何方か既にコメントされているかもしれませんが・・・ グリップ右側の文字列は米国特許番号ですね。Google検索するとトップで下記が表示されました。 この特許保有者(社)はHeckler und Koch GmbHです。 Firearm, particularly handgun Abstract：Locked automatic pistol in connection with which the recoil-produced delivery of momentum of the barrel (2) is buffered.
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USPシリーズも早く出してほしいね
確かKSCのMk23は当初からCO2で作動させる予定だったそうで、当時のCO2へのイメージが悪かった事と某ゲームの発売に間に合わせる予定もあって不完全な作動でも発売を行ったという話を聞いたことがあります。
CO2化の際にマガジン以外の本体に大きなパーツ変更も無かった事からも
むしろCO2ソースの今作がKSC製Mk23本来の性能だと思います。
明らかに愛を感じる長さ
スネークと海軍と
レームさんも使ってた
ほしぃ
何方か既にコメントされているかもしれませんが・・・
グリップ右側の文字列は米国特許番号ですね。Google検索するとトップで下記が表示されました。
この特許保有者(社)はHeckler und Koch GmbHです。
Firearm, particularly handgun
Abstract：Locked automatic pistol in connection with which the recoil-produced delivery of momentum of the barrel (2) is buffered.
自分香港人ですけどこちらではKWAさんはKSCの子会社ってイメージというか常識になってますね、もちろんちゃんと調べた訳じゃないので詳しいことはわかりませんが
KWAさんはKSCさんのシステム７をメタルスライドで出してますので差別化のために別ブランドにしたのではないかと思いますね
動画の長さが思いの強さを物語る
(なお前編
リコイルスプリング周りは05ハードキックのもののスプリングレートを変えただけだと思います。
実銃準拠のものは製造コストがかかるのももちろんありますし、何なら当時の下請けが廃業してたり受け付けてくれなかったりとかがあったかもしれません。
マガジンはダブルカァラム・ダブルフィード(マガジンリップまで2列)です。マルイのやつはダブルカァラム・シングルフィード。
これは必ず弾が正しい位置で正しく交互に入れないと必ずジャムります。
流石にそこまで設計変更するとスライド側もほぼ設計変更となっちゃいます。
長ァい！（歓喜
人柱になった上にこんなに解説してくれるなんてｳﾚｼｲ……ｳﾚｼｲ……
実銃やマルイエアガンとの比較が分かりやすいですね
長い動画嬉しいです！
私自身はダラダラと長ったらしくまとまりがなくマニアックで、下手くそだなと思うのですが、少しでも楽しんでいただけたなら幸いです。
最近この人見出したんだけど、USPとかMk23とか M&P9 Vカスタムとかカーボネイトの M45とか選んでるのがピンポイントで持ってるやつでめっちゃ好きなんだよな
親父が20年ぐらい前のKSCソーコム持ってますが、スライド後部ハンマーの左横に縦にきれーいに割れてしまい実射できないんですよね。
直すいい方法無いですかね?
KSCさんに問い合わせて、お持ちのmk23に合うパーツがあれば注文するか、中古で同じモデルを買って組み込むしかないかと…（mk23には色んなモデルがあるので要確認）
そこまでするなら、CO2を買い直しても良さそうですが、その個体に愛着があるようでしたら中古市場を探すのが一番現実的ですね。
ちょうどCO2が出たので、中古に放流される旧MK23は多い時期かと思います。
タイムテーブル
1:50 実銃について
8:11 エアガン本体の概要
12:56 スライドの設計詳細
27:42フレームの設計詳細
46:58 まとめ
プロトに有ったフロントコッキングセレーションが無くなった理由は、セレーションに着いてる泥が射撃時に射撃手に飛んで来る場合が有るから廃止したってのが理由だった筈…。
メーカー希望30000超えは愛が試される！
うわー長くて見応えあるー
「スネークと海軍以外」のくだり凄く好きです
Mk.23でUSPの様にセイフティ解除の延長にデコッキング機能が働く方式にすると、実戦下のガチガチに緊張した状態ではコック&ロックで携帯してそれを解除するのに勢いよく解除し過ぎてデコッキング、射手はSAで撃つつもりが意図せずにDAで作動してしまう懸念が指摘されたからだと聞いたことがある
やっぱり、誤操作防止の設計なんですかね…
一応、この説に批判的な例を挙げると、mk24（hk45ct）では一つのレバーですし、セーフティー機能もディコック機能もあると思うので（詳しくは知らんけど）、当時はそうだったとしても、後々はその考えを翻した可能性が高いんですよね。
拳銃の機構なんて大して変わってないのに、そんな十年くらいで考え変わるか？って風にも思いますが、どうなんですかね。そのあたり、動画内でもっと掘り下げるべきだったかもしれません。さらに長くなりますが（笑）
この業界は色々面白い話が多いですよね。
kscがco2出してくれるとなると色々夢が広がりますよねぇ！
旧版にあったファイアリングピンの脆さ（空撃ちだと折れる）ってのは今回直ってるのかしら
今ところファイアリングピンに異常はないですが（空撃ちは割とした）、買ってからまだ2週間も経ってないのでなんとも…
次回の動画までに折れたら動画内で触れますね。まぁ、どこが壊れても言うんですが
旧版持ってますが、昔巣鴨のプロショップがあった頃に対策部品に変えてもらってから折れた事がないので、現在の部品は大丈夫では無いでしょうか。
KSCに部品請求すれば対策品になっていると思います
リコイルスプリングは05ハードキック改修時に作動性優先のためシングル化されてましたよね。
自分も購入し旧ホップアップは微妙かなと思いましたが、ｃｏ２で作動が安定しているせいか昔ほど酷くはなく普通に飛びます。ホップ調整がシビアなのは相変わらずですが。
KWAのシステム7版も欲しいですが、あちらはumarexライセンス&円高で日本で売れる価格にはならなそうです。
KSC｢どうせみんな、スチールバレルに交換するじゃろ？｣
確か、１９９０年代の月刊ＧＡＮ誌にMK23についての記事が載っていたのを思い出しましたが、かなりの高い基準を最初求めていたので記憶に残っています。
SOCOMのリニューアル、遅ーコムってな！
すいませんでした😅
50分で…前編…だと？
映画出来そうで草
神がかってるじゃん主さんの解説が50分も聞けるなんて
講習教材なんだよなあ
Mk23、私はターミネーター4（Terminator Salvation）のジョン・コナー、ボーダーライン（SICARIO）のアレハンドロで印象深い拳銃です。
実銃の民間向けはMARK23の名称で今も販売されてますね。売れ行きの程は知りませんが･･･。
当時の米軍拳銃事情が色々と見える気がする拳銃ですね。
KSCのCO2版は発売前に良い方にも悪い方にも言われてましたが、大きな事故もなくスタートできたようで凄いなと思います。
Twitterで言及されている燃費の悪さですが、拾った情報だと噴出するガスを大幅にロスさせることでスライドへの負担を減らしているからなんて話がありました。
前半にしてのこの動画時間に愛を感じたw
GBBリコイルSpは
加工を少し為ると換装
出来使用が出来ますよ♪
不安があるのでしたら,
ソルボバンパーを自作し
取り付けると良いと思います｡
SOCOM Mk23-05&co2
カスタムパーツを
再販して欲しいですね〜
情報ありがとうございます。
一通りレビューしたらいじるかもですね…
二次ロットで再現してくれると、作るまでもなくパーツ注文で済むので楽なんですが
45ACPのダブルカラムで太くなるって話だけど
USPの45ACP仕様は12発装填でで
それでいてUSPの9mmよりもグリップが細いので
頭バグる…
USPじゃ出来たじゃん！
って言いたくなっちゃう…
喫茶店面白かった🎉
楽しんでいただけたなら幸いです
早速の解説動画、有難うございます。
タナカの新型SAAの予約後にコレの発売を知りまして、両方は無理と一旦スルーしました。
命中精度、とても気になります。
システム7前ということは93RCと同じでしょうかね。
インナーバレルが長そうですので、オート9くらいの精度があれば有難いですね。
命中精度、普通に良かったですよ。マルイと同じくらい。少なくとも散らばってあたらないエアガンではないですね（ネタバレ）
まぁ、室内10メートル、ホップ最弱で、私の個体ではって話ですが
すげぇ…動画時間49分だ(
でも実銃の細かい部分の解説やマルイとかとの比較が分かりやすいからかあっという間に49分経ってましたw
KSCが久しくMk23をCo2ガスで出すと知って欲しいけど、スライドノッチが摩耗してしまうと説明書に書いてあるとか知り、買うか買わないか凄く悩んでるけどその前に置き場が……
真面目にスライドロック機構再現して、戦闘中にガスコキとガスブロの切り替えができます！みたいな感じでサバゲーマー向きに売り込んだらもっと人気でそうなのに。
実銃ネタですと
スライドロックが搭載されてるのはPhase1のみなので
Phase3をモデルアップしたKSC製はブローバックになります
そうなんですよ。改良してほしいところがそのままで・・・。発表当日に予約してルンルン気分で買って帰ったんですが、
パーツリスト見て絶望しました。こんなに質感よく、動きも良いのにHOPが20年前の駄目構造のまま・・・・。
「なぜN3チャンバーと2重リコイルスプリングになってない！？」と叫んでしまいました(汗)
発売発表の日はお赤飯でお祝いする勢いだったのに、パーツリスト見たときはお通夜の気分でした。
マガジンも3本買ったのに俺の5万返せ！って気分でした。すぐヤフオクで売りました。
マガジン一応マルイのstanagタイプのbbローダなら、付属のアタッチメントを使用して斜めに入れる事は出来ますよ。
勢い良く入れすぎるとフォロワーが変なとこで引っ掛かって、一番上に戻って来なくなるのでなるべくゆっくりと慎重に入れる必要が有りますが。
それやったんですが、なんかうまく入れられなくて…一応KSC純正ローダーとマルイの両サイズで試しましたが、付属ローダーで落ち着きました
@@考えすぎるサバゲーマー
えっマジですか。個体差あるかもしんないですけど。
マック堺さんは普通に大分斜めにして入れてましたよ。 動画を見てみると良いかもしんないです。
そうなんですね。私が不器用なだけな気もしますが、あとでチェックしてみます
ソーコム買おうかどうか迷ってるのですがどのソーコムがいいのですか？
お勧めは三つ。
１エアコキ（東京マルイの18禁の方）
・いいところ
ソースがいらない、手軽、よくあたる、安い（3000円くらい）など
・わるいところ
外見は値段相応、ブローバックしない、連射できない、コッキングがくそ硬いなど
２固定ガス（同じく東京マルイ）
・いいとこ
サイレンサーもライトもケースもつく、セットなのに安い、そのわりにはよくできてる、よくあたる、発射音が静かなど
・わるいとこ
ブローバックしない、造形が多少甘い、トリガーが重いなど
３ＫＳＣ（ＣＯ２）
・いいとこ
比較的実銃に忠実、ブローバックする、迫力がある、寒さに強いなど
・わるいところ
ＣＯ２特有の不便さ（継ぎ足し出来ないなど）、変なところで使いにくい（スライドストップノッチとか）、比較的高価など
最初は１か２がいいと思います…。コアなファンなら3ですが、本当にＭｋ２３が好きな人向けですね。１と２を持ってるような人に初めてお勧めする商品です。
@@考えすぎるサバゲーマー エアコキ買うことにしました！ありがとうございます！
USPと言えば、バイオRE4のレオンのカスタムUSPが12日発売だぜ。
待ってましたぁ～🎉
「ヨダレネタ」…ありがとうございます。
本体予約後仕事が忙しく手にしていないのが今の現状です。
マルイのＭｋ23のライトなど使用できるみたいですね!
外装系（アフターメーカー）のパーツやホルスターが使えるのはヨロシイですね…www
インナーバレルとアウターバレルが分離動作しないというのが興味深いですね。疑似ショートリコイルを搭載してるガスガンは、ブリーチ内のピストンが、チャンバー＋インナーバレル部を蹴とばす事で動作してます。こうすることで、スライドとアウターバレルがロッキングラグで連結されててもアウターバレルごと後退できる訳です。今作のMk23は実銃のようにバレルが一体ですから、同じようにピストンがチャンバー側を蹴とばそうとしてもバレルとスライドはロックされてるので動き出せません。どのような機構になっているのかを知りたいです。。。。
擬似ショートリコイルでもリアルショートリコイルでも同じ原理ですよ。
ガスブロはマガジンリップ部分より前にピストン部分は行きません…。
だからピストン内のガス圧は唯一後ろに動けるスライドを押す事になりブローバックするのですよ。
なので擬似ショートリコイルでもリアルショートリコイルの銃でも、バレル周りを全て外した状態でもブローバックしますからね。
> 唯一後ろに動けるスライドを押す
⇒そのスライドを押す為のピストンに何をブチ当ててるのかが分からんかったんですよ。
実銃は、”弾頭”と”スライド＋バレル”の両者に働く作用・反作用で動作しますが、ガスガンは弾頭が無いので”スライド＋バレル”は何との間に働く反作用で動作するのだろ？それは”インナーバレル＋チャンバー”ではないか？と。
> バレル周りを全て外した状態でもブローバックします
⇒おおっ！確かにブローバックします。あ～なるほど…バレル周りが無い場合、ピストンはマガジンリップを蹴とばす事で反作用が得られる訳ですな。
とするとMk23はピストンをマガジンの一部にぶつける事で反力得てる可能性が高そうですね。。。
@@竜児本郷 最初から間違っていると思います。そもそもガスガンはチャンバー後部にガスタンクとピストンが配置されており、発射時には一部のガスをBB弾の発射に、残りのガスはガスタンクに流れピストンを押すことでブローバックしています。そのため、バレルがなくてもガスタンク内にガスが流れるためブローバックします。このことから、インナーバレルとアウターバレルが分離するしないに限らず、動作することができます。
USPは大好きなんだが、ソーコムは好きになれんのよね… 動画は楽しかったですw
USPがco2で出るかも知れませんね。
KSCがUSPをco2で出すことによって、USPを後発で出した他社がKSCを潰しにきt
おっと誰か来たようだ...
KSCに企業体力がもうないってことがよくわかる動画だった、、、悲しい
ここ数年の販売方面の雰囲気からして
体力どうこう以前に外装加工出来る技術者は居るが内部方面イジれる技術者が居ないんでしょう
KWAが提供してくれない事には外装変える以外の新作どうにもならん…
って感じで
でもまぁ…
厳しいですよね
マルゼンとかマルシンみたいに
エアガン以外の本業は好調！って事もないでしょうし
@@sEH-u8h マルゼンマルシンはエアガン以外の事業を持ってるんですか！知りませんでした。（モデルガンってわけじゃないですよね）
そのお話詳しく教えてください、、、
@@猿しっちゃ
詳しくは自分も知りませんが
時々聞きます…
マルシンの本業について知ってるっぽい人に聞いた事も有りますが誤魔化され解答得られませんでした…
取り敢えず金型加工かプレスか何かがメインで社長の趣味で始めたのがエアガンなんだとか…
取り敢えず趣味ジャンルなら金属模型とかも作ってますね(模型は本業ではないと思いますが)
マルゼンに関しては
エアガンではない…空気銃作ったりしてます。
海外で売られてる金属ペレット弾をCo2で撃ち出す物とか(トレーニングガンとか言われてような？)
物としてはSIGの下請けとしてP320やMCXといった日本でのマルゼンの展開からは信じられない物作ってますよ。この辺りのCo2関連特許も結構持ってるようです。
海外のCo2のP320にMade in MARUZEN Japanと書いて有るのがあります。(探すのは結構面倒てしたが…)
銃関連意外の本業が有るかは不明です。
マルシンマルゼン以外…
他にもCROWNは玩具の輸入商社だとか聞きましたね。
ライラクスも釣具もやってるみたいですし
まぁ裏付け的な物を取れなかったレベルで行けば
KSCも海外向け金属モデルガン…売ってるそうな(どんなの作ってるか？儲かってるか？は知らない)
@@sEH-u8h KSCの海外向け金属モデルガンの噂なら私も聞いたことあります、、５ちゃんかなにかで聞いただけですけど。
マルゼンの話は全然知らなかったので驚きです。フォートレスの山中社長が、マルゼンがco2トイガンを出したら信頼する、って言ってた真意をやっと理解できたので納得しました。
いろいろと話して頂きありがとうございます。
他社製品と比べればマイルドですがブローバックがモッサリしてるというわけではないので撃ってて楽しいです。
ノッチ補強が無いのでスライドストップした時点で変形してしまうので取説の注意書きはあまり意味がありませんね(笑)
グリップの番号はパテント番号かも?
そうらしいですね。ほかコメントでも情報をいただきました
どこかで「旧製品のMK23にもco2マガジンが入って撃てる」みたいなの見たけど不安だわ。この前旧製品のMK23手に入ったけどマグが死んでるっぽいから探すけど見当たらないし、、
実際に撃てるかは不明ですが、あまり設計は変わってないのでたしかに撃てそうですね。
まぁ、それ言うとバトンさんのグロックマガジンもマルイにさして撃てるらしいですし、そのあたりは割とガバガバですね
せっかくCO2化するなら、互換なくしたほうがリスクが無さそうですけど…
旧製品数丁持ってますけど同じco2マガジンでもロック出来たり出来ない個体がありますね。初速超えと破損が怖くて試してませんがco2版はほぼ05HKぽいので旧05HKなら撃てるかもしれません。
旧製品のヘビーウェイトフレームを移植したら動作不良を起こしたのとパッと見内部パーツの形状が微妙に違う感じがするので新旧の互換性は無いのかなと感じます。
ゾンビね蔓延る世界でなんでもピストル一つくれるって言われたら即答でmk23と答えるレベルの信頼性。
組織が違うとはいえど何故米軍は新しく320を正式採用にしたのか本当に謎だわ
ライフルで戦う兵士のセカンダリにしてはMk23はデカすぎ重すぎで向いてなかったんです
おまけに今の流行りは9mm弾なので、弾薬面でも時代に合ってなかった
m17(P320)は軽くてコンパクトで扱いやすいし1マガジンで17発も撃てるから、一般兵のセカンダリにピッタリなんです
@@Jiiiiiiiima すみません230じゃなくて320でしたねw
私が言いたかったのは米軍はmk23を採用するべきだという意味ではなく、ここまで厳しいトライアルを実施したような米軍はなぜ320などという事故だらけの不良品を採用するに至ったのかという意味です。
@@Jiiiiiiiima 正直mk27を正式採用にしたらいいのでは？と思ってしまいます。
ああそっか、信頼性の件があるからP320を引き合いに出されていたのですね、すいません今になって理解しました...
SIGといい自衛隊にSFP9採用されたH&Kといい、Glockよりはストライカー方式の実績が浅いから苦労してますよね
根本的にダメなんじゃなくて改修すれば直せそうな感じだったから何も言わわないとかだったりして
@@Jiiiiiiiima 226シリーズの様な信頼性の高い銃を作り続けていてほしかったんですねどね。
正直SIGさんライフルもハンドガンも米軍正式採用になって天狗になってる？w
MGS２でスネークが雷電にソーコム渡した理由って厄介払いしたかったから？
Mk22も出せ(s&w信者)
ハッシュパピー……？
中々、状態の良い物が手に入らない。
うぽつ
多分ksCの初期モデルの説明書と今回のモデルの説明書の解説見て思い付いたのかもね
個人的な感想としてはガスモデルがマルイの基本ブローバックモデルの機関部を更に簡略化した物で完成してたので、セブンシステム等を付けなくてもバルブ形状の少しの加工で初速オーバーのメカボが出来ていたので、その完成形のセブンシステムを入れなかったのかと～
後、多分だけど、CO2のマガジンを最低限の加工で済ませた場合ソーコムが一番やり易かったのかと
で、kscのソーコムはマルイのソーコムよりリアルよりの為空洞化していて補強材が入れやすかったのかと～
前にバラして中身を見た限り、一番合理的な作りで精度的にもマルイの92Fに近い作りだった
残念なのはシンプルすぎて強度に疑問があったくらいかな
実はカスタムで鉄板を抜けるカスタムが出来た希な銃で危険視されてカスタムパーツがガスで規制された珍しいモデル
なので逆に言えばCO2ブローバックに問題がない強度があったのかと～
強度調査はしてないのでソコは自力でやってください
私は諦めたクチだからね
商品説明用に知り合いが持ってたが目の前でぶち抜いたのみて止めたので