Еще в договоре желательно предусмотреть, что в случае неподписания акта заказчиков в течение какого-то времени (например, 5 рабочих дней), он считается принятым сторонами на день составления акта (или день получения акта заказчиком). Можно также установить количество правок на каждом этапе работ. При этом еще указать, что правки должны быть точными, обоснованными и содержать замечания по конкретным элементам. И не забывать устанавливать неустойку за несвоевременную оплату работ за каждый день просрочки
@@evgku7821 Очень странное условие, которое нарушает основные принципы гражданско-процессуального права. Я бы в суде доказывал его недействительность. Просто тогда какой смысл стороне выполнять свои обязательства по договору, если все равно спор будет решаться в ее пользу? Но может есть какие-то особенности заключения договора с адвокатами, этого не знаю
Есть ещё один немаловажный пункт по правка. Как то: предусматриваем по каждому этапу два крутка правок, при чём второй круг может касаться только тех пунктов, что были в первом круге, а так же предоплата по всем этапам работы ( и предоплата является невозвратной).
Твоя реакция на эту ситуацию - самое важное. Круто что ты взял ответственность и принял эту ситуацию как полезный опыт, которым делишься со своими слушателями. Так держать, полезный контент!👍🏻
Я взял за правило давно, и мой самый первый вопрос к новому клиенту всегда такой: «опишите подробнее вашу структуру принятия решений внутри команды. Если в отделе нет лица принимающего решения самостоятельно, я отказываю такому клиенту, т.к прекрасно знаю на что будет похожа работа по такой схеме. Спасибо, проходили не раз. Бесконечное кол-во правок, поступающих стихийно и от разных людей, даже от тех, кто вовсе не имеет опыта в веб индустрии, а просто решил высказать свое мнение, ибо ему «кажется», что оно уместно.
Поступил как настоящий воин, твёрдо приняв ситуацию и сделал максимально верно - вынес ценный опыт! Класс! Спасибо за личную историю. Уверен, что не каждый способен так откровенно рассказать о своём негативном опыте. Я горжусь тем, что являюсь учеником твоей школы!
Главная ошибка, что рано сдался. Надо было идти в суд, вцепится в горло заказчику и бодаться до последнего. Я не разработчик, а строитель и нашу бригаду пытался один хмырь кинуть на 750 000 р. Судились год, первый суд заказчик проиграл и подал аппеляцию но в итоге и второй суд встал на нашу сторону. Притом что судились сами без юристов. С одно юридической конторой онлайн пару раз проконсультировались, сами собрали все бумаги и по итогу прижали этого кидалу и заставили еще выплатить судебные издержки и проценты за год с 750 000 рублей по базовой ставке.
Подписываюсь под всеми позитивными комментариями! Евгений, спасибо Вам за труд. Жду с нетерпением прямых эфиров)) Хотелось бы подробнее узнать как составлять договор с клиентом.
Большое спасибо,что поделился своим неудачным опытом. Редко кто это делает, и складывается впечатление,что у остальных все гладко. Твое отношение к ошибкам,это то к чему я стремлюсь.
До того, как я начала заниматься дизайном, я работала в одном проекте и в нас инвестировал крупный холдинг. В вашей истории - я тот самый Артур и это такой испанский стыд сидеть в одной лодке с неадекватным ядром проекта, которые не могут придти к соглашению, не могут дать четкий ответ и им было глубоко плевать на наши договоренности с подрядчиками.. Такая квадратная, большая и неповоротливая была у них структура. По итогу я завершила все контракты, которые вела и вышла из проекта, очень раздавленная таким опытом. Большое спасибо что освещаете такие темы ❤️
Великолепная история! Спасибо большое! Я иногда предпочитаю ничего не делать, чем делать то, что опасно, а такие истории помогают решаться на действие.
Спасибо, что поделились! Желаю, чтобы с Вами никогда больше не повторялись такие ситуации и никаких негативных последствий для настроя на прекрасное настоящее и будущее не было.
Евгений, спасибо большое! Ценное видео! Ты настоящий воин! Я признаться стараюсь сбрасывать таких клиентов, когда начинается неадекват. Лучше верну деньги, чем трепать нервы. Но это я)
Здравствуйте. Очень познавательные Ваши видео. Благодарю Вас за вашу работу. Также, как вариант для очередной темы видео - Material Design и HIG - как на практике применяются данные дизайн системы? Каких правил обязательно соблюдать а какие можно менять?
Жень, очень круто! Спасибо за такую информацию. Факапы - бесконечно полезная история для всех. Всегда «приятно» увидеть, что не один ты попадаешь в такие ситуации. Предложение следующей темы: Расскажи, пожалуйста, как устроена работа с клиентом на всех этапах. Не прошу подробно, просто поделиться общими положениями. Какие у вас этапы, как аргументируете отказ от правок или не отказываетесь вообще, на что обращаете внимание и как боретесь с «негативом» во время рабочих процессов. Если кому-то ещё это интересно, поддержите лайком
надо подписывать акты с замечаниями! Официальные акты: акт о приемке работ и акт на стоимость работ с сопроводительным письмом на бланке организации. Акт со стороны заказчика подписывает лицо назначенное приказом! Требуйте копью приказа с синей печатью организации. У меня все суды выиграны (8 судов). Подавайте в суд первыми или встречный иск! Большинство судов выигрываются в связи с неявкой другой стороны. Сумма определяется судом исходя из выполненных работ и в соответствии с актом о стоимости работ, суммой договора, а также штрафами и пенями. Моральная компенсация не предусмотрена ;)
Красивая дикция это как прекрасный дизайн. Уши сами разворачиваются в ее сторону) Когда люди в споре начинают говорить одновременно, мозг сам переходит на сторону того, кто имеет прекрасную дикцию. Ну и конечно красивая дикция - это сексуально. Невзрачные мужчины с шикарным голосом и дикцией очаровывают не хуже певцов.
Знакомая история:) 7 лет назад занимался бизнесом.., так сказать решил осуществить дело мечты и с архитектурой становилось все сложнее. Потерял 3 миллиона, год жизни, работы и как выяснилось «друзей».. а все почему?) Слепое доверие, взгляд на ситуацию от своей сущности и резолюция документов на после-после. Это ж друзья:) типа. Урок на всю жизнь! А вселенная настучала, через коллег..Будте бдительны..но! Не параноиками ))) Адекватно оцените ситуацию, не занимайтесь бизнесом с легкомысленными людьми и тд. И подписывайте контракты!!!! Это нормально в современном мире, да и всегда ) И весь опыт теперь можно запросто просмотреть на таких платформах. Как Евгений, сегодня, благородно поделился ! Всем добра 🖤🙏
Мне кажется, эта компания в процессе просто не смогла реализовать собственные планы, в команде начались разногласия, зашли в тупик. И чтобы минимизировать убытки, взяла и отсудила деньги под великолепным предлогом "нам не нравится" :) То есть нашла крайних в лице студии, у которых заказывала сайты. Что же там за лендинги такие, которые в итоге так и не были запущены)
@@UPROCK У меня на фрилансе был подобный случай - делали сайт для небольшой организации. Макет им изначально понравился, всё хорошо, но затем у них 100500 раз сменилось руководство, потом решили пойти совсем другим путём, а в итоге им уже и не надо ничего, и всё окончательно заглохло. Не знают что хотят, кидают своих же, так и происходит, к сожалению( Не воспринимай на свой счёт эту ситуацию, сделал выводы и дальше пилишь прекрасные работы для нормальных заказчиков :)
Да знакомо, тоже когда-то работала в агентстве - судились периодически причем уже и на той стороне менялись менеджеры из-за которых вышли факапы, а суды эти тянулись
Рубрика "Зашла") Но мне кажется, там всё "тухлее" было). Клиент подумал, что "чё-то я много плачу", решил правда обойтись своими силами, провёл "разведку боем", отсюда столько правок и претензий. Думали, соберут материл, и слепят из него продукт. Просто такое было в моей практике).
Нужно всегда иметь своего представителя (адвоката, юриста), который и на этапе исполнения подскажет где и как подписывать, чтобы обезопасить себя от негативных последствий, и при судебном разбирательстве будет отстаивать интересы. Один такой миллион мог бы очень и очень долго оплачивать услуги такого юриста на постоянной основе (ежемесячная зарплата), особенно если он работает удаленно и выезжает только по необходимости участия в судебном процессе. Удачи.
я однажды столкнулась с судами. если вам хоть какая-то бумажка пришла, сразу изучайте, пишите возражения, апелляции или что можно в вашей ситуации. Иногда можно парой ответных писем обойтись, главное вовремя, там всегда есть сроки. Иногда даже не выходя из дома через госуслуги. Спасибо за ваш опыт!
я за годы работы, недавно первый раз попал на самого трешового клиента. чуваку 34 года, а ведет себя как старый пердун. он мне скинул предоплату. сначала все тихо, а потом куча правок, несоответствия своим высказываниям, абстрактные объяснения, желания болтать все время по скайпу и лить воду (при этом еще жена шепчет ему что-то на ухо)), куча аудио в диалоге, где сути на 5%, а остальное вода. что главное, нежелания все сформулировать в текстовом виде и окончательно утверждать. сделал почти всю веб версию (главный этап), поле понял, что клиент отбитый и правки утверждать не хочет, я просто сказал, что не буду ничего дальше делать и сказал что с меня хватит, он ушел. но история продолжается)) прошло несколько недель и он как подбитая собака, начал умолять все доделать и написал, что сразу будет доплата + мол все будет по моим правилам =) я клюнул, а все из-за того, что пожелания были основном, просто отредактировать текста. я все сделал и снова старая история, я так понял, это был подогрев, что бы я не струхнул в самом начале. но я уже все быстро понял и сказал что мы так не договаривались, в итоге куча аудио где он просто кричит, я даже не стал все слушать и кинул его в ЧС. общем погнутое колесо не поровняешь. если заведу канал, либо инст, то точно поделюсь сей историей)) ибо у меня подгорает, что мой нюх за годы работы меня подвел, хотя бы других предупрежу на будущее))
Спасибо! Полезный опыт. Но не соглашусь про фрилансеров, что нам необходимо ИП или самозанятость. Я 10 лет сижу на фрилансе, никакого ИП. Если заказ большой - оплату разбиваю на части, за этапы работы, чтобы не кинули. Договора не заключаю, поэтому у заказчиков нет юридических оснований для предъявления претензий. Также на берегу оговариваю условия по итерациям, и оплату за них. Было, что несколько раз сталкивался с неадекватами, с кем не договаривался сразу о правках - в итоге просто отказывался от дальнейшей работы. И, благодаря отсутствию договора, они официально не могли ничего предъявить.
Если заказчик отмороженный, то он может подать в суд за неосновательное обогащение. Типа, на каком основании были переведены средства физ лицу? Так что договор = единственная гарантия
@@stas2992 Любопытно, про неосновательное обогащение. Но данная статья довольно размыта, и требует множества доказательств. А вдруг они перевели мне деньги через мой сайт, где я прошу деньги на личные нужды и любой желающий может перевести мне любую сумму?)) При договоре же, заказчику доказательства практически не нужны, тут сила на его стороне во всех смыслах - он может бесконечно вносить итерации, говорить " что-то в дизайне не то, не пойму что" - эти абстрактные вещи довольно сложно прописать в договоре. Разве что изначально заключать договор на почасовую оплату - но по опыту, клиенты боятся подобного и отказываются. Также возникает вопрос с прозрачностью времени для обеих сторон. Поэтому, лично для меня гораздо проще и спокойнее - без договоров. Но опять же, повторюсь, я обычный фрилансер. Для студий с большим потоком клиентов и гонорарами от 1 млн - без договоров конечно не обойтись.
Такие ситуации обычно на стадии сбора требований и ведения проекта разруливает Проджэкт менеджер. Идеальный Проджэкт имеет юр. образование (что не очевидно) и может вложить в договор условия принятия-сдачи работы в зависимости от заказчика, просчитать риски и разложить карту сдачи проекта. Хороший проджект настоит также на том, чтобы владелец заказа (не заказчик, это разные немного вещи) определил одного-двух человек со своей стороны для ведения проекта и внесения правок. Все правки разделяются по мере важности и сложности. Правки малой сложности (типа поменять картинку) могут реализовываться без доп. оплаты. Правки высокой сложности влияющие на проект глобально (перерисовка главной страницы, как пример) оплачиваются отдельно, если предыдущая версия проекта была принята заказчиком. Такие дела.
Спасибо за ценный опыт! Все же, как ни крути, но клиентура с СНГ максимально конченная( Невоспитанность, некомпетентность и при этом не дают тебе нормально сделать твою же работу. За каждый шаг таких нужно наказывать долларом)) Тогда из-за своей бомжеватости меньше будут влезать с дурацкими коментариями и спрашивать уборщицы Зины, что она думает на счет вашего макета
Эффективней всего работать через зарубежную биржу. Там есть адекватный арбитраж , который защищает не только заказчика, но и исполнителя. Плюс , биржа служит гарантом (банковской ячейкой), получается 3-сторонняя гарантированная сделка.
@@UPROCK upwork недавно (на прошлой неделе) выкатил обновление - сейчас есть система привлечения сторонних клиентов, и там берется не их обычный процент, а всего 3,4 процента от сделки. Не большой процент (на мой взгляд) за сохранность денег и спокойствие сторон )). И даже если ИП и клиент находятся в соседних офисах - лучше провести сделку с гарантией. Потому как очень неприятно терять деньги за свои же усилия (тема таких вот "клиентов", каких вы описали в видео очень задела )) - знаем, плавали ))) )
Тоже была подобная история, но без суда и аванс я оставил. Но клиент в итоге тоже ничего не запустил, а через некоторое время их бизнес вообще загнулся.
Очень поучительная история, сталкивался с похожей ситуацией, только возвращал сумму в 10 раз меньше) больше таких ошибок не допускаю) P.s. Рубрика огонь, продолжай. Хочется перенимать больше не только опыта успехов, но и ошибок от таких топовых экспертов как ты, ведь именно ошибки учат лучше всего.
Недавно слушала душещипательную историю от вязальщицы. Которая взяла предоплату за нитки, точно все связала, клиентка забраковала не взяла, потом перевязала снова но уже с другим цветом и приличными коррекциями типовой модели. И та все равно требовала вернуть аванс. Те конструктивной критики не было. Просто не нра. В итоге та коза выбила через суд с вязальщицы всю стоимость изделия вместо аванса+насрала ей в соцсетях. Люди стали писать комменты. Оказалось это рабочая схема сбивания цены. Заказчик начинает крутить носом, и исполнитель отдает за бесценок лишь бы вернуть хоть что-то. Не знаю, работает ли в этой сфере, но возможно в случае с теми лендингами, появился какой-то исполнитель с хорошим откатом и им надо было соскочить чтоб заказать у него. Конечно лучше всегда иметь логические обьяснения, так сказать, на средства выразительности и стучаться к логике, если клиент начинает играть в хочу не хочу.
Мдааа... знал бы где упаду - подстелил бы соломы :((( Женя спасибо за историю, она была очень ценной, потому что я до этого думал, что серьезные крутые дизайнеры и главы студий ну вот на таких клиентов уж точно не попадают. Реальность больно бьет как всегда
В любом случае опыт, тоже доводилось дело бывать в суде. К сожалению в РФ суды верят больше тем что более красноречив и даже с железными доказательствами можно проиграть суд. Спасибо за ваш опыт, многим будет полезен я уверен. Конечно лучше не доводить дело до суда.
Подписывать акты на всех этапах? Ну тогда и оплату надо разбивать на много частей, а если она 50/50, не очень хочется так, или на сколько я знаком с бухгалтерией фактурную часть убирать из акта не совсем верное решение, тогда это уже какой-то странный акт выполненных работ получается.
Если клиент хотел опрокинуть тебя, он бы сделал это любым способом мне кажется. Возможно в этом и был смысл непонятных правок.. зх чо там творится в головах у них...
Как говорят американцы: "дерьмо случается". Кидалово есть везде, избежать его не всегда получается, но если тебя кидают постоянно - стоит пересмотреть подход к работе.
Слушай я работаю project manager и постоянно нахожусь в таких ситуациях и я знаю что такие ситуации возможно только в проектах с крупными корпорациями:) и закрытые этапов разработки это самое главное. Жаль что ты столько денег потерял
@@UPROCK я работаю с крупными заводами, крупными страховыми компаниями, западными брендами по разным направлениям, я столько корпоративной грязи насмотрелся что можно наверное книгу написать:) вывод только один: верить тому что написано на бумаге и подписано с двух сторон)
Спасибо за видео, очень полезно и я считаю, что оно в твоём изложении больше позитивное, чем негативное. Но подобные ситуации я всегда расцениваю, как оплата за учёбу. Иногда она высокая, всё-таки Миллион рублей, иногда низкая. Но это не надо расценивать, как что-то отрицательное, не надо заниматься самокопанием и осуждением себя. Удачи. ;)
Да, Женя, развитие именно так и происходит, к сожалению. Попадаешь в свои ошибки: бьешься лбом о грабли или кувалду. И вот потом доходит. Думаю, что для тебя это был хороший урок. У меня зимой была похожая ситуация. Правда до суда не дошло. Мой партнер по бизнесу оказался крепким орешком и вовремя понял как действовать. А тебе желаю от души в дальнейшем замечательных проектов. И, кстати, мне кажется почему-то, что твои заказчики поступили как мошенники. Уж очень на это похоже.
Так и есть, с этим ничего особенно не поделать: чему-то учишься на чужих ошибках, но некоторые вещи приходят только через свои🤷♂️ Надеюсь, эта история поможет как можно большему количеству людей избежать подобной проблемы
Я даже больше скажу-многие очень неплохо живут благодаря судам)Прекрасно понимают ,что не правы,но если победят в суде получают больше.Судов не надо бояться эт точно.Испугался уже считай проиграл.Культура судов у нас плохо развита
Рубрика-то зашла нормально. И практмка таких дел - когда клиент тупо не платит / кидает - полно. Тут - как повезет. Не угадать. Даже, если ты сотни соглашениц твёрдых подписал - не факт, что заказчик добросовестно оплатит. А потому - твоей вины тут нет. Такое повсеместно происходит. Только сумма у тебя - потяжелее других. И работы вывез ты дохренище на себе. Не бери в голову. Бывает. Ты - так и остаёшься крутым профи. И человеком. Остальное - пена. Она сойдёт.
я конечно, не профессионал, но меня бы насторожило, что компания отдала все лендинги в разные руки. Мне кажется, что нормальные клиенты или ищут агенство под всю работу или одного человека, не так ли?
Я из-за абстрактной критики ( 0 конкретики ) ушёл не только из компании, а из профессии - веб-разработчика. Деньги хорошие, но на кону моё психологическое здоровье и перспектива превратиться в забитого бесконечной рутиной и правками человека(додика) не вдохновляет от слова абсолютно...
@@UPROCK можно в личку? Суть не только в демонстрации. 1. С такой организацией никому не стоит работать или работать подстраховавшись. 2. Я как маркетолог хотел бы увидеть сайт, который стал приносить Лиды. Можно узнать нишу в котором был сделан сайт?
еще лучше с государством не работать, ну или работать но быть готовым к тому что тебе выплатят в лучшем случает предоплату но понимать что работа пойдет тебе в кейс. Пару рас сталкивался с такой хе_ней, оба раза не выплатили остатки
Мне никто не списывал деньги, я проиграл их в суде, на котором не присутствовал, в виду своей юридической безграмотности на тот момент. Сейчас работаю с юристами.
🔥 Бесплатный курс по дизайну с бесплатной обратной связью: t.me/freeeducation_uprockbot
Еще в договоре желательно предусмотреть, что в случае неподписания акта заказчиков в течение какого-то времени (например, 5 рабочих дней), он считается принятым сторонами на день составления акта (или день получения акта заказчиком). Можно также установить количество правок на каждом этапе работ. При этом еще указать, что правки должны быть точными, обоснованными и содержать замечания по конкретным элементам. И не забывать устанавливать неустойку за несвоевременную оплату работ за каждый день просрочки
@@evgku7821 Очень странное условие, которое нарушает основные принципы гражданско-процессуального права. Я бы в суде доказывал его недействительность. Просто тогда какой смысл стороне выполнять свои обязательства по договору, если все равно спор будет решаться в ее пользу? Но может есть какие-то особенности заключения договора с адвокатами, этого не знаю
Есть ещё один немаловажный пункт по правка. Как то: предусматриваем по каждому этапу два крутка правок, при чём второй круг может касаться только тех пунктов, что были в первом круге, а так же предоплата по всем этапам работы ( и предоплата является невозвратной).
Твоя реакция на эту ситуацию - самое важное. Круто что ты взял ответственность и принял эту ситуацию как полезный опыт, которым делишься со своими слушателями. Так держать, полезный контент!👍🏻
Я взял за правило давно, и мой самый первый вопрос к новому клиенту всегда такой: «опишите подробнее вашу структуру принятия решений внутри команды. Если в отделе нет лица принимающего решения самостоятельно, я отказываю такому клиенту, т.к прекрасно знаю на что будет похожа работа по такой схеме. Спасибо, проходили не раз. Бесконечное кол-во правок, поступающих стихийно и от разных людей, даже от тех, кто вовсе не имеет опыта в веб индустрии, а просто решил высказать свое мнение, ибо ему «кажется», что оно уместно.
Скажите, пожалуйста,а этот один человек,за которым главное слово,как-то должно об этом ведь в договоре прописываться?
Поступил как настоящий воин, твёрдо приняв ситуацию и сделал максимально верно - вынес ценный опыт!
Класс! Спасибо за личную историю. Уверен, что не каждый способен так откровенно рассказать о своём негативном опыте. Я горжусь тем, что являюсь учеником твоей школы!
Главная ошибка, что рано сдался. Надо было идти в суд, вцепится в горло заказчику и бодаться до последнего. Я не разработчик, а строитель и нашу бригаду пытался один хмырь кинуть на 750 000 р. Судились год, первый суд заказчик проиграл и подал аппеляцию но в итоге и второй суд встал на нашу сторону. Притом что судились сами без юристов. С одно юридической конторой онлайн пару раз проконсультировались, сами собрали все бумаги и по итогу прижали этого кидалу и заставили еще выплатить судебные издержки и проценты за год с 750 000 рублей по базовой ставке.
Подписываюсь под всеми позитивными комментариями! Евгений, спасибо Вам за труд. Жду с нетерпением прямых эфиров)) Хотелось бы подробнее узнать как составлять договор с клиентом.
Большое спасибо,что поделился своим неудачным опытом. Редко кто это делает, и складывается впечатление,что у остальных все гладко. Твое отношение к ошибкам,это то к чему я стремлюсь.
Очень здорово, что вы честно рассказали о ситуации. Очень ценная информация, вы такой молодец 💕
Вы молодец! Так открыто говорите о своих ошибках- признаете их и не отчаивайтесь! Достойно!
До того, как я начала заниматься дизайном, я работала в одном проекте и в нас инвестировал крупный холдинг. В вашей истории - я тот самый Артур и это такой испанский стыд сидеть в одной лодке с неадекватным ядром проекта, которые не могут придти к соглашению, не могут дать четкий ответ и им было глубоко плевать на наши договоренности с подрядчиками.. Такая квадратная, большая и неповоротливая была у них структура. По итогу я завершила все контракты, которые вела и вышла из проекта, очень раздавленная таким опытом.
Большое спасибо что освещаете такие темы ❤️
Великолепная история! Спасибо большое! Я иногда предпочитаю ничего не делать, чем делать то, что опасно, а такие истории помогают решаться на действие.
Спасибо, что поделились! Желаю, чтобы с Вами никогда больше не повторялись такие ситуации и никаких негативных последствий для настроя на прекрасное настоящее и будущее не было.
Спасибо что поделился опытом, очень крутая рубрика!
Спасибо за ролик. Отличные советы!
Всегда пожалуйста, Ольга! Рад, что мой опыт оказался Вам полезен👍
Вот это я понимаю контент. Спасибо, что поделился
Класс) Пожалуйста👍
Правки это дааа, бывают люди такие к сожалению. Спасибо Вам огромное за Ваш опыт. Удачи и процветания Вам!
Полезно ✅💰
Спасибо 🙏🏼
Евгений, спасибо большое! Ценное видео! Ты настоящий воин! Я признаться стараюсь сбрасывать таких клиентов, когда начинается неадекват. Лучше верну деньги, чем трепать нервы. Но это я)
И правильно делаешь) Я раньше был немного упоротый, всегда доделывал работу за которую брался. Сейчас я чуть поосторожнее с этим)
Женя, спасибо тебе большое за полезный и ценный опыт! 🙏
супер ! Евгений? Вас можно слушать и слышать )
Спасибо🙏☺️
Очень интересное и познавательно видео. Жду ролик как правильно сделать договора, и на какие суммы они нужны. Спасибо, пушка)
Это было очень полезно, так как у меня похожая проблема на работе!
Спасибо!
Большое спасибо за видео!
Спасибо что делитесь такой важной информацией!
🔥🔥🔥🔥 давай еще
Как сформулировать договор на подтверждение промежуточных этапов в ходе проекта?
Круть, вот это опыт! Спасибо что поделился!
О, Жень! Спасибо) Буду иметь виду. Полезное видео.
Здравствуйте. Очень познавательные Ваши видео. Благодарю Вас за вашу работу. Также, как вариант для очередной темы видео - Material Design и HIG - как на практике применяются данные дизайн системы? Каких правил обязательно соблюдать а какие можно менять?
Очень полезная информация. Спасибо!
Женя ты дзен познал как будто. Так спокойно относишься к таким ситуациям, уважуха тебе. Молодчина!
Спасибо, что делитесь своим негативным опытом. Не каждый может честно рассказать о своих ошибках, осознать свои промахи.
Жень, очень круто! Спасибо за такую информацию. Факапы - бесконечно полезная история для всех. Всегда «приятно» увидеть, что не один ты попадаешь в такие ситуации.
Предложение следующей темы:
Расскажи, пожалуйста, как устроена работа с клиентом на всех этапах. Не прошу подробно, просто поделиться общими положениями. Какие у вас этапы, как аргументируете отказ от правок или не отказываетесь вообще, на что обращаете внимание и как боретесь с «негативом» во время рабочих процессов.
Если кому-то ещё это интересно, поддержите лайком
Очень полезное видео!)
надо подписывать акты с замечаниями! Официальные акты: акт о приемке работ и акт на стоимость работ с сопроводительным письмом на бланке организации. Акт со стороны заказчика подписывает лицо назначенное приказом! Требуйте копью приказа с синей печатью организации. У меня все суды выиграны (8 судов). Подавайте в суд первыми или встречный иск! Большинство судов выигрываются в связи с неявкой другой стороны. Сумма определяется судом исходя из выполненных работ и в соответствии с актом о стоимости работ, суммой договора, а также штрафами и пенями. Моральная компенсация не предусмотрена ;)
Женя, спасибо, очень круто. Негативный опыт полезен.
Дикция у вас стала однозначно лучше! Чувствуется прогресс!)
Красивая дикция это как прекрасный дизайн. Уши сами разворачиваются в ее сторону) Когда люди в споре начинают говорить одновременно, мозг сам переходит на сторону того, кто имеет прекрасную дикцию. Ну и конечно красивая дикция - это сексуально. Невзрачные мужчины с шикарным голосом и дикцией очаровывают не хуже певцов.
Мне понравилось, что ты сделал разбор после истории 🔥🔥🔥
Очень хорошая и интересная подача))) Псмотрел с удовольствием
Ценные знания, спасибо, Евгений!
спасибо, очень ценно
Супер полезно и честно!
Спасибо за твой опыт
Знакомая история:) 7 лет назад занимался бизнесом.., так сказать решил осуществить дело мечты и с архитектурой становилось все сложнее. Потерял 3 миллиона, год жизни, работы и как выяснилось «друзей».. а все почему?) Слепое доверие, взгляд на ситуацию от своей сущности и резолюция документов на после-после. Это ж друзья:) типа. Урок на всю жизнь! А вселенная настучала, через коллег..Будте бдительны..но! Не параноиками ))) Адекватно оцените ситуацию, не занимайтесь бизнесом с легкомысленными людьми и тд. И подписывайте контракты!!!! Это нормально в современном мире, да и всегда ) И весь опыт теперь можно запросто просмотреть на таких платформах.
Как Евгений, сегодня, благородно поделился !
Всем добра 🖤🙏
Мне кажется, эта компания в процессе просто не смогла реализовать собственные планы, в команде начались разногласия, зашли в тупик. И чтобы минимизировать убытки, взяла и отсудила деньги под великолепным предлогом "нам не нравится" :) То есть нашла крайних в лице студии, у которых заказывала сайты. Что же там за лендинги такие, которые в итоге так и не были запущены)
@@UPROCK У меня на фрилансе был подобный случай - делали сайт для небольшой организации. Макет им изначально понравился, всё хорошо, но затем у них 100500 раз сменилось руководство, потом решили пойти совсем другим путём, а в итоге им уже и не надо ничего, и всё окончательно заглохло. Не знают что хотят, кидают своих же, так и происходит, к сожалению( Не воспринимай на свой счёт эту ситуацию, сделал выводы и дальше пилишь прекрасные работы для нормальных заказчиков :)
Полезное видео. С компаниями которыми я работал , обычно у них уже у самих есть такой поэтапный договор.
Да знакомо, тоже когда-то работала в агентстве - судились периодически причем уже и на той стороне менялись менеджеры из-за которых вышли факапы, а суды эти тянулись
Так и есть, ничего не поделать - либо принимаешь правила, либо не учавствуешь в игре
Рубрика "Зашла")
Но мне кажется, там всё "тухлее" было). Клиент подумал, что "чё-то я много плачу", решил правда обойтись своими силами, провёл "разведку боем", отсюда столько правок и претензий. Думали, соберут материл, и слепят из него продукт. Просто такое было в моей практике).
Нужно всегда иметь своего представителя (адвоката, юриста), который и на этапе исполнения подскажет где и как подписывать, чтобы обезопасить себя от негативных последствий, и при судебном разбирательстве будет отстаивать интересы. Один такой миллион мог бы очень и очень долго оплачивать услуги такого юриста на постоянной основе (ежемесячная зарплата), особенно если он работает удаленно и выезжает только по необходимости участия в судебном процессе. Удачи.
@@UPROCK хорошо, что опыт стоил всего лям.
Как по мне очень странно, уже имея студию, имея сотрудников, но не иметь такого опыта, что нужно каждый этап фиксировать и оплачивать ещё!
А если на них подать встречный иск, даже спустя время и отсудить обратно свои же деньги и даже больше?)
я однажды столкнулась с судами. если вам хоть какая-то бумажка пришла, сразу изучайте, пишите возражения, апелляции или что можно в вашей ситуации. Иногда можно парой ответных писем обойтись, главное вовремя, там всегда есть сроки. Иногда даже не выходя из дома через госуслуги. Спасибо за ваш опыт!
Так и есть, спасибо за совет👍
Было бы круто, если бы рассказали о первом экране, когда он нужен и т. д.
я за годы работы, недавно первый раз попал на самого трешового клиента. чуваку 34 года, а ведет себя как старый пердун.
он мне скинул предоплату. сначала все тихо, а потом куча правок, несоответствия своим высказываниям, абстрактные объяснения, желания болтать все время по скайпу и лить воду (при этом еще жена шепчет ему что-то на ухо)), куча аудио в диалоге, где сути на 5%, а остальное вода. что главное, нежелания все сформулировать в текстовом виде и окончательно утверждать.
сделал почти всю веб версию (главный этап), поле понял, что клиент отбитый и правки утверждать не хочет, я просто сказал, что не буду ничего дальше делать и сказал что с меня хватит, он ушел.
но история продолжается)) прошло несколько недель и он как подбитая собака, начал умолять все доделать и написал, что сразу будет доплата + мол все будет по моим правилам =) я клюнул, а все из-за того, что пожелания были основном, просто отредактировать текста. я все сделал и снова старая история, я так понял, это был подогрев, что бы я не струхнул в самом начале. но я уже все быстро понял и сказал что мы так не договаривались, в итоге куча аудио где он просто кричит, я даже не стал все слушать и кинул его в ЧС. общем погнутое колесо не поровняешь.
если заведу канал, либо инст, то точно поделюсь сей историей)) ибо у меня подгорает, что мой нюх за годы работы меня подвел, хотя бы других предупрежу на будущее))
Супер подача
Спасибо! Полезный опыт.
Но не соглашусь про фрилансеров, что нам необходимо ИП или самозанятость. Я 10 лет сижу на фрилансе, никакого ИП. Если заказ большой - оплату разбиваю на части, за этапы работы, чтобы не кинули. Договора не заключаю, поэтому у заказчиков нет юридических оснований для предъявления претензий.
Также на берегу оговариваю условия по итерациям, и оплату за них.
Было, что несколько раз сталкивался с неадекватами, с кем не договаривался сразу о правках - в итоге просто отказывался от дальнейшей работы. И, благодаря отсутствию договора, они официально не могли ничего предъявить.
Если заказчик отмороженный, то он может подать в суд за неосновательное обогащение. Типа, на каком основании были переведены средства физ лицу? Так что договор = единственная гарантия
@@stas2992 Любопытно, про неосновательное обогащение. Но данная статья довольно размыта, и требует множества доказательств. А вдруг они перевели мне деньги через мой сайт, где я прошу деньги на личные нужды и любой желающий может перевести мне любую сумму?)) При договоре же, заказчику доказательства практически не нужны, тут сила на его стороне во всех смыслах - он может бесконечно вносить итерации, говорить " что-то в дизайне не то, не пойму что" - эти абстрактные вещи довольно сложно прописать в договоре. Разве что изначально заключать договор на почасовую оплату - но по опыту, клиенты боятся подобного и отказываются. Также возникает вопрос с прозрачностью времени для обеих сторон. Поэтому, лично для меня гораздо проще и спокойнее - без договоров. Но опять же, повторюсь, я обычный фрилансер. Для студий с большим потоком клиентов и гонорарами от 1 млн - без договоров конечно не обойтись.
Такие ситуации обычно на стадии сбора требований и ведения проекта разруливает Проджэкт менеджер. Идеальный Проджэкт имеет юр. образование (что не очевидно) и может вложить в договор условия принятия-сдачи работы в зависимости от заказчика, просчитать риски и разложить карту сдачи проекта. Хороший проджект настоит также на том, чтобы владелец заказа (не заказчик, это разные немного вещи) определил одного-двух человек со своей стороны для ведения проекта и внесения правок. Все правки разделяются по мере важности и сложности. Правки малой сложности (типа поменять картинку) могут реализовываться без доп. оплаты. Правки высокой сложности влияющие на проект глобально (перерисовка главной страницы, как пример) оплачиваются отдельно, если предыдущая версия проекта была принята заказчиком. Такие дела.
Спасибо за ценный опыт! Все же, как ни крути, но клиентура с СНГ максимально конченная( Невоспитанность, некомпетентность и при этом не дают тебе нормально сделать твою же работу. За каждый шаг таких нужно наказывать долларом)) Тогда из-за своей бомжеватости меньше будут влезать с дурацкими коментариями и спрашивать уборщицы Зины, что она думает на счет вашего макета
исполнители достойны своих заказчиков
Эффективней всего работать через зарубежную биржу. Там есть адекватный арбитраж , который защищает не только заказчика, но и исполнителя. Плюс , биржа служит гарантом (банковской ячейкой), получается 3-сторонняя гарантированная сделка.
@@UPROCK upwork недавно (на прошлой неделе) выкатил обновление - сейчас есть система привлечения сторонних клиентов, и там берется не их обычный процент, а всего 3,4 процента от сделки. Не большой процент (на мой взгляд) за сохранность денег и спокойствие сторон )). И даже если ИП и клиент находятся в соседних офисах - лучше провести сделку с гарантией. Потому как очень неприятно терять деньги за свои же усилия (тема таких вот "клиентов", каких вы описали в видео очень задела )) - знаем, плавали ))) )
Тоже была подобная история, но без суда и аванс я оставил. Но клиент в итоге тоже ничего не запустил, а через некоторое время их бизнес вообще загнулся.
У меня нет студии, но меня накидали нормально, быть может поэтому перестал заниматься своим примитивным дизайном)))
А может кто-нибудь шаблон нормального договора выложить для скачивания?
Офигенно ценный опыт )
А почему не подали апелляцию?
Очень поучительная история, сталкивался с похожей ситуацией, только возвращал сумму в 10 раз меньше) больше таких ошибок не допускаю)
P.s. Рубрика огонь, продолжай. Хочется перенимать больше не только опыта успехов, но и ошибок от таких топовых экспертов как ты, ведь именно ошибки учат лучше всего.
Недавно слушала душещипательную историю от вязальщицы. Которая взяла предоплату за нитки, точно все связала, клиентка забраковала не взяла, потом перевязала снова но уже с другим цветом и приличными коррекциями типовой модели. И та все равно требовала вернуть аванс. Те конструктивной критики не было. Просто не нра. В итоге та коза выбила через суд с вязальщицы всю стоимость изделия вместо аванса+насрала ей в соцсетях. Люди стали писать комменты. Оказалось это рабочая схема сбивания цены. Заказчик начинает крутить носом, и исполнитель отдает за бесценок лишь бы вернуть хоть что-то. Не знаю, работает ли в этой сфере, но возможно в случае с теми лендингами, появился какой-то исполнитель с хорошим откатом и им надо было соскочить чтоб заказать у него. Конечно лучше всегда иметь логические обьяснения, так сказать, на средства выразительности и стучаться к логике, если клиент начинает играть в хочу не хочу.
Грустная история((
@@UPROCK да просто как то обидно когда хотел сделать как лучше - а получилось как всегда) и заказчик недовольный) горькая ирония
Мдааа... знал бы где упаду - подстелил бы соломы :((( Женя спасибо за историю, она была очень ценной, потому что я до этого думал, что серьезные крутые дизайнеры и главы студий ну вот на таких клиентов уж точно не попадают. Реальность больно бьет как всегда
Поучительно. Фразу "если не я, то никто другой" можно переводить на латынь и напивать как таку на предплечие 😅 хм, а не плохая мысль. 🤔
В любом случае опыт, тоже доводилось дело бывать в суде. К сожалению в РФ суды верят больше тем что более красноречив и даже с железными доказательствами можно проиграть суд. Спасибо за ваш опыт, многим будет полезен я уверен. Конечно лучше не доводить дело до суда.
К сожалению, так и есть 🤷♂️ Спасибо Вам за комментарий🙏
Евгений, здравствуйте! Какой у вас знак зодиака?
Добрый день) Не помню☺️
Дикция уже лучше 🤣
Спасибо за практическую ценность, как это можно применить)
Подписывать акты на всех этапах? Ну тогда и оплату надо разбивать на много частей, а если она 50/50, не очень хочется так, или на сколько я знаком с бухгалтерией фактурную часть убирать из акта не совсем верное решение, тогда это уже какой-то странный акт выполненных работ получается.
Да, мы так и делаем- условно, 4 этапа работ - 4 этапа оплат
Если клиент хотел опрокинуть тебя, он бы сделал это любым способом мне кажется. Возможно в этом и был смысл непонятных правок.. зх чо там творится в головах у них...
Как говорят американцы: "дерьмо случается". Кидалово есть везде, избежать его не всегда получается, но если тебя кидают постоянно - стоит пересмотреть подход к работе.
Слушай я работаю project manager и постоянно нахожусь в таких ситуациях и я знаю что такие ситуации возможно только в проектах с крупными корпорациями:) и закрытые этапов разработки это самое главное. Жаль что ты столько денег потерял
Зато стал умнее, сейчас только со штатными юристами работаю.
@@UPROCK я работаю с крупными заводами, крупными страховыми компаниями, западными брендами по разным направлениям, я столько корпоративной грязи насмотрелся что можно наверное книгу написать:) вывод только один: верить тому что написано на бумаге и подписано с двух сторон)
хороший сторитейлинг, все что могу сказать.
Надо всегда держать адвоката под рукой
Спасибо, что поделились ситуацией. Очень полезная информация. Желаю вам прозрачных отношений с клиентами!
Спасибо, Анна!
Спасибо за видео, очень полезно и я считаю, что оно в твоём изложении больше позитивное, чем негативное. Но подобные ситуации я всегда расцениваю, как оплата за учёбу. Иногда она высокая, всё-таки Миллион рублей, иногда низкая. Но это не надо расценивать, как что-то отрицательное, не надо заниматься самокопанием и осуждением себя. Удачи. ;)
Молодец 👍🏻
Да, Женя, развитие именно так и происходит, к сожалению. Попадаешь в свои ошибки: бьешься лбом о грабли или кувалду. И вот потом доходит. Думаю, что для тебя это был хороший урок. У меня зимой была похожая ситуация. Правда до суда не дошло. Мой партнер по бизнесу оказался крепким орешком и вовремя понял как действовать. А тебе желаю от души в дальнейшем замечательных проектов. И, кстати, мне кажется почему-то, что твои заказчики поступили как мошенники. Уж очень на это похоже.
Так и есть, с этим ничего особенно не поделать: чему-то учишься на чужих ошибках, но некоторые вещи приходят только через свои🤷♂️ Надеюсь, эта история поможет как можно большему количеству людей избежать подобной проблемы
Я даже больше скажу-многие очень неплохо живут благодаря судам)Прекрасно понимают ,что не правы,но если победят в суде получают больше.Судов не надо бояться эт точно.Испугался уже считай проиграл.Культура судов у нас плохо развита
Рубрика-то зашла нормально. И практмка таких дел - когда клиент тупо не платит / кидает - полно. Тут - как повезет. Не угадать. Даже, если ты сотни соглашениц твёрдых подписал - не факт, что заказчик добросовестно оплатит. А потому - твоей вины тут нет. Такое повсеместно происходит. Только сумма у тебя - потяжелее других. И работы вывез ты дохренище на себе.
Не бери в голову. Бывает.
Ты - так и остаёшься крутым профи. И человеком. Остальное - пена. Она сойдёт.
я конечно, не профессионал, но меня бы насторожило, что компания отдала все лендинги в разные руки. Мне кажется, что нормальные клиенты или ищут агенство под всю работу или одного человека, не так ли?
Каждый бизнес выстраивает стратегии исходя из своих реалий, потребностей и возможностей🤷♂️
В дизайне и политике разбираются все.
Думаю, все области человеческих знананий в той или иной степени страдают от "диванных экспертов")
жаль, мы не узнали название этой прекрасной компании
Собственно, для повествования это не играет никакой роли, это могла быть абсолютно любая компания)
Вот поэтому я не работаю с клиентами. Только продукт.
Салют, Кристина! Да, везде свои подводные камни, свои плюсы и минусы. Разные люди по-разному реагируют на такой опыт
Я из-за абстрактной критики ( 0 конкретики ) ушёл не только из компании, а из профессии - веб-разработчика. Деньги хорошие, но на кону моё психологическое здоровье и перспектива превратиться в забитого бесконечной рутиной и правками человека(додика) не вдохновляет от слова абсолютно...
Что это за компания ? Назовите чтобы другие не попали на них
Знаком с такой ситуацией!
@@UPROCK Мне человек со штатов сказал, что это показывпет что с моим делом все нормально.
А апелляцию подать нельзя? Решение суда можно изменить, если ты не был на суде.
В любом случае им это вернется, карма.
😮
История страшная, а визуал приятный.
Кулстори🤔
Довольно поучительно.
анимации топ))
Сайт в студию. Деньги ты вернул, значит сайт твой и ты им ничего не должен. Продемонстрируй.
@@UPROCK можно в личку? Суть не только в демонстрации.
1. С такой организацией никому не стоит работать или работать подстраховавшись.
2. Я как маркетолог хотел бы увидеть сайт, который стал приносить Лиды.
Можно узнать нишу в котором был сделан сайт?
еще лучше с государством не работать, ну или работать но быть готовым к тому что тебе выплатят в лучшем случает предоплату но понимать что работа пойдет тебе в кейс. Пару рас сталкивался с такой хе_ней, оба раза не выплатили остатки
Красавчик
Почему после списания млн ₽ ты не обратился за консультацией к юристу? Очень странная позиция
Мне никто не списывал деньги, я проиграл их в суде, на котором не присутствовал, в виду своей юридической безграмотности на тот момент. Сейчас работаю с юристами.
@@UPROCK я поняла. Деньги списали по исполнительному листу в соответствии с решением суда. Проигрыш дела был и в апелляции, и кассации?
@@ansnatalyпериод аппеляции был коротким, чтото около месяца, поэтому не было времени на это.