Очень хорошо разложила тезисы гиперблагодатчиков ! Мне очень нравятся эти тезисы и это представление о благодати и то, что Закон не нужен, а нужно лишь побывать в учении Иисуса Христа ! Спасибо Аэлита Лутовна. Мне очень нравятся такие гиперблагодатчики !
Огромное спасибо за этот глубочайший доклад. Опасность гиперблагодатной пропаганды огромна. Одним из проявлений этой пропаганды является замаскированное утвеждение непреодолимости греха. Они фактически говорят человеку: "Ты не можеш не грешить. Ты всегда будешь грешить, но сейчас у тубя есть Кровь, которая твой грех будет всю жизнь прикрывать. Так что даже не пытайся победить грех, потому что это, видите ли - самоправедность." Это еще одно страшное последствие учения суперблагодатчиков. Огромное спасибо, что подняли эту тему. Давно не слышал такого глубокого и систематизированного доклада по этой теме. Очень хотелось бы чтобы этот доклад перерос в книгу. Сразу бы ее купил.
Слава Господу Иисусу Христу, за вас. Все ясно и доходчиво! 100% нам нужно не перекладывая ответственность на Бога, научится все преодолевать взаимодействуя с Благодатью, не исключая, и то, как жало в пдоть, что было у ап. Павла.
Спасение даром по благодати, Вера спасает , не закон. Пребудет во мне ... Ненапрягайтесь а пребывайте и общайтесь и Иисусом , кто грешит Бог будет воспитывать, Павел сказал мы все много согрешаем Нам нужна благодать каждый день.
Слава Богу, очень все доходчиво объяснили. Благодарение вам сестра. Полностью согласна с вашей формулировкой и всеми местами Писания приведенными вами. Аминь ❤️🙏
🔥Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. (Екклесиаст 12:11-14)
Святой Дух сошел на учеников Христа 12 из которых были простыми рыбаками. Святой Дух из испуганных за свою жизнь и предавших Христа, сделал их Сильными Свидетелями Новой Жизни. Они не заканчивали Академий, но Повлияли на Весь мир.
СВятои Дух это САм Христос Сын Божии или Его Отец ? Кто зачать от Святого Дух ? Когда на дом Корнилия сошел Святого Дух они Кого приняли : Отца Христа или Сына Божего ?
Академий не заканчивали, только вот жили и учились у Самого Иисуса Христа 3 года. Этого было достаточно, у нас такой возможности сегодня нет. Поэтому учимся уже в академиях, то есть получаем там знания Библейских текстов.
Определенный опыт, накопившийся в ходе различных бесед и встреч, показал интересные тенденции, которые наблюдаются сегодня в принципе во всех церквях евангельского типа. Если мы возьмём какое-либо евангельское течение, т.н. свободную христианскую группу, то увидим, что оно достигло критической фазы своего исторического развития. Сегодня практически в любой деноминации наблюдается большой кризис. Эта тенденция повсеместна, и она никуда не уходит. Я как-то задался вопросом, отчего это происходит и есть ли возможность эту ситуацию исправить? Один из критериев, который я для себя определил - это отношение к Евангелию, преподносимому в 1-ом веке. Мы знаем, что первоапостольская Церковь представляла собой исключительно еврейское движение. Однако если мы сравним учение, которое распространяли апостолы, с тем, что сегодня вещают с кафедр современных церквей, то увидим, что еврейское апостольское учение никаким образом не пересекается с современным христианским учением, оно в лучшем случае идет с ним параллельно. В свое время римское государство в лице своих философов-форвардов разработало специальное учение и обозначило его как христианское, полностью исказив смысл апостольской вести. Осталось только вера в Иисуса Христа, но практика жизни полностью отличается от того, что было в 1 веке. Суть любого аспекта современного христианского обучения - забелить, убрать всякое упоминание о еврейском наследии и преподнести некие древние аксиомы как христианское учение. Нынешнее христианство оказалось подобно срубленному дереву, лишившемуся своих корней и в котором ещё кое-как теплится жизнь за счёт некоторого соприкосновения с грунтом, но нормально плодоносить такое полено уже никак не может, ведь полноценное христианство никак невозможно без обретения понимания житейских традиций и практик еврейского народа как опорного и питающего смыслом корня. Современная проповедь в евангельских церквах заключается в том, что из мира берутся научные открытия и облекаются в религиозную форму. Нового христианство ничего придумать не может. Этические нормы рассмотрены, обсуждены, закреплены; миссионерские границы достигнуты. Христианство сегодня стоит в тупике. Оно не знает, чем зацепить человека. Сегодня весть о Евангелии дошла фактически до всех уголков Земли. Практическая миссия выполнена. Земля уже охвачена, за редким исключением каких-то племен и мусульманских стран, хотя и в них давно знают о пророке Исе - там тоже ведется определенная миссионерская работа. Возникает вопрос: что делать дальше с Евангелием? Что нести дальше - неизвестно. И в этом провале очень много нелогичного. Поскольку христианство остановилось в своем развитии (исторически оно всегда боролось с прогрессом по тем или иным причинам), то ничего нового оно не породило. «Экология» любой системы без вливания новых сил приводит к ослаблению и смерти системы. Если в море не текут реки, оно превращается в болото. В целях компенсации этого провала было принято решение свести всё богословие к этическим понятиям: что есть хорошо, что есть добро; это мы принимаем, это не принимаем. Причина, по которой современное христианство - это логика провала, заключается в отказе от последовательности. Логика должна идти последовательно: либо мы последовательно принимаем всё то, что апостолы передали и затем последовательно практикуем это, либо мы сознательно всё это отвергаем. А поскольку нет ни полного принятия, ни полного отвержения, то мы видим, что современное христианство, за редким исключением, просто пытается нивелировать в отказе от иудейского наследия, учения, мировоззрения, чтобы только этого нигде не проявлялось. Современный христианский мир - это не более чем производная от начального еврейского откровения, христианство так сильно отклонилось от корней иудаизма, что оно больше не имеет ничего общего с его истоками. Другими словами, христианская культура - это западная цивилизация: она имеет свои ценности, у неё своя этика, приоритеты, своё отношение к государству, жизни и т.д. Это самостоятельное учение, которое никоим образом не связано с древнееврейским учением. Потому что, по их представлению, там Бог один, а здесь Он изменился и послал своего Сына, через Которого мы приняли всё хорошее и доброе, раскрыв это в полноте. Логика провала основывается на отвержении церковью еврейского апостольского учения, выраженного в образе жизни, наставлении, понимании текстов на основании аутентичного знания языка. Это полнота была решительно и бесповоротно отвергнута церковью. Но отвергнуть до конца нельзя было, потому что в этом случае мы бы получили полностью независимое учение. Поэтому в христианстве отчасти сохранились какие-то ценности, духовные истины, заимствованные из иудаизма, от апостольских учеников. Если мы уберем из богословия иудейский контекст, то мы получим христианство с провальным объяснением. До конца не могут отвергнуть, но и не могут полностью принять. Это напоминает отсоединившийся от основного состава пассажирский вагон, который движется по инерции и рано или поздно неизбежно остановится. Наследие невежества - очень серьёзная штука. Если вы окажитесь в какой-нибудь рядовой баптистской церкви, вы ужаснетесь от услышанной проповеди. Это как «Затерянный остров» С.Спилберга с мастодонтами, который откололся от материка и пребывают в свободном дрейфе.
Кто определяет. форматирует ли человек Бога под свои потребности или нет? Кто может заглянуть в сердце человека и сказать это правильно или нет? Ориентиры Писания? Но Писание трактуют пастора и епископа по своему и в зависимости от авторитета люди младенцы движимые авторитарным мышлением копируют своих лидеров, которые умно говорят и умело выстраивают человеком под Свое видение и Свое понимание Писания. Так формируются " церкви" организации итдтп. Но большинство пасторов и епископов не обладают Силой Святого Духа. О Которой говорил Иисус:".... верующих будут сопровождать знамения и перечисление Божьего проявления Сил...." Апостол так же говорил:".... я проверю Силу...." Евангелие это не Человеческое Явление, а Божественное! Посмотреть бы на всех богословов в больницах и моргах. Способны ли Проявить силу Жизни. Явить Христа не за кафедрой, а на улицах??? Сил Божьих все меньше и меньше. В собраниях ( церквях ) сидят множество больных людей, сидят годами, сидят инвалиды годами ......Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней 2 и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных. Лук.9:1-2. Многие " побежали " за кафедры, а народ стенает и стенает внутри церкви...... А пастора ОРГАНИЗАТОРЫ охраняют СВОИ УЧЕНИЯ И ПОНИМАНИЯ того или иного текста из Писания......но СИЛЫ ОТРЕКШИЕСЯ.... Сами бегут к врачам, ни себя, ни других исыелить не могут. Зато Библию защищают с пеной у рта!
Не могу не согласиться с вами, но хорошо бы в этом плане с себя начать, если конечно вы веруете в Сына Божия. А еще Писание - единственный ориентир и в прикладном плане оно очень понятно и просто для понимания в подавляющем большинстве случаев, просто плотские христиане/пастора/священники либо открыто игнорируют волю Бога в Писании, либо извращают даже самые понятные истины, придумывают и устанавливают свои правила, не основанные на текстах Писания, отсюда и скудость силы и испытывать нечего. И как Богу давать что-то великое, когда верности в малом даже нет?
Вот хорошая гармонизация библейского богопознания в ответ на искаженные представления о благодати: 1. "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит"(1Кор 14:34) Заметьте, Павел иногда и законом руководствуется, когда это к месту. 2. "... учить жене не позволяю"(1Тим 2:11-12) Гармонизируйтесь на здоровье сначала в этом малом, а потом можно браться и за высокие материи. Неужели нет ни одного разумного брата, способного доходчиво разъяснять Писание и преподавать учение? Самим не стыдно так игнорировать Писание?
Ну тут можно вспомнить место: Мат 23:3: "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"
@@ЦерковьПотокЖизни-м8й нет, это и про жён, и про женщин в общем(смотрите словарь Стронга). Или вы думаете что заповедь украшать себя добрыми делами в приличном одеянии со стыдливостью и целомудрием к незамужним не относится? Или замужние не могут учить в Церкви, а незамужние могут? Подумайте хорошо.
Я объясняю, что отличие между стихом 1Ин.1:8,10 и стихом 1Ин.3:9 состоит в том, что рожденный от Бога по причине своего несовершенства продолжает непроиз- вольно согрешать, но он не может иметь в себе желание грешить, то есть он не грешит преднамеренно.
@@johannloewen2023 Я хочу сказать что я безгрешный не потому что я хочу сказать что-либо о себе или не хочу сказать или что я сделал что-либо или не сделал, но благодаря тому что Отец таковым меня видит, благодаря моему Господу Иисусу Христу !
@@СергейШляхов-г8г т.е. вы можете быть абсолютно конченой свиньёй по своим делам и при этом верить в то, что Бог видит в вас праведника святого, благодаря Иисусу? Или, всё-таки, живая вера в Сына Божия и рождение свыше что-то меняет в человеке? Меняются мотивация и дела, т.к. меняются ценности, меняется отношение к греху(отсюда принцип "рожденный от Бога не грешит", и "в сём будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам"). А то вас, т.н. "гиперблагодатчиков" послушать, то праведность и святость в поступках вообще не обязательны, хотя Писание нам об этом четко говорит. Даже процесс очищения души действием Духа Святого происходит именно через дела, т.е. реальное послушание истине(1Пет 1:22), в противном случае, получается бессмысленное и балабольное "христианство" с мёртвой верой(труп - он как бы есть, но толку от него нет).
@@Олег-й9ш9р, год назад стала слушать проповеди Джозефа Принса. Он очень много напоминает о преизобилующей благодати. Благодаря его служению поняла, насколько я была закоренелым законником: большую часть своей христианской жизни жила своими усилиями. Из проповедей пастора Принса поняла, наконец, как действет Закон веры. Из своего личного опыта говорю - многое в жизни кардинально изменилось. Уже забыла, когда ссорилась с мужем😊, например. В душе полный шалом, несмотря на возникающие периодически трудности. Но я никогда не слышала, чтобы пастор учил грешить или наплевательски относиться к греху. Возможно, есть проповедники, уходящие в такую крайность, но мне кажется, что таких горстка.
Верно то что без Духа Св. невозможно получить истинное представление о ,, самой истине,, И это не псевдо представление о ,, сошествии Дууха и проявления например в говорении на языках,, А Бог Духом Святым записывает свои заповеди в сердце …. И если предлагается что то другое там нет света
А без принятия Христа вечным Словом Божим Каторое ОН нам Сам сказал нельзя быть погруженым в полноту Духа СВятого так как у нас нет Крестителя толко во имя Слова Божего в нас нам даеться Дух Святои . ВЫ не отличаете ОТца Христа от ОТца нашего ...
Праведность от веры, а спасение от благовестия. По вере вашей да будет вам. Каждый даст ответ за свои дела. Покайтесь искренно, ибо Царство Небесное приблизилось, и суд Божий уже грядёт, и кто призовёт имя Господа Иисуса, тот и спасётся. Учитель у нас один Господь. Вот у Него и учитесь и слова Его, ибо только Он знает наше сердце, и на каком духовном уровне (небе) вы находитесь. А вы скребёте всех под одну свою человеческую гребёнку. О духовном помышляйте в Господе, ибо в этом истина наставляющая нас на путь спасения и вечной жизни, что и является целью нашей жизни на земле. А плоть ничего не значит, и плоть и кровь не входят в Царство Небесное. Да благословит вас Господь!
ЕСЛИ ИИсус от СВятого Духа зачать то КТО ЕМУ Отец ? А если ОТцом Христа нам данно придти к Нему то КТО приходить к нам Первым ? КАК можно говорить так много и ничему не научить ?
@@GerhardJanzen-z8y пока Бог вас, мертвяка, не оживит, вы не уверуете, не покаетесь и не родитесь свыше, Пасха для вас бесполезна, т.к. чтобы она работала, нужна вера и послушание, а мертвяк это выдать никак не может.
Разве преображающийся в Образ Христа не Со-Единяем с Ним в Его Намерения, Качества и Действия ? Флп 2:5: "Ибо в вас ДОЛЖНЫ БЫТЬ те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:" (У Живого ДОЛЖНО "биться" СЕРЦЕ). 1Ин 3:9: "Всякий, рожденный от Бога, (НИКОГДА) не делает греха, ПОТОМУ что СЕМЯ Его ПРЕБЫВАЕТ в НЕМ; и он (никогда) не может грешить, ПОТОМУ ЧТО РОЖДЕН от Бога." И, конечно, ВСЕ ПИСАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗУЧАЕМО, поскольку ВСЕ В ПИСАНИИ, будучи истолковано Духом Истины, НАПРАВЛЯЕТ В ПОЗНАВАНИЕ ОБРАЗА ХРИСТА и ПРИНЯТИЕ СЛАВЫ ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ ЛЮБЯЩИМ БОГА !!!
1Тим 1:8-9: "А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что ЗАКОН ПОЛОЖЕН НЕ ДЛЯ ПРАВЕДНИКА, но ДЛЯ БЕЗЗАКОННЫХ И (далее СПИСОК ДРУГИХ НЕВЕРУЮЩИХ) : ...и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,"
@@Valeriy-n5xдля верующих закон существует, но они выше закона. «На таковых нет закона» что это значит? Нет закона, но они распяли плоть со страстями и похотями и приносят плод. Другими словами они и являются оправданием закона!!!! Все к чему призывал закон исполнилось в жизни людей живущих по духу. Для них закон существует не как кнут, а как естественная форма бытия. А для преступников закон как кнут. Потому, что не распяли себя.
@@Valeriy-n5xвы не понимаете, что такое закон. И понять не хотите. Харизматы все так реагируют. Но когда звучит слово обоснованное писанием то аргументов не останется кроме как стоять и утверждать то, что уже опровергнуто давно!!!
Какой низкий уровень богословской мысли. Лишь умение жанглировать местами Писания вне контекста, а если точнее то умение мастерски подгонять их под собственное мнение и толкование. В МТИ точно не пойду учиться - да и гос.акредитации они не имеют. Нет смысла делать разбор всех ксяков доклада потому что много смежных тем помимо благодати свалены вкучу. Напомню лишь слова ап.Павла, ради чего он положил свою жизнь: Деян 20:24: "Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией."
@@РоманМаар, ну почему скрежет зубов...Ап. Павел очень много говорит о благодати, борется за нее, постоянно укрепляет в ней верующих. Ведь спасение по благодати - это сердцевина Евангелия. Я сама в прошлом законник, понимаю, о чем брат пишет.
@@ОксанаБыкова-р4в вы так и не поняли в чем смысл благодати. Благодать всегда ведёт к исполнению заповеди!!!! Обращение к 7 церквам в книге откровения о чём? О благодати? О вере? НЕТ!!!!! ЗНАЮ ТВОИ ДЕЛА, говорит Дух Христов. О как к это больно осознавать всем околохристианским харизматическим субкультурам, что сам Христос говорит за их дела. Не за веру, не за благодать, а за то что должно было происходить в жизни каждого оправданного благодатью- жизнь и плоды!!!
Если спасение обретается «абсолютно даром» и его не нужно заслуживать никакими добрыми делами и подвигами веры, то не получается ли благодать «слишком дешевой»?
@@РоманМаар , почему же? Очень даже поняла. Я поделилась выше, что в прошлом я закоренелый законник: все время пыталась угодить Богу своей праведностью. Но когда стала слушать проповеди Джозефа Принса (а он очень много учит, как жить именно благодатью) - поняла, что значит "иго Мое благо и бремя Мое легко". Просто сначала я принимаю верой, что мне даром дана праведность Христа, а потом плоды и появляются. А у меня было наоборот: я словно под Домокловым мечем жила. Сначала мои дела, а потом где-то там, в теории - вера. И повторюсь: я не слышала в проповедях, чтобы пастор учил жить по плоти. Напротив, когда понимаешь, как тебя Бог любит ни за что, хочется еще больше и молиться, и в Слове пребывать. Я раньше молилась потому что "надо", а теперь потому, что очень тянет читать Писание. Мне кажется, мы с Вами на разных языках говорим...
@РоманМаар Роман, я еврейка и я служу с 1997, и я вам скажу, что рускоязычное население очень сильно извращает писания, подминая их под себя - это опасно! Бог бдит над Своим словом! Лучше не спорить, не умничать и не доказывать, а обращаться к оригиналу под водительством Духа Святого.
@@OLGA777LEKAприведите припер искажений, например традиционными пятидесятниками. Не путать с околохристианской харизматической субкультурой. Они себя тоже считают пятидесятниками. Но это не так! Так в чем искажение пятидесятников? Примеры?
Здравствуйте! А вам обязательно говорить много непонятных слов? Вы вещаете в ютуб, чтобы вас кто услышал? Богословы, магистры? Дилемма... Или нам( мне) подняться на ваш уровень ученности, или вам быть понятными простому верующему. А так... Моментами, где понятно, интересно. Но умные слова мешают держаться послания
Спикер, АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТ что такое БОГОПОЗНАНИЕ. Отсюда и такое бесконечное количество цитирования мест из Писания. Если Спикер заявляет тему Богопознание, то и ДОЛЖЕН говорить в рамках-границах этого, а не цитировать Писания. Это самое худшее что я слышал о теме Богопознания.
Это и есть яркий пример контекстуальной ошибки. Вы его продемонстрировали. Вы не поняли тему и контекст сказанного. Потому, что держите в фокусе «минимализм».
@@ЕвгенийКобенко-ъ3д мне все равно как названа лекция, возможно у автора познание благодати и сыновства относится к категории Богопознания. Вы сказали что это самое худшее что слышали, дайте самый лучший пример по теме.
Спасибо Аэлита Лутовна, очень аргументировано и интересно 🙏
Очень хорошо разложила тезисы гиперблагодатчиков ! Мне очень нравятся эти тезисы и это представление о благодати и то, что Закон не нужен, а нужно лишь побывать в учении Иисуса Христа !
Спасибо Аэлита Лутовна.
Мне очень нравятся такие гиперблагодатчики !
"плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию
не покоряются, да и не могут." (Рим.8,7).
Слово сказано без вырывания других контекстов. Все гармонично Ветхий и Новый Завет это целое … Бог не изменяется аминь
Спасибо , согласен. Елита на высоте. Слава Богу, за Вас. Дорог вы мне. Помню, и не забуду, благословит Бог Вас.
Огромное спасибо за этот глубочайший доклад. Опасность гиперблагодатной пропаганды огромна. Одним из проявлений этой пропаганды является замаскированное утвеждение непреодолимости греха. Они фактически говорят человеку: "Ты не можеш не грешить. Ты всегда будешь грешить, но сейчас у тубя есть Кровь, которая твой грех будет всю жизнь прикрывать. Так что даже не пытайся победить грех, потому что это, видите ли - самоправедность." Это еще
одно страшное последствие учения суперблагодатчиков. Огромное спасибо, что подняли эту тему. Давно не слышал такого глубокого и систематизированного доклада по этой теме. Очень хотелось бы чтобы этот доклад перерос в книгу. Сразу бы ее купил.
Слава Господу Иисусу Христу, за вас. Все ясно и доходчиво! 100% нам нужно не перекладывая ответственность на Бога, научится все преодолевать взаимодействуя с Благодатью, не исключая, и то, как жало в пдоть, что было у ап. Павла.
Очень хорошо освещена тема… респект!
Отличный доклад!!!! Очень актуальный и правильный с точки зрения богословской мысли.
Спасение даром по благодати, Вера спасает , не закон.
Пребудет во мне ...
Ненапрягайтесь а пребывайте и общайтесь и Иисусом , кто грешит Бог будет воспитывать,
Павел сказал мы все много согрешаем
Нам нужна благодать каждый день.
Респект и лайк.
Слава Богу, очень все доходчиво объяснили. Благодарение вам сестра. Полностью согласна с вашей формулировкой и всеми местами Писания приведенными вами. Аминь ❤️🙏
🔥Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. (Екклесиаст 12:11-14)
Святой Дух сошел на учеников Христа 12 из которых были простыми рыбаками. Святой Дух из испуганных за свою жизнь и предавших Христа, сделал их Сильными Свидетелями Новой Жизни. Они не заканчивали Академий, но Повлияли на Весь мир.
СВятои Дух это САм Христос Сын Божии или Его Отец ? Кто зачать от Святого Дух ? Когда на дом Корнилия сошел Святого Дух они Кого приняли : Отца Христа или Сына Божего ?
Академий не заканчивали, только вот жили и учились у Самого Иисуса Христа 3 года. Этого было достаточно, у нас такой возможности сегодня нет. Поэтому учимся уже в академиях, то есть получаем там знания Библейских текстов.
Рыбаков -- 4, налоговик -- 1, нац.боевик-- 1, финансист (Иуда) -- 1, ещё 5 -- не знаю...
@@GerhardJanzen-z8yДух Святой это третья личность Бога! Бог один, но в трёх личностях :Отец, Сын и Дух Святой!
Супер лекция, хоть и спикер в наряде антиномистов :)
Определенный опыт, накопившийся в ходе различных бесед и встреч, показал интересные тенденции, которые наблюдаются сегодня в принципе во всех церквях евангельского типа. Если мы возьмём какое-либо евангельское течение, т.н. свободную христианскую группу, то увидим, что оно достигло критической фазы своего исторического развития. Сегодня практически в любой деноминации наблюдается большой кризис. Эта тенденция повсеместна, и она никуда не уходит. Я как-то задался вопросом, отчего это происходит и есть ли возможность эту ситуацию исправить? Один из критериев, который я для себя определил - это отношение к Евангелию, преподносимому в 1-ом веке. Мы знаем, что первоапостольская Церковь представляла собой исключительно еврейское движение. Однако если мы сравним учение, которое распространяли апостолы, с тем, что сегодня вещают с кафедр современных церквей, то увидим, что еврейское апостольское учение никаким образом не пересекается с современным христианским учением, оно в лучшем случае идет с ним параллельно. В свое время римское государство в лице своих философов-форвардов разработало специальное учение и обозначило его как христианское, полностью исказив смысл апостольской вести. Осталось только вера в Иисуса Христа, но практика жизни полностью отличается от того, что было в 1 веке. Суть любого аспекта современного христианского обучения - забелить, убрать всякое упоминание о еврейском наследии и преподнести некие древние аксиомы как христианское учение.
Нынешнее христианство оказалось подобно срубленному дереву, лишившемуся своих корней и в котором ещё кое-как теплится жизнь за счёт некоторого соприкосновения с грунтом, но нормально плодоносить такое полено уже никак не может, ведь полноценное христианство никак невозможно без обретения понимания житейских традиций и практик еврейского народа как опорного и питающего смыслом корня.
Современная проповедь в евангельских церквах заключается в том, что из мира берутся научные открытия и облекаются в религиозную форму. Нового христианство ничего придумать не может. Этические нормы рассмотрены, обсуждены, закреплены; миссионерские границы достигнуты. Христианство сегодня стоит в тупике. Оно не знает, чем зацепить человека.
Сегодня весть о Евангелии дошла фактически до всех уголков Земли. Практическая миссия выполнена. Земля уже охвачена, за редким исключением каких-то племен и мусульманских стран, хотя и в них давно знают о пророке Исе - там тоже ведется определенная миссионерская работа. Возникает вопрос: что делать дальше с Евангелием? Что нести дальше - неизвестно. И в этом провале очень много нелогичного. Поскольку христианство остановилось в своем развитии (исторически оно всегда боролось с прогрессом по тем или иным причинам), то ничего нового оно не породило. «Экология» любой системы без вливания новых сил приводит к ослаблению и смерти системы. Если в море не текут реки, оно превращается в болото. В целях компенсации этого провала было принято решение свести всё богословие к этическим понятиям: что есть хорошо, что есть добро; это мы принимаем, это не принимаем.
Причина, по которой современное христианство - это логика провала, заключается в отказе от последовательности. Логика должна идти последовательно: либо мы последовательно принимаем всё то, что апостолы передали и затем последовательно практикуем это, либо мы сознательно всё это отвергаем. А поскольку нет ни полного принятия, ни полного отвержения, то мы видим, что современное христианство, за редким исключением, просто пытается нивелировать в отказе от иудейского наследия, учения, мировоззрения, чтобы только этого нигде не проявлялось. Современный христианский мир - это не более чем производная от начального еврейского откровения, христианство так сильно отклонилось от корней иудаизма, что оно больше не имеет ничего общего с его истоками. Другими словами, христианская культура - это западная цивилизация: она имеет свои ценности, у неё своя этика, приоритеты, своё отношение к государству, жизни и т.д. Это самостоятельное учение, которое никоим образом не связано с древнееврейским учением. Потому что, по их представлению, там Бог один, а здесь Он изменился и послал своего Сына, через Которого мы приняли всё хорошее и доброе, раскрыв это в полноте.
Логика провала основывается на отвержении церковью еврейского апостольского учения, выраженного в образе жизни, наставлении, понимании текстов на основании аутентичного знания языка. Это полнота была решительно и бесповоротно отвергнута церковью. Но отвергнуть до конца нельзя было, потому что в этом случае мы бы получили полностью независимое учение. Поэтому в христианстве отчасти сохранились какие-то ценности, духовные истины, заимствованные из иудаизма, от апостольских учеников.
Если мы уберем из богословия иудейский контекст, то мы получим христианство с провальным объяснением. До конца не могут отвергнуть, но и не могут полностью принять. Это напоминает отсоединившийся от основного состава пассажирский вагон, который движется по инерции и рано или поздно неизбежно остановится.
Наследие невежества - очень серьёзная штука. Если вы окажитесь в какой-нибудь рядовой баптистской церкви, вы ужаснетесь от услышанной проповеди. Это как «Затерянный остров» С.Спилберга с мастодонтами, который откололся от материка и пребывают в свободном дрейфе.
Кто определяет. форматирует ли человек Бога под свои потребности или нет?
Кто может заглянуть в сердце человека и сказать это правильно или нет?
Ориентиры Писания?
Но Писание трактуют пастора и епископа по своему и в зависимости от авторитета люди младенцы движимые авторитарным мышлением копируют своих лидеров, которые умно говорят и умело выстраивают человеком под Свое видение и Свое понимание Писания. Так формируются " церкви" организации итдтп.
Но большинство пасторов и епископов не обладают Силой Святого Духа. О Которой говорил Иисус:".... верующих будут сопровождать знамения и перечисление Божьего проявления Сил...."
Апостол так же говорил:".... я проверю Силу...."
Евангелие это не Человеческое Явление, а Божественное!
Посмотреть бы на всех богословов в больницах и моргах. Способны ли Проявить силу Жизни. Явить Христа не за кафедрой, а на улицах???
Сил Божьих все меньше и меньше. В собраниях ( церквях ) сидят множество больных людей, сидят годами, сидят инвалиды
годами ......Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами и врачевать от болезней
2 и послал их проповедывать Царствие Божие и исцелять больных. Лук.9:1-2.
Многие " побежали " за кафедры, а народ стенает и стенает внутри церкви......
А пастора ОРГАНИЗАТОРЫ охраняют СВОИ УЧЕНИЯ И ПОНИМАНИЯ того или иного текста из Писания......но СИЛЫ ОТРЕКШИЕСЯ.... Сами бегут к врачам, ни себя, ни других исыелить не могут. Зато Библию защищают с пеной у рта!
Не могу не согласиться с вами, но хорошо бы в этом плане с себя начать, если конечно вы веруете в Сына Божия. А еще Писание - единственный ориентир и в прикладном плане оно очень понятно и просто для понимания в подавляющем большинстве случаев, просто плотские христиане/пастора/священники либо открыто игнорируют волю Бога в Писании, либо извращают даже самые понятные истины, придумывают и устанавливают свои правила, не основанные на текстах Писания, отсюда и скудость силы и испытывать нечего. И как Богу давать что-то великое, когда верности в малом даже нет?
Вот хорошая гармонизация библейского богопознания в ответ на искаженные представления о благодати:
1. "Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит"(1Кор 14:34)
Заметьте, Павел иногда и законом руководствуется, когда это к месту.
2. "... учить жене не позволяю"(1Тим 2:11-12)
Гармонизируйтесь на здоровье сначала в этом малом, а потом можно браться и за высокие материи.
Неужели нет ни одного разумного брата, способного доходчиво разъяснять Писание и преподавать учение? Самим не стыдно так игнорировать Писание?
Ну тут можно вспомнить место: Мат 23:3: "итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:"
Так это про жëн, брат, а не про женщин
Так это про жëн, брат, а не про женщин
@ именно про женщин. В Писании, где написано жена, значит женщина, где муж, значит мужчина.
@@ЦерковьПотокЖизни-м8й нет, это и про жён, и про женщин в общем(смотрите словарь Стронга). Или вы думаете что заповедь украшать себя добрыми делами в приличном одеянии со стыдливостью и целомудрием к незамужним не относится? Или замужние не могут учить в Церкви, а незамужние могут? Подумайте хорошо.
Я объясняю, что отличие между стихом 1Ин.1:8,10 и стихом 1Ин.3:9 состоит в том,
что рожденный от Бога по причине своего несовершенства продолжает непроиз-
вольно согрешать, но он не может иметь в себе желание грешить, то есть он
не грешит преднамеренно.
@@johannloewen2023 То есть он получатся такой - грешноправедник ?
@@СергейШляхов-г8г
Не хотите ли вы сказать, что вы безгрешны и достигли абсолютной святости ?
@@johannloewen2023 Я хочу сказать что я безгрешный не потому что я хочу сказать что-либо о себе или не хочу сказать или что я сделал что-либо или не сделал, но благодаря тому что Отец таковым меня видит, благодаря моему Господу Иисусу Христу !
@@СергейШляхов-г8г т.е. вы можете быть абсолютно конченой свиньёй по своим делам и при этом верить в то, что Бог видит в вас праведника святого, благодаря Иисусу? Или, всё-таки, живая вера в Сына Божия и рождение свыше что-то меняет в человеке? Меняются мотивация и дела, т.к. меняются ценности, меняется отношение к греху(отсюда принцип "рожденный от Бога не грешит", и "в сём будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицом Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам"). А то вас, т.н. "гиперблагодатчиков" послушать, то праведность и святость в поступках вообще не обязательны, хотя Писание нам об этом четко говорит. Даже процесс очищения души действием Духа Святого происходит именно через дела, т.е. реальное послушание истине(1Пет 1:22), в противном случае, получается бессмысленное и балабольное "христианство" с мёртвой верой(труп - он как бы есть, но толку от него нет).
@@Олег-й9ш9р, год назад стала слушать проповеди Джозефа Принса. Он очень много напоминает о преизобилующей благодати. Благодаря его служению поняла, насколько я была закоренелым законником: большую часть своей христианской жизни жила своими усилиями. Из проповедей пастора Принса поняла, наконец, как действет Закон веры. Из своего личного опыта говорю - многое в жизни кардинально изменилось. Уже забыла, когда ссорилась с мужем😊, например. В душе полный шалом, несмотря на возникающие периодически трудности. Но я никогда не слышала, чтобы пастор учил грешить или наплевательски относиться к греху. Возможно, есть проповедники, уходящие в такую крайность, но мне кажется, что таких горстка.
Верно то что без Духа Св. невозможно получить истинное представление о ,, самой истине,, И это не псевдо представление о ,, сошествии Дууха и проявления например в говорении на языках,, А Бог Духом Святым записывает свои заповеди в сердце …. И если предлагается что то другое там нет света
А без принятия Христа вечным Словом Божим Каторое ОН нам Сам сказал нельзя быть погруженым в полноту Духа СВятого так как у нас нет Крестителя толко во имя Слова Божего в нас нам даеться Дух Святои . ВЫ не отличаете ОТца Христа от ОТца нашего ...
Нет начала,
Начало это ,,покаяние ,
Покаяние не может быть без веры,,
А ,дальше прослущаю до конца,,
.......
Какая конфессия?
Праведность от веры, а спасение от благовестия. По вере вашей да будет вам. Каждый даст ответ за свои дела. Покайтесь искренно, ибо Царство Небесное приблизилось, и суд Божий уже грядёт, и кто призовёт имя Господа Иисуса, тот и спасётся. Учитель у нас один Господь. Вот у Него и учитесь и слова Его, ибо только Он знает наше сердце, и на каком духовном уровне (небе) вы находитесь. А вы скребёте всех под одну свою человеческую гребёнку. О духовном помышляйте в Господе, ибо в этом истина наставляющая нас на путь спасения и вечной жизни, что и является целью нашей жизни на земле. А плоть ничего не значит, и плоть и кровь не входят в Царство Небесное. Да благословит вас Господь!
А Благодать это кто и как ?
ЕСЛИ ИИсус от СВятого Духа зачать то КТО ЕМУ Отец ? А если ОТцом Христа нам данно придти к Нему то КТО приходить к нам Первым ? КАК можно говорить так много и ничему не научить ?
ПОЧЕМУ у 50-ков путь с Господом начинаеться не с Пасхи а с 50-цы ?
Пятидесятники есть в Писании, но в другом смысле) Путь с Господом у любого христианина начинается с веры в Христа и покаяния в грехах.
@@Олег-й9ш9р С Пасхи и по Закону ПАСХИ а что такое СПАСЕНИЕ как вы зашли в Ковчего спасения
@@GerhardJanzen-z8y пока Бог вас, мертвяка, не оживит, вы не уверуете, не покаетесь и не родитесь свыше, Пасха для вас бесполезна, т.к. чтобы она работала, нужна вера и послушание, а мертвяк это выдать никак не может.
@@GerhardJanzen-z8y это вас по неопытности занесло)
Разве преображающийся в Образ Христа не Со-Единяем с Ним в Его Намерения, Качества и Действия ?
Флп 2:5: "Ибо в вас ДОЛЖНЫ БЫТЬ те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:" (У Живого ДОЛЖНО "биться" СЕРЦЕ).
1Ин 3:9: "Всякий, рожденный от Бога, (НИКОГДА) не делает греха, ПОТОМУ что СЕМЯ Его ПРЕБЫВАЕТ в НЕМ; и он (никогда) не может грешить, ПОТОМУ ЧТО РОЖДЕН от Бога."
И, конечно, ВСЕ ПИСАНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ИЗУЧАЕМО, поскольку ВСЕ В ПИСАНИИ, будучи истолковано Духом Истины, НАПРАВЛЯЕТ В ПОЗНАВАНИЕ ОБРАЗА ХРИСТА и ПРИНЯТИЕ СЛАВЫ ЯВЛЯЮЩЕГОСЯ ЛЮБЯЩИМ БОГА !!!
Проблема гиперблагодатчиков интеллектуальная проповедь и полное отсутствие практического христианства.
1Тим 1:8-9: "А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что ЗАКОН ПОЛОЖЕН НЕ ДЛЯ ПРАВЕДНИКА, но ДЛЯ БЕЗЗАКОННЫХ И (далее СПИСОК ДРУГИХ НЕВЕРУЮЩИХ) : ...и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,"
Ключевой момент «законно употребляет» !!!! Подумайте об этом.
@РоманМаар Для грешников, а не для верующих...
@@Valeriy-n5xдля верующих закон существует, но они выше закона. «На таковых нет закона» что это значит? Нет закона, но они распяли плоть со страстями и похотями и приносят плод. Другими словами они и являются оправданием закона!!!! Все к чему призывал закон исполнилось в жизни людей живущих по духу. Для них закон существует не как кнут, а как естественная форма бытия. А для преступников закон как кнут. Потому, что не распяли себя.
@@РоманМаар Закон. Положен. Не для праведников. Но -- для БЕЗЗАКОННЫХ.
@@Valeriy-n5xвы не понимаете, что такое закон. И понять не хотите. Харизматы все так реагируют. Но когда звучит слово обоснованное писанием то аргументов не останется кроме как стоять и утверждать то, что уже опровергнуто давно!!!
Материал преподнесен слишком академично и потому не каждый понимает сути
лекции; есть даже такие, которые записали Вас в число суперблагодатчиков.
Какой низкий уровень богословской мысли. Лишь умение жанглировать местами Писания вне контекста, а если точнее то умение мастерски подгонять их под собственное мнение и толкование. В МТИ точно не пойду учиться - да и гос.акредитации они не имеют.
Нет смысла делать разбор всех ксяков доклада потому что много смежных тем помимо благодати свалены вкучу.
Напомню лишь слова ап.Павла, ради чего он положил свою жизнь:
Деян 20:24: "Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией."
Скрежет зубов против аргументированной библейской позиции бесполезен.
@@РоманМаар, ну почему скрежет зубов...Ап. Павел очень много говорит о благодати, борется за нее, постоянно укрепляет в ней верующих. Ведь спасение по благодати - это сердцевина Евангелия. Я сама в прошлом законник, понимаю, о чем брат пишет.
@@ОксанаБыкова-р4в вы так и не поняли в чем смысл благодати. Благодать всегда ведёт к исполнению заповеди!!!! Обращение к 7 церквам в книге откровения о чём? О благодати? О вере? НЕТ!!!!! ЗНАЮ ТВОИ ДЕЛА, говорит Дух Христов. О как к это больно осознавать всем околохристианским харизматическим субкультурам, что сам Христос говорит за их дела.
Не за веру, не за благодать, а за то что должно было происходить в жизни каждого оправданного благодатью- жизнь и плоды!!!
Если спасение обретается «абсолютно даром» и его не нужно заслуживать никакими добрыми делами и подвигами веры, то не получается ли благодать «слишком дешевой»?
@@РоманМаар , почему же? Очень даже поняла. Я поделилась выше, что в прошлом я закоренелый законник: все время пыталась угодить Богу своей праведностью. Но когда стала слушать проповеди Джозефа Принса (а он очень много учит, как жить именно благодатью) - поняла, что значит "иго Мое благо и бремя Мое легко". Просто сначала я принимаю верой, что мне даром дана праведность Христа, а потом плоды и появляются. А у меня было наоборот: я словно под Домокловым мечем жила. Сначала мои дела, а потом где-то там, в теории - вера. И повторюсь: я не слышала в проповедях, чтобы пастор учил жить по плоти. Напротив, когда понимаешь, как тебя Бог любит ни за что, хочется еще больше и молиться, и в Слове пребывать. Я раньше молилась потому что "надо", а теперь потому, что очень тянет читать Писание. Мне кажется, мы с Вами на разных языках говорим...
Кто знает, кто эта женщина?
Врешь
Доклад больше напоминает СУД СРЕДНЕВЕКОВОЙ ИНКВИЗИЦИИ...
Оставляя невежество изучайте писание!
Конечно , ни хей хей тебе, ни "скажи соседу.... ".😂
@РоманМаар Роман, я еврейка и я служу с 1997, и я вам скажу, что рускоязычное население очень сильно извращает писания, подминая их под себя - это опасно! Бог бдит над Своим словом! Лучше не спорить, не умничать и не доказывать, а обращаться к оригиналу под водительством Духа Святого.
@@OLGA777LEKAприведите припер искажений, например традиционными пятидесятниками. Не путать с околохристианской харизматической субкультурой. Они себя тоже считают пятидесятниками. Но это не так!
Так в чем искажение пятидесятников? Примеры?
Здравствуйте! А вам обязательно говорить много непонятных слов? Вы вещаете в ютуб, чтобы вас кто услышал? Богословы, магистры?
Дилемма... Или нам( мне) подняться на ваш уровень ученности, или вам быть понятными простому верующему.
А так... Моментами, где понятно, интересно. Но умные слова мешают держаться послания
Это теологическая конференция. Именно для богослова и теологов, в первую очередь. Попробуйте поискать предыдущие конференции. Интересно.
Сестра очень хорошо раскрывает проблему, которая сегодня есть во многих церквах. А вы пытаетесь задеть её, что не так?
@@ВремяБлизко-ш3п, какую именно проблему, не совсем поняла?
@@Obyx-Pavel «Это специфика теологической конференции, в отличии от духовно назидательных.» - ответ от Аэлиты Лутовны
Спикер, АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТ что такое БОГОПОЗНАНИЕ. Отсюда и такое бесконечное количество цитирования мест из Писания. Если Спикер заявляет тему Богопознание, то и ДОЛЖЕН говорить в рамках-границах этого, а не цитировать Писания. Это самое худшее что я слышал о теме Богопознания.
а есть пример самого лучшего?
@mikhail9595 Объясните ПОЖАЛУЙСТА, что за процесс БОГОПОЗНАНИЯ из данного доклада. Я не понял от СЛОВА СОВСЕМ.
Это и есть яркий пример контекстуальной ошибки. Вы его продемонстрировали. Вы не поняли тему и контекст сказанного. Потому, что держите в фокусе «минимализм».
@@ЕвгенийКобенко-ъ3д мне все равно как названа лекция, возможно у автора познание благодати и сыновства относится к категории Богопознания. Вы сказали что это самое худшее что слышали, дайте самый лучший пример по теме.
th-cam.com/video/xqel92375B8/w-d-xo.htmlsi=wSzAAgGbLxrWEk0i