悪口を考えてるんだと思う。その闇の深さたるや恐ろしいよ。でもだからこそ面白い悪口が言えるんだと思う。凡人は人の悪口を言うこと自体が苦痛なんだよ。自分が汚れるみたいで辛い。でもそんなんじゃ毒舌漫談なんて不可能。手を出さない方が良い。それだけの話。
先日の番組でこれは誰でしょう？という問いかけに対して「それは○○さんです」と不祥事自粛中芸人さんの名前を複数挙げてボケた芸人さんと「その名前は言っちゃダメ」とつっこんだMCさんのやり取りの両方を不快に思ったのを思い出しました。
本人のいないところで悪口言わない。良いことだと思います。ですが、度が過ぎると〇〇警察のように捉えてしまわないのか危惧してます。
「アイツああいうとこ有るねん」ってエピソードを集めた、やすともさんと友近さんがやってる「キメツケ」って、有る意味うまい作り方の番組なんですかね。
ワイドナショーで松本人志さんが相方をいじったあとは必ずすぐ次の話題にいく｡
後半のかっこ良い先輩はどなたなんですか?かっこ良いエピソードなら、名前出してもいいのでは?と。いない人の悪口????🤔ナダル氏がシソンヌのじろうさんの暴露話をしてるのは悪口では無いけど、じろうさん可哀想🤣🤣🤣
この前の「菅さんが現実主義で、宇治原さんが理想主義」という違い、今回も現れてて面白い。宇治原さんはテクニカルな方向よりも道徳的な方向に議論をもっていくんだね
テレビや芸人の世界に限らず、食事をしている時やお酒を飲むような席において誰かの悪口や愚痴ばかり言う人とは一緒にいたいとは思わない。
イジりや芸として成立していない場合、経験上は悪口の詳細は単に愚痴、愚痴の詳細はシステム上の不備なことが多いです。
イジリや上下関係の話は、芸人さん独特の世界観だなぁと感じます。イジリのルールも一般人は取り扱い注意で、素人がイジリをやるとイジメになる事が多いかと。また、先輩への悪口も、先輩の性格によっては「後輩だからオレも意見できる」って人ばかりじゃなく、私なら「後輩にあんな風に思われてたんだ。私ってダメだなぁ」と酷く落ち込むと思います。お二人の悪口の世界が「吉本芸人」だけのように感じたのですが、その狭い世界の中で悪口を言い合うのは、それりゃ面倒臭い事になるわぁと思います。
テレビだけではわからない関係を想像しながら見ることができない人が増えたのかなと思います。宇治原さんと井上さんや田村さんの関係を知らない人からしたら、ただのめんどくさい先輩に映ってしまいますね。バラエティで台本があることを「ヤラセだ」とか、イジリを「いじめだ」とかマジレスするのは粋ではない。さんまさんが大竹さんの話めっちゃするのは愛ですよねｗ
何がいじり、または悪口になるかは、つまりその人の＋になってれば前者ってことですかね。
謹慎等でTVから離れている人の名前を出すのは、悪口を装った愛情ですよね？
自分は、あまり人の悪口は好きじゃないですね。基本的に「本人が目の前に居ても言えること」の範囲内ならＯＫ。が、マイルールです。
人の悪口を言うのがダメではなくて、常日頃から人の悪口だけを言うのがダメなのかなと思います。仲間内で集まったら、いつも悪口を喋っているとかですね。極端になるのがよろしくないだけだろうとも思います。悪口も表現の自由ですし、他人が傷つく、不快になるを考え過ぎると何も出来なくなります。後、その場に居る、居ないは関係無いでしょう。とある人物の存在があるから出てくるものの一つが悪口ですし、別の人間の中で勝手に発生しているものです。悪口の対象が亡くなっていても、悪口は出ますからね。良いとされる方で考えれば、尊敬などでしょうか。あっちは良くて、こっちはダメとなるなら感情が半分無いことにもなる気がします。その場に居る、居ないが関係してくるなら、存在を消すことが目的になり兼ねないなとも考えました。結局、自由に喋らせればいい気がしますね。それで「あなたは、あの人のこういうところを悪いっていうけどさ……」から繋がる意見交換が必要です。説教になるので嫌われるんですが、考え方を広げる上では大切だと思うんですけどね。
自分は言うならせめてその人が面白く聞こえるように。を最低限のルールにしています。言わないほうが良いと思うし、でも言わなきゃパンクしそうな時もあるし。悪口も絶賛も、結局は評価だと思っているので自分は好きな相手を褒められることも好きではありません。たまたま評価が高かっただけで逆もあり得た訳で。お二人はどうですか?
サムネがマイナス×マイナス×マイナスだった
遅刻は人の時間を奪うからいけない！という人が客前でその事を持ち出し再度遅刻は人の時間を奪うからいけない！っていうの。。明らかに客の時間を奪ってると思う。
僕は単純にリアクションが無いから全然面白くないって思ってしまいます。言われた本人が自己弁護するとか、下向いて笑ってるみたいなリアクションがあったほうが個人的には好きなんですよね
番組でエピソードトークとしての苦言じゃなくて単純に悪口を言う事なんてあるんですか？
その場で居ない人の悪口は、ツッコミや弁解の余地が無い所が問題だと思います。芸人さんなら後でラジオなり別番組で言い返せる場が有る人の事は言っても大丈夫かなぁと思います。
悪口を言い合ったり相手のいる状態で、ネタとして悪口を言うのはありだとは思いますが一昔前によくあった、相手がそこにいないのに、あの人と付き合っていてこんなことがあったとか暴露する芸歴長い人は見てて不愉快になりましたねいや、相手にも今の生活ありますやんって思ったものですよ
スキャンダルなどでもう復帰が難しそうな芸人さんの悪口など言うのはどういう風になるんだろうその場にはいないし向こうから何か言われることも無いだろうしただの悪口になる？
「その場にいない人の事を悪く言う」笑えない😰それどころか悪く言った人のファン及び共演者の皆さんに嫌われるだけだと思う言われた芸人さんのファンの皆さんの怒りも買うのでは？
僕は怒り芸があまり好きではないですね。嫌な気分になることもよくあります。
開幕、藤川球児さんの火の玉ストレートばりの発言ｗｗｗｗｗ (*´ω`) でも分かる「イジリと悪口は違う」は大前提である上で。芸人さん達のイジリを、我々第三者が悪口だと批判できるかと言われたら難しいが、我々がそれをそのままやろうとしたらイジリじゃなくてイジメになりかねないのも忘れちゃいかんと思うのです。話の内容って、勝手に尾びれ背びれついていくからなぁ……（笑いの増幅ならいいけど、悪口だともう……
私は尊敬してる先輩をイジりたくなりますね笑後輩とかの悪口は、自分も周りも面白くならないような。
有吉弘行さんがアンジャ渡部建を痛烈にイジってた。別の人(マツコやったかな❓)があれは有吉さんの友情。この世界忘れ去られたらおしまいだからわざと渡部建さんの名前を出してるの…と、言ってました。
有吉は渡部と仲良い方だからなそらあんなおもしろいことあったらイジりたいでしょ笑
芸人は名前を出してくれてありがとうやろ
その場にいない人の悪口はちょっとイヤですね…。芸人さんで、その人との関係性がわかっているのならいいのかもしれないですが、その対象が後輩で本人にも言ってないものだった場合は、なんか欠席裁判みたいな感じがしちゃいますね。
その場にいない人の悪口を言うって芸人でなくても嫌ですよ…。あ、ネット上では別です。あ、菅ちゃんは悪口は悪口でも｢イジりになりうる悪口｣になるから嫌なんですね。確かに芸人さんだったら皆さんそう考えるかもしれませんね。
居ない人の「悪口」で笑ってる番組や、「弱い者いじめ」して笑いを取ってる番組は、次から見ませんね。単純に気分が悪いので。あと、「サプライズ」と言葉を変えて、素人にドッキリ仕掛けてる番組も。
私は、公の場でただの陰口と思ってしまいます。欠席裁判の様で嫌です…
いやゴト言うの憚られるけども、損得勘定を数学的って言われるのがどうしても気になる…数学って「量的関係の論理学」に違いものだと思ってるけど何か誤解してるのだろうかそんなに深い意味があって「数学」って言ってるわけじゃないのも知ってるけど。。
Your top today are a bit too dull. Does not look like your age group. Strips were nice!
いじめの構図になるか否か。その前か後でいじめでないことが保証されるか否か。言われた側が悩み苦しむ被害者となるか否か。みたいな事を感じてしまいほとんどテレビを観なくなりました。別の話かもしれませんが芸人の後輩やマネージャーへの偉そうな態度もかなり不快です。
でもそういうことを一番やってるのってワイドショーなんですよねー
お酒の席での陰口とかって聞いてる方も気分が悪くなりますよね・・・。
悪口をペラペラ喋る人は、個人的にマイナスな印象を受けるのであまり好きじゃないです…ワイドショーとかでもそうかもしれません。悪口言うエネルギーも無駄だと思う派です🙋♀️
そういう人たちはすべらない話を真似して身内で喋ったらただの悪口になってしまってるんじゃないか説を推していますがどうでしょう。
悪口は、文化です。
ネタでいじってると分かるような粘着質さが無い感じなら普通に楽しめる気がします、有吉さんとかおぎやはぎさんとか中川家さんとか。
私もおぎやはぎさん、中川家さん、有吉さんたちのいじりかたは、嫌みがなくて好きですね。誰もが傷つかないなとうけとめれるから
関西の番組で芸人さんが「あいつは〇〇やねん！きらいやわー」とかよくある光景ですね。相方さんや仲良し芸人さん、先輩の悪口は関係性もあると思うのでその場に本人が居なくても素直に笑って聞けますが、悪口の内容や話し方、表情に本気が見えてしまう時は「何があったんやろ？」とちょっと引いてしまいます。
「悪口」への嫌悪感を、菅さんがプロ目線で、宇治原さんは道徳的に分析解説して下さって、頭がすっきり整理されました。何事につけブレない指針は必要で、「楽屋」の魅力は、そんなお二人なればこそです。
アンガールズ田中さんは、せめて心は綺麗でありたいからと、悪口は言わないってTVで言ってました。良い事を言うなぁと思いました。
悪口は、言うだけ損しますね。
以前トークライブで、後輩の文句を言っているゲストに、宇治原さんが「それは本人に言ったん？言ってないなら、そんな欠席裁判みたいなこと俺はせえへんな」とおっしゃってましたね。ずっと、本心なのかツッコミなのか分からなかったのですが、本心だったんですね😅スッキリしました。
番組で本人がいないところでその人の話をすると、ワイプでその人の写真が出たりするので、基本的に愛情があって名前を出しているのかなと思っています。
基本的に悪口は言わない方が良いと思うんですけど、信頼関係があるかどうかが大事になってくると思います。
誰かが信頼関係のない「いじり」は「いじめ」って言ってたので、悪口だったらなおさらうーんという感じですね。
ハッとさせられました。
芸人として人として改めてお二人を尊敬します。
菅さんは最終的には「受けるかどうか」で割りきり、
宇治原さんは「人としてどうなの？」という目線で判断する。
このチャンネルをずっと見てる人はお二人の考え分かってきてるから、
あーやっぱりそうだよねと思う方も多そうだけど、
世間のイメージとはおそらく逆。面白いですね。
私は某番組で宇治原さんが「『こいつ器が小さいな』と思った
エピソードトーク」をMCから求められた時に
「自身の器の小ささの話」を披露されてて、元々好きだけどますます好きになりました。
先輩の教えも素晴らしいし、それを実践してる宇治原さんもステキです😊
勿論、菅さんの見方もプロ意識でカッコいいです。
今まで「その場にいない人のイジリ」って全般的にあまり好きではなかったんですけど、
菅さんみたいに見ると楽しめそうだなと気付けました。感謝！
「ヨソの芸人には、絶対パスを出さない。」というフレーズに、
「大阪の芸人さんって、自らのコンビ間での内輪話に終始しますけど、
東京では、他の演者さんにも話を振ってくださいね。
番宣に来られた俳優さんもいますので。」とディレクターに
言われたと、かまいたちさんが仰ってたのを思い出した。
悪口に責任を持つという考えは思った事が無かったので新しい見方が出来るようになりました。ありがとうございます。
健さんやしもちゃんイジりは愛がありますものね笑
菅さんはやっぱりプロデューサー目線!!
宇治原さんの明快な指針素敵です。私も見習います😊
昔酒の席で人の悪口ばっかり言う同僚がいて、たまたまある飲み会にいなかったけど、翌日、「昨日どんな話ししてた？なんかあった？なんか私のこと言うてた？」
と、めっちゃ聞かれて、まあ、当然その人の悪口ばかり出てた訳ですが、自分でも分かってるんだろうなぁ、と。いなかったら、叩かれるって。
だから人は飲み会休めないのかな、と気づいた社会人3年目。
お二人の『悪口』はいわゆる悪口ではなく『反対意見』という感じに思えます☺️。
いじりもおっしゃるように信頼性があってこそ成り立つと感じています。
そうでなければ、いじりはいじめになってしまうと思います。
今日は画面真っ白の日かなぁ、と毎日わくわくしています。焦らしますね。。
神々しいやつ、またこないかなー
道徳的思考の宇治原さんと数学的思考の菅ちゃん。ザ・ロザンですね。
「トミーズ健さんの後継者と言われるの嫌やー！」は先輩だからOKなんですね。逆に尊敬してる？😁
いつも楽しく参考にさせて頂いております。
内容ではなく、お二人のやりとりを見ての感想。
今回は公平主義？平等主義者？が現実主義者を圧倒する内容だったのかなと個人的に面白かったです。
学のない者なので、自分の感想の正しさは分かりませんが
議論、ディベートのありかたをいつも楽しく深く視聴してるつもりです。
元々で言うとお二人の漫才が好きなので、別でチャンネル作って漫才観たいです笑
イジりはフリ。そのフリにどう返すか、もしくは返せないのかという所まででワンセットなんだろうなと思いました。
ジュニアさんのチャンス大城さんやタケトさんのエピソードなんかは素直に笑えます。
それは、ネタにされた側も名前出してもらって得するからだし、むしろジュニアさんの話術で「ダメなやつ」ではなく「面白いやつ」という伝え方をキチンとしているからだと思います。
先に事務所に入ったというだけで、人間として上に立ってるわけじゃないですからね。
何より、内輪で悪口言うのが一番ドロドロしちゃいますよねー😓これだけはやりません。
悪口はなるべく控えてますが、やっぱり言いたい事もあるわけで…そんな時は「悪口の対象とは関係ない人」に聞いてもらいます。会社の人の悪口なら、他の会社に勤めている友達とか。私の女友達の悪口なら親とか。悪口を聞く側も知らない人ならそんなに気分を害する事もないだろうし、その人から悪口が漏れる事もないだろうし。
それでもまあ「私、今、悪口言ってんなー」って罪悪感は残りますねー。悪口、全く言わなくてもストレス溜まるし、言えば言うで申し訳なく感じちゃいます。
途中の「絶対パス出さない」辺りのお話、すごく気になる！
あ、そういえば8/13にチュートリアルさんとのトークライブあるんですよね。
その辺の話も聞けたりして？滅茶苦茶行きたい！！
「絶対パス出さない」
尖ってたんですね〜😂
8/13㈮のチュートリアルさんとのトークライブ、すごく楽しみです！
配信もあるみたいなので嬉しいです！💕
@@ミトン2 さん
普通に楽しそうにやってるように見えてたけど、実はバチバチだったんですかね？気になりますよね～もし行けなくても配信あるのめっちゃ助かりますね！とにかく楽しみです😊
菅ちゃんのドストレートな切り口シビレます🤣
「悪口」と「イジリ」は難しいですよね。
ちゃんと関係性があって双方美味しくならないと。おらんとこでスベらされたらたまったもんやないんで言うんやったらちゃんと落とせよって思います。
宇治原さんの話を聞いて、言う側・言われている側の信頼関係で悪口なのかイジリなのかは変わってくるんだなと思いました。芸人さんだけじゃなく一般的にも。
ちょっとズレますが、この間の「仕事場での悪口」の動画を見てからずっとモヤモヤしていたものが今回の動画をみて晴れました。
結局は悪口を言っているその人のことが好きじゃないから聞いていられないんだと思いました。そんなに関係性がないのに他人のカゲ口を私に言われても…。その人のことが好きなら多少は聞いてあげられるなあと。
「その場にいない人の悪口を言う人」って、それを見聞きしたら
「自分もいない所で悪口言われてるのかも」って勘ぐってしまうかな……
あと面倒なのがそれを態々教えてくる人（知らんままの方が良かった場合もあるし
ロザンのお二人それぞれの見解が聞けて、面白かったです。
どちらが正解と言う訳ではないと思いますが、私個人としては宇治原さんの考えに共感しました。
ここから少し今回の内容とは関係ない話題で恐縮ですが、ロザンのお二人は「ご褒美」に関して、どのような考えをお持ちでしょうか？
頑張った自分に労いの意味を込めて、普段より少し高価な物を買ったりすることがあるのですが、この事に関して、出来ればお二人のご意見をお伺いしたいです。
悪口って本当に嫌いな人の事は言えないですね。もう絶対に会いたくない程の人が人生で2人いますが、その人の名前を口にするのも口が腐りそうで嫌なので、悪口は言いたくありません(^_^;)
結局は自分ルールなのかなぁ、と
悪口の定義もそうだし、名前さえ出さなきゃ簡単に特定出来ても良いのかとか
この議題にしても、こうして誰かの姿勢を否定すれば洩れた相手の悪口にもなり得る訳で
TVやネットなら陰口では無いかもだけど、それなら良いのか？
笑いになってれば良いのか？
その笑いはその場の人間達の評価なのかとか、幾らでも枝分かれしてケチはつけられてしまう。
自分的には限度の問題で、そこも結局自分基準、自分ルール。
それを踏まえた上で、他人も見るようにはしてるかな
菅ちゃんが言ってるのはhip hopでいうところのMCバトル、ディスとアンサーの関係が近いのかなと思いました。ディスもアンサーがなければただのヘイト。アンサーがなければ昇華していかないということかな。
いない人の悪口…「職場の悪口が酷い」と結局一緒でないんですか？もちろん公私の別はありますが。。
どういう感じの話（悪口）かピンときていませんが、視聴者には関係性なんてわからないし視聴者判断ですよね。
公共の電波にのせてただただ悪口言う？…って、私は思う性善説的思考の持ち主だから、芸人さんの場合は話題に取り上げてあげてる・イジってるってのがあるのかなぁ…って思っちゃう気がします。
言い方とかで、絶対そんなことないようなのもあるんですかね？あったら…そら、引くわ。
宇治原さんの道徳的思考はめちゃくちゃ共感です。思うこと・聞いて欲しいことあってもなかなか言えなくて、フラストレーションたまりまくったりします…
宇治原さんには菅さんがいて…うらやましいわ
サムネから「あ、これは菅さんが持ってきた話だな？さすが攻めてるな〜」と感じておりましたら当たってニヤッとしてしまいましたw(流れからして本日はそうだったのかも知れないですが💦)
居ないところで悪口言われる事もしばしばありましたけど、それはホント嫌ですね...。
だったら直接言ってくれ、な人間です。
それは芸人さんに関わらず嫌悪感はめちゃくちゃ感じます。
悪口を言っている人を見るたび、あ、私も悪口言われてるんかなと思ってしまいます。人の振り見て我が振り直せと自分は極力言わないように気をつけてます。
悪口良く言う人は、居てない時、悪口言われてる人に成る事が多い。
菅さんの視点については、先日の魔法のレストランの、ブラマヨ小杉さんによる、宇治原さん若手時代エピソードの暴露を連想しました。
失礼ながらめちゃめちゃ笑いましたし、ネットニュースに取り上げられるまで発展してましたね。
宇治原さんの本気交渉にも負けずカットしなかったまほれす制作陣に感謝です笑
芸人の仕事として、その場に居ない人間(後輩や立場が弱い人)の悪口を言って笑うってタダのイジメでしょ？笑いのスキルもセンスも無さ過ぎでしょ。その前に人としてどうなんですかね😕と激しく同意です。
あるアイドルデュオの一人がソロで大喜利のステージをやっていて、そこへ彼のファンで作ってる芸人軍団の皆さんが応援に駆けつけ、アイドルの彼が捌けてる舞台を埋めるネタにその場に居ない関係ない彼の相方の葬式ごっこをやって、会場の相方アンチと笑ったって胸糞の悪い👎話を思い出しました。
本人の居ない何の関係も無い場所で、会場には葬式ごっこで揶揄されてる相方のファン(デュオですから両方とも好きってファン)も居るかも知れないのに🤬😡🤬💢
実際居たから外部に漏れたんでしょうけど
ゲッスイわーと思いました。
以前、島田紳助さんが番組内で「自分は好きな人の悪口しか言わないようにしてる」と発言して、
ゲスト出演していたマツコ・デラックスさんも同意していたのを思い出しました。
最近テレビでそういう場面を見て、モヤモヤしてたけど。お二人の話聞いてスッキリしました。
好きな芸人さん界隈は関係性がわかるので、その場にいない芸人さんのことを悪く言っていても「親しさゆえ」「好意あるからこそ」と捉えて楽しめると思います。
でも悪口を言っている本人やその関係性を知らなかったら不快だと感じて、恐らく番組を見るのをやめます。
一方で、話術に長けた人が面白おかしく悪口を言っていて楽しいなあと思ったら、それがきっかけで対象となった人に興味を持つようになるかもしれません。
悪口って 同じ思いの人達だけならいいけど 違う考えの人も 居るから 難しいし 同じ 思いでも レベルが 違ったり … そう 誰も 得しないね！
その場に本人が居て、プロレス的なイジりや悪口だとわかっていても、笑えるかどうかは悪口の内容に寄りますかね。
対象の芸人さんの奇行や暴走など、行動面に対するイジりや悪口なら面白いんですけど、ブスデブハゲなど容姿イジりがあまりにも酷いと引いてしまいます。
できるだけ、悪口言う相手がその場にいて、バトルになってほしいですねぇ笑
悪口とは違うけれど、直接叱り、間接的に(人伝に)褒めるという話がありますね。
最近ある本の前書きにあったのですが、「悪口を言うことがつまらないのではない、“つまらない悪口”が悪いのだ。」と言って悪口を知的に面白くすると言う提案でした。
例えば昔の偉人や出来事になぞらえたりですね。正直マニアックな知識は相手に通じず実践は難しそうと言うのが私の感想ですが、その提案自体にはナルホドと思いました。
個人的に、本人がいない場での悪口は、たとえ電波に乗って多くの目に触れるからこそのパフォーマンスだとしても「陰口」の印象として残ります。
そこに貶めた相手へのフォローが一切入らない、悪口の賛同者しか居ないように見せられてしまうと尚更のこと。
菅さんのおっしゃった「言っている側が悪く見える」時、悪口を発した人だけでなくそれで盛り上がっている場や人全体に嫌悪が走るので、番組そのものに不信感を持ったことがあります。
悪口を言えども「陰口」に見えない作り方であってほしいと思います。
悪口については、悪口を言っている人間は単なる笑いのつもりでも、それが笑いと受け取られず悪口を言った人間、言われた人間ともに評判を下げるリスクがあるので、「信頼関係あるから大丈夫」とか考えて安直にやらないほうがいいですよね。
悪口って結局のところ自分のために言ってはいけないことだと捉えています。
本人間で了承を取れていれば話すのは問題ないと思いますが、結局相手が悪くなる話をすることは受取手によって弄りなのか悪口なのかは変わりますよね。後半にあった話し手を好意的に見ているかどうかに関わってくると思いますが、話をするからには批判を甘んじて受け入れる覚悟で話すべきだと思います。最近炎上する人達によく見られるのは話し手おいて私は悪くない！のスタンスを取ることだと思います。
嫌悪感すらならなくていい。
自分の範囲内に入れなければいいのだから
「褒める」と「けなす」が一緒の時があるんですよね。
「彼は英語ペラペラなんですよ。」「彼はモテるんですよ。」とかいう人の顔を見ていると
「彼」ではなくて「俺、すごいだろ」って、あたかも自分の自慢のように語っているんですよね。
「褒める」も「けなす」も「さらす」ってことが、僕の中では苦手ではあります。
それを笑いにするとしても、本人の面白さではなく、結局、人の資産で自己表現をしようとしているので
自分が土俵に上がらずに、誰かに上がらせて戦わせている人は、好きになれないですね。
自分の話で申し訳ないです。
悪口を言うつもりじゃなく、問題提起として取り上げたかったのに、言い方がまずく、その場に居ない相手を悪く言っている感じになってしまっていたかな､､､という経験がありました(まさに昨日)。
こういうことはお二人には経験ないことかもしれませんが、もしこんな状況になったらお二人はどうされますか？ご意見伺えたら嬉しいです。
ナイツの浅草芸人の悪口は浅草演芸場のステマになるし、増幅しなくていいくらいのパンチのある笑いが起きるからアリかなと思う
その悪口で視聴者がプラスの興味を持てるかってことじゃない？
昔、ジュニアさんが『本人の耳に入る形で言わないと不健全、ほんとの悪口になる』という基準を言うてはりました。
要は、言いっぱなしだと陰口になってしまうという事でしょうね。
相手もリアクションが取れるようにしておかなくちゃイジりにはならないから。
関係性にも寄りますが、定期的に会う人なら、次に会うときにどんな返しをしてくるかなっていう、スパンの長い形ではあるけどラリーになってればOKという感じなんてすかね。
知らんけど…
私個人の考えですが、私は後輩だろうが先輩だろうがいない人の悪口をネタとしてしゃべるのはあんまりいい気分はしないです。
菅さんの仰るように本人がそこにいるからこそ笑えるものだと思います。
そもそもいない人の悪口で笑いをとろうとするって芸人としての能力が足りてないんじゃないですかね。
あと、モノマネ芸人で本人がいない所で小馬鹿にしたようなモノマネされてる方もいい気分がしないです。
まさに欠席裁判みたいですよね。
いない本人の事を言うとき、ちゃんと伝えたか伝えたって大事だな。
見てる側からしたら、気持ちよくないときありますもん。
そこに関係性や信頼関係が見えるならまだいいんですけどね。
「奪ったモノは、奪われる。悪口・陰口を叩く者は、、、」
番組なら悪口トークをするよりも、良い人トークをして笑いを取る方向に組み立てられないのかとふと思いました。
芸人を応援してると関係性が見える人のイジリは笑えますが、接点のない人がイジっているのは面白くないなぁと、宇治原さんのお話を聞いて思い出しました。
最近は悪口言われてる方より言う方が嫌われる印象があります（言う方、言われる方のキャラクターにもよりますが）”批判されること”に拒否感を覚える人が多いのも関係あるんですかね
お笑い見てるときの感覚としては菅ちゃんの理論がその通りだと思います！せんちゃんしかいないクールポコみたいな…
エピソードトークとしてオチがついて面白くなっているなら良いのですが「知らん人の悪口言われても…」という気持ちにはなります
先輩、後輩、仲がいい、よくないっていう関係性って視聴者としてはあまり関係ない気がします。
単純に人を下げての笑いって不愉快な事が多いと思っています。
悪口をいっても良い方向に進まなければ話したって意味がないと思う。悪口いってるとそういう悪口を言う人が集まってきて、面白くないコミュニティー、生産性もないメリットもないコミュニティーが出来ると思う。だからその場に居ない人の悪口を言わない様に意識しよう。
自分は言霊ってなんとなく信じてて、悪い言葉はいずれ自分に返ってきそうなので気をつけてるとこあるかなー
いや、もう、悪口で笑いがとれるってのは物凄い才能なんですよ。天才ですよ。倫理とか道徳とか関係ない。完全にセンスの問題。有吉とかシバターとか神田泊山とか昔のビートたけしとか、そういう悪口で笑いを取れる人達は四六時中人の悪口を考えてるんだと思う。その闇の深さたるや恐ろしいよ。でもだからこそ面白い悪口が言えるんだと思う。凡人は人の悪口を言うこと自体が苦痛なんだよ。自分が汚れるみたいで辛い。でもそんなんじゃ毒舌漫談なんて不可能。手を出さない方が良い。それだけの話。
先日の番組でこれは誰でしょう？という問いかけに対して「それは○○さんです」と不祥事自粛中芸人さんの名前を複数挙げてボケた芸人さんと「その名前は言っちゃダメ」とつっこんだMCさんのやり取りの両方を不快に思ったのを思い出しました。
本人のいないところで悪口言わない。良いことだと思います。ですが、度が過ぎると〇〇警察のように捉えてしまわないのか危惧してます。
「アイツああいうとこ有るねん」ってエピソードを集めた、やすともさんと友近さんがやってる「キメツケ」って、有る意味うまい作り方の番組なんですかね。
ワイドナショーで松本人志さんが相方をいじったあとは必ずすぐ次の話題にいく｡
後半のかっこ良い先輩はどなたなんですか?かっこ良いエピソードなら、名前出してもいいのでは?と。
いない人の悪口????🤔
ナダル氏がシソンヌのじろうさんの暴露話をしてるのは悪口では無いけど、じろうさん可哀想🤣🤣🤣
この前の「菅さんが現実主義で、宇治原さんが理想主義」という違い、今回も現れてて面白い。宇治原さんはテクニカルな方向よりも道徳的な方向に議論をもっていくんだね
テレビや芸人の世界に限らず、食事をしている時やお酒を飲むような席において誰かの悪口や愚痴ばかり言う人とは一緒にいたいとは思わない。
イジりや芸として成立していない場合、経験上は悪口の詳細は単に愚痴、愚痴の詳細はシステム上の不備なことが多いです。
イジリや上下関係の話は、芸人さん独特の世界観だなぁと感じます。
イジリのルールも一般人は取り扱い注意で、素人がイジリをやるとイジメになる事が多いかと。
また、先輩への悪口も、先輩の性格によっては「後輩だからオレも意見できる」って人ばかりじゃなく、私なら「後輩にあんな風に思われてたんだ。私ってダメだなぁ」と酷く落ち込むと思います。
お二人の悪口の世界が「吉本芸人」だけのように感じたのですが、その狭い世界の中で悪口を言い合うのは、それりゃ面倒臭い事になるわぁと思います。
テレビだけではわからない関係を想像しながら見ることができない人が増えたのかなと思います。
宇治原さんと井上さんや田村さんの関係を知らない人からしたら、ただのめんどくさい先輩に映ってしまいますね。
バラエティで台本があることを「ヤラセだ」とか、イジリを「いじめだ」とかマジレスするのは粋ではない。
さんまさんが大竹さんの話めっちゃするのは愛ですよねｗ
何がいじり、または悪口になるかは、つまりその人の＋になってれば前者ってことですかね。
謹慎等でTVから離れている人の名前を出すのは、悪口を装った愛情ですよね？
自分は、あまり人の悪口は好きじゃないですね。
基本的に「本人が目の前に居ても言えること」の範囲内ならＯＫ。が、マイルールです。
人の悪口を言うのがダメではなくて、常日頃から人の悪口だけを言うのがダメなのかなと思います。仲間内で集まったら、いつも悪口を喋っているとかですね。
極端になるのがよろしくないだけだろうとも思います。悪口も表現の自由ですし、他人が傷つく、不快になるを考え過ぎると何も出来なくなります。
後、その場に居る、居ないは関係無いでしょう。
とある人物の存在があるから出てくるものの一つが悪口ですし、別の人間の中で勝手に発生しているものです。
悪口の対象が亡くなっていても、悪口は出ますからね。良いとされる方で考えれば、尊敬などでしょうか。
あっちは良くて、こっちはダメとなるなら感情が半分無いことにもなる気がします。
その場に居る、居ないが関係してくるなら、存在を消すことが目的になり兼ねないなとも考えました。
結局、自由に喋らせればいい気がしますね。
それで「あなたは、あの人のこういうところを悪いっていうけどさ……」
から繋がる意見交換が必要です。
説教になるので嫌われるんですが、考え方を広げる上では大切だと思うんですけどね。
自分は言うならせめてその人が面白く聞こえるように。を最低限のルールにしています。言わないほうが良いと思うし、でも言わなきゃパンクしそうな時もあるし。悪口も絶賛も、結局は評価だと思っているので自分は好きな相手を褒められることも好きではありません。たまたま評価が高かっただけで逆もあり得た訳で。お二人はどうですか?
サムネが
マイナス×マイナス×マイナスだった
遅刻は人の時間を奪うからいけない！という人が客前でその事を持ち出し再度
遅刻は人の時間を奪うからいけない！っていうの。。明らかに客の時間を奪ってると思う。
僕は単純にリアクションが無いから全然面白くないって思ってしまいます。
言われた本人が自己弁護するとか、下向いて笑ってるみたいなリアクションがあったほうが個人的には好きなんですよね
番組でエピソードトークとしての苦言じゃなくて単純に悪口を言う事なんてあるんですか？
その場で居ない人の悪口は、ツッコミや弁解の余地が無い所が問題だと思います。
芸人さんなら後でラジオなり別番組で言い返せる場が有る人の事は言っても大丈夫かなぁと思います。
悪口を言い合ったり相手のいる状態で、ネタとして悪口を言うのはありだとは思いますが
一昔前によくあった、相手がそこにいないのに、あの人と付き合っていてこんなことがあったとか暴露する芸歴長い人は見てて不愉快になりましたね
いや、相手にも今の生活ありますやんって思ったものですよ
スキャンダルなどでもう復帰が難しそうな芸人さんの悪口など言うのはどういう風になるんだろう
その場にはいないし向こうから何か言われることも無いだろうしただの悪口になる？
「その場にいない人の事を悪く言う」
笑えない😰
それどころか悪く言った人のファン及び共演者の皆さんに嫌われるだけだと思う
言われた芸人さんのファンの皆さんの怒りも買うのでは？
僕は怒り芸があまり好きではないですね。嫌な気分になることもよくあります。
開幕、藤川球児さんの火の玉ストレートばりの発言ｗｗｗｗｗ (*´ω`) でも分かる
「イジリと悪口は違う」は大前提である上で。
芸人さん達のイジリを、我々第三者が悪口だと批判できるかと言われたら難しいが、
我々がそれをそのままやろうとしたらイジリじゃなくてイジメになりかねないのも忘れちゃいかんと思うのです。
話の内容って、勝手に尾びれ背びれついていくからなぁ……（笑いの増幅ならいいけど、悪口だともう……
私は尊敬してる先輩をイジりたくなりますね笑
後輩とかの悪口は、自分も周りも面白くならないような。
有吉弘行さんがアンジャ渡部建を痛烈にイジってた。別の人(マツコやったかな❓)があれは有吉さんの友情。この世界忘れ去られたらおしまいだからわざと渡部建さんの名前を出してるの…と、言ってました。
有吉は渡部と仲良い方だからな
そらあんなおもしろいことあったらイジりたいでしょ笑
芸人は名前を出してくれてありがとうやろ
その場にいない人の悪口はちょっとイヤですね…。
芸人さんで、その人との関係性がわかっているのならいいのかもしれないですが、その対象が後輩で本人にも言ってないものだった場合は、なんか欠席裁判みたいな感じがしちゃいますね。
その場にいない人の悪口を言うって芸人でなくても嫌ですよ…。あ、ネット上では別です。
あ、菅ちゃんは悪口は悪口でも｢イジりになりうる悪口｣になるから嫌なんですね。確かに芸人さんだったら皆さんそう考えるかもしれませんね。
居ない人の「悪口」で笑ってる番組や、「弱い者いじめ」して笑いを取ってる番組は、次から見ませんね。
単純に気分が悪いので。
あと、「サプライズ」と言葉を変えて、素人にドッキリ仕掛けてる番組も。
私は、公の場でただの陰口と思ってしまいます。
欠席裁判の様で嫌です…
いやゴト言うの憚られるけども、損得勘定を数学的って言われるのがどうしても気になる…
数学って「量的関係の論理学」に違いものだと思ってるけど何か誤解してるのだろうか
そんなに深い意味があって「数学」って言ってるわけじゃないのも知ってるけど。。
Your top today are a bit too dull. Does not look like your age group. Strips were nice!
いじめの構図になるか否か。
その前か後でいじめでないことが保証されるか否か。
言われた側が悩み苦しむ被害者となるか否か。
みたいな事を感じてしまいほとんどテレビを観なくなりました。
別の話かもしれませんが芸人の後輩やマネージャーへの偉そうな態度もかなり不快です。
でもそういうことを一番やってるのってワイドショーなんですよねー
お酒の席での陰口とかって聞いてる方も気分が悪くなりますよね・・・。
悪口をペラペラ喋る人は、個人的にマイナスな印象を受けるのであまり好きじゃないです…ワイドショーとかでもそうかもしれません。
悪口言うエネルギーも無駄だと思う派です🙋♀️
そういう人たちはすべらない話を真似して身内で喋ったらただの悪口になってしまってるんじゃないか説を推していますがどうでしょう。
悪口は、文化です。
ネタでいじってると分かるような粘着質さが無い感じなら普通に楽しめる気がします、有吉さんとかおぎやはぎさんとか中川家さんとか。
私もおぎやはぎさん、中川家さん、有吉さんたちのいじりかたは、嫌みがなくて好きですね。誰もが傷つかないなとうけとめれるから
関西の番組で芸人さんが「あいつは〇〇やねん！きらいやわー」とかよくある光景ですね。相方さんや仲良し芸人さん、先輩の悪口は関係性もあると思うのでその場に本人が居なくても素直に笑って聞けますが、悪口の内容や話し方、表情に本気が見えてしまう時は「何があったんやろ？」とちょっと引いてしまいます。