Il est aussi important que les choix aient des conséquences sur le long terme. C'est toujours gratifiant pour les joueurs de se rendre compte que leurs actions ont eu des conséquences (qu'elles soient cools ou néfastes). Ca peut être plus compliqué quand on joue en bac à sable donc il faut se forcer à réutiliser des pnj qu'ils ont croisés (ce que fait très bien fibretigre dans game of roles par exemple), à mentionner des lieux qui ont été modifiés suite à leur passage, etc.
C'est pour le référencement. J'adore tes vidéos. Tu t'exprimes super bien, je me dis que c'est à force de masteriser, et que je vais peut être m'exprimer comme toi d'ici quelques années de MJ 😊
Merci beaucoup ça fait plaisir de voir des réflexions avancées sur le sujet
ปีที่แล้ว +3
Le mieux c'est quand tu dis de faire des tests de difficulté "deux cent mille" à ton joueur pour être sur qu'il passera pas, que ton joueur relève quand même le défi et fais un succès critique et que tu lui lâches quand même rien pour le laisser sur ton rail : meilleure expérience de JdR pour lui, c'est certain !
Belle évolution sur le plan narratif des vidéos , soit tu es plus à l' aise , soit plus organisé, soit c'est les deux 🎉, plaisant a écouter comme a regarder , joli format !
C'est très intéressant ce genre de vidéo. Merci ! Pour moi les "vrais" choix sont ceux qui ferment des possibilités définitivement avec les conséquences à assumer sans retour en arrière possible. Et il faut que le monde réagisse de manière logique (suivant son univers). Pas de sauvetages magiques des PJs, de dés truqués, et éviter les "Non "du MJ : l'idée est stupide, tant pis ça va foirer. Par exemple : - juste le temps de désamorcer une bombe à un endroit, l'autre explosera et fera des victimes ils ne pourront sauver tout le monde : qui choisir, l'hôpital, l'école, le commissariat et comment l'assumer pour la suite de la campagne. - Les PJs sont violents en publique même pour de bonnes raisons, les autorités/population seront au courant, voir les traqueront, enfermeront... Et dans tous les cas s'en souviendront. - Les PJs sont trop lent / pas assez discret en infiltrant la base du méchant. Il est plus là, il a fini son plan, détruit l'artefact, tuer l'otage... fiasco a assumer. - oui tu peux utiliser un point de destin pour intercepter ce rayon de la mort et sauver ce PNJs, mais c'est ton perso qui en mourera... Et je pense qu'il n'y en a pas tant que ça en fait sur une partie. Beaucoup de choix sont purement cosmétiques. Par exemple les PJs fouillent une maison sans contraintes : aucune vraie différence qu'ils commencent par la cave ou le grenier à part la narration et l'ambiance. Par contre ils ont 2min avant l'arrivée des sbires ou la maison à commencer à prendre feu : vont ils fouiller la chambre pour trouver l'identité de l'occupant, son bureau pour connaître ses plans, le grenier qui est vu allumé chaque nuit ou la cave d'où provient des grattements qu'ils viennent de remarquer.... En 2 mots pour avoir de vrais choix je crois qu'il faut donner des contraintes fortes aux PJs (temps, lieux, ressources...), ne pas dire de "non" artificiel aux idées des PJs mais qu'il y ait des conséquences logiques définitives ou à long terme a minima et qu'une fois ce choix fait les autres alternatives ne soient plus possible.
Je pense qu'il y a un aspect de la question à coté du quel tu es passé qui la question : comment dérouler les conséquences des actions des PJ quand ils font un truc auquel on avait pas réfléchi ? Perso ca m'est déjà arrivé de devoir réfléchir un temps pour donner une réponse à mes PJ. Comment réagit tel personnage ? Il y a quoi à tel endroit que je n'avait pas travaillé ? C'est quoi le contrecoup d'avoir fait usage de magie noire ? Quel enjeu je vais leur poser s'ils tuent le grand méchant à la 2ème session ? Tout ça c'est des questions ouvertes auxquelles il n'est pas évident de répondre en 15s et on peut vite être tenté d’empêcher un joueur de faire quelque chose pour ne pas avoir à réfléchir aux conséquences des choix des PJs.
Pour moi la réponse à chaque fois c’est l’improvisation. Si limpro c’est compliqué je tranche aux dés. Et si j’ai pas d’idées de conséquences immédiates -> je réfléchis entre les sessions. D’ailleurs ce n’est pas gênant de devoir réfléchir un temps AU CONTRAIRE je trouve que ça montre aux joueurs qu’ils ont de l’impact et c’est beaucoup plus fort que de faire des tours de passe passe derrière l’écran. Les tours de passe passe derrière l’écran ça montre deux choses : que tu ne t’attendais pas à ça + que les joueurs n’ont pas d’impact
@@LebonMJ Dans l'absolu je suis d'accord et c'est ce que je fait aussi. Juste la personne qui pose la question à l'air d'avoir du mal à improviser car sinon elle n'en aurait pas parlé dans la question. Et tu comprends bien qu'a la question "comment créer des choix en improvisant ?" on ne peut pas répondre "en improvisant"
@@pyroxis5269 Je vois ce que tu veux dire, mais je ne peux pas donner dautre réponse que la mienne qui est : on ne crée pas des choix, on crée des situations dans lesquelles les PJs font des choix sans qu’on leur propose ou impose. On peut imposer un cadre en dehors du jeu, proposer des choix si la partie s’enlise, mais ultime ment pour moi ce sont les joueurs qui font des choix en fonction de ce qu’ils savent. Donner une méthode pour créer des choix à l’avance et contourner la selon moi inévitable improvisation serait une fausse réponse je trouve. Mais il y en a sûrement qui feraient autrement et pas de souci la dessus :)
La meilleure expérience que j'ai eu en tant que mj. Les joueurs avait le choix de soutenir le maire sortant ou l'outsider que j'avais prévu. Un de mes joueurs s'est présenté aux élections pour devenir maire ! Jetait blême sur le coup, mais j'ai joué le jeu. Le pj a ete élu, le joueur s'est recrée un nouveau pj, et le groupe a gagné le soutien de toute la ville !
Sur la question de l'improvisation, je pense qu'on devrait accepter un peu plus que de temps en temps, le MJ a besoin de prendre une petite pause, quelques minutes, pour avoir le temps de se mettre d'accord avec lui-même pour la suite de la session. En tout cas, si un MJ à ma table hésite à aller dans mon sens par peur de pas pouvoir gérer, j'ai aucun problème à attendre un petit peu s'il a besoin de régler des détails... Surtout si ça veut dire que mon idée va être prise en compte !
Laisser le choix complètement libre c'est compliqué, moi je leur laisse des routes avec plusieurs intrigues, j'ai dans mon groupe des perso qui ont des objectifs différents
Le bon mj, pour ou contre chatgpt dans la création d'univers de campagne ou d'aide à la création de scénario? Là je m'en sers pour étoffer une campagne du commerce (oblivion de role n play) et pour donner des possibilités de quêtes secondaires. Il ne me crée pas tout mais me donne des idées sur des points que je lui demande de développer. Je me sens un peu imposteur mais c'est tout de même super pratique. Qu'en penses tu?
Perso je ne m’en sers pas donc pas vraiment d’avis sur la chose d’un point de vue pratique, maintenant d’un point de vue philosophique et éthique … on sort du sujet mais mon avis on s’en fiche ! Si tu t’en sers et que ça marche sers t’en, et pour ce qui est de se sentir imposteur c’est très subjectif donc je ne sais pas quoi te dire :)
Pour moi le MJ doit diriger l'univer (vraisemblabilitée, ect) et les PJ doivent s'occuper de l'intrigue et les actions Exemple : si les joueurs ouvre une porte c'est le MJ qui décide ce qu'il se trouve derrière, mais c'est les joueur qui vont décider comment agir face aux infos qui leurs sont donnés À et pour ce qui est de la réussite des actions on laisse les dés décider bien sûr 😎
![[JDR] - Masks Episode 3 avec @LesNPC](http://i.ytimg.com/vi/BDRWQIOZC-0/mqdefault.jpg)
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 85 | คู่เอก "ยอดเหล็กเพชร vs ผึ้งหลวง"](http://i.ytimg.com/vi/Qq_19bnnxEo/mqdefault.jpg)
"Le jeu de rôle ça dépend' excellent résumé de la philosophie de la chaîne
Il est aussi important que les choix aient des conséquences sur le long terme. C'est toujours gratifiant pour les joueurs de se rendre compte que leurs actions ont eu des conséquences (qu'elles soient cools ou néfastes). Ca peut être plus compliqué quand on joue en bac à sable donc il faut se forcer à réutiliser des pnj qu'ils ont croisés (ce que fait très bien fibretigre dans game of roles par exemple), à mentionner des lieux qui ont été modifiés suite à leur passage, etc.
C'est pour le référencement.
J'adore tes vidéos. Tu t'exprimes super bien, je me dis que c'est à force de masteriser, et que je vais peut être m'exprimer comme toi d'ici quelques années de MJ 😊
Merci beaucoup ça fait plaisir de voir des réflexions avancées sur le sujet
Le mieux c'est quand tu dis de faire des tests de difficulté "deux cent mille" à ton joueur pour être sur qu'il passera pas, que ton joueur relève quand même le défi et fais un succès critique et que tu lui lâches quand même rien pour le laisser sur ton rail : meilleure expérience de JdR pour lui, c'est certain !
Merci pour cette vidéo claire et utile
Belle évolution sur le plan narratif des vidéos , soit tu es plus à l' aise , soit plus organisé, soit c'est les deux 🎉, plaisant a écouter comme a regarder , joli format !
C'est très intéressant ce genre de vidéo. Merci !
Pour moi les "vrais" choix sont ceux qui ferment des possibilités définitivement avec les conséquences à assumer sans retour en arrière possible.
Et il faut que le monde réagisse de manière logique (suivant son univers). Pas de sauvetages magiques des PJs, de dés truqués, et éviter les "Non "du MJ : l'idée est stupide, tant pis ça va foirer.
Par exemple :
- juste le temps de désamorcer une bombe à un endroit, l'autre explosera et fera des victimes ils ne pourront sauver tout le monde : qui choisir, l'hôpital, l'école, le commissariat et comment l'assumer pour la suite de la campagne.
- Les PJs sont violents en publique même pour de bonnes raisons, les autorités/population seront au courant, voir les traqueront, enfermeront... Et dans tous les cas s'en souviendront.
- Les PJs sont trop lent / pas assez discret en infiltrant la base du méchant. Il est plus là, il a fini son plan, détruit l'artefact, tuer l'otage... fiasco a assumer.
- oui tu peux utiliser un point de destin pour intercepter ce rayon de la mort et sauver ce PNJs, mais c'est ton perso qui en mourera...
Et je pense qu'il n'y en a pas tant que ça en fait sur une partie. Beaucoup de choix sont purement cosmétiques.
Par exemple les PJs fouillent une maison sans contraintes : aucune vraie différence qu'ils commencent par la cave ou le grenier à part la narration et l'ambiance.
Par contre ils ont 2min avant l'arrivée des sbires ou la maison à commencer à prendre feu : vont ils fouiller la chambre pour trouver l'identité de l'occupant, son bureau pour connaître ses plans, le grenier qui est vu allumé chaque nuit ou la cave d'où provient des grattements qu'ils viennent de remarquer....
En 2 mots pour avoir de vrais choix je crois qu'il faut donner des contraintes fortes aux PJs (temps, lieux, ressources...), ne pas dire de "non" artificiel aux idées des PJs mais qu'il y ait des conséquences logiques définitives ou à long terme a minima et qu'une fois ce choix fait les autres alternatives ne soient plus possible.
Au niveau du nombre de choix 4 est celui reconnu pour donner l'impression de la multitude.
Je pense qu'il y a un aspect de la question à coté du quel tu es passé qui la question : comment dérouler les conséquences des actions des PJ quand ils font un truc auquel on avait pas réfléchi ?
Perso ca m'est déjà arrivé de devoir réfléchir un temps pour donner une réponse à mes PJ. Comment réagit tel personnage ? Il y a quoi à tel endroit que je n'avait pas travaillé ? C'est quoi le contrecoup d'avoir fait usage de magie noire ? Quel enjeu je vais leur poser s'ils tuent le grand méchant à la 2ème session ?
Tout ça c'est des questions ouvertes auxquelles il n'est pas évident de répondre en 15s et on peut vite être tenté d’empêcher un joueur de faire quelque chose pour ne pas avoir à réfléchir aux conséquences des choix des PJs.
Pour moi la réponse à chaque fois c’est l’improvisation. Si limpro c’est compliqué je tranche aux dés. Et si j’ai pas d’idées de conséquences immédiates -> je réfléchis entre les sessions.
D’ailleurs ce n’est pas gênant de devoir réfléchir un temps AU CONTRAIRE je trouve que ça montre aux joueurs qu’ils ont de l’impact et c’est beaucoup plus fort que de faire des tours de passe passe derrière l’écran.
Les tours de passe passe derrière l’écran ça montre deux choses : que tu ne t’attendais pas à ça + que les joueurs n’ont pas d’impact
@@LebonMJ Dans l'absolu je suis d'accord et c'est ce que je fait aussi. Juste la personne qui pose la question à l'air d'avoir du mal à improviser car sinon elle n'en aurait pas parlé dans la question. Et tu comprends bien qu'a la question "comment créer des choix en improvisant ?" on ne peut pas répondre "en improvisant"
@@pyroxis5269 Je vois ce que tu veux dire, mais je ne peux pas donner dautre réponse que la mienne qui est : on ne crée pas des choix, on crée des situations dans lesquelles les PJs font des choix sans qu’on leur propose ou impose. On peut imposer un cadre en dehors du jeu, proposer des choix si la partie s’enlise, mais ultime ment pour moi ce sont les joueurs qui font des choix en fonction de ce qu’ils savent.
Donner une méthode pour créer des choix à l’avance et contourner la selon moi inévitable improvisation serait une fausse réponse je trouve. Mais il y en a sûrement qui feraient autrement et pas de souci la dessus :)
La meilleure expérience que j'ai eu en tant que mj.
Les joueurs avait le choix de soutenir le maire sortant ou l'outsider que j'avais prévu.
Un de mes joueurs s'est présenté aux élections pour devenir maire !
Jetait blême sur le coup, mais j'ai joué le jeu. Le pj a ete élu, le joueur s'est recrée un nouveau pj, et le groupe a gagné le soutien de toute la ville !
Sur la question de l'improvisation, je pense qu'on devrait accepter un peu plus que de temps en temps, le MJ a besoin de prendre une petite pause, quelques minutes, pour avoir le temps de se mettre d'accord avec lui-même pour la suite de la session. En tout cas, si un MJ à ma table hésite à aller dans mon sens par peur de pas pouvoir gérer, j'ai aucun problème à attendre un petit peu s'il a besoin de régler des détails... Surtout si ça veut dire que mon idée va être prise en compte !
"Le JDR ça dépend"
...
Gé la réf
Merci pour la vidéo !! Et vive la shadow march
L'intro de fou malade par contre
"Par contre" parce que tout le reste c'est d'la merde c'est ça ? 😅 C'EST ÇA ?! 😠
@@Aztonio C'est pas du tout ce que je voulais dire mdrrrr
Merci pour ces réflexions intéressantes.
Rien à voir mais quelle tablette et quel logiciel utilises-tu pour illustrer tes commentaires ? Merci.
Une tablette remarkable
Laisser le choix complètement libre c'est compliqué, moi je leur laisse des routes avec plusieurs intrigues, j'ai dans mon groupe des perso qui ont des objectifs différents
Des objectifs secondaires évidemment
Le bon mj, pour ou contre chatgpt dans la création d'univers de campagne ou d'aide à la création de scénario? Là je m'en sers pour étoffer une campagne du commerce (oblivion de role n play) et pour donner des possibilités de quêtes secondaires. Il ne me crée pas tout mais me donne des idées sur des points que je lui demande de développer. Je me sens un peu imposteur mais c'est tout de même super pratique. Qu'en penses tu?
Perso je ne m’en sers pas donc pas vraiment d’avis sur la chose d’un point de vue pratique, maintenant d’un point de vue philosophique et éthique … on sort du sujet mais mon avis on s’en fiche ! Si tu t’en sers et que ça marche sers t’en, et pour ce qui est de se sentir imposteur c’est très subjectif donc je ne sais pas quoi te dire :)
Pour moi le MJ doit diriger l'univer (vraisemblabilitée, ect) et les PJ doivent s'occuper de l'intrigue et les actions
Exemple : si les joueurs ouvre une porte c'est le MJ qui décide ce qu'il se trouve derrière, mais c'est les joueur qui vont décider comment agir face aux infos qui leurs sont donnés
À et pour ce qui est de la réussite des actions on laisse les dés décider bien sûr 😎
Bonjour, le genérique est top, ça se professionnalisme. Un peu théorique, plus d'exemple seraient bénéfique pour bien comprendre la démarche
Est-ce partir dans toutes les directions de transformer un béornide homme ours cul de jatte en ballon ?
Bonsoir.