Chacun est libre de croire ou nom un potentiel effondrement. Tu dois juste l'accepter, mais si Pour toi c'est concret et important, gère le à ton échelle et de ton côté. Rien ne t'empêche de trouver du matériel pas cher et qui serait très utile pour un cas de crise 😉👍🔥
Tes parents, sont comme beaucoup de personnes . Faudrait qu'ils se prennent en compte. D'ailleurs sur le site officiel du gouvernement il y a bien quelques conseils consignes à appliquer . Ce responsabilisé. C'est une démarche citoyenne.
Combien de personnes tout simplement sont restés bloqués par la neige sur une autoroute, où ailleurs dans leurs voitures. Si déjà tu as un thermos et une ration où des paquets de gâteaux où un petit thermos plongeur sur allume cigare . C'est déjà très bien. Mieux que rien du tout
Salut ,comme tu dois le savoir,les boîtes de conserves sont encore bonne très très longtemps après la date ,autre chose l'entreprise William Sorens ferme 80%de ça production, ça va très mal ce passé dans pas longtemps,a vous de déduire tous ce que ça va entraîner 😰 courage à tous
Encore une vidéo avec un sujet intéressant important vu la situation en ce moment tu anime toujours bien tes vidéos j'espère que vous êtes bien dans votre nouvelle maison . bonne journée
Suite a tes vidéos et des informations que je prends depuis 1 ans , étant baptiseur ( mon métier ) , je suis actuellement à la recherche d'une bâtisse a retaper intégralement , il y a quand même un budget à avoir , pour ceux qui voudraient faire pareil , mais voila sans tomber dans la folie , mieux vaut prévenir que guérir , encore merci pour tes conseils ! et pour tout ceux qui se posent encore la question ! en étant tout a fait rationnel , la crise immobilière / la fragilité politique / énergétique prix qui s'affolent ... / surpopulation / explosion démographique / réchauffement climatique bien sur , la modification de l’écosystème de la terre dus à l'être humain l'anthropocène entre autre et le manque de ressource primaire ( eau / animale / agricole ) , je vous souhaite a tous de bien écouter ses vidéos elles vous seront utiles ! Encore merci @Johan Skogen et j'espère voir tes prochaines vidéos ! :)
Superbe vidéo bonnes explication et encore et toujours , un truc d appris. Le coup des pauv’ poules qui peuvent servir d’appât j’y avais pas pensé. Bien vu l’ami ;)
Super vidéo encore une foi, merci pour ton partage de connaissances. Ce qui m’étonnes dans ta chaîne c’est le nombre d’abonnés vs la qualité de tes vidéos. Encore une chaîne qui aurait besoin de plus de visibilité, donc je partage, ce sera ma contribution ! Continue comme ça, je suis berger été/hiver et grâce à tes vidéos je peu mettre en pratique quelques techniques de survie. Bravo et merci encore !!
J’aime beaucoup ton travail de l’image ça fait un peu moins « pâté cornichons » que ce qu’on a l’habitude de voir dans ce milieu 🤣 en tout cas tu te prépares bien et si tu veux échanger de vive voix et partager des tips et autres infos utiles autour d’un bon repas sache que tu es le bienvenu dans ma BAD je suis dans le centre France entre Moulins et Vichy 😉
Une vidéo intéressante, tu as raison sur l’autonomie et l’ectricité qui ne sera plus la. Grosse cogite pour faire sans sur tout…hâte de voir la prochaine qui colle d’hab sera instructive !! Merci à toi
Hello! J'ai regardé pas mal de tes vidéo dont celle du déplacement tactique urbain qui m'a bien fait rire et la dernière en date le lit de camp. Par contre pour celle-ci... Perso j'ai fait comme toi il y a plusieurs mois, c'est à dire commencer à faire du stock (mais direct en plus grosse quantité) et je me rends compte que si un jour effondrement il y a, il ne sera pas possible de rester sur place plus d'une semaine. La meilleure façon de rester en vie est le mouvement! Je regarde pour préparer mon sac de survie très différent du sac de bivouac que j'utilise de temps en temps et j'avoue que c'est difficile de garder un sac léger.
Superbe vidéo bien expliquée . Sinon au niveau protection de ta maison en cas effondrement partielle ou total comment bien protéger son habitation ? Merci à tou Johan
La question de l'eau potable est essentielle, et avoir deux radios à chargement solaire, si 1 tombe en panne. Et merci pour l'alcool de pharmacie on y avait pas pensé ! des fois on utilise de l'eau de Cologne
salut, top ta chaine! Moi j'essai aussi de me prépa avec mes moyens et malgré que je sois en apparte. Perso, désolé si c'est le cas, je crains que dès février, mars ça dégoupille, donc on est au bout je pense, si ce n'est pas le cas tant mieux, ça laisse du temps. Je recommenterai plus tard, enfin j'espère ;)
Pour les masques à gaz, je sais pas où vous avez trouvé les recharges ni même si vous en avez mais je suis intéressée pour savoir comment s'en procurer svp
un bon arc , ( Pas à poulie car je déteste ) Fabrication de flèche explosive , ou de flèche empoisonné , c'est le top , en plus un arc c'est super discret , quand ont tir sa fait de bruit L'Arbalète est sympa à la Daryl ^^ ( Ok je sort ) Si sa pete ben ont aura un FALLOUT IRL quoi ( si ont survie ) et sérieusement , vidéo intéressante Merci
Bien la vidéo ! Par contre l'arc et l'arbalète j'y crois pas du tout perso, c'est bien pour la chasse ou pour la guerre (l'arc en bataille rangée par exemple) mais en auto-défense je ne vois pas du tout l'utilité. Mais bon c'est mon avis personnel, je pense que personne ne peut vraiment prédire ce qui est bien ou pas. Sur ce force à toi!
Salut. Merci i pour ces informations. J'arrive e pas à yrouver une solution en cas de attaque nucléaire. Une fois le stock de bouffe et d'eau finies. On fait quoi ? Un jardin ou ma recup d'eau c'est pas possible. Merci :)
merci encore pour tes supers conseils. Bravo pour ton expérience que tu partages. Est-ce que tu fais des jeux de rôles? ça peut être pas mal aussi à ajouter dans ton coffre de jeu. bonne journée.
Vraiment pas mal, manque juste pas mal de stock alimentaire et surtout un réseau de plusieurs communauté car la survie en B.A.D est bien pour une année ou 2, mais sur le long terme ce n'est pas tenable car manque de connaissance etc. Sinon beau projet qui je pense tombe à pic selon l'actualité
@@JohanSkogen c'est très bien tout ça mais on ne peut pas prévoir l'avenir, si vous avez besoin d'un chirurgien ou d'un hopital de campagne, par exemple, un réseau organisé serait la bienvenur car trop peu disposeront cette connaissance, et plein d'autre
Salut. Merci pour ta vidéo très intéressante 👍. Je voudrais m’acheter un arc comme le tiens ( ou similaire) et voudrais savoir la marque et où je pourrais me le procurer. Est-ce qu’un permis de chasse est exigé lors de l’achat ? Je suis en train de lire un livre de Piero San Giorgio "Survivre à l’effondrement économique " qui a été écrit en 2010 je crois et dont tout ce qui est décrit est en train de se passer... Je le recommande à tout le monde tant ce livre est "prophétique " !!! Bonne continuation 👍✌️😉
Salut, je te découvre. Bravo pour cette préparation qui commence bien. Je me permets un petit conseil, ne surtout pas mais alors vraiment SURTOUT PAS montrer sur TH-cam l'extérieur de la BAD ou alors des gros plans comme pour l'eau par exemple. 👍 Bonne continuation
@@JohanSkogen Je comprends et c'est une très bonne initiative. Je veux dire des images qui permettraient de localiser ta BAD. Après chacun fais comme il veut. Merci pour les videos
Salut 😁 j'ai pas fini la vidéo mais au sujet de l'arc mon oncle en avait un au dessus de ça porte ça fesais 10ans qu'il était bander on a tirer dans le jardin avec 30m la flèche à traverser un bou de bois et à tapé un parpaing donc bon 😅🤣
Pour les visseuse sur batterie et autre , pk pas prévoir un petit chargeur solaire , moi qui suis bricoleur j’ai 4/5 batterie et un chargeur double , je pense qu’un petit panneaux solaires doit bien exister pour charger ce genre de petit matos
En vrai c'est cool. Pas forcément fin du monde blabla. C'est juste de la prévention comme nos grand parents et arrière réalisait par défaut à la campagne. :) Puis beaucoup de gens dans d'autres pays pas aussi développé que le notre....
@@JohanSkogen j'aurai tellement de question à te poser mais bon faut pas abuser ;) tu as un compte Facebook ou autre où il n'y a que sur TH-cam que tu t'exprime ?
Il faut commander le tyt uv88 pour avoir un substitut en mieux au uv5r Sur le site passion radio il propose plein de gamme et de plus le service client est top J'espère avoir éclairé ta lanterne 😉
Bonne vidéo, mais je comprends pas quelque chose. Tu es pro arc et arbalète ou cnest un kiffe de posséder ces objets parce que une arme a feu c'est beaucoup plus efficace pour defendre et chasser
Ok ok car je vois par le biais de connaissance que pas mal de personnes sont sur a 100 % de pouvoir se defendre ou chasser juste avec un arc ou une arbalète alors qu'il faut reelement savoir s'en servir 😁✌️
Salut, je suis pas expert du tout mais je pense que en plus de tes masques à gaz il te faudrait des combinaisons gants et bottes nrbc sinon tu risque d'être contaminé par les retombées malgré tout.
En fait on dirait une maison de vieux ^^ Cuisiniere a bois, outil à main, fusil de chasse, potager et volaille, la pompe manuel du puit, les toilettes au fond du jardin. Retour en 1940 les boys
Si c'est une maison en ville où campagne urbaine ce n'est pas bon . Minimum 600 mètres d'altitude pour réduire au maximum le risque d'inondation . Avoir le minimum d'objets électrique pas une rangée de panneaux solaires.
La seule chose où je suis pas d’accord c’est le cas des voisins , en cas d’effondrement j’aurai quand même de la méfiance quand au voisin .. si une pénurie d’eau ou de nourriture parvient chez lui il te tirera dessus quand vous partirez chasser .. dans le dos
@@JohanSkogen ta bien raison ! J’ai du mal comprendre la phrase ou le sens , très belle vidéo entre tout cas , comme dhab 💪 continue comme ça c’est super
De toutes façons, on voit tous que chaque année c'est de pire en pire.... donc 2923 ça va être pire que toutes les années précédentes...🙄 Préparons nous 👍
Je suis bloqué par mes 16 ans, mes parents ne crois pas à l'effondrement.
Et je trouve ton travail incroyable. Merci
Chacun est libre de croire ou nom un potentiel effondrement. Tu dois juste l'accepter, mais si Pour toi c'est concret et important, gère le à ton échelle et de ton côté. Rien ne t'empêche de trouver du matériel pas cher et qui serait très utile pour un cas de crise 😉👍🔥
Tes parents, sont comme beaucoup de personnes . Faudrait qu'ils se prennent en compte. D'ailleurs sur le site officiel du gouvernement il y a bien quelques conseils consignes à appliquer . Ce responsabilisé. C'est une démarche citoyenne.
La même sa j’en parle qu’avec mon p’tit frère mais n’oublie pas que dans deux ans on est majeur 🤝🏻 sa arrive vite
Combien de personnes tout simplement sont restés bloqués par la neige sur une autoroute, où ailleurs dans leurs voitures. Si déjà tu as un thermos et une ration où des paquets de gâteaux où un petit thermos plongeur sur allume cigare . C'est déjà très bien. Mieux que rien du tout
Bonne vidéo! Il serait intéressant de parler du risque des attaques IEM ! :)
Salut ,comme tu dois le savoir,les boîtes de conserves sont encore bonne très très longtemps après la date ,autre chose l'entreprise William Sorens ferme 80%de ça production, ça va très mal ce passé dans pas longtemps,a vous de déduire tous ce que ça va entraîner 😰 courage à tous
Pot en verre c'est meilleur car beaucoup moins de risques d'oxydation de l'emballage.
Encore une vidéo avec un sujet intéressant important vu la situation en ce moment tu anime toujours bien tes vidéos j'espère que vous êtes bien dans votre nouvelle maison . bonne journée
Suite a tes vidéos et des informations que je prends depuis 1 ans , étant baptiseur ( mon métier ) , je suis actuellement à la recherche d'une bâtisse a retaper intégralement , il y a quand même un budget à avoir , pour ceux qui voudraient faire pareil , mais voila sans tomber dans la folie , mieux vaut prévenir que guérir , encore merci pour tes conseils ! et pour tout ceux qui se posent encore la question ! en étant tout a fait rationnel , la crise immobilière / la fragilité politique / énergétique prix qui s'affolent ... / surpopulation / explosion démographique / réchauffement climatique bien sur , la modification de l’écosystème de la terre dus à l'être humain l'anthropocène entre autre et le manque de ressource primaire ( eau / animale / agricole ) , je vous souhaite a tous de bien écouter ses vidéos elles vous seront utiles !
Encore merci @Johan Skogen et j'espère voir tes prochaines vidéos ! :)
Superbe vidéo bonnes explication et encore et toujours , un truc d appris. Le coup des pauv’ poules qui peuvent servir d’appât j’y avais pas pensé. Bien vu l’ami ;)
Super vidéo encore une foi, merci pour ton partage de connaissances.
Ce qui m’étonnes dans ta chaîne c’est le nombre d’abonnés vs la qualité de tes vidéos.
Encore une chaîne qui aurait besoin de plus de visibilité, donc je partage, ce sera ma contribution !
Continue comme ça, je suis berger été/hiver et grâce à tes vidéos je peu mettre en pratique quelques techniques de survie.
Bravo et merci encore !!
J’aime beaucoup ton travail de l’image ça fait un peu moins « pâté cornichons » que ce qu’on a l’habitude de voir dans ce milieu 🤣 en tout cas tu te prépares bien et si tu veux échanger de vive voix et partager des tips et autres infos utiles autour d’un bon repas sache que tu es le bienvenu dans ma BAD je suis dans le centre France entre Moulins et Vichy 😉
Une vidéo intéressante, tu as raison sur l’autonomie et l’ectricité qui ne sera plus la. Grosse cogite pour faire sans sur tout…hâte de voir la prochaine qui colle d’hab sera instructive !! Merci à toi
J'ai fais mon sac de survie avec tes vidéos merci beaucoup !!du Québec Canada😎
Coucou Johan merci pour la vidéo !
Hello! J'ai regardé pas mal de tes vidéo dont celle du déplacement tactique urbain qui m'a bien fait rire et la dernière en date le lit de camp. Par contre pour celle-ci... Perso j'ai fait comme toi il y a plusieurs mois, c'est à dire commencer à faire du stock (mais direct en plus grosse quantité) et je me rends compte que si un jour effondrement il y a, il ne sera pas possible de rester sur place plus d'une semaine. La meilleure façon de rester en vie est le mouvement! Je regarde pour préparer mon sac de survie très différent du sac de bivouac que j'utilise de temps en temps et j'avoue que c'est difficile de garder un sac léger.
Ca serait cool que tu fasses une vidéo de présentation de ta bibliotèque ! :D il m'a l'air d'y avoir de chouettes livres dedans !
Superbe vidéo bien expliquée . Sinon au niveau protection de ta maison en cas effondrement partielle ou total comment bien protéger son habitation ? Merci à tou Johan
La question de l'eau potable est essentielle, et avoir deux radios à chargement solaire, si 1 tombe en panne.
Et merci pour l'alcool de pharmacie on y avait pas pensé ! des fois on utilise de l'eau de Cologne
Super vidéo tes intéressante 💪🏾💪🏾🔥
salut, top ta chaine! Moi j'essai aussi de me prépa avec mes moyens et malgré que je sois en apparte. Perso, désolé si c'est le cas, je crains que dès février, mars ça dégoupille, donc on est au bout je pense, si ce n'est pas le cas tant mieux, ça laisse du temps. Je recommenterai plus tard, enfin j'espère ;)
Tu est un génie j'adore tes vidéos
Hello, tu ne fais plus de vidéos sur l'autonomie de ta maison ?
Si c'est prévu 😉
Super, hâte
Pour les masques à gaz, je sais pas où vous avez trouvé les recharges ni même si vous en avez mais je suis intéressée pour savoir comment s'en procurer svp
Il y en a sur certains sites de sécurité 🙂🔥
Konbini enter the tchat
AHAHA
Excellent mec, continu!
J’ai rien contre les arcs et arbalète mais si vraiment on veut bien défendre la 22 suffira 👌🏼
merci Johan encore une très bonne vidéo comme à l’accoutumé👌
Une vidéo au top comme dans sont habitude 💪💪 continue comme ça .
Génial, bonne vidéo de présentation 👍
un bon arc , ( Pas à poulie car je déteste ) Fabrication de flèche explosive , ou de flèche empoisonné , c'est le top , en plus un arc c'est super discret , quand ont tir sa fait de bruit
L'Arbalète est sympa à la Daryl ^^ ( Ok je sort )
Si sa pete ben ont aura un FALLOUT IRL quoi ( si ont survie ) et sérieusement , vidéo intéressante Merci
☺️👍👍🔥
Bien la vidéo ! Par contre l'arc et l'arbalète j'y crois pas du tout perso, c'est bien pour la chasse ou pour la guerre (l'arc en bataille rangée par exemple) mais en auto-défense je ne vois pas du tout l'utilité. Mais bon c'est mon avis personnel, je pense que personne ne peut vraiment prédire ce qui est bien ou pas. Sur ce force à toi!
Salut. Merci i pour ces informations. J'arrive e pas à yrouver une solution en cas de attaque nucléaire. Une fois le stock de bouffe et d'eau finies. On fait quoi ? Un jardin ou ma recup d'eau c'est pas possible. Merci :)
merci encore pour tes supers conseils. Bravo pour ton expérience que tu partages. Est-ce que tu fais des jeux de rôles? ça peut être pas mal aussi à ajouter dans ton coffre de jeu. bonne journée.
Petit stock de jeux de société 🤪 je pense avoir au moins le triple 🤣 on est addict sans parler des livres 😛
Chouette vidéo merci ☺️
Vraiment pas mal, manque juste pas mal de stock alimentaire et surtout un réseau de plusieurs communauté car la survie en B.A.D est bien pour une année ou 2, mais sur le long terme ce n'est pas tenable car manque de connaissance etc.
Sinon beau projet qui je pense tombe à pic selon l'actualité
@@JohanSkogen c'est très bien tout ça mais on ne peut pas prévoir l'avenir, si vous avez besoin d'un chirurgien ou d'un hopital de campagne, par exemple, un réseau organisé serait la bienvenur car trop peu disposeront cette connaissance, et plein d'autre
Salut. Merci pour ta vidéo très intéressante 👍. Je voudrais m’acheter un arc comme le tiens ( ou similaire) et voudrais savoir la marque et où je pourrais me le procurer. Est-ce qu’un permis de chasse est exigé lors de l’achat ?
Je suis en train de lire un livre de Piero San Giorgio "Survivre à l’effondrement économique " qui a été écrit en 2010 je crois et dont tout ce qui est décrit est en train de se passer...
Je le recommande à tout le monde tant ce livre est "prophétique " !!!
Bonne continuation 👍✌️😉
Salut, je te découvre. Bravo pour cette préparation qui commence bien. Je me permets un petit conseil, ne surtout pas mais alors vraiment SURTOUT PAS montrer sur TH-cam l'extérieur de la BAD ou alors des gros plans comme pour l'eau par exemple. 👍 Bonne continuation
@@JohanSkogen Je comprends et c'est une très bonne initiative. Je veux dire des images qui permettraient de localiser ta BAD. Après chacun fais comme il veut. Merci pour les videos
Pour la construction sans électricité la chignole c'est pas mal 😆😁
Personnellement les vidéos longue ne me gène pas, au contraire. Bravo pour tes vidéo, j'adore.
Salut 😁 j'ai pas fini la vidéo mais au sujet de l'arc mon oncle en avait un au dessus de ça porte ça fesais 10ans qu'il était bander on a tirer dans le jardin avec 30m la flèche à traverser un bou de bois et à tapé un parpaing donc bon 😅🤣
Pour les visseuse sur batterie et autre , pk pas prévoir un petit chargeur solaire , moi qui suis bricoleur j’ai 4/5 batterie et un chargeur double , je pense qu’un petit panneaux solaires doit bien exister pour charger ce genre de petit matos
@@JohanSkogen autant pour moi 😀
En vrai c'est cool. Pas forcément fin du monde blabla. C'est juste de la prévention comme nos grand parents et arrière réalisait par défaut à la campagne. :)
Puis beaucoup de gens dans d'autres pays pas aussi développé que le notre....
Top la vidéo, par contre si tu piège autour des poules fais gaffe a ton chat !! 😅🤣
@@JohanSkogen Je te le recommande a la moutarde !!😂
Quel savoir faire. J'aimerai être comme toi. Quelle radio faut il avoir en cas d'effondrement et où les commander ?
@@JohanSkogen j'aurai tellement de question à te poser mais bon faut pas abuser ;) tu as un compte Facebook ou autre où il n'y a que sur TH-cam que tu t'exprime ?
Il faut commander le tyt uv88 pour avoir un substitut en mieux au uv5r
Sur le site passion radio il propose plein de gamme et de plus le service client est top
J'espère avoir éclairé ta lanterne 😉
@@15-code-24 merci d'avoir répondu c'est pas évident quand on débute ;)
@@JohanSkogen je n'ai pas instagram j'ai Facebook. Tu as un compte fb ?
pour purifier l'eau de pluie il faut pas mettre des mineraux ?
Est-ce que quelqu'un pourrait me conseiller pour l'achat du lance-pierres ? Avec des billes d'acier.
@@JohanSkogen Merci beaucoup !
Bonne vidéo, mais je comprends pas quelque chose.
Tu es pro arc et arbalète ou cnest un kiffe de posséder ces objets parce que une arme a feu c'est beaucoup plus efficace pour defendre et chasser
Ok ok car je vois par le biais de connaissance que pas mal de personnes sont sur a 100 % de pouvoir se defendre ou chasser juste avec un arc ou une arbalète alors qu'il faut reelement savoir s'en servir 😁✌️
"On va cut un maximum" 😂🤣
Salut, je suis pas expert du tout mais je pense que en plus de tes masques à gaz il te faudrait des combinaisons gants et bottes nrbc sinon tu risque d'être contaminé par les retombées malgré tout.
Je tâcherai de regarder ta vidéo alors. Merci pour tes astuces 👍
En fait on dirait une maison de vieux ^^
Cuisiniere a bois, outil à main, fusil de chasse, potager et volaille, la pompe manuel du puit, les toilettes au fond du jardin.
Retour en 1940 les boys
Vous faites génial mais c pas nouveau
Salut poulet à tu un lien pour ton masque nucléaire
Si attaque nucleaire tu ne peux même plus sortir dehors et le potager te servirait à rien à cause des irradiations
C'est pour ça que je me fait un potager 😉 parce que il n'y aura pas d'attaque nucléaire 👍
Fuite ou panic room?
En défense y'a encore plus efficace c'est la licence stand de tir 😅
@@JohanSkogen je comprends, l'image du Robinson survivaliste c'est plus sympa à porté que celle de jean la gâchette 🤣
Si c'est une maison en ville où campagne urbaine ce n'est pas bon . Minimum 600 mètres d'altitude pour réduire au maximum le risque d'inondation . Avoir le minimum d'objets électrique pas une rangée de panneaux solaires.
Non on est à la montagne 😉
@@JohanSkogen dans un(e) village/ville où isolé. Faut être isolé (de voisins) .
@@JohanSkogen Q
Cool après je préfère les balles au flèche même si j'ai les deux. 😜
Ptain y a des trucs que j'avais pas du tout penser, comme un stock de corde et ficelle...
6:28 il dis quoi? Je te transforme en quoi?
En gruyère
Super vidéo... T'as du grandir avec copain des bois toi aussi.
Hello, basique simple ça me plais.. Johan tu débute mais tu es dans le juste
La seule chose où je suis pas d’accord c’est le cas des voisins , en cas d’effondrement j’aurai quand même de la méfiance quand au voisin .. si une pénurie d’eau ou de nourriture parvient chez lui il te tirera dessus quand vous partirez chasser .. dans le dos
@@JohanSkogen ta bien raison ! J’ai du mal comprendre la phrase ou le sens , très belle vidéo entre tout cas , comme dhab 💪 continue comme ça c’est super
@@JohanSkogen toi aussi 💪
De toutes façons, on voit tous que chaque année c'est de pire en pire.... donc 2923 ça va être pire que toutes les années précédentes...🙄
Préparons nous 👍
L alcool c'est imoportant c'est clair , le lemoncello c'est indispensable .
Si il devait me rester une chaîne TH-cam ce serait la tienne. Sinon très bonne vidéo 📹 continue comme ça 😉
Apprendre a se démerder tous seul pas beaucoup d'entre save