קורס:ספרות חז״ל -שיעור מס - 2: משנה עם פרופ׳ ישי רוזן צבי
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 พ.ย. 2023
- משנה
קורס:ספרות חז״ל
שיעור מס - 2
פרופסור ישי רוזן צבי
האוניברסיטה של באים אל הפרופסורים
כל הפרקים בקורס ספרות חז״ל
• קורס ספרות חז״ל עם פרו...
באים אל הפרופסורים
#באיםאלהפרופסורים
=====
אוהבים את הפרויקט? תרמו ועזרו לי להמשיך ולפתח אותו!
פטראון: bit.ly/3KpxEK4
פייפאל: bit.ly/3sQq3P2
=====
שמרו על קשר גם ברשתות החברתיות:
====
דף הפייסבוק: bit.ly/3sNS2yu
קבוצת הפייסבוק בנושא היסטוריה וארכיאולוגיה:
bit.ly/3MwEj76
====
באים אל הפרופסורים בטוויטר:
bit.ly/3vPX53s
====
קבוצת הטלגרם של באים אל הפרופסורים:
bit.ly/3vJWNem
קבוצת הטלגרם בטחון ישראל וגיאופוליטיקה:
bit.ly/3IPcXqt
====
באים אל הפרופסורים בטיקטוק:
bit.ly/3hNHBF8
===
לשאלות או שיתופי פעולה:
AlexMaof7@gmail.com
===================
#מקרא
#יהדות
#ישראל
#יהודה
#ארכאולוגיה
#באיםאלהפרופסורים - บันเทิง
כדתל"ש אני נהנה ומחכים.... תודה רבה
מדהים
קורס נפלא
תודה לפרופ' ישי רוזן צבי ולאלכס
תודה רבה!
פשוט וואו! תודה רבה לאלכס ולפרופסור רוזן צבי.
תודה !!!
מדהים
תודה 🙏👍
Thanks!
תודה רבה !!!! ממש עוזר
הדיאטטיות של המשנה ואופן סידורה נעשו גם כדי לייעל את אפשרות הזיכרון המדויק של דברים שבע"פ
מרתק, תודה לאלכס ולפרופסור
מאלף ממש! תודה רבה רבה!
רק להעיר כי כמובן היו חיבורים בין יוספוס למשנה, כגון ספרים חיצוניים מאוחרים מסוימים. וכמובן על ידי הנצרנים (למשל הבשורה ע"פ יוחנן), ואף חז"ליים, כגון מגילת תענית
פרקים מרתקים ממש
כל הפרקים בקורס ספרות חז״ל
th-cam.com/play/PL2pjBEgMLrHVlnDRK0lnSDHRJYAot0juV.html&si=Z2_w3CHsumGqkH9o
בעידן שבו אנחנו לא זוכרים את מספר הטלפון של בן או בת הזוג שלנו, זה מקסים אותי לחשוב על היכולת המופלאה של התנאים להכיל במוחותיהם את המשנה כולה. וזה לא רק הם. זה היה די מקובל אז, עוד בתרבות היוונית למיטב ידיעתי, שאדם משכיל צריך להחזיק כמויות גדולות של ידע בזיכרון. כמה עשירים הם החיים הפנימיים של אותם חכמים, שמסוגלים במהירות הבזק לשלוף את המימרה המתאימה, ההלכה המתאימה, המדרש הנכון.
יפה
❤🧡💛💚💙💜💙💚💛🧡❤️
! נותנים יד לאלכס
מצטרפים לפטרונים של באים אל הפרופסורים
לתמוך באופן חודשי
להפוך לפטרון של הערוץ
bit.ly/3KpxEK4
או הצטרפו לערוץ ביוטיוב על ידי כפתור join הצטרף
====
לתרום בפייפאל
bit.ly/3sQq3P2
====
להעביר בביט
0544843287
====
תשלום דרך פייבוקס
payboxapp.page.link/N1iSnyyDD8NMEyAQA
====
!!! תודה רבה
אלכס
הוא מתלהב כמו בחור ישיבה 🧐
יוצא מן הכלל
להילחם עם התנ״ך: הכוח שאלוהים נותן - רב, ד״ר דניאל הרטמן
th-cam.com/video/OH6QKWgApgk/w-d-xo.html
ועדיין לא ניתנה התשובה לשאלה כיצד ניתן לחתום את המשנה אם היא לא כתובה?
ויותר מזה מי ידע את כל תוכנה ?
ברור כי רוב העם שהיה/ נותר בארץ לא היה מודע למשנה .
אזי האם בכלל קיימו את ההלכה שהתגבשה במשנה? מה היה אורח חייהם של פשוטי העם?
השאלות במקומן. אני חושש שלמרות הרהיטות של ישי, ואני מאוד מעריך אותו, ההתעקשות על האגדה הזאת שהכל נערך ונשמר בעל פה, טקסט שאינו שירה, ללא משקל וללא מבנה ברור, לא מעלה את קרנה האקדמית של התאוריה. הוא טוען שהסברה שהדמויות במשנה פיקטיביות היא מדע בדיוני. זה כלום לעומת המדע הבדיוני של עריכת הטקסט הזה בעל פה.
שאלות טובות. אשמח גם אם אלכס יוכל לשאול אותו. על הריאליה והחברה ההיסטוריים של יהדות שלהי העת העתיקה שעמדה מאחורי הטקסטים החז''ליים
אפשר גם להרחיב את הנושא של המדיום שבו פורסמה המשנה - כתב / בע''פ. זה ויכוח ארוך במחקר, והדעה שישי הציג היא הדעה המקובלת כיום בעקבות זוסמן. אבל אפשר לראיין עמדות שונות ולנסות להרחיב הזה. תרבות אוראלית זה אכן משהו שקשה מאוד לדמיין כיום, אבל זה משפיע דרמטית על הבנת ספרות חז''ל כולה
@@adamchapman6530 יש דוגמאות מתרבויות שונות ליכולת ,שהיום נראית לנו דמיונית, לשנן כמויות ידע עצומות בעל פה. אז צריך להבין מה ההיתכנות לא בסטנדרטים הנוכחיים שלנו, אנשים בני המאה העשרים ואחת, שלא לומדים כמעט כלום בעל פה, בהשוואה לחכמי יוון, רומא, וישראל.
@@adamchapman6530 נוסח המשנה מזכיר לי תורת תותחנות טנקים. מתי מותר לעבור בכינון אחרון ממטרה אחת לשניה, אילו תנאים צריכים להתקיים ואילו מגבלות, סט שלם של חוקים לא מנומקים שפשוט כל מפקד טנק צריך לשנן ולפעול על פיהם. אז אולי ניתן לשנן עוד ועוד חוקים כאלה, אולי לא כל אחד אבל יחידי סגולה.
ב 19:44, לדוגמא, פרופ' צבי מדבר על פרטים חסרים במשנה, כמו מה זה פרי עץ הדר. לענ"ד זה מראה שהמשנה איננה יצירה עצמאית, אלא יצירה שנלווית לתורה ומשלימה את הפרטים שלא נכתבו בה. המשנה נכתבה ליהודים שיודעים שהתורה מצווה לחגוג את סוכות, ומשלימה פרטים שלא מופיעים בכתב.
[כן, אני ציני. התורה לא אומרת מה זה פרי עץ הדר, כי אנשים מספיק אינטיליגנטיים כדי להבין שהם צריכים לקחת פרי יפה מעץ יפה, ולא משנה איזה פרי. הם לא השלימו את הפרטים, הם המציאו אותם - לדוגמא שעץ פרי הדר זה דווקא אתרוג - כדי להפוך לסמכות שמנהלת את חיי היהודים באשר הם.]
המשנה נכתבה במקביל עם כתיבת התלמוד - לפחות הרבה משניות של משנה. קיימים מקרים של משנה שהתלמוד לא רק משנה את הטקסט שלה כאשר הוא מתחיל לדבר עליה, אלא התלמוד פשוט מבטל את הנאמר במשנה! ולמרות זאת המשנה "הלא נכונה" נשארת כפי שהיא - טגם הביטול שמבוצע בתלמוד
משנה משמש עילה לפתיחת דיון, פתיחת השיחה... המשנה במקרים רבים לא יכול להיות את מה שמסבירים לנו: קיצור של הלכה מסיבה פשוטה: הטקסט לגמרי סתופ וממש לא ברורללא הסברים של התלמוד... אבל הכי יפה שלא פעם הטקסט של משנה הוא אגדה!!! או חלק מהטקסט של משנה, או כל המשנה היא אגדה! ואנחנו בכל זאת מאמינים להסברים של הפרשנים למרות שהם לא מבינים אפילו את זה, בלי להזכיר שהפרשנים לחלוטין לא מבינים את החלקים הכי חשובים של התלמוד - לא מבינים את האגדות של התלמוד! האגדות הן העיקר, בהן נמצאים המסרים העיקריים של התלמוד
למדתי את זה ועוד הרבה דברים חשובים אחרים על התלמוד ב-וורדפרס
wordpress
בחלק שנקרא
BarKamtza2007
הסבר ארוך מאוד עם מלא השערות והאמת התשובה הרבה יותר קצרה :
מובא במסכת ברכות שהתורה שבעל פה אסור להעלות על הכתב .
בגלל הלחץ הרומי והגזרות הקשות היה קושי ללמוד בעל פה והעלו את מה שהיו צריכים על הכתב לדורו של רבי יהודה הנשיא היה מספיק חיבור קצר וקולע לדורות אחר כך היה צריך יותר להכתב (גמרא) וכן האלה(ספרי הפוסקים הראשונים מאוד מקצרים ואילו האחרונים מאריכים)הכל לפי החלישות של שהדור
שמחתי לשמוע מהפרופסור את השעלה העיקרית, שממנה חייבים להתחיל ניסיון להבין "מה זה הפרויקט הזה?". שמחתי לשמוע את השאלה שהופנתה לפרופסור "מתי נכתבה המשנה והאם הדמויות הן דמויות ספרותיות או לא?"
נפגעתי כאשר שמעתי שלא יכול להיות שהדמויות הן פרי הדמיון כי "הדמויות תמיד מדברות רק עם הדמויות של אותה התקופה ושהיה צריך מחשב בשביל להזכיר את הדמויות רק בזמנים המתאימים לדמויות": החכמים היו גאונים והדמויות שם המציאו לא רק שהיו נזכרות בקופות שלהן אלא לכל דמות שהם המציאו יש אופי משלה: רבי עקיבא הוא דיסלקטי ("ירושלים של זהב" במקום זהב של ירושלים, "... קודמים לחיי חבירך"במקום חיי חבריך, "... חיים לעולם הבא" במקום בעולם הבא, ...), רב ששת מספר שבלסת של אדם יש 5 מפרקים וגם מסביר איך צריך לצייר את האות חא'ת - ולמרות שרב ששת התעוור בגיל שש השולחן ערוך מאמין דווקא ל"חא'ת של רב ששת" ולא לוקח להלכה את הצורה אחרת של אות ח', שגם היא מתוארת בתלמוד ורק ארי הקדוש הכניס את הצורה הזאת לשימוש. חז"ל היו אנשים גאונים
"הפרויקט" הזה - התלמוד - נוצר בשביל למנוע את ההישנות של חורבנוֹת בעזרת הצגת הוויכוחים סביב ההרגלים והמוסר של האומה שבגללם האומה פעמיים בתוך 60 שנה יזמה חורבן (של בית המקדש ושל ירושלים). בשביל לכתוב ספר של וויכוחים חייבים נושא שלא ירגיז את האומה ויאפשר להכניס את הרמזים ביקורתיים כלפי האומה לתוך "הוויכוחים" - העולם של אז היה מלא בספרות מסוג הזה: פולמוס של הפילוסופים... אי אפשר להישתמש במשנה כבמדריך של הלכות: ברוב המקרים את מה שנאמר במשנה לא ניתן להבין ולפעמים היא ממש לועגת לדמויות שנזכרות בה. אבל להבין את זה אפשר רק אם מבינים שמסכת אבות לא נוצרה בשביל לספר על אבות שמסרו את התורה מאחד לשני, אלא שהמסכת הזאת היא "מסכת יסודות, מסכת עקרונות" - "אבות הבניין" הוא המושג שמקובל גם היום... ת
במסכת העיקרונות של התלמוד כולו נמצאים המפתחות שבלעדיהם אי אפשר "לפתוח" את "הצופן" של הטקסט של התלמוד. אי אפשר להבין מה מסופר במשנה "פסחים" ו'-א',ב' על הוויכוח של רבי עקיבא ורבי יהושע עם רבי אליעזר הגדול אם לא מכירים את אחד המפתחות מהמסכת יסודות: רבי אליעזר הגדול יודע את כל התורה, יודע את כל ההלכות של התורה כולה
וחוץ מכך שרוב המשניות שנידונות בתלמוד לא מובנות ולכן אין הגיון בהנחה שהן נוצרו בשביל "לנסוע" איתם מבאר-שבע לסאחנין בגליל במשך 4-5 שעות באוטובוס בשביל לדון בהן ולהפיץ אותן, כפי שמספר הפרופסור, המשניות האלה הן לא פעם לא זוכות לכבוד כלשהו בתלמוד שכביכול נוצר בשביל לפרש ("לדון") ולהסביר את "ההלכות" שבמשנה: לא פעם התלמוד לא רק משנה את הטקסט של המשנה כאשר הוא מתעסק בה - אבל לא פעם התלמוד פשוט מבטל את הקביעה של המשנה!!! כלומר הוא קובע שאצלו מתנהגים אחרת - אבל משאיר את הגרסה "הלא נכונה" של ההלכה :) . כלומר, הגאונים שיצרו את התלמוד לא רק צוחקים על האנשים שלא מבינים מה זה "הפרויקט" הזה ולומדים מהדמות שהתעוורה בגיל שש איך צריך לצייר את האות חא'ת כאילו האנשים שמקשיבים לרב ששת ולומדים ממנו לא יודעים איך נראית אות חא'ת בספר התורה שלהם, אשר אותו הם קוראים לפחות פעם אחד בשבוע... ת
אפשר לספר עוד הרבה ממה שלמדתי ב-וורדפרס
wordpress
בחלק שנקרא
BarKamtza2007
אבל קצרה יריעה של יוטוב מלהכיל... התלמוד (הגמרא והמשנה) שנוצר בשביל לבקר את האומה שפעמיים . החריבה את הכל בגלל אי-המוסריות שלה - וה"פרויקט" הזה הוא ביקורת כלפי האומה של אז. אך גם של היום. לאסוננו אנחנו לא מבינים את כל זה