Alors que pensez-vous réellement du conseil jedi ? Incroyable ? Décevant ? N'oubliez pas encore une fois que c'est ma vision des choses, mon interprétation et non une vérité absolue, vous pouvez ne pas être d'accord avec mes propos et ma façon de raconter, c'est normal vous avez aussi votre vision des choses et votre interprétation propre. Bonne vidéo à tous.
Après, y a certains membres du Haut Conseil qui sont reconnus pour d'autres compétences (comme Oppo Rancisis qui est reconnu comme un grand stratège de guerre). On peut donc estimer qu'ils ne sont pas tous nommés parce qu'ils sont les plus puissants mais plutôt parce qu'ils ont acquis une expérience, une sagesse qui inspire les autres, qu'en dis-tu?
@@SidemaulStarWars en meme temps dans TCW ils ont 7 saisons pour se développer en parallèle des perso principaux oui parce que c'est ça le problème enfaite ce sont soit des perso secondaire (Yoda et Windu) ou teriaire (ki-adi mundi) et tous les autres sont des figurants tu m'étonnes qu'ils aient pas le temps d'être développés en seulement 3 films même s'ils ont abusés avec Trebor mdr mais c'est clair que dans the clone War ils déchirent (Kit Fisto Plo koon dans mon cœur)
@@yoloflower6514 ah ouais... Dans ce cas je propose une minute de silence pour ce membre du haut conseil jedi mort en trébuchant pour finir empaler sur le sabre de sidious (c'est même pas si éloigné de la réalité en plus 😢)
tres biaisé comme video on peut pas reprocher des évènement tiré de bd roman et série paru apres les films ou les maitre Jedi humain comme alien etait nommé "figurant" a l'époque et ou sus nommer au prémices d'une bd ou autre pour faire un clin d'œil aux fan . on peut pas reprocher des évènement paru APRES les films c'est du non sens plutôt déçut de cette video pour ma part
Hmm .... Je ne suis pas sûr à ce sujet . 🤔 . Il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte , Kit Fiston et Anakin sont tout deux des Bretteurs remarquables et reconnus . Mais aude-là de ça , un combat peut se jouer à pas grand chose . L'environnement et exploiter celui-ci , le style martial choisi et utiliser , l'expérience acquise ou les prédispositions de chaque adversaire , l'affinité avec la force , l'endurance , comment gérer ses émotions , la connaissance de l'adversaire et de soi-même joue également .... Ect . Se n'ai pas forcément celui où celle qui possède le pouvoir le plus écrasant ou la meilleure maîtrise qui l'emporte , Star Wars et la fameuse confrontation David contre Goliath l'ont prouvé . Attention , je ne dis pas que tu as tort mais comme il n'y a pas de duel ou d'échange qui ferait pencher la balance en faveur de l'un ou l'autre , t'as déclaration me semble .... Trop absolue ? Prend garde au côté Obscur , mon ami .
Très bonne vidéo Side Maul ! J’aimerais te proposer un thème de vidéo qui j’en suis sûr t’intéresserais beaucoup, ainsi que la communauté : Ce serait sur les scènes coupées de Jerjerrod juste avant l’explosion de la Seconde Étoile de la Mort lorsqu’il s’apprêtait à ouvrir le feu sur Endor sous l’ordre de l’Empereur. Ces scènes sont souvent regroupées sous le nom de Jerjerrod’s Conflict. Selon moi cette scène avait beaucoup de potentielle pour apporter de la tension et aurait permis d’humaniser les soldats de l’Empire juste avant leur destruction finale, un dernier instant. Certains disent que la scène a été enlevée parce qu’en détruisant la lune d’Endor qui était très proche, la Death Star II ainsi que l’ensemble des flottes rebelle et impériale auraient été également détruite par l’étendue de l’explosion de la Lune, ce qui aurait été un suicide idiot. Mais je pourrais voir ici, comme certains autres internautes, un dernier acte fatal de l’Empereur qui, voyant venir une défaite inévitable, décide d’en finir définitivement en auto détruisant les deux camps à la fois. Comme si l’Empereur disait « C’est soit je gagne, soit personne ne gagne. », ce qui accentuerait une dernière fois le côté machiavélique du grand méchant dans une scène de tension intense. Je pense qu’en faire une vidéo où tu présentes la scène, en y expliquant ce que selon toi elle aurait pu apporter de bon et de mauvais serait interessant. J’adore personnellement tes vidéos sur le thème de l’Empire, comme j’en suis certain beaucoup d’autres abonnés, et ce thème serait parfait en plus de faire découvrir ce genre de scène !
cette scène coupée est une de mes préférés et je suis vraiment décue que les realisateurs ne l'aient pas integré au film. Comme tu le dis ça pourrait humaniser l'Empire, notamment tiaan jerjerrod que j'adore comme personnage impérial
on l'oublie souvent mais Kit fisto a réussi a mettre en déroute Grievous se qui reste un exploit mais sa n'enlèves pas qu'il aurais certainement survécu plus long temps a Sidious
pour ça, 2 choses essentielles 1) kit fisto avait 2 sabre laser face a Grievous 2) on ne va pas se mentir, cette version-là de Grievous rabaissait pas mal un personnage en vérité très bon
@@williamvagron7724 d'accord avec toi mais c'est le bordel avec Grievous. Parce que le Grievous de l'épisode III qui est canon est plus proche de la série animée The Clone Wars canon que du vieux dessin animé Clone Wars legend... x)
Intéressante comme vidéo, mais je pense tout de même que le maître jedi Plo Koon mérite le statut de "Maître Jedi Légendaire" tout autant,si ce n'est plus que maître Ki-Adi Mundi.
Je pense qu Plo Koon n'e pouvait rien faire !!! Il se fait shooter par son propre escadron, qui est collé derrière lui. Avec l'effet de surprise en plus, même un grand jedi ne peut rien!! Sinon vidéo intéressante comme dab 👏👏😉
c’est une thérapie que j’observe sur ma pratique des art martiaux , des fois a force d’être dans les conseils/bureaux a prendre de grande descision etc des grand maître ne pratique plus et deviennent moin fort au combat se reposant trop sur leur savoir et du coup le jour de combattre prennent cher .. ce qui expliquerait pk un padawan resiste plus.. ce qui n’enlève pas leur palmarès , leur connaissance ni les stratégies et descision de guerre a prendre .
pour darth sidious, je me souviens avoir vu une vidéo (je crois que c'était absolute) qui disait que au moment ou darth sidious attaque, il utilise une sorte de cri du coté obscure, se qui affaibli les jedi et ce qui lui permet de terrasser les jedi plus facilement
Malheureusement j'adore ce que tu fait mais cette fois si je suis en totale désaccord, cette vidéo tombe bien d'ailleurs car j'ai récemment acheter "Le manuel du Jedi" un livre qui raconte tout ce qu'il y a a savoir sur le code, l'histoire de l'ordre Jedi, les tenue et comportement, les clan, les pilier du Jedi et j'en passe, mais c'est donc un livre précis qui peut apporter des Lumières, sans mauvais jeux de mots, a nos questions, doutes ou incompréhension. Bref je n'en fait pas la promo mais il est génial, et je me suis égaré. Ce que je veux éclaircir c'est le rôle que tu donne au Conseil Jedi, je suis d'accord ce sont des personnages vraiment intéressant, Plutôt stylé, et il ont fait des erreurs de débutants, mais il ne faut pas oublier que malgré tout, cela faisais un Millénaire ou plus qu'ils n'avais pas fait face au Sith( oui je sais Dooku est bien présent malgré tout) je vais aussi sortir la carte "le scénario have the hight ground" parce que c'est vrai, le scénario les a décimé car ils ne sont pas présent dans la trilogie originale et certes ils auraient pus fuir et partir en exile comme Yoda et obi-wan mais ils n'aurais pus grand intérêt a la license si ce n'ai celui d'etre traqué par Vador. Je vais t'ecrire 2 passages du livres, tu comprendra que leurs rang de maître Jedi n'en font pas de plus fort Jedi (même si par leurs expériences, je suis d'accord, ils devraient être capable de gérer les situations du films ou pire, mais bon...) À l'instar des armées et des gouvernements, l'Ordre Jedi obéit à une stricte hiérarchie. Même si nous sommes tous égaux devant la Force, les membres les plus anciens affichent une expertise qui mérite le respect de ceux qui n'ont pas encore atteints ce stade. Maître Jedi Chevaliers qui ont formé un Padawan pour devenir lui même Chevalier ou qui ont montré une compréhension de la Force et de l'Ordre Jedi et ont intégré les rangs du Conseil Jedi. Grand Maître est un titre honorifique accordé à quelques membres seulement. Ont peut donc comprendre 2 choses ici, les maître Jedi ne sont pas forcément plus puissants que des cchevalier Jedi mais ont une meilleure compréhension de la Force, ce qui nous amène à la 2eme chose Voilà pourquoi Anakin à pus siégé au Conseil sans mérité le titre, car trop insouciant, trop perturber,et avec les dires du chancelier, il a maintenant des désires envers le côté obscurs, donc ne montre pas la même compréhension de la Force et du Conseil que les membres de celui ci. Voiliers voilou, j'espère que mon commentaires a été utile pour ne serai ce, qu'une personne et j'aime les débats, si quelqu'un voulais me corriger sur une chose en particulier ou me présenter simplement une autre vision.
Je pense que le conseil jedi ne se repose pas que sur la force brute ont dira. Moi je pense que la puissance du conseil jedi repose sur la puissance mentale la sagesse etc voilà ce que je sois entend pour le conseil jedi y'a pas que la force brute etc ont vas dire un mix. Un maître Jedi peux ne pas être très puissant en force brute mais puissant dans la sagesse méditation etc enfin mon avis
C'est le mien aussi. Et je pense que c'est ce que le film tente de dire aussi. Windu et Yoda le disent très bien : les Jedis sont des diplomates, des gardiens de la paix, ils ne sont PAS des soldats, PAS là pour mener une guerre pour la République. Ils finissent par le faire, car ils sont obligés et ont des talents guerriers avérés, mais ce n'est PAS le message du film : les Jedis sont des sages avant tout, avant d'être des guerriers. Une autre preuve est que Yoda ne se bat jamais, alors qu'il est incroyablement fort : il reste en retrait, toujours, refusant le combat, alors même qu'il peut rivaliser avec Dooku et Palpatine, quand il est VRAIMENT obligé de sortir le sabre. Ce n'est pas l'attitude d'un guerrier, ça. ;)
Superbe vidéo, je suis entièrement d'accord ! Il faut reconnaître qu'avec Clone wars et The Clone Wars pour Kit Fisto c'est vraiment triste, surtout vis-à-vis de sa dextérité au sabre... Pour Plo Koon, je suis plus mitigé, il est toujours vu comme LA personne extrêmement forte en combat spatial, mais finalement Anakin le surpasse toujours (je reconnais que je n'ai pas lu tous les comics sur lui). Et puis, avec leur connexion surpuissante dans la force, ils auraient pu sentir le conflit dans les clones et de ce fait, un peu plus se défendre. En tout cas, si on se concentre uniquement sur les films le Conseil ne dévoile pas une puissance supérieure, hors Yoda, Windu, Obi-Wan. Quoiqu'il en soit, je trouve que le Conseil Jedi est mort à cause de leur trop gros orgueil. Comme le dit Luke après tout "Votre trop grande confiance en vous est votre faille".
Shujet intéressant, mais je trouve que ne prend pas en compte que certains sièges du conseil sont tournant, et que certain ne sont pas nommé à vie, beaucoup sont là pour qu'il y est une certaine égalité entre les maîtres, puis on sait que dz nombreux maîtres très puissants refuse de siéger.
@@LambertCadoc1453 il a préféré se concentrer uniquement sur la formation d'Obi Wan et sa vision de l'ordre n'était pas en adéquation avec celle du conseil
Hello ! Pour le conseil, je trouve qu'il y a un parallèle assez évident avec le sénat : les maitres comme les sénateurs, en absence de toute menace sérieuse, se sont concentrés sur leurs petites affaires, ont délaissé les devoirs de leur fonction et surtout sont bouffis d'orgueil, inconsciemment ils se sentent à l'abri de tout. Les maitres ne sont pas corrompus par l'argent, mais par les facilitées du pouvoir. Le retour des siths déstabilise complètement leur petit univers mental et pour moi si beaucoup se font éliminer si facilement, c'est qu'il ne veulent pas croire qu'on puisse les trahir EUX, les maitres de l'ordre. Ca a sûrement un nom en psycho, mais c'est au-delà de mon domaine de compétence 😂. Pour prendre un exemple historique, Staline a refusé de croire à l'attaque allemande malgré tous les indices évidents jusqu'à ce que les chars viennent rouler sur ses pompes 😁. Bon pour la scène du 4v1, là l'explication est bien plus terre à terre à mon sens : La flemme de Lucas de faire chorégraphier un combat digne de ce nom 😃 !
C'est tjr moins con que les généraux d'Hitler qui n'osait pas le réveiller pendant le débarquement ce qui a profité aux alliés pour repousser les Allemands qui n'avaient aucune directive et étaient complètement paumée (je vous jure que c'est vrai ! ).
Bonjour. Je suis tout à fait d'accord ! On a souvent ce problème dans les films. Comme autre exemple on peut citer l'utilité de l'armure. Il y a aussi la représentation de la puissance des armes, surtout les pistolasers et fusils. On se demande parfois si revenir à la poudre noire ne serait pas la solution car il me semble qu'un jedi serait un peu en difficulté à essayer de dévier des balles ! Et pour finir le côté héroïque... Si des personnages doivent s'en sortir, ils peuvent se déplacer sous feu nourri sans prendre un seul tir. Si le héros doit être blessé, ce tir est rarement un tir à la tête, sauf si la cible porte un casque (le style de la visière brisée je suppose). Je ne suis pas un gros fan de l'univers mais cette chaîne je la suis depuis un moment, donc bravo pour la qualité et surtout pour la passion transmise !
salut Sidemaul Je comprend ton point de vu néanmoins un conseil pour être complet et avisé ne peut se composé que de maitre épéiste ou que de grand utilisateur de la force ou que d'excellent pilote de Xwing mais d'un large panel des meilleurs dans toutes les compétences Donc si ils se sont perfectionnés dans certaines compétences ils le sont moins dans d'autre Ainsi plo koon n'est pas bon pilote de Xwing, Colman est peut être mal entrainé contre les tirs de blaster différemment à ce padawan qui sauve Organna, pour le quatuor affrontant Sidious un seul pouvais supporter le cri de force sans tressaillir ou encore Anakin n'est pas fin diplomate ni patient mais très sensible à la force et pilote émérite Suivant ce résonnement c'est plutôt les combats Yoda-Dooku et Yoda-Sidious qui m'ont fait grincer des dents : Yoda été immensément fort avant, sans en faire en plus un maitre épéiste : repousser son adversaire avec la force, interposé des objets ou attaquer l'antagoniste avec, aurait largement suffit ! mais non, il sait faire des sauts de cabris avant de retourné boité avec sa canne ... il a beau avoir 1000ans le personnage est cassé parce que parfait, sans faiblesse, même pas son grand age au moins ils n'ont fait l'erreur qu'avec Yoda, tous les autres ayant une faiblesse exploitée pas Sidious pour en finir avec le conseil ... Excellent exposé au demeurant Fait corps avec la force et que la force soit avec toi!
Perso quand j'ai vu la scène de la mort de colman trebor je suis toujours parti du principe que jango avait un blaster plus puissant que la norme ( qui doit être très rare) donc difficile à contrer. D'ailleurs je trouve qu'après windu a une gestuelle très brusque pour contrer les tirs de jango ce qui prouverait qu'il a pas très serein et un peu surpris face à ce blaster. En revanche je suis d'accord que colman fait une erreur d'analyse en voulant affronter dooku et jango tout seul.
Bien d'accord avec toi Sidemaul ,tous chef se doit d'être au dessus de ces subordonnés par l'expérience déjà mais par sa la sagesse, l'utilisation de la force et dans des domaines qui lui sont propre c'est logique sinon comment peut t'il siégé au conseil et obtenir le respect de par son rang ,c'est se qui definie un chef en règle général ,même si il ne peu être bon dans tous les domaines cela va de soie mais il est impensable que un membre du haut conseil ne sache pas se servir du tous d'un sabre laser c'est la base quand même ,mais il se doit quand même de savoir le manié correctement voir mieux a un certain niveau que d'autre moin expérimenté ,sans compté que il doit aussi par son expérience mieux comprendre et connaitre la force et donc mieux s'en servir afin de mieux combattre même si sa n'est pas dans cette art qui est le plus a l'aise . Maintenant les spéculations de certain pour justifié l'échec des membres du haut conseil ,j'ai envie de dire que c'est n'importe quoi et que je l'est plein car si dans tous les films qu'il regarde d'imaginé des bêtises pour rendre crédible a leurs yeux quelque chose . Non je pense que ils auraient mieux fait de rendre les personnages plus cohérent par rapport a leur rang ,sa aurai été plus spectaculaire en plus ,même yoda, je trouve que pour un être qui a des centaines d'année d'expérience et est le plus puissant des maitre jedi ,galère sur le maniement de la force avec dokoo et pleiguis ,je m'attendait vraiment mieux ...
Pour moi le conseil jedi n'est pas forcément composé des jedis les plus puissants mais de ceux qui représentent le plus la sagesse et les principes des jedis. Les exemples évidents sont le refus d'intégrer dans le conseil des jedis très puissants comme qui-gon ou anakin. Donc on peut penser que si certains maîtres du conseil sont décevants en termes de puissance c'est car ils ont été sélectionnés uniquement pour leur sagesse ou leurs capacités à enseigner aux novices et non pour leur puissance. Ce qui n'empêche pas les jedis puissants d'entrer au conseil tant qu'ils respectent à la lettre les préceptes de l'ordre
ça fait d'ailleurs écho à ce que Yoda répond à Luke quand il apprend que ce dernier cherche un "grand guerrier": "Un grand guerrier ? Personne par la guerre ne devient grand." Cette simple phrase me parait parfaitement résumer l'ordre Jedi.
Super vidéo, c'est sympa de pouvoir en discuter. Plutôt d'accord, après si on a de l'imagination. Peut être que Doku est entrain d'immobiliser Coleman ? Et peut être que Sidious utilise la même technique ou presque, du moins ça "ralenti grandement l'ennemi" ou augmente son poids, ou l'attire grandement vers le bas comme des poids supplémentaire ? Certes ce n'est pas mentionné, pas dit, et mal amené dans ce cas, mais je préfère me dire ça que de les voir "humiliés" comme on peut le voir ... Pour Plo Koon, ont ne sais pas si il est mort ? Tout comme Windu d'ailleurs .. Il tombe , et ont ne vois pas de cadavre .. Si Darth Maul a survécu, beaucoup on pu survire et finir en hérmite diminué dans leur coin. Je préfère également m'imaginer cela, que de me dire qu'ils ont mal fini .. Enfin Yoda dit bien que chez les "jeunes" beaucoup sont arrogant, et que cela diminuerait donc leur capacité. Mais pour Yoda ... Tout le monde est super jeune non ? En tous cas SI il devait y avoir un remastering, j'avoue que j'aimerai de l'amélioration sur ces scènes ou il manque un coté "épique", certes ils n'étaient pas des perso principaux, mais en tant que maitre, ils auraient mérités une fin plus noble, on est d'accord ^^
Je suis vraiment pas d'accord avec la vidéo. Déjà effectivement c'est aussi et surtout la réalisation qui pousse à faire mourir aussi simplement des Jedi, c'est pour le spectacle. Maintenant on peut essayer de trouver des raisons dans le lore à ces morts après coup, en invoquant par exemple l'effet de surprise, ou alors un pouvoir de la force qui affaiblie les Jedi. Pour la scène avec Jango Fett, on pourrait très bien imaginer que Dooku était en train de méditer, ce qui dégageait une aura obscur qui brouillait la force du Jedi, ce qui explique pourquoi il a été aussi simplement tué, et ça ne serait pas moins crédible que Palpatine qui tue trois membres du conseils grâce à son "cri de force", et ce n'est qu'un exemple, quand on veut trouver des raisons, on en trouve. Ensuite j'ai été assez surpris de voir que tu quantifies la "valeur" d'un Jedi uniquement par sa puissance et sa polyvalence dans la force / au combat. A cette époque de l'univers Star Wars je suis convaincu que certains Jedi sont passés maîtres dans l'art de la diplomatie, de la négociation ou de la connaissance, ce qui pourrait largement justifier une place au conseil. Les Jedi ont beau avoir besoin d'éléments forts au combat, je pense qu'un excellent Jedi ne se démarque pas obligatoirement par ce dernier, mais aussi et surtout par sa clairvoyance et sa symbiose avec la force ou plus simplement ses capacités diplomatiques et ses connaissances planétaires et raciales qui lui permettent d'agir sans violence dans toute la galaxie de façon extrêmement efficace, et ça, c'est vraiment plus incroyable qu'un Jedi qui est excellent au sabre et fort pour se battre avec la force. Et même si ce que j'ai écris est moins vrai en temps de guerre, n'oublions pas que ce n'est pas ce pour quoi le conseil a été composé, donc les membres qui y siègent n'ont certainement pas été choisis pour leurs capacités dans la guerre (à part Anakin, ce qui justifie son caractère exceptionnel) et il n'y a pas eu de remaniement en particulier pour la guerre des Clones, ça aurait été très mal vue de passer d'un conseil qui vise à réunir les membres les plus sages de l'ordre à un conseil qui réuni les membres les plus puissants. De ton point de vu de spectateur la volonté d'avoir un conseil puissant est compréhensible, mais dans le lore c'est bien plus logique d'avoir un conseil qui vise la sagesse, et c'est le cas dans les films. Les Jedi n'aspirent pas à la puissance normalement, ils choisissent toujours la voie non violente si possible, ce qui favorise la diplomatie, l'altruisme... Le conseil fait de même.
Après le problème, mon point de vu se construit avec ce qu'ils montrent dans TCW malheureusement, dedans ils sont incroyables en terme de combat, de réactivité, de stratégies, etc. Merci pour ton commentaire en tout cas :)
Je suis assez d'accord avec toi surtout qu'au finale la technique de dark sidious de n'imposer aucun combat entre sith et jedi sauf au final émousse le savoir technique des Jedi, il ne faut pas oublier qu'avant la guerre des clones, il devait avoir tout au plus des escramouche où les Jedi (sans parler des maîtres du conseil) devait déjà semblé extrêmement puissant. Par après le côté diplomatique, voir connaissance et érudition sont pour ma part des compétences à maîtriser voir mieux maîtriser que le combat pour siégé au conseil car pour le combat il y a les chevaliers et les maîtres voir même un champion ou l'élu. Suffit de voir tout le poids qui est mis sur Anakin pour combattre les sith et ramené l'équilibre.
Bonne réflexion, j'avais un avis assez tranché sur la question, ce n'est plus le cas maintenant. Cependant, les raisons qui pourraient justifier la mort rapide des Jedi sont quand même peu crédibles et vraissemblables. Pour moi le truc qui ne colle pas, c'est que si ces Jedis ne sont pas des guerriers, alors pourquoi ont-ils des sabres laser, pourquoi se jetent-ils dans la gueule du loup bêtement ?
Complètement d'accord avec ta vidéo. Je pense que ton sentiment a été ressenti par beaucoup de spectateurs. Si on peu imaginer que certains des membres du conseil ne sont pas spécialisés dans le combat mais qu'ils ont été "sélectionnés" pour leurs sagesses alors çà ne colle plus au mythe du Jedi . Comme dit Yoda, la maitrise de la force augmente avec la tempérance, l'expérience et la sagesse. Plus un Jedi se fond dans la force et ne fait qu'un avec elle et plus il est sensé devenir puissant, anticiper les choses comme un tir de blaster et non se faire poutrer aussi facilement. C'est un peu l'enseignement originel qu'on retire des tous premiers épisode 4, 5 et 6 , ceux qui ont déclenchés le mythe. Dans les films suivant c'est un peu la foire aux Jedi en faites, des Jedi en veux tu en voilà mais surtout avec beaucoup de maladresse. Mais bon je suis un fan^^
Excellent vidéo comme d'habitude, et par rapport à Ki-Adi-Mundi, je trouve que par rapport au autres membres du conseil, (je ne prends pas compte de Yoda, Mace Windu, Obi-wan,etc...),il s'est défendu quand même face aux clone par rapport à Aayla Secura même si elle ne faisait pas partie du conseil ,lui Ki-Adi-Mundi s'est quand même défendu, après je pense qui sont quand même différents par rapport à la Force et après il y a Shaak Ti mais c'est a cas spécial mais j'espère vous comprenez se que je veux dire, et sinon super vidéo.
N’était-ce pas la volonté des films de décrire un ordre Jedi décadent, matérialisé par le faible nombre de Jedis légendaires et une corporation enferrée dans un dogmatisme étriqué, qui a refusé de voir à quel point la République était faible et qui s’est rendue aveugle face à la menace grandissante des Sith ?
Je suis totalement d'accord avec toi, ça n'est pas normal que Yoda ne réussisse pas à deviner que Palpatine est le seigneur Sith noir par sa simple présence physique qui on peut dire a été assez fréquemment le cas, il aurait du ressentir par la force son côté obscur
@@Madara59130 bah je pensais dans le sens où Lucas passe trop de temps à faire de l’action inutile et à développer une politique inutile au lieux de développer des personnages mais, oui on peut aussi dire ça
Je ne pense pas qu’on puisse dire que parce qu’un jedi fait partie du haut conseil il doit avoir de grandes compétences de combat ou une potentielle supériorité sur d’autres jedi
Salut Sidemaul et merci pour ton travail ! Ici on oublie la discussion entre Yoda, Mace et Obiwan dans l'épisode 2 je cite: - Obiwan: Je suis inquiet pour mon Padawan (...) Ses talents l'ont rendu arrogant. - Ypda: Oui, oui, un défaut de plus en plus en plus répandu chez les jedi. Trop sûr d'eux ils sont. Même les plus vieux, les plus expérimentés. Yoda est clairement conscient de la faiblesse des Jedi et à suffisamment de recul sur +/-900 ans pour voir la différence au fil des siècles. Coleman n'est que l'expression de cette arrogance. Plus généralement elle se retranscris dans les 200 Jedis qui se battent dans l'arène, il en reste à peine 30 au bout de 15 minutes de conflit. En ce qui concerne l'arrestation de Palpatine, nous savons que les Siths ont disparus depuis 1000 ans et à ce jour seul Obiwan, Anakin et Yoda ont eu une confrontation directe avec Maul et Dooku (dans les films). Les membres du conseil sont certes les plus expérimentés mais ils n'ont jamais été exposés au coté obscur. Palpatine utilise justement un cris de force qui a pour effet de "paralyser" l'adversaire. Il y a ici un enchainement d'évènements, les 4 Jedis sont en chemin pour arrêter le chancelier, mais ils apprennent en montant à bord du gunship qu'il s'agit d'un seigneur Sith (le choc de la nouvelle est terrible). 10 minutes plus tard l'information s'avère vrai mais ils restent en supériorité numérique et pourtant Palpatine fait sa démonstration de force. C'est un choc combiné à un effet de surprise, seul Windu tient bon car il manie le vapaad. Pour finir, l'ordre 66 aurait perdu de son intensité et aurait été répétitif si chaque Jedi avait eu un moment de lucidité et résistait à la trahison de leur troupes. Il était nécessaire de montrer, pour nous spectateurs, les Jedis et membres du conseil que nous reconnaissons le mieux à l'écran tomber dans différente situation. Je comprends la frustration mais on rend hommage à ces personnages en montrant leur mort dans les films. 2 idées de sujet pour ta chaine: - Une presentation des leaders séparatistes et de leur contribution à la CSI (armée, ressources, financement, influence...) - Les mondes clés de la République et de la CSI pendant la guerre des clones que stratégiquement aucun des deux camps ne peut se permettre de perdre
Tu soulèves le souci du Lore confronté au scénario du film. Mais il est dommage de ne pas avoir développé le lore étendu. Notamment quand tu parles du trio des enfers. Si le film ne l'explique pas, ce qui est dommage, deux des membres n'ont jamais connu de vrais combats au sabre dans des conditions réelles. Ce qui traduisait de l'affaiblissement de l'ordre jedi. Toujours du super boulot quand même :)
Pour moi le haut conseil jedis sont les meilleurs jedis dans la force, pas dans les combats donc c'est normal que certain sont mauvais en combat réel De plus ils sont ramolis, les jedis n'ont pas vu de sith depuis 1000 ans il ne s'entraîne plus autant qu'avant alors que les siths s'entraîne pour tuer les jedis dès le début de leur formation
L'excuse des jedis ramollis marche pas trop parce qu'ils sont au courant du retour des siths dès l'épisode 1. 10 ans entre le 1 et le 2 puis 3 ans de guerre entre le 2 et le 3 devraient être largement suffisant pour se remettre en forme
@@docomega7862 il avait du mal a y croire et ils étaient 10000, ils ne pensaient pas sur 2 sith pourraient les battre et Obi-Wan et Qui-gon ont réussi à en battre 1 à eux 2 seulement. Ils avait aussi perdu l'habitude d'affronter des utilisateurs très entraîné dans le côté obscur ainsi que des combattant armée de sabre laser et doué dans la force , on voit pendant le 1er combat avec Maul que Jinn en ressort complètement épuiser alors que Maul avait l'air prêt pour un deuxième round, ils devaient être à deux pour tenir face à Maul et c'est seulement à cause de son arrogance que Obi-Wan à réussi à le vaincre.
@@bouya642 Obi-Wan à gagner car maul se sentais en position de supériorité et a baissé sa garde quand Obi-Wan l'a affronté en 1 contre 1 dans le film 1 maul est parvenus à le mettre en position de faiblesse. En 1 contre 1 maul dans le film 1 à battu les deux jedi . Obi-Wan n'est pas le plus puissant mais à force de se battre au côtés d'Anakin dans la guerre il a appris à s'adapter et à évoluer sinon yoda et windu lui reste supérieur sur le papier.
Très bonne vidéo qui m'a appris que Colman Trebor était un maître du conseil. Pour ma part, je pense que ce que dit Sidious lors de l'épisode III a une grande part de vérité. les jedis sont pour lui arrogant et c'est certainement l'arrogance qui a tué ce maître jedi lors de la confrontation avec jango. Lors de ce combat, les jedis n'ont jamais eu de seigneur sith à combattre depuis un long moment. Ils se sentent les plus puissants de l'univers d'où les prises de risques de ce maître jedi et l'envie d'en finir rapidement avec le comte Dooku au mépris du bon sens et de la patience...
Bonne vidéo. Un peu sévère sur ta vision concernant Plo Koon qui pour moi fait partie du top 5 des maîtres jedi. Mais après c'est ton avis. De toute façon les débats sont fait pour ça
Malheureusement après que les Sith aient “disparus“ les Jedis ne se sont plus entraînés au combats ou du moins, moins qu’avant ce qui a fait qu’ils ont perdu énormément de leurs habilités et on le remarque quand ils se font tués aussi facilement par les utilisateurs du côté obscur qui se sont entraînés dans l’ombre pendant des années pour revenir. Ça m’attriste aussi de voir des Jedis, de n’importe quel rang se faire tuer aussi facilement car ils sont censés être forts.. et même si c’est pour le script, on est sur du Star Wars quand même, sur des films, les combats sont très important donc pourquoi ne pas envoyer du lourd sur les combats comme ils l’ont fait dans certaines combats dans the Clone Wars ? ( Dark Sidious VS Maul & Savage par exemple ) Et même l’ordre 66, le fait que certains jedi “lambda“ le sente mais pas les membres du haut conseils.. ça me dépasse et c’est dommage. Et pour le trio infernal c’est une opportunité manqué, ils auraient pu faire un 1V4 de fou vraiment mais disons que le cris de Sidious à fait qu’ils ont étaient déstabilisés :)
Le crie de force est un puissant pouvoir du cote obscur qui peut effrayer et paralyser l'ennemies. Donc a part mace windu qui utilise ses emotions pour combattre les autres non pas vraiment de résistance a ça. Bref l'odre jedis des films etait rendue inutile,oisif et arrogant (c'est aussi a cause d'eux que la république n'ont plu de flotte pour se protéger car peut de temps apres la 'disparition' des sith les jedis on petit a petit oeuvrer pour devenir la force de maintient de l'odre. Et pour la comparaison clone wars et film 1 a 3 c'est pas les meme moyens et ils est beaucoup plus simple de faire de grosse bataille en animations que d'integrer des trucs en 3d dans un film live
@@davidlemarbre4527 je suis d'accord mais je suppose que la production n'avais pas particulièrement envie d'en faire quoi que ce soit, sachant qu'ils ne sont pas présent dans la trilogie originale, l'Ordre 66 est un peu comme le pansement qui explique tout, ou bien le covid-19 de star wars
N'oublions pas que les Jedi ne servent pas à combattre de base et après une période de paix de centaines de milliers d'années ça sert plus à rien. La diplomatie et la sagesse voilà ce qui sera privilégié.
+ abbo sérieux ss le fun de enfin connaitre qu'elle un qui connais aussi bien Star Wars ss très rare et tes mot utiliser son bien en soigner continue comme sa et surtout lâche pas tu répond même a des question que je m'étais jamais poser
Pour Plo Koon : Obi-Wan malgré qu'il déteste piloter il savait qu'il était en zone hostile et un jedi averti en vaut 2 puis si ça se trouve c'est R4 qui à fait majorité des figures . Plo Koon lui savait qui était derrière lui et devait sans doute avoir l'habitude de voir les tires de ses soldats qui passent près de lui, donc si les clones ratait son chasseur cela ne le surprendrait pas donc il s'en serait aperçu seulement au moment où il serait touché et à ce moment il est généralement trop tard pour riposter surtout si les tires arrivent sur les moteurs ou le cockpit et pas sur les ailes
pour reprendre ta comparaison entre obi-wan et plo koon, je pense que la connaissance de l'ennemi a joué un peu. Je m'explique : plo koon ne savait pas du tout que les clones allaient se retourner contre lui donc il ne ressentait pas le besoin de se méfier d'eux. Obi-wan par contre savait qui était son ennemi et en plus, il était dans un champ d'astéroïde. Il devait forcément se montrer vigilant sinon je suis d'accord avec toi, le conseil est vraiment entaché par des membres pas plus fort qu'un chevalier ou un padawan pour certains
pour moi les membre du conseil ne doivent pas être puissant, juste sage ! ils prennent des décisions importante, leur sagesse et donc la qualité la plus importante, les plus puissant eux ont leur place en mission pas a rester sur corusentre a former les nouvel recru (pardon pour l'orthographe je suis dyslexique ^^)
Oui je suis d'accord, y faud pas oublier que la guerre des clones à durer seulement 10 ans après 1000 ans de paix il est donc compréhensible que le haut conseil est composé surtout de sages et non de guerriers.
Après je me demande si cela est sage de sauter près du Comte Doku sans ce soucier du Maldalorien mdr Après comme dit oui je ne pense pas qu'il y a que des guerriers au Conseil Jedi , il y a les sages oui ,mais sûrement aussi les administratives et enfin les copains des copains ! Est oui si le Chancelier a réussie à mettre Anakin , d'autre on surement aussi acheter leur place ! mdr
Pour le maitre Jedi Even pièle il avais été torturer, et acumuler à la fatigue pour s'évader de la Sitadelle, ça mort me semble plutôt justifier, Asoka elle était en "pleine forme". C'était mon point de vue Sinon en règle générale je suis d'accord avec toi ! Et super Vidéo
Jango c'est spécial, c'est très bien expliquer dans le livre "Point de rupture" basé sur Mace Windu Comme tu l'as dit en début de vidéo, chaque Jedi à des affinités et sont accepté au conseil pour leurs valeur dans tel ou tel discipline, le combat au sabre n'est pas la seul de ces disciplines tout autant que la maitrise de la "magie" Jedi. (Ex : Ezra Bridger est un "beastmaster" ce n'est pas dit clairement mais c'est le cas, mais c'est le cas de très peu de Jedi) Alors Obi wan est spécialisé dans le pilotage de vaisseau, il adore ça (Livre "Maître et disciple") Selon moi, oui certain membres ne sont pas "surpuissant" mais il y à potentiellement d'autres raisons, j'imagine bien des maître entré dans le conseil grâce a leurs connaissance vis a vis de la force (Magie/technologie etc..) Obi Wan, Mace Windu, Yoda et même Doku et Quinn gon Jinn (qui à été invité à rentrer au conseil Jedi et à refusé) sont des légende, des Jedi d'exception, rappelons tout de même que lors des film, les jedi s'apparente plus à des cultiste qu'à des guerriers et pour une bonne raison, les grandes guerres sont LOIN derrière, ils ce sont ramolli et c'est normal ! Prenons un parallèle existant IRL, Les Shaolin, de base des moine guerrier, protecteur de la chine, maintenant des simple moine qui apprennent un art martial et sont sans doute redoutable, mais ne connaisse que peu la guerre a proprement parler. Enfin, bonne vidéo ! j'espère que mon avis t'aura intéresser
dommage que je ne regarde cette vidéo très intéressante que maintenant, mais il aurait été intéressant selon moi, de traiter et d'analyser pourquoi le haut conseil (hormis Windu, yoda, Ki- adi-mundi et obi-wan) ainsi que l'ordre jedi en général est si "faible". Super vidéo.
Je pense que tu te fourvoies quant à l'utilité du Conseil Jedi après les 1000 ans de pax republica, l'Ordre a évolué, et est passé d'ordre de moines soldats à ordre de moines érudits. Pour siéger au conseil on ne leur demande pas des capacités physiques ou combatives extraordinaires, mais tout simplement une profonde sagesse et une connaissance savante des savoirs Jedi. C'est là une idée primaire que de penser que se sont les plus forts qui dirigent à mon sens. C'est le cas au Conseil noir avec les luttes d'influence intestines mais ce n'est pas le cas chez les Jedi, pas besoin de lire Master and Apprentice pour comprendre que ca colle pas avec les idéaux Jedi. Ceux qui dirigent sont les plus intelligents, pas les plus forts, Coleman Trebor n'est peut être pas le bretteur de l'année 22 mais c'est surtout un fin connaisseur de l'histoire de l'ordre jedi, un érudit pas un gardien. L'idéal Jedi n'est pas un idéal qui place les plus forts au dessus des autres (c'est plutôt du genre des Sith ce genre de pensée), mais les plus sages au dessus des autres, et c'est en ca que ces membres à mon sens répondent parfaitement aux critères de l'Ordre. Pour illustrer cela, à par le cas de Trebor déjà mentionné, l'on peut citer le cas de Ki Adi Mundi qui a deux cerveaux ! Ce qui en fait un Jedi très intelligent, pour Saesee Tiin c'est un brillant télépathe, Plo Koon idem. Ou encore Oppo Rancisis et son impressionnante méditation de combat. Je pense que l'ordre jedi et son conseil n'ont pas su évoluer avec leur temps et s'adapter aux enjeux d'une galaxie tourmentée par le conflit de la guerre des clones, ils ont gardé en leur conseil des membres sages au détriment de membres forts, comme ils l'auraient fait avant la guerre des clones, en effet le noyau du conseil est le meme qu'à l'époque de The Phantom Menace (plo koon, windu, yoda, even piell, shaak ti, eeth koth etc). C'est je pense le conservatisme de l'ordre qui a été le fautif dans l'histoire et qui a contribué à faire en sorte que les dirigeants Jedi ne soient pas les plus forts, en plus d'une réelle incompatibilité idéologique dans l'adage "la loi du plus fort". Donc pour résumer je dirai que cela s'explique par deux facteurs inLore, premièrement un problème d'incompatibilité idéologique, et deuxièmement un attachement à l'érudition Jedi pleinement enracinée parmi les pontes de l'Ordre depuis plusieurs siècles. L'on peut espérer qu'High Republic nous montre une nouvelle facette des membres du conseil jedi , même si pour le moment cela semble aller en conformité avec ce que l'on voit dans la prélogie.
Bonsoir, je n'ai pas lu tous les commentaires, alors cela a peut être déjà été dit. Mais n'oublie pas que le rang de maitre Jedi ne se défini pas uniquement par la puissance brute ou leur maitrise du sabre laser. Mais aussi par leur lien avec la Force, leur connaissance ... etc. Que la Force soit avec vous
Comme tu l'a dit, chaque Membre du conseil Jedi est un maître jedi qui excelle plus que d'autre dans un " domaine ". Peut - être que Kolman était bon dans ... ( aucune excuse pour lui )
hello Sidemaul! J,adore ton taf mais c,est la premiere fois que je commente! Pour Coleman Trebor ma theorie c'est que les jedis ne sont plus entrainé correctement à combattre le cote obscur ,et Dooku étant présent , n'aurait'il pas brouillé sa perception, d'où le fait qu'il se fasse descendre si facilement!? Tout comme contre Sidious , les membre du conseil se sont fais prendre par sa vitesse , ses capacités qui sont quand même énorme, mais surtout brouillé par son cri de force! Ainsi que Qi-Gon face a Maul ou Yoda face à Sidious, ils n'ont tous simplement plus les capacités nécessaire pour défier correctement le coté obscur! Obi wan se laisse gagner par la colère d'où sa capacité a surprendre Maul, plus l'orgueil de Maul qui vient de tuer qui-Gon! Mais face a des clones, comme Fisto , là ils peuvent faire preuve de plus de capacités! Et pour moi, Windu aurait pu être défait par Sidious mais celui ci a fait durer le combat jusqu'à l'arrivé d'anakin et se laisse désarmer exprès avant son entré pour renverser la situation en mettant windu en position de trahir le code jedi et ainsi de finir de pervertir Anakin! Les jedis n'étaient plus correctement entrainé vu qu'ils pensaient que les sith étaient fini et se sont fais prendre par leurs orgueil! Plo Koon ce n'est pas comme obi wan car il avait très probablement relâcher sa vigilance envers ses alliés les clones, d'autant plus que les clones n'ont pas spécialement de mauvaises intentions mais on juste obéi au ordres sans sentiments, d'où le fait qu'il n'est rien senti,(ils ont plausiblement étaient fais pour ça d'ailleurs), contrairement a l,attaque sur obi wan ou celui ci était vigilant et a probablement pu ressentir les choses par rapport aux sentiments de django à travers la force! Et pour moi un maitre peut effectivement être très doué dans le combat, mais la principale capacité à avoir , c,est la sagesse dans la force du coté lumineux!Seul les Sith recherche la puissance à tous prix et non les jedis! Ils me semble que certains jedis délaissent meme le sabre laser pour se concentrer sur le savoir !? Enfin c'est que ma théorie!
Super vidéo ! Petite précision sur la mort de Ki-Adi-Mundi : il ne tue qu’un seul clone avant de se faire abattre, le deuxième (celui de droite) esquive le tir de blaster renvoyé par le maître Jedi 😇
Alors tu parles surtout du conseil de l'épisode 3 , et d'un membre du conseil de l'épisode 2. Et entre temps il y a eu la guerre des clones et de très nombreux Jedi se font tuer . Ils ont perdus des membres très puissants et les ont remplacé par des jedi assez talentueux ayant survécu. Pour moi ça explique totalement la faiblesse relative de l'ordre pendant l'épisode 3.
C'est le problème avec sidemaul ils oublie pas mal de details parfois don la guerre des clones qui a effectivement mis a terre l'odre et beaucoup de jedis talentueux sont morts
Au contraire ça aurait dû les renforcer (pour ceux qui ont survécu) et par conséquent être plus réactif aux attaques surprise (surtout quand leurs adversaires sont généralement fourbe).
@@revanfortune ca depends .si cest des jedis envoyés sur des fronts tres dangereux oui la ils sont plus expérimentés. Si cest des fronts plus ou moins calme la cest differents
@@revanfortune et je te rappelque chaque jedi a des force et faiblesse.mace windu lui est peut diplomatique mais efficace au combat et frôle dangereusement le cote obscurs. Donc un jedi plus diplomate se feras facilement tuer a contrario d'un jedis guerriers
@@revanfortune ensuite pour la relative 'immunite au coté obscur .ta beaucoup de chose en jeux.la volonté (ashoka et windu on une bonne volonté),le controle des émotions(chose que windu maitrise assez bien) et ta capacité a garder un esprit en paix. Ensuite ashoka a passer par énornément d'épreuve et doit cotoyer un maitre qui peut etre assez impulsif.ce qui au final lui a forge un bon caractère et une bonne volonté.et pour finir certains jedis sont plus facilement affecte par le cote obscur(windu)et d'autre beaucoup moins (obi-wan)
En effet ça révèle surtout l’écart entre l’histoire/ le scénario et la mise en scène (clone wars ou les BD/livres ont d’ailleurs permis d’être plus impressionnant pour les personnages) Une autre théorie et la vision des choses pourrait être aussi que plus le pouvoir de sidious monte et plus les jedi sont aveuglés et affaiblis. Et on le voit au fur et à mesure même avec l’empire: plus skywalker prend du pouvoir plus les sith en perdent. C’est un peu le mythe du bien et du mal qui vivent sur une balance.
Plo Koon était non seulement à découvert mais en plus il y avait plusieurs ennemis derrière lui qu'il pensait être des alliés alors que Kenobi sait qui est son ennemi, il ne le vois pas devant donc il cherche aux alentours. Il s'y attendait contrairement à Plo Koon
C'est un argument valable, mais je pense tout de même encore une fois que pour un pilote chevronné comme Plo koon, malgré la surprise aurait pu faire quelque chose, en étant toujours sur ses gardes en temps de guerre. Perso j'adore Plo Koon et ça m'embête plus qu'autre chose de le voir ainsi haha, mais bon disons cela.
Je d'accord les film aurais mieux fait d'intégrer des jedi plus digne du conseil (selon moi) comme qui gon jinn. Pour sa maîtrise de la force et son habileté au sabre laser
Le maître jedi que tue jango fett est simplement là pour démontrer pourquoi fett à été choisi comme donneur pour créer l'armée de clone. Je rappelle que le spectateur lambda ne connaît pas l'histoire de jango. Jango a échoué devant obi-wan, pour montrer sa dangerosité, lucas fait en sorte que l'on comprenne que obi-wan est à part. Que windu est à part. Même chose, pour les 3 membres du conseil qui sont tué pour montrer la puissance de sidious et créer de l'enjeu lors du combat de windu face à sidious et yoda face à sidious. Dans tous récit logique et cohérent, il y a toujours des membres plus impressionnant même chez les hauts placés. C'est un faite. Vous imaginez si vous avez 12 membres du conseil jedi d'un niveau obi-wan ? Windu ? À aucun moment sidious ne peut remporter la victoire. Par contre, je préfère 1000 fois un maître jedi qui est tué par jango fett au combat de papy de l'épisode 4. Désolé mais j'ai extrêmement du mal à comprendre comment les jedi ont pu être des garants de la paix avec des gars qui se battent comme des humains lambda. Dans la prelogie, il faut des êtres exceptionnel pour tuer un jedi. Des personnes qui dépasse le commun des mortels. Donc oui le gars se fait tué par jango fett. En accord avec le faite que c'est un être exceptionnel pour qu'on le choisi comme donneur pour créé l'armée des clones. En accord avec le faite que obi-wan est exceptionnel car il réussit à lui tenir tête. En accord avec le faite que windu le dégomme car étant sans le meilleur jedi de l'ordre. Une hiérarchie logique.
Se faire one-shot au bout de 3 secondes en 4vs1, désolé mais non, c'est pas cohérant. Si tu regardes bien la scène, en plus, Sidious ne fait rien d'impressionnant à part donner un coup de sabre qu'ils auraient très bien pu parer. Ils restent là sans réagir comme des statues à se faire ouvrir en deux au bout de 3 secondes (alors que bon ils sont en 4vs1, pendant que Sidious par exemple transperce l'un deux, les 3 autres auraient très bien pu mettre un coup... donc non c'est une scène au mieux mal chorégraphiée, au pire mal écrite...).
@@gontrandjojo9747 les maîtres Jedi sont là uniquement pour souligner la puissance de Sidious. Faut pas chercher midi à quatorze heure. La scène a pour but de mettre en valeur Windu. On nous fait ainsi comprendre que Windu est au dessus du lot et que Sidious est un sérieux client. Tu aurais trouvé cohérent que Sidious galère face à de simple maître Jedi ?
@@pierre-richardbuissereth9961 Il y a une différence entre "galérer" et ne pas one-shot des maitres Jedi en 1vs4 qui se laissent tuer sans même réagir. Là on a quand même deux membres du conseil qui se font tuer direct sans même avoir échangé un coup alors qu'ils sont à quatre contre un... Faut pas exagérer. Surtout que c'est même pas réaliste, pendant que Sidious met les deux coups de sabre pour tuer les deux poteaux, Windu avait 10 fois le temps de le couper en deux. C'est mal chorégraphié et pas cohérant, que ce soit au niveau du lore ou d'un point de vue purement technique. Peu importe que ce soit pour souligner la puissance de Sidious ou non, cette scène n'est pas plus cohérente que Rey qui botte le cul de Kylo Ren 2 jours après avoir pris connaissance de l'existence de la Force. Il est évident que Sidious les fume tous en 1vs1 à part Windu, mais là ils sont quatre, ils sont préparés et ont les sabres dégainés, sont en rang serrés, et t'as Sidious à l'aise qui saute devant eux qui ouvre deux membres du conseil l'air de rien en un coup (et Windu qui réagit même pas, à croire qu'il attendait d'être seul pour attaquer). Il y avait moyen de mettre en valeur la puissance de Sidious et de montrer que Windu est au-dessus du lot des autres Jedi de manière moins grotesque.
@@gontrandjojo9747 Qu'est-ce que tu ne comprend pas dans mettre en Valeur Windu et Sidious ? Le faite de les voir mourir si facilement ne te fait pas comprendre qu'il y a un monde entre un Simple maître jedi et Windu ? Que Sidious est vraiment dangereux ? Etc... Tu veux me faire croire que ta pas compris l'idée derrière le faite qu'ils se fassent OS si facilement ? C'est comme pour l'ordre 66. Yoda dégomme ses clones là où secura n'a même pas dégainé son sabre à temps. Tu veux me croire aussi que tu n'as pas compris que Yoda > secura avec cette mise en scène ?
@@pierre-richardbuissereth9961 Qu'est ce que tu ne comprend pas dans le fait que Windu/Sidious > membres du Conseil Jedi ne veut pas dire que Sidious est sensé les one-shot en 1vs4? Et vu que Windu est si fort tu m'expliques pourquoi Sidious peut à l'aise one-shot deux poteaux et que pendant ce temps là Windu ne fait rien alors que si c'était réaliste Sidious se serait fait ouvrir par Windu étant donné que pendant qu'il donne ses deux coups aux deux Jedi il est totalement exposé pendant un bon moment avec Windu à 1 mètre de lui? Windu gère Sidious en 1vs1 mais quand il a 3 autres bonhommes autour de lui et que Sidious s'occupe d'eux il a aucune ouverture alors qu'il est à 1 mètre? Tu peux chercher toutes les excuses que tu veux cette scène n'est pas cohérente dans sa mise en scène, peu importe les intentions. Mettre en valeur deux personnages ne doit pas nécessairement rendre une scène non crédible. La fin ne justifie pas les moyens. Le spectateur lambda s'en fout mais si tu veux que ce soit cohérant avec le lore alors oui cette scène est dérangeante. Secura se fait buter de manière réaliste et crédible, ce n'est pas le cas des deux poteaux face à Sidious (avec Fisto et Windu qui pendant ce temps là ne font rien), c'est là toute la différence. Yoda avait senti la perturbation dans la Force grâce à sa grande maitrise avec la mort des autres Jedi et était donc sur ses gardes. Les scènes de l'ordre 66 avec Yoda et Secura sont crédibles et on y croit, ce n'est pas le cas de la scène avec Sidious qui est mal chorégraphiée et mise en scène. Et c'est ça que t'es pas foutu de comprendre (en fait si t'as tout à fait compris, vu que je parle un français compréhensible, mais t'es le genre à répondre sans arrêt pour avoir le dernier mot en répétant la même chose alors que le propos du débat n'est pas du tout que Windu et Sidious soient plus forts que les autres membres du Conseil mais que la scène n'est pas crédible dans la manière dont elle a été réalisée).
Bonjour et avant tout autre chose merci pour ton travail ! Il me semble que tu oublies que dans les films, les spécificités des Maîtres ne sont pas clairement indiquées. En général, (jeux / jeux de rôles / livres), ces différences sont expliquées. Je n'ai pas assez de connaissances sur les personnages eux-mêmes, mais que ce soit dans le canon ou dans la partie univers étendus, il y a en général trois groupes de Jedis différents : les combattants (gardien), les diplomates (consulaire) et les soutiens (en gros tout le reste). Le conseil est composé de personnes ayant des capacités différentes les unes des autres, même si je comprends et approuve totalement la critique concernant la mort du maître face à quatre tirs de blaster (léger en plus). Surtout que Me Vador utilise un pouvoir "utilitaire" pour dissiper l'énergie du tir de Solo dans la cité des nuages qui est à la portée de n'importe quel utilisateur de la Force. Concernant le combat entre Dark Sidhius et les maîtres du conseil lors de son arrestation, il faut se rappeler qu'ils sont sur un nexus de pouvoir obscur de la taille d'une planète, raison pour laquelle ils n'ont pas senti les Siths juste sous leurs nez. (je ne me souviens par contre pas si c'est expliqué dans les films) Ils sont affaibli par le contexte mais aussi par ce qu'ils apprennent des combats qui ont lieu en dehors du temple des Jedis (bien qu'ils soient des Maîtres, ils ne sont pas tous aussi détachés que Yoda.) Alors oui, l'exécution de la scène est minable (un point pour toi). Étais-ce nécessaire dans le scénario que d'allonger cette scène pour le plaisir de voir une grosse baston entre Palpat' et les maitres ? De mon point de vue, j'aurais bien troqué quelques minutes d'autres parties sans intérêt pour changer cette scène. Mais, elle évoque la décadence du conseil en raison de l'influence du côté obscur, et de façon plus "légendaire" et filmique, la victoire 'facile' du mal.
Est-ce qu'il n'y aurait pas dans le Lore d'autres aptitude pour pouvoir atteindre ce conseil Jedi ? Des aptitude de perceptions de la force, de la sagesse etc ? Des faits important accomplis durant la vie de ces Jedi ? Bref plein d'autre chose n'ayant pas forcément de relation avec le maniement du sabre ? Ca expliquerait pour quoi certain disparaissent comme des lavettes.. 😅 L age aussi peut-être ? Je suis en retard sur le visionnage des vidéos 😁 je viens de découvrir la chaîne. C'est génial !!!!
Une chose que j'ai toujours préféré dans Clone wars 2002 a the Clone wars c'est Grievous. Dans the clone wars Grievous ce fait toujours avoir et passe pour un faible. Dans le clone wars de 2002 Grievous c'est une vraie menace il élimine plusieurs Jedi et tient tête à 5 Jedi en même temps. Dont Ki adi mundi Ayla secura et Shaak'ti.
En soi il n'est pas faible même pas du tout car c'est quand même les 12 meilleurs jedi qui font le conseil donc ils sont pas n'importe qui... Le problème c'est bien comment ils sont traités c'est-à-dire très peu développés pour la majorité (sans compter kenobi,yoda,windu et aller kid adi mundi) Mais le reste on ne les entend pas et pour certains on les voit à peine 2 sec (dont yarael poof,yaddle qui est ultra stylé en plus) puis il y aussi leurs mort trop "bete" n'est ce pas le trio infernal fisto,tiin,kolar! Bref c'est fort dommage de leurs traitements que dans les films parce que pour certains ils sont très très puissants yaddle avec un super pouvoir,plo koon et j en passe Mais je kiffe malgres tout le conseil !
Comme Yoda le dit dans l'épisode 3,bcp de jedis sont devenus arrogants,se croyant presque invincibles,en particulier les jeunes et la plupart des chevaliers jedis,donc ça peut expliquer le fait que certains maitres jedis ont eu le meme état d'esprit en devenant maitres jedis pendant la guerre,et ont sous-estimés la menace des siths,en particulier ceux qui avaient l'habitude d'affronter des droides sur les champs de bataille,entourés de leurs clones,leur donnant un sentiment de sécurité et d'etre dépendant de ces derniers,qui s'est averé fatal pour eux pendant l'ordre 66
Jme souviens quand jetait plus petit en voyant le conseil dans l'épisode 1 jetait trop en admiration devant. Ils étaient tellement impressionnant mais en vrai en grandissant on se rend compte qu'ils étaient surtout inutile et pas très fort, des gros fraudeurs 😂 mais heuresment dans the clone wars ils sont vraiment fort surtout kit fisto dans l'eau.
8:28 Je suis vraiment pas en accord avec toi pour cette partie avec Ashoka et l'autre Jedi. La scène est sortie de sont contexte. LE Jedi qui meurt à passer par la case torture et ils ont en fuite constamment. Ils ont pas vraiment le temps de se reposer. Ca mort pour moi peut être justement justifier par le fait qu'il est épuiser.
Je pense que ce qui a surtout fait tuer Plo Koon, c'est sa confiance totale envers ses soldats clones, comme pour la plupart des maîtres Jedi lors de l'Ordre 66 je pense. Beaucoup d'entre eux durant cette trahison de leurs troupes clones n'auraient pensé se méfier de ces derniers et Plo Koon, malgré ses talents de pilote, en est un bon exemple. Même Obi Wan se fait surprendre avec un tir de canon mais il a eu la chance de s'en sortir. Bon pour les maîtres Jedi qui ont accompagné Windu et Trebor j'avoue que là... Faiblesse scénaristique ou faute de moyens ?
Yoda est le meilleur pratiquant du Ataru (forme IV) de l'ordre. Windu est le créateur du style Vaapad. Anakin doit être le meilleur pratiquant du Djem So (forme V). Et, selon Windu, Obi-Wan est LE virtuose du Soresu (forme III). Ils sont clairement au dessus du lot et il ne faudrait pas juger les autres Jedi à l'aune de ceux-là. Quant aux autres Jedi... ceux du "trio infernal" sont censés être d'excellents sabreurs. Le film échoue à mettre cela en scène. Le roman s'en sort mieux. Il donne l'impression que les Jedi font plus face à une "chose" obscure qu'à un homme et ils ne sont clairement pas préparés à affronter un tel ennemi. Dans le film... bah face au saut vrillé totalement inutile et aux grimaces ridicules au possible de Palpatine, ils ont dû avoir un instant de blocage en mode "Non mais t'es sérieux là, mec ?!?!". Et cet instant d'inattention leur a été fatal. Pour les autres Jedi, de manière générale, les années d'avant guerre ont été relativement calmes et la plupart des Jedi sont plus des diplomates et des médiateurs que des combattants. D'ailleurs beaucoup ont choisi de se former au Niman (forme VI) qui est une forme polyvalente mais relativement peu efficace contre des adversaires nombreux et/ou bien entraînés.
6:01 Alors pour moi sa mort est du à deux facteurs : -La précision de Jango fett qui tire vers la poignée pour le déstabiliser. -Le manque de concentration et d'attention du Jedi du à la situation : il a attaqué pour tuer Dooku absolument et ça lui a fait baisser sa garde par rapport à tout le reste. C'est le genre de chose qui arrive souvent chez des utilisateurs de la force, les Sith notamment.
@@revanfortune Oui mais dans les combats les jedi peuvent être bouleversés. La guerre emmène pas mal de Jedi vers le côté obscur. Ils peuvent être déstabilisé. Certains plus difficilement que d'autres. Ils restent des être mortels, ce ne sont pas des dieux infaillibles. Pour le coup, le Jedi avait l'esprit focalisé sur une idée : tuer Dooku.
@@stukof609 ce que je veux dire c'est qu'il n'a pas le droit de se focaliser, il doit avoir une vue d'ensemble et puis c'est le tout début de la bataille, si il l'avait fait au moment où ses alliés étaient encerclé en essayant de renverser le cour de la bataille en éliminant les comme un ultime espoir ce serait mieux passé mais la j'ai l'impression que c'est de l'orgueil.
@@revanfortune Au moment où il le fait les jedi commencent à être acculé par les droides . ( Les B2 sont arrivés il y a 3 min). Et je voyais justement cette tentative du Jedi comme un acte désespéré . Et puis tu fais bien de parler d'orgueil. Car ce problème est relevé par Yoda au début du film à propos des Jedi qui commence à être de plus en plus orgueilleux selon lui. Et il précise que les plus expérimentés sont également victimes de cela.
Sidemaul, tu aurais pu aborder le cas de Jaro Tapal, le maître de Cal Kestis. On peut voir, dans les flashbacks de l'ordre 66, qu'il arrive à tenir tête à plusieurs clones dans les couloirs du Venator. Même si il était qu'un simple maître Jedi puissant dans la force, il a tout de même réussi à embarquer un maximum de clone dans sa tombe. Même quand il a essayé de protéger Cal. //Spoiler alerte pour ceux qui n'ont pas vu la Bad Patch ou les comics// Dave Filoni à quand même respecté le rang de la maître Jedi Depa Billaba. Elle a réussi à résister à quelques tirs avant de succombé, comme le maître Mundi.
Je reviens sur ton exemple de Coleman Trebor qui meurt facilement face à Jango Fett. On peux aussi voir la différence de niveau par rapport à Mace Windu qui plus tard subit aussi des tirs de blaster de la part de Jango Fett et qui arrive à les dévier avant de tuer Jango Fett. Mace Windu prouve qu'en tant que Maître Jedi, c'est facile de dévier ces tirs de blaster.
Je sais que tu sais que quelqu'un allait réagir à ça mais il faut prendre en compte, hors le lors la construction d'un film et il faut que ce soit visionnable. Je suis entièrement d'accord avec toi si on regarde le lors et que le lors, il a des incohérence dans la hiérarchie des morts mais prends en compte que les personnages secondaire ne peuvent pas avoir autant de temps de combat à l'écran qu'un personnage principale. Et oui je pense bien qu'ils auraient pu rendre ça plus skiller mais là encore encore il faut penser temps du film, message à faire passer, budjet etc... Voilà je pense que sur tout ce que tu as dis je suis d'accord uniquement si on prend que le lors en compte mais finalement il ne faut pas prendre que l'aspect cohérent de l'histoire mais aussi les contraintes réelles du film et de l'histoire (scénario).
C'est pas incohérent, la république et l'ordre jedi durant la période de l'avènement de l'empire (ep I à III donc) était arrivé à un stade terminal de décadence. La capacité pour les jedi à utiliser la force était nullement comparable à leurs prédécesseurs, bien plus talentueux. Je pense que même si on peut trouver les mises en scène de ce constat exagéré, l'idée de lucas était de montrer un ordre jedi à bout de souffle
@@bryancorreia4948 Sidemaul se base sur un seul critère au long de sa vidéo (Les compétences martiales). Des centaines de milliers avant, les Jedi savaient se battre car il y avait les Sith. Une fois les Sith traqué et exterminé, ils ont pu privilégié les enseignements à la diplomatie, la sagesse autres. Après tout à quoi ça sert de savoir se battre quand on est en paix. La Galaxie est unifié sous une même bannière. "Nous sommes les garants de la paix, nous ne sommes pas des soldats". Et Sidemaul dit qu'Anakin est haut dessus de la plupart des membres du Conseil car il sait se battre bien mieux. Mais à part savoir se battre il n'est ni un philosophe ni un sage. C'est juste un combattant. Ce n'est pas à un combattant que tu vas demander de diriger une culture qui se base sur la paix, les méditations... Donc si la plupart des Jedi meurent facilement c'est car ils n'y sont pas habitué.
@@Kal878 entièrement d'accord avec toi, la paix multi millénaire a fatalement impacté de manière négative la maîtrise des arts guerriers, malgré quelques exception certes comme Qui-gon Jin et le compte Dooku pour ne citer qu'eux, puisqu'il était réputés comme étant d'excellents duellistes
je pense que le problème des jedi c'est que les jedi sont devenue complaisant et ont passé trop de temps loin des combat leur reflexe et leur entrainement suffisait pour des petite organisations criminelle mais contre des menaces plus sérieuse il n'était plus aussi efficace excepté les plus puissant . Pareille pour le combat contre palpatine les jedi avait perdu l'habitude de combattre des utilisateurs de la force et des sith entrainé au mieux seulement un jedi noir ici et la de temps en temps c'est pour ca mais george n'a pas réussi a le montrer a l'écran que face a palpatine qui a lancé un cri de force combinais a une attaque rapide les maitres ont été pris aux dépourvu et non pas réagi , c'est juste mal retransmit a l'écran. C'est aussi pour ca que ahsoka ainsi que Anakin et Obi wan ont finit par être meilleur car il était tout le temps sur le champs de bataille et ont donc poussé leur reflexes et le lien avec la force plus loin.
Après perso j'suis d'accord mais je trouve triste aussi qu'il y a des personnage qui ne sont pas assez développé, mais qui pourrait avoir du potentielle ( à mon gout) comme par exemple Oppo Rancis dont on connait pas grand chose mais qui peut être intéressant à découvrir. Donc voilà.
Le conseil jedi est fort dans les comics et serie. Les film c'est une question budget, en plus il sont pas tous des combattant, regard ranciss c'est juste le stratège militaire jedi et il a survécu à l'ordre 66 et pourtant c'est pas un super combatant, les jedi sont spécialisés.
Je dis décevant... surtout par rapport au lore, ce qui m'étonne c'est l'absence de gantelets en cortosis pour Windu... tu sais que tu vas voir un Sith, tu peux te douter qu'il a un sabre laser, tu prends de quoi te défendre contre ce genre de cas. Avec le style de Mace Windu, un gantelet en cortosis pour bloquer une attaque et désarmer l'adversaire au sabre, ça permet de prendre l'avantage... ou du moins ne pas se faire trancher la main par Anakin :)
Bonjour, superbe vidéo comme chaque fois, bravo! En se limitant aux films oui Kit fisto meurt bêtement. Mais (si mes souvenirs sont bons) dans le roman de l'épisode 3 il se bat beaucoup plus longtemps aux côtés de Mace Windu et tient tête un minimum a Sidious Ça aurait été cool d'au moins le mentionner. Bonne continuation pour tes vidéos et merci! :)
On pourrait aussi parler de l’impuissance de l’ordre jedi face aux exigences de Palpatine et de la république comme la nomination d’Anakin au haut conseil jedi ou de tarkin qui leurs ordonne d’expulser ahsoka de l’ordre afin qu’elle soit jugé par la république. Des fois l’ordre jedi se fait vraiment dirigé par la république galactique 🙄
Merci pour cette reflexion Ton point sur The clone wars me fait soulever 2 chose 1 oui il remet les membres du hauts conseil en . Ce qui rend leur fin encore plus desequilibre par rapport a leur statut et a ce qu'ils ont accomplis sous nos yeux 2 le cas de Asoka meriterai presque une video a elle seule Es ce le maitre jedi qui a ete mal exploite? Ou es ce la puissance de la padawan qui est mal dosee pour son statut entre ta comparaison et le final de la saison 7 elle.fait mieux que tout les membres du haut conseil cite precedement je pense que dans le cas de clone wars la padawan thano a ete legerement trop mis en avant et fait de l'ombre a meme certain membre de conseil en terme de "puissance" . Du moins c'est un ressentit personnel Merci encore de tes reflexions chaques semaines en tout cas
Ton point de vue est intéressant mais les maîtres Jedi ont été tués majoritairement en plein air par la totalité de leur armée. Il suffisait de les encercler pour le tuer. Rappelle toi ce que dit Anakin, quand je prends ds risques, Rex est toujours derrière moi, en couverture (de mémoire). Ashoka, au départ, se bat dans un lieu clos (comme Yoda) et uniquement contre Rex. Elle a tout le temps après de mettre au point une défense avec l’aide de Rex.
@@francoisemasset2829 En effet le terrain est a prendre en compte Et la presence de Rex et du regroupement d'astromecano est a mettre dans la balance J'emmet juste une reserver sur le "encercle par leur armee" Mis a part Maitre Mundi les maitre ont ete attaquer par un petit nombre de clone c'est peu etre un probleme de mise en scene apres .mais je n'ai peu l'impression que tout leur bataillon s'en prennais aux maitres. Pour en revenir au cas de asoka certe il y a rex qui reste un clone (un tres bon clone je ne le nie pas) mais la scene du venator bien qu'impressionante n'empeche pas que une padawan et un tres bon clone on fait mieux que 90% des grand maitre du haut conseil jedi
@@zergute tu n’as pas tort mais, comme je l’ai dit dans un de mes commentaires, les maîtres n’avaient pas pour vocation ou pour choix d’être des purs guerriers. Contrairement à certains Jedis comme Anakin qui se plaisait dans les combats et qui a formé tout particulièrement Ashoka dans cet objectif. Ce qui fait d’elle la combattante qu’on voit dans Rebels et The mandalorian. Je pense aussi que la surprise a été un facteur aggravant. Ceux qui ont été tués rapidement étaient en pleine action. Yoda et Ashoka ont ressenti les événements, ils ont pu les contrer.
@@francoisemasset2829 en effet Tu a parfaitement raison sur ce point Pour rebels et the mandalorian je rajouterai le facteur de l'experience de la survie sous le joug de l'empire qui vont en sa faveur Et point de vue lore (vu que c'est ce que sidemaul voulais mettre en avant) tu es plus proche de la verite
Salut, déjà merci pour tes vidéos. Pour moi tu as raison mais l'explication se trouve peut être dans le fait que dark sidious à couper les jedi de la force grace au coté obscure et bien sur dans les films il y a des jedi qui sont mis en avant au détriment d'autre
La série The Clone Wars a heureusement bien réhabilité certains membres du haut conseil (surtout Kit Fisto et Plo Koon, mais également Eeth Koth, Adi Gallia,...)
Analyse très intéressante. Les "mauvais membres du Haut Conseil Jedi" que tu soulèves, je pense qu'à mon sens, cela fait effectivement parti des erreurs d'écriture de G.Lucas sur la Prélogie. Après, si on met de côté le problème de scénario car il faut faire avec, peut-être que pour être membre, la question n'est pas seulement d'être le meilleur dans la maitrise de la Force ou au combat, mais qu'il y a aussi des aspects de sagesse, de diplomatie, etc...
Après les Jedi sont choisis comme Maître pour leur sagesse plus que pour leurs compétences mais c'est vrai que leurs morts est bien trop rapide je pense qu'on aurait dû en voir plus réussir à s'enfuir
À mon avis, le Jedi a vu l'opportunité de tuer Dooku sans et donc lui a sauté dessus sans analyser la situation. Il se fait prendre par surprise par Jango et meurt. Bon pour le trio infernal la mort est pitoyable sachant que dans l'UL la série de comics THE CLONE WARS ces 3 maitres sont définis comme maitre dans la maitrise du sabre. Even Piel était torturé dans la citadelle avant de se faire tuer, il était pas au top de sa forme
Oui c'est ce que je dis dans la vidéo, le soucis c'est qu'on parle d'une erreur de padawan qui a couté la vie à un maitre jedi du conseil, c'est ça que je relève. Piell juste avant contre les droïdes araignées il était très très chaud ^^
Alors que pensez-vous réellement du conseil jedi ? Incroyable ? Décevant ?
N'oubliez pas encore une fois que c'est ma vision des choses, mon interprétation et non une vérité absolue, vous pouvez ne pas être d'accord avec mes propos et ma façon de raconter, c'est normal vous avez aussi votre vision des choses et votre interprétation propre.
Bonne vidéo à tous.
Je trouve le trio infernal très très fort... (ce n'est pas du tout de l'ironie (-:)
Il n’y a aucun problème pour le fond, je le trouve épique perso :)
Alors moi , je préfère quand même le conseil sith 😅
Mais c'est vrai qu'ils ont des mort de m****
Et à la fin tu as parlé du fait que Yaddle est peut être aussi fort que Anakin mais tu n'en as pas parlé de toute la vidéo
Super vidéo
Après, y a certains membres du Haut Conseil qui sont reconnus pour d'autres compétences (comme Oppo Rancisis qui est reconnu comme un grand stratège de guerre). On peut donc estimer qu'ils ne sont pas tous nommés parce qu'ils sont les plus puissants mais plutôt parce qu'ils ont acquis une expérience, une sagesse qui inspire les autres, qu'en dis-tu?
Une vidéo pleine de réflexion comme d'habitude, merci Sidemaul. Le conseil dans les films est assez moyen mais reste très bon dans TCW.
Dans TCW ils sont clairement à la hauteur du titre là !
@@SidemaulStarWars en meme temps dans TCW ils ont 7 saisons pour se développer en parallèle des perso principaux oui parce que c'est ça le problème enfaite ce sont soit des perso secondaire (Yoda et Windu) ou teriaire (ki-adi mundi) et tous les autres sont des figurants tu m'étonnes qu'ils aient pas le temps d'être développés en seulement 3 films même s'ils ont abusés avec Trebor mdr mais c'est clair que dans the clone War ils déchirent (Kit Fisto Plo koon dans mon cœur)
J’ai vu les 2 première saison de TCW avant le 3 (plus le film TCW) et quand j’ai vu la mort de kit fisto...la déception fut grande
@@yoloflower6514 ah ouais... Dans ce cas je propose une minute de silence pour ce membre du haut conseil jedi mort en trébuchant pour finir empaler sur le sabre de sidious (c'est même pas si éloigné de la réalité en plus 😢)
tres biaisé comme video on peut pas reprocher des évènement tiré de bd roman et série paru apres les films ou les maitre Jedi humain comme alien etait nommé "figurant" a l'époque et ou sus nommer au prémices d'une bd ou autre pour faire un clin d'œil aux fan .
on peut pas reprocher des évènement paru APRES les films c'est du non sens
plutôt déçut de cette video pour ma part
Je suis d'accord avec toi sauf sur un point: Kit fisto. D'après moi, il est censé Kit Fister Anakin au sabre laser.
Magnifiques 😭🤌✨
Hmm .... Je ne suis pas sûr à ce sujet . 🤔 . Il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte , Kit Fiston et Anakin sont tout deux des Bretteurs remarquables et reconnus . Mais aude-là de ça , un combat peut se jouer à pas grand chose .
L'environnement et exploiter celui-ci , le style martial choisi et utiliser , l'expérience acquise ou les prédispositions de chaque adversaire , l'affinité avec la force , l'endurance , comment gérer ses émotions , la connaissance de l'adversaire et de soi-même joue également .... Ect .
Se n'ai pas forcément celui où celle qui possède le pouvoir le plus écrasant ou la meilleure maîtrise qui l'emporte , Star Wars et la fameuse confrontation David contre Goliath l'ont prouvé .
Attention , je ne dis pas que tu as tort mais comme il n'y a pas de duel ou d'échange qui ferait pencher la balance en faveur de l'un ou l'autre , t'as déclaration me semble .... Trop absolue ? Prend garde au côté Obscur , mon ami .
Très bonne vidéo Side Maul !
J’aimerais te proposer un thème de vidéo qui j’en suis sûr t’intéresserais beaucoup, ainsi que la communauté :
Ce serait sur les scènes coupées de Jerjerrod juste avant l’explosion de la Seconde Étoile de la Mort lorsqu’il s’apprêtait à ouvrir le feu sur Endor sous l’ordre de l’Empereur.
Ces scènes sont souvent regroupées sous le nom de Jerjerrod’s Conflict.
Selon moi cette scène avait beaucoup de potentielle pour apporter de la tension et aurait permis d’humaniser les soldats de l’Empire juste avant leur destruction finale, un dernier instant.
Certains disent que la scène a été enlevée parce qu’en détruisant la lune d’Endor qui était très proche, la Death Star II ainsi que l’ensemble des flottes rebelle et impériale auraient été également détruite par l’étendue de l’explosion de la Lune, ce qui aurait été un suicide idiot.
Mais je pourrais voir ici, comme certains autres internautes, un dernier acte fatal de l’Empereur qui, voyant venir une défaite inévitable, décide d’en finir définitivement en auto détruisant les deux camps à la fois. Comme si l’Empereur disait « C’est soit je gagne, soit personne ne gagne. », ce qui accentuerait une dernière fois le côté machiavélique du grand méchant dans une scène de tension intense.
Je pense qu’en faire une vidéo où tu présentes la scène, en y expliquant ce que selon toi elle aurait pu apporter de bon et de mauvais serait interessant. J’adore personnellement tes vidéos sur le thème de l’Empire, comme j’en suis certain beaucoup d’autres abonnés, et ce thème serait parfait en plus de faire découvrir ce genre de scène !
cette scène coupée est une de mes préférés et je suis vraiment décue que les realisateurs ne l'aient pas integré au film. Comme tu le dis ça pourrait humaniser l'Empire, notamment tiaan jerjerrod que j'adore comme personnage impérial
moi je trouve que c'est une bonne idée de vidéo
on l'oublie souvent mais Kit fisto a réussi a mettre en déroute Grievous se qui reste un exploit mais sa n'enlèves pas qu'il aurais certainement survécu plus long temps a Sidious
pour ça, 2 choses essentielles
1) kit fisto avait 2 sabre laser face a Grievous
2) on ne va pas se mentir, cette version-là de Grievous rabaissait pas mal un personnage en vérité très bon
@@f4bi76 je ne suis pas daccord. grievous à toujours été un lache, et se bat assez mal.
@@whatthernard5442 Tout dépend quel grievous. L'original, du clone wars de 2003 était extrêmement puissant et terrifiant.
@@williamvagron7724 d'accord avec toi mais c'est le bordel avec Grievous. Parce que le Grievous de l'épisode III qui est canon est plus proche de la série animée The Clone Wars canon que du vieux dessin animé Clone Wars legend... x)
@@SisypheJoyeux Premierement Fisto est moin puissant que Grievous aux sabre laser et Fisto n'a jamais tué aucun sith ou mis K.O
Intéressante comme vidéo, mais je pense tout de même que le maître jedi Plo Koon mérite le statut de "Maître Jedi Légendaire" tout autant,si ce n'est plus que maître Ki-Adi Mundi.
j allais écrire la même chose
Je pense qu Plo Koon n'e pouvait rien faire !!! Il se fait shooter par son propre escadron, qui est collé derrière lui. Avec l'effet de surprise en plus, même un grand jedi ne peut rien!!
Sinon vidéo intéressante comme dab 👏👏😉
Il parlait du film et non en général dans le film Plo koon laisse à désirer
Je pense que ses deux maîtres se valent amplement. L’un est d’une grande sagesse, l’autre est un combattant d’exception
@@adrianbourge7580 tu n'as certainement pas vu The Clone Wars.
c’est une thérapie que j’observe sur ma pratique des art martiaux , des fois a force d’être dans les conseils/bureaux a prendre de grande descision etc des grand maître ne pratique plus et deviennent moin fort au combat se reposant trop sur leur savoir et du coup le jour de combattre prennent cher .. ce qui expliquerait pk un padawan resiste plus..
ce qui n’enlève pas leur palmarès , leur connaissance ni les stratégies et descision de guerre a prendre .
pour darth sidious, je me souviens avoir vu une vidéo (je crois que c'était absolute) qui disait que au moment ou darth sidious attaque, il utilise une sorte de cri du coté obscure, se qui affaibli les jedi et ce qui lui permet de terrasser les jedi plus facilement
Malheureusement j'adore ce que tu fait mais cette fois si je suis en totale désaccord, cette vidéo tombe bien d'ailleurs car j'ai récemment acheter "Le manuel du Jedi" un livre qui raconte tout ce qu'il y a a savoir sur le code, l'histoire de l'ordre Jedi, les tenue et comportement, les clan, les pilier du Jedi et j'en passe, mais c'est donc un livre précis qui peut apporter des Lumières, sans mauvais jeux de mots, a nos questions, doutes ou incompréhension. Bref je n'en fait pas la promo mais il est génial, et je me suis égaré.
Ce que je veux éclaircir c'est le rôle que tu donne au Conseil Jedi, je suis d'accord ce sont des personnages vraiment intéressant, Plutôt stylé, et il ont fait des erreurs de débutants, mais il ne faut pas oublier que malgré tout, cela faisais un Millénaire ou plus qu'ils n'avais pas fait face au Sith( oui je sais Dooku est bien présent malgré tout) je vais aussi sortir la carte "le scénario have the hight ground" parce que c'est vrai, le scénario les a décimé car ils ne sont pas présent dans la trilogie originale et certes ils auraient pus fuir et partir en exile comme Yoda et obi-wan mais ils n'aurais pus grand intérêt a la license si ce n'ai celui d'etre traqué par Vador.
Je vais t'ecrire 2 passages du livres, tu comprendra que leurs rang de maître Jedi n'en font pas de plus fort Jedi (même si par leurs expériences, je suis d'accord, ils devraient être capable de gérer les situations du films ou pire, mais bon...)
À l'instar des armées et des gouvernements, l'Ordre Jedi obéit à une stricte hiérarchie. Même si nous sommes tous égaux devant la Force, les membres les plus anciens affichent une expertise qui mérite le respect de ceux qui n'ont pas encore atteints ce stade.
Maître Jedi
Chevaliers qui ont formé un Padawan pour devenir lui même Chevalier ou qui ont montré une compréhension de la Force et de l'Ordre Jedi et ont intégré les rangs du Conseil Jedi. Grand Maître est un titre honorifique accordé à quelques membres seulement.
Ont peut donc comprendre 2 choses ici, les maître Jedi ne sont pas forcément plus puissants que des cchevalier Jedi mais ont une meilleure compréhension de la Force, ce qui nous amène à la 2eme chose
Voilà pourquoi Anakin à pus siégé au Conseil sans mérité le titre, car trop insouciant, trop perturber,et avec les dires du chancelier, il a maintenant des désires envers le côté obscurs, donc ne montre pas la même compréhension de la Force et du Conseil que les membres de celui ci.
Voiliers voilou, j'espère que mon commentaires a été utile pour ne serai ce, qu'une personne et j'aime les débats, si quelqu'un voulais me corriger sur une chose en particulier ou me présenter simplement une autre vision.
Je pense que le conseil jedi ne se repose pas que sur la force brute ont dira. Moi je pense que la puissance du conseil jedi repose sur la puissance mentale la sagesse etc voilà ce que je sois entend pour le conseil jedi y'a pas que la force brute etc ont vas dire un mix. Un maître Jedi peux ne pas être très puissant en force brute mais puissant dans la sagesse méditation etc enfin mon avis
C'est le mien aussi.
Et je pense que c'est ce que le film tente de dire aussi.
Windu et Yoda le disent très bien : les Jedis sont des diplomates, des gardiens de la paix, ils ne sont PAS des soldats, PAS là pour mener une guerre pour la République.
Ils finissent par le faire, car ils sont obligés et ont des talents guerriers avérés, mais ce n'est PAS le message du film : les Jedis sont des sages avant tout, avant d'être des guerriers.
Une autre preuve est que Yoda ne se bat jamais, alors qu'il est incroyablement fort : il reste en retrait, toujours, refusant le combat, alors même qu'il peut rivaliser avec Dooku et Palpatine, quand il est VRAIMENT obligé de sortir le sabre.
Ce n'est pas l'attitude d'un guerrier, ça. ;)
Superbe vidéo, je suis entièrement d'accord ! Il faut reconnaître qu'avec Clone wars et The Clone Wars pour Kit Fisto c'est vraiment triste, surtout vis-à-vis de sa dextérité au sabre... Pour Plo Koon, je suis plus mitigé, il est toujours vu comme LA personne extrêmement forte en combat spatial, mais finalement Anakin le surpasse toujours (je reconnais que je n'ai pas lu tous les comics sur lui). Et puis, avec leur connexion surpuissante dans la force, ils auraient pu sentir le conflit dans les clones et de ce fait, un peu plus se défendre. En tout cas, si on se concentre uniquement sur les films le Conseil ne dévoile pas une puissance supérieure, hors Yoda, Windu, Obi-Wan. Quoiqu'il en soit, je trouve que le Conseil Jedi est mort à cause de leur trop gros orgueil. Comme le dit Luke après tout "Votre trop grande confiance en vous est votre faille".
La miniature elle est magnifique ❤❤❤
Je t'adore Sidemaul
Shujet intéressant, mais je trouve que ne prend pas en compte que certains sièges du conseil sont tournant, et que certain ne sont pas nommé à vie, beaucoup sont là pour qu'il y est une certaine égalité entre les maîtres, puis on sait que dz nombreux maîtres très puissants refuse de siéger.
Refusent ou sont refusés comme qui gon
@@LambertCadoc1453 Qui Gon a refuser et n'a jamais été refusé (voir roman Maître & Apprenti)
@@DARTHSITH20 ah bon? Je pensais qu'ils le voulaient pas car il était trop tête brûlée et indépendant
@@LambertCadoc1453 il a préféré se concentrer uniquement sur la formation d'Obi Wan et sa vision de l'ordre n'était pas en adéquation avec celle du conseil
Je prend surtout en compte ce que le film décide de nous montrer.^^
Hello ! Pour le conseil, je trouve qu'il y a un parallèle assez évident avec le sénat : les maitres comme les sénateurs, en absence de toute menace sérieuse, se sont concentrés sur leurs petites affaires, ont délaissé les devoirs de leur fonction et surtout sont bouffis d'orgueil, inconsciemment ils se sentent à l'abri de tout. Les maitres ne sont pas corrompus par l'argent, mais par les facilitées du pouvoir. Le retour des siths déstabilise complètement leur petit univers mental et pour moi si beaucoup se font éliminer si facilement, c'est qu'il ne veulent pas croire qu'on puisse les trahir EUX, les maitres de l'ordre. Ca a sûrement un nom en psycho, mais c'est au-delà de mon domaine de compétence 😂. Pour prendre un exemple historique, Staline a refusé de croire à l'attaque allemande malgré tous les indices évidents jusqu'à ce que les chars viennent rouler sur ses pompes 😁. Bon pour la scène du 4v1, là l'explication est bien plus terre à terre à mon sens : La flemme de Lucas de faire chorégraphier un combat digne de ce nom 😃 !
C'est tjr moins con que les généraux d'Hitler qui n'osait pas le réveiller pendant le débarquement ce qui a profité aux alliés pour repousser les Allemands qui n'avaient aucune directive et étaient complètement paumée (je vous jure que c'est vrai ! ).
Bonjour. Je suis tout à fait d'accord ! On a souvent ce problème dans les films. Comme autre exemple on peut citer l'utilité de l'armure. Il y a aussi la représentation de la puissance des armes, surtout les pistolasers et fusils. On se demande parfois si revenir à la poudre noire ne serait pas la solution car il me semble qu'un jedi serait un peu en difficulté à essayer de dévier des balles ! Et pour finir le côté héroïque... Si des personnages doivent s'en sortir, ils peuvent se déplacer sous feu nourri sans prendre un seul tir. Si le héros doit être blessé, ce tir est rarement un tir à la tête, sauf si la cible porte un casque (le style de la visière brisée je suppose).
Je ne suis pas un gros fan de l'univers mais cette chaîne je la suis depuis un moment, donc bravo pour la qualité et surtout pour la passion transmise !
Le trio infernal 😂 incroyable cette expression pour les cités
salut Sidemaul
Je comprend ton point de vu néanmoins un conseil pour être complet et avisé ne peut se composé que de maitre épéiste ou que de grand utilisateur de la force ou que d'excellent pilote de Xwing mais d'un large panel des meilleurs dans toutes les compétences
Donc si ils se sont perfectionnés dans certaines compétences ils le sont moins dans d'autre
Ainsi plo koon n'est pas bon pilote de Xwing, Colman est peut être mal entrainé contre les tirs de blaster différemment à ce padawan qui sauve Organna, pour le quatuor affrontant Sidious un seul pouvais supporter le cri de force sans tressaillir ou encore Anakin n'est pas fin diplomate ni patient mais très sensible à la force et pilote émérite
Suivant ce résonnement c'est plutôt les combats Yoda-Dooku et Yoda-Sidious qui m'ont fait grincer des dents :
Yoda été immensément fort avant, sans en faire en plus un maitre épéiste : repousser son adversaire avec la force, interposé des objets ou attaquer l'antagoniste avec, aurait largement suffit ! mais non, il sait faire des sauts de cabris avant de retourné boité avec sa canne ... il a beau avoir 1000ans le personnage est cassé parce que parfait, sans faiblesse, même pas son grand age
au moins ils n'ont fait l'erreur qu'avec Yoda, tous les autres ayant une faiblesse exploitée pas Sidious pour en finir avec le conseil ...
Excellent exposé au demeurant
Fait corps avec la force et que la force soit avec toi!
Perso quand j'ai vu la scène de la mort de colman trebor je suis toujours parti du principe que jango avait un blaster plus puissant que la norme ( qui doit être très rare) donc difficile à contrer. D'ailleurs je trouve qu'après windu a une gestuelle très brusque pour contrer les tirs de jango ce qui prouverait qu'il a pas très serein et un peu surpris face à ce blaster. En revanche je suis d'accord que colman fait une erreur d'analyse en voulant affronter dooku et jango tout seul.
Bien d'accord avec toi Sidemaul ,tous chef se doit d'être au dessus de ces subordonnés par l'expérience déjà mais par sa la sagesse, l'utilisation de la force et dans des domaines qui lui sont propre c'est logique sinon comment peut t'il siégé au conseil et obtenir le respect de par son rang ,c'est se qui definie un chef en règle général ,même si il ne peu être bon dans tous les domaines cela va de soie mais il est impensable que un membre du haut conseil ne sache pas se servir du tous d'un sabre laser c'est la base quand même ,mais il se doit quand même de savoir le manié correctement voir mieux a un certain niveau que d'autre moin expérimenté ,sans compté que il doit aussi par son expérience mieux comprendre et connaitre la force et donc mieux s'en servir afin de mieux combattre même si sa n'est pas dans cette art qui est le plus a l'aise .
Maintenant les spéculations de certain pour justifié l'échec des membres du haut conseil ,j'ai envie de dire que c'est n'importe quoi et que je l'est plein car si dans tous les films qu'il regarde d'imaginé des bêtises pour rendre crédible a leurs yeux quelque chose .
Non je pense que ils auraient mieux fait de rendre les personnages plus cohérent par rapport a leur rang ,sa aurai été plus spectaculaire en plus ,même yoda, je trouve que pour un être qui a des centaines d'année d'expérience et est le plus puissant des maitre jedi ,galère sur le maniement de la force avec dokoo et pleiguis ,je m'attendait vraiment mieux ...
Pour moi le conseil jedi n'est pas forcément composé des jedis les plus puissants mais de ceux qui représentent le plus la sagesse et les principes des jedis. Les exemples évidents sont le refus d'intégrer dans le conseil des jedis très puissants comme qui-gon ou anakin. Donc on peut penser que si certains maîtres du conseil sont décevants en termes de puissance c'est car ils ont été sélectionnés uniquement pour leur sagesse ou leurs capacités à enseigner aux novices et non pour leur puissance. Ce qui n'empêche pas les jedis puissants d'entrer au conseil tant qu'ils respectent à la lettre les préceptes de l'ordre
ça fait d'ailleurs écho à ce que Yoda répond à Luke quand il apprend que ce dernier cherche un "grand guerrier": "Un grand guerrier ? Personne par la guerre ne devient grand." Cette simple phrase me parait parfaitement résumer l'ordre Jedi.
Super vidéo, c'est sympa de pouvoir en discuter.
Plutôt d'accord, après si on a de l'imagination. Peut être que Doku est entrain d'immobiliser Coleman ?
Et peut être que Sidious utilise la même technique ou presque, du moins ça "ralenti grandement l'ennemi" ou augmente son poids, ou l'attire grandement vers le bas comme des poids supplémentaire ? Certes ce n'est pas mentionné, pas dit, et mal amené dans ce cas, mais je préfère me dire ça que de les voir "humiliés" comme on peut le voir ...
Pour Plo Koon, ont ne sais pas si il est mort ? Tout comme Windu d'ailleurs .. Il tombe , et ont ne vois pas de cadavre .. Si Darth Maul a survécu, beaucoup on pu survire et finir en hérmite diminué dans leur coin. Je préfère également m'imaginer cela, que de me dire qu'ils ont mal fini ..
Enfin Yoda dit bien que chez les "jeunes" beaucoup sont arrogant, et que cela diminuerait donc leur capacité. Mais pour Yoda ... Tout le monde est super jeune non ?
En tous cas SI il devait y avoir un remastering, j'avoue que j'aimerai de l'amélioration sur ces scènes ou il manque un coté "épique", certes ils n'étaient pas des perso principaux, mais en tant que maitre, ils auraient mérités une fin plus noble, on est d'accord ^^
Je suis vraiment pas d'accord avec la vidéo.
Déjà effectivement c'est aussi et surtout la réalisation qui pousse à faire mourir aussi simplement des Jedi, c'est pour le spectacle. Maintenant on peut essayer de trouver des raisons dans le lore à ces morts après coup, en invoquant par exemple l'effet de surprise, ou alors un pouvoir de la force qui affaiblie les Jedi. Pour la scène avec Jango Fett, on pourrait très bien imaginer que Dooku était en train de méditer, ce qui dégageait une aura obscur qui brouillait la force du Jedi, ce qui explique pourquoi il a été aussi simplement tué, et ça ne serait pas moins crédible que Palpatine qui tue trois membres du conseils grâce à son "cri de force", et ce n'est qu'un exemple, quand on veut trouver des raisons, on en trouve.
Ensuite j'ai été assez surpris de voir que tu quantifies la "valeur" d'un Jedi uniquement par sa puissance et sa polyvalence dans la force / au combat. A cette époque de l'univers Star Wars je suis convaincu que certains Jedi sont passés maîtres dans l'art de la diplomatie, de la négociation ou de la connaissance, ce qui pourrait largement justifier une place au conseil. Les Jedi ont beau avoir besoin d'éléments forts au combat, je pense qu'un excellent Jedi ne se démarque pas obligatoirement par ce dernier, mais aussi et surtout par sa clairvoyance et sa symbiose avec la force ou plus simplement ses capacités diplomatiques et ses connaissances planétaires et raciales qui lui permettent d'agir sans violence dans toute la galaxie de façon extrêmement efficace, et ça, c'est vraiment plus incroyable qu'un Jedi qui est excellent au sabre et fort pour se battre avec la force.
Et même si ce que j'ai écris est moins vrai en temps de guerre, n'oublions pas que ce n'est pas ce pour quoi le conseil a été composé, donc les membres qui y siègent n'ont certainement pas été choisis pour leurs capacités dans la guerre (à part Anakin, ce qui justifie son caractère exceptionnel) et il n'y a pas eu de remaniement en particulier pour la guerre des Clones, ça aurait été très mal vue de passer d'un conseil qui vise à réunir les membres les plus sages de l'ordre à un conseil qui réuni les membres les plus puissants.
De ton point de vu de spectateur la volonté d'avoir un conseil puissant est compréhensible, mais dans le lore c'est bien plus logique d'avoir un conseil qui vise la sagesse, et c'est le cas dans les films. Les Jedi n'aspirent pas à la puissance normalement, ils choisissent toujours la voie non violente si possible, ce qui favorise la diplomatie, l'altruisme... Le conseil fait de même.
Après le problème, mon point de vu se construit avec ce qu'ils montrent dans TCW malheureusement, dedans ils sont incroyables en terme de combat, de réactivité, de stratégies, etc.
Merci pour ton commentaire en tout cas :)
Je suis assez d'accord avec toi surtout qu'au finale la technique de dark sidious de n'imposer aucun combat entre sith et jedi sauf au final émousse le savoir technique des Jedi, il ne faut pas oublier qu'avant la guerre des clones, il devait avoir tout au plus des escramouche où les Jedi (sans parler des maîtres du conseil) devait déjà semblé extrêmement puissant.
Par après le côté diplomatique, voir connaissance et érudition sont pour ma part des compétences à maîtriser voir mieux maîtriser que le combat pour siégé au conseil car pour le combat il y a les chevaliers et les maîtres voir même un champion ou l'élu.
Suffit de voir tout le poids qui est mis sur Anakin pour combattre les sith et ramené l'équilibre.
très bon commentaire; je suis d'accord avec vous deux
Bonne réflexion, j'avais un avis assez tranché sur la question, ce n'est plus le cas maintenant.
Cependant, les raisons qui pourraient justifier la mort rapide des Jedi sont quand même peu crédibles et vraissemblables. Pour moi le truc qui ne colle pas, c'est que si ces Jedis ne sont pas des guerriers, alors pourquoi ont-ils des sabres laser, pourquoi se jetent-ils dans la gueule du loup bêtement ?
Tu raconte quoi ? Il m’éditait il brouillait la force ?
Complètement d'accord avec ta vidéo. Je pense que ton sentiment a été ressenti par beaucoup de spectateurs. Si on peu imaginer que certains des membres du conseil ne sont pas spécialisés dans le combat mais qu'ils ont été "sélectionnés" pour leurs sagesses alors çà ne colle plus au mythe du Jedi . Comme dit Yoda, la maitrise de la force augmente avec la tempérance, l'expérience et la sagesse. Plus un Jedi se fond dans la force et ne fait qu'un avec elle et plus il est sensé devenir puissant, anticiper les choses comme un tir de blaster et non se faire poutrer aussi facilement. C'est un peu l'enseignement originel qu'on retire des tous premiers épisode 4, 5 et 6 , ceux qui ont déclenchés le mythe. Dans les films suivant c'est un peu la foire aux Jedi en faites, des Jedi en veux tu en voilà mais surtout avec beaucoup de maladresse. Mais bon je suis un fan^^
Salut Side, pourra tu faire une vidéo sur IG-88 ?
Son histoire ect..
Et une sur K2-SO aussi !
Excellent vidéo comme d'habitude, et par rapport à Ki-Adi-Mundi, je trouve que par rapport au autres membres du conseil, (je ne prends pas compte de Yoda, Mace Windu, Obi-wan,etc...),il s'est défendu quand même face aux clone par rapport à Aayla Secura même si elle ne faisait pas partie du conseil ,lui Ki-Adi-Mundi s'est quand même défendu, après je pense qui sont quand même différents par rapport à la Force et après il y a Shaak Ti mais c'est a cas spécial mais j'espère vous comprenez se que je veux dire, et sinon super vidéo.
Encore une formidable vidéo! Vraiment Sidemaul continue les vidéos, c'est trop bien!
absolument d'accord avec toi side!!! je m'étais posé les mêmes question et déductions!! bravo
N’était-ce pas la volonté des films de décrire un ordre Jedi décadent, matérialisé par le faible nombre de Jedis légendaires et une corporation enferrée dans un dogmatisme étriqué, qui a refusé de voir à quel point la République était faible et qui s’est rendue aveugle face à la menace grandissante des Sith ?
si
Nan c’est juste Lucas qui sait pas faire des bons films tout seul
Je suis totalement d'accord avec toi, ça n'est pas normal que Yoda ne réussisse pas à deviner que Palpatine est le seigneur Sith noir par sa simple présence physique qui on peut dire a été assez fréquemment le cas, il aurait du ressentir par la force son côté obscur
@@Madara59130 bah je pensais dans le sens où Lucas passe trop de temps à faire de l’action inutile et à développer une politique inutile au lieux de développer des personnages mais, oui on peut aussi dire ça
Je ne pense pas qu’on puisse dire que parce qu’un jedi fait partie du haut conseil il doit avoir de grandes compétences de combat ou une potentielle supériorité sur d’autres jedi
Salut Sidemaul et merci pour ton travail !
Ici on oublie la discussion entre Yoda, Mace et Obiwan dans l'épisode 2 je cite:
- Obiwan: Je suis inquiet pour mon Padawan (...) Ses talents l'ont rendu arrogant.
- Ypda: Oui, oui, un défaut de plus en plus en plus répandu chez les jedi. Trop sûr d'eux ils sont. Même les plus vieux, les plus expérimentés.
Yoda est clairement conscient de la faiblesse des Jedi et à suffisamment de recul sur +/-900 ans pour voir la différence au fil des siècles. Coleman n'est que l'expression de cette arrogance. Plus généralement elle se retranscris dans les 200 Jedis qui se battent dans l'arène, il en reste à peine 30 au bout de 15 minutes de conflit.
En ce qui concerne l'arrestation de Palpatine, nous savons que les Siths ont disparus depuis 1000 ans et à ce jour seul Obiwan, Anakin et Yoda ont eu une confrontation directe avec Maul et Dooku (dans les films). Les membres du conseil sont certes les plus expérimentés mais ils n'ont jamais été exposés au coté obscur. Palpatine utilise justement un cris de force qui a pour effet de "paralyser" l'adversaire. Il y a ici un enchainement d'évènements, les 4 Jedis sont en chemin pour arrêter le chancelier, mais ils apprennent en montant à bord du gunship qu'il s'agit d'un seigneur Sith (le choc de la nouvelle est terrible). 10 minutes plus tard l'information s'avère vrai mais ils restent en supériorité numérique et pourtant Palpatine fait sa démonstration de force. C'est un choc combiné à un effet de surprise, seul Windu tient bon car il manie le vapaad.
Pour finir, l'ordre 66 aurait perdu de son intensité et aurait été répétitif si chaque Jedi avait eu un moment de lucidité et résistait à la trahison de leur troupes. Il était nécessaire de montrer, pour nous spectateurs, les Jedis et membres du conseil que nous reconnaissons le mieux à l'écran tomber dans différente situation. Je comprends la frustration mais on rend hommage à ces personnages en montrant leur mort dans les films.
2 idées de sujet pour ta chaine:
- Une presentation des leaders séparatistes et de leur contribution à la CSI (armée, ressources, financement, influence...)
- Les mondes clés de la République et de la CSI pendant la guerre des clones que stratégiquement aucun des deux camps ne peut se permettre de perdre
Très bonne vidéo avec un sujet interessant.
Tu soulèves le souci du Lore confronté au scénario du film. Mais il est dommage de ne pas avoir développé le lore étendu. Notamment quand tu parles du trio des enfers.
Si le film ne l'explique pas, ce qui est dommage, deux des membres n'ont jamais connu de vrais combats au sabre dans des conditions réelles. Ce qui traduisait de l'affaiblissement de l'ordre jedi.
Toujours du super boulot quand même :)
Pour moi le haut conseil jedis sont les meilleurs jedis dans la force, pas dans les combats donc c'est normal que certain sont mauvais en combat réel
De plus ils sont ramolis, les jedis n'ont pas vu de sith depuis 1000 ans il ne s'entraîne plus autant qu'avant alors que les siths s'entraîne pour tuer les jedis dès le début de leur formation
Exactement ils sont habitués à repousser les tirs mais pas les combats contre des sabres lasers
L'excuse des jedis ramollis marche pas trop parce qu'ils sont au courant du retour des siths dès l'épisode 1. 10 ans entre le 1 et le 2 puis 3 ans de guerre entre le 2 et le 3 devraient être largement suffisant pour se remettre en forme
@@docomega7862 il avait du mal a y croire et ils étaient 10000, ils ne pensaient pas sur 2 sith pourraient les battre et Obi-Wan et Qui-gon ont réussi à en battre 1 à eux 2 seulement.
Ils avait aussi perdu l'habitude d'affronter des utilisateurs très entraîné dans le côté obscur ainsi que des combattant armée de sabre laser et doué dans la force , on voit pendant le 1er combat avec Maul que Jinn en ressort complètement épuiser alors que Maul avait l'air prêt pour un deuxième round, ils devaient être à deux pour tenir face à Maul et c'est seulement à cause de son arrogance que Obi-Wan à réussi à le vaincre.
@@jamelord8356 Lol a 2? Obi Wan a tué Maul seul et d'ailleurs Anakin et Obi Wan sont de loin les jedi les plus puissant aux sabre laser.
@@bouya642 Obi-Wan à gagner car maul se sentais en position de supériorité et a baissé sa garde quand Obi-Wan l'a affronté en 1 contre 1 dans le film 1 maul est parvenus à le mettre en position de faiblesse. En 1 contre 1 maul dans le film 1 à battu les deux jedi .
Obi-Wan n'est pas le plus puissant mais à force de se battre au côtés d'Anakin dans la guerre il a appris à s'adapter et à évoluer sinon yoda et windu lui reste supérieur sur le papier.
Très bonne vidéo qui m'a appris que Colman Trebor était un maître du conseil. Pour ma part, je pense que ce que dit Sidious lors de l'épisode III a une grande part de vérité. les jedis sont pour lui arrogant et c'est certainement l'arrogance qui a tué ce maître jedi lors de la confrontation avec jango. Lors de ce combat, les jedis n'ont jamais eu de seigneur sith à combattre depuis un long moment. Ils se sentent les plus puissants de l'univers d'où les prises de risques de ce maître jedi et l'envie d'en finir rapidement avec le comte Dooku au mépris du bon sens et de la patience...
S'est leur intelligence et leur rapport à la force qui doit être pris en compte
C'est le cerveau de l'ordre Jedi et non pas les bras
Bonne vidéo. Un peu sévère sur ta vision concernant Plo Koon qui pour moi fait partie du top 5 des maîtres jedi. Mais après c'est ton avis. De toute façon les débats sont fait pour ça
Malheureusement après que les Sith aient “disparus“ les Jedis ne se sont plus entraînés au combats ou du moins, moins qu’avant ce qui a fait qu’ils ont perdu énormément de leurs habilités et on le remarque quand ils se font tués aussi facilement par les utilisateurs du côté obscur qui se sont entraînés dans l’ombre pendant des années pour revenir. Ça m’attriste aussi de voir des Jedis, de n’importe quel rang se faire tuer aussi facilement car ils sont censés être forts.. et même si c’est pour le script, on est sur du Star Wars quand même, sur des films, les combats sont très important donc pourquoi ne pas envoyer du lourd sur les combats comme ils l’ont fait dans certaines combats dans the Clone Wars ? ( Dark Sidious VS Maul & Savage par exemple ) Et même l’ordre 66, le fait que certains jedi “lambda“ le sente mais pas les membres du haut conseils.. ça me dépasse et c’est dommage. Et pour le trio infernal c’est une opportunité manqué, ils auraient pu faire un 1V4 de fou vraiment mais disons que le cris de Sidious à fait qu’ils ont étaient déstabilisés :)
Le crie de force est un puissant pouvoir du cote obscur qui peut effrayer et paralyser l'ennemies. Donc a part mace windu qui utilise ses emotions pour combattre les autres non pas vraiment de résistance a ça. Bref l'odre jedis des films etait rendue inutile,oisif et arrogant (c'est aussi a cause d'eux que la république n'ont plu de flotte pour se protéger car peut de temps apres la 'disparition' des sith les jedis on petit a petit oeuvrer pour devenir la force de maintient de l'odre. Et pour la comparaison clone wars et film 1 a 3 c'est pas les meme moyens et ils est beaucoup plus simple de faire de grosse bataille en animations que d'integrer des trucs en 3d dans un film live
@@davidlemarbre4527 Et Ashoka est immunisé ds la saison 7 contre Maul peut-être 🤔😑
@@davidlemarbre4527 je suis d'accord mais je suppose que la production n'avais pas particulièrement envie d'en faire quoi que ce soit, sachant qu'ils ne sont pas présent dans la trilogie originale, l'Ordre 66 est un peu comme le pansement qui explique tout, ou bien le covid-19 de star wars
N'oublions pas que les Jedi ne servent pas à combattre de base et après une période de paix de centaines de milliers d'années ça sert plus à rien.
La diplomatie et la sagesse voilà ce qui sera privilégié.
@@Kal878 exactement
+ abbo sérieux ss le fun de enfin connaitre qu'elle un qui connais aussi bien Star Wars ss très rare et tes mot utiliser son bien en soigner continue comme sa et surtout lâche pas tu répond même a des question que je m'étais jamais poser
Pour Plo Koon : Obi-Wan malgré qu'il déteste piloter il savait qu'il était en zone hostile et un jedi averti en vaut 2 puis si ça se trouve c'est R4 qui à fait majorité des figures . Plo Koon lui savait qui était derrière lui et devait sans doute avoir l'habitude de voir les tires de ses soldats qui passent près de lui, donc si les clones ratait son chasseur cela ne le surprendrait pas donc il s'en serait aperçu seulement au moment où il serait touché et à ce moment il est généralement trop tard pour riposter surtout si les tires arrivent sur les moteurs ou le cockpit et pas sur les ailes
parfaitement d'accord
On ne dit pas malgré que, mais bien que
pour reprendre ta comparaison entre obi-wan et plo koon, je pense que la connaissance de l'ennemi a joué un peu. Je m'explique :
plo koon ne savait pas du tout que les clones allaient se retourner contre lui donc il ne ressentait pas le besoin de se méfier d'eux. Obi-wan par contre savait qui était son ennemi et en plus, il était dans un champ d'astéroïde. Il devait forcément se montrer vigilant
sinon je suis d'accord avec toi, le conseil est vraiment entaché par des membres pas plus fort qu'un chevalier ou un padawan pour certains
C’est comme si Dark Vador se faisait bolosser par les padawans du temple pour certains Jedis
C'est comme si le boss des sith se faisait boloss par une pieuse d'épaves
@@bobygairt9012 ouais ce serait ridicule
Tes vidéos sont super intéressantes et toujours bien écrites tu régales 🤌🏻
pour moi les membre du conseil ne doivent pas être puissant, juste sage ! ils prennent des décisions importante, leur sagesse et donc la qualité la plus importante, les plus puissant eux ont leur place en mission pas a rester sur corusentre a former les nouvel recru (pardon pour l'orthographe je suis dyslexique ^^)
Oui je suis d'accord, y faud pas oublier que la guerre des clones à durer seulement 10 ans après 1000 ans de paix il est donc compréhensible que le haut conseil est composé surtout de sages et non de guerriers.
Après je me demande si cela est sage de sauter près du Comte Doku sans ce soucier du Maldalorien mdr Après comme dit oui je ne pense pas qu'il y a que des guerriers au Conseil Jedi , il y a les sages oui ,mais sûrement aussi les administratives et enfin les copains des copains ! Est oui si le Chancelier a réussie à mettre Anakin , d'autre on surement aussi acheter leur place ! mdr
C’est également mon avis, je pense que la sagesse doit être leur point fort
la sagesse implique parfois de savoir faire preuve de nombreuses qualités
comme savoir se battre sur différents terrains
Pour le maitre Jedi Even pièle il avais été torturer, et acumuler à la fatigue pour s'évader de la Sitadelle, ça mort me semble plutôt justifier, Asoka elle était en "pleine forme". C'était mon point de vue
Sinon en règle générale je suis d'accord avec toi !
Et super Vidéo
Peut etre qu ils ont ete choisi pas parce que Ils sont forts mais grace a leurs capacitée a prendre des bonnes decisions
Jango c'est spécial, c'est très bien expliquer dans le livre "Point de rupture" basé sur Mace Windu
Comme tu l'as dit en début de vidéo, chaque Jedi à des affinités et sont accepté au conseil pour leurs valeur dans tel ou tel discipline, le combat au sabre n'est pas la seul de ces disciplines tout autant que la maitrise de la "magie" Jedi. (Ex : Ezra Bridger est un "beastmaster" ce n'est pas dit clairement mais c'est le cas, mais c'est le cas de très peu de Jedi)
Alors Obi wan est spécialisé dans le pilotage de vaisseau, il adore ça (Livre "Maître et disciple")
Selon moi, oui certain membres ne sont pas "surpuissant" mais il y à potentiellement d'autres raisons, j'imagine bien des maître entré dans le conseil grâce a leurs connaissance vis a vis de la force (Magie/technologie etc..)
Obi Wan, Mace Windu, Yoda et même Doku et Quinn gon Jinn (qui à été invité à rentrer au conseil Jedi et à refusé) sont des légende, des Jedi d'exception, rappelons tout de même que lors des film, les jedi s'apparente plus à des cultiste qu'à des guerriers et pour une bonne raison, les grandes guerres sont LOIN derrière, ils ce sont ramolli et c'est normal ! Prenons un parallèle existant IRL, Les Shaolin, de base des moine guerrier, protecteur de la chine, maintenant des simple moine qui apprennent un art martial et sont sans doute redoutable, mais ne connaisse que peu la guerre a proprement parler.
Enfin, bonne vidéo ! j'espère que mon avis t'aura intéresser
Le trio infernal 😂
Meme les padawan de l'île Safari auraient tenus plus longtemps
Safari c pas un gâteau 😂
@@aleko3737 nan mais l'île ou Ahsoka sest faite chasser par les Trandoshans
Vidéo très agréable. C'est vraiment du super boulot !
Question importante sidmaul Yoda à t'il ressenti la mort de mace windu ??? Tu pourrais en parler ? Super vidéo e'core une fois
dommage que je ne regarde cette vidéo très intéressante que maintenant, mais il aurait été intéressant selon moi, de traiter et d'analyser pourquoi le haut conseil (hormis Windu, yoda, Ki- adi-mundi et obi-wan) ainsi que l'ordre jedi en général est si "faible". Super vidéo.
Je pense que tu te fourvoies quant à l'utilité du Conseil Jedi après les 1000 ans de pax republica, l'Ordre a évolué, et est passé d'ordre de moines soldats à ordre de moines érudits. Pour siéger au conseil on ne leur demande pas des capacités physiques ou combatives extraordinaires, mais tout simplement une profonde sagesse et une connaissance savante des savoirs Jedi. C'est là une idée primaire que de penser que se sont les plus forts qui dirigent à mon sens.
C'est le cas au Conseil noir avec les luttes d'influence intestines mais ce n'est pas le cas chez les Jedi, pas besoin de lire Master and Apprentice pour comprendre que ca colle pas avec les idéaux Jedi. Ceux qui dirigent sont les plus intelligents, pas les plus forts, Coleman Trebor n'est peut être pas le bretteur de l'année 22 mais c'est surtout un fin connaisseur de l'histoire de l'ordre jedi, un érudit pas un gardien. L'idéal Jedi n'est pas un idéal qui place les plus forts au dessus des autres (c'est plutôt du genre des Sith ce genre de pensée), mais les plus sages au dessus des autres, et c'est en ca que ces membres à mon sens répondent parfaitement aux critères de l'Ordre.
Pour illustrer cela, à par le cas de Trebor déjà mentionné, l'on peut citer le cas de Ki Adi Mundi qui a deux cerveaux ! Ce qui en fait un Jedi très intelligent, pour Saesee Tiin c'est un brillant télépathe, Plo Koon idem. Ou encore Oppo Rancisis et son impressionnante méditation de combat. Je pense que l'ordre jedi et son conseil n'ont pas su évoluer avec leur temps et s'adapter aux enjeux d'une galaxie tourmentée par le conflit de la guerre des clones, ils ont gardé en leur conseil des membres sages au détriment de membres forts, comme ils l'auraient fait avant la guerre des clones, en effet le noyau du conseil est le meme qu'à l'époque de The Phantom Menace (plo koon, windu, yoda, even piell, shaak ti, eeth koth etc). C'est je pense le conservatisme de l'ordre qui a été le fautif dans l'histoire et qui a contribué à faire en sorte que les dirigeants Jedi ne soient pas les plus forts, en plus d'une réelle incompatibilité idéologique dans l'adage "la loi du plus fort". Donc pour résumer je dirai que cela s'explique par deux facteurs inLore, premièrement un problème d'incompatibilité idéologique, et deuxièmement un attachement à l'érudition Jedi pleinement enracinée parmi les pontes de l'Ordre depuis plusieurs siècles. L'on peut espérer qu'High Republic nous montre une nouvelle facette des membres du conseil jedi , même si pour le moment cela semble aller en conformité avec ce que l'on voit dans la prélogie.
Bonsoir, je n'ai pas lu tous les commentaires, alors cela a peut être déjà été dit. Mais n'oublie pas que le rang de maitre Jedi ne se défini pas uniquement par la puissance brute ou leur maitrise du sabre laser. Mais aussi par leur lien avec la Force, leur connaissance ... etc.
Que la Force soit avec vous
Comme tu l'a dit, chaque Membre du conseil Jedi est un maître jedi qui excelle plus que d'autre dans un " domaine ". Peut - être que Kolman était bon dans ... ( aucune excuse pour lui )
Il était p't'etre bon dans sa maladresse 😆
@@revanfortune 😂😂😂
hello Sidemaul! J,adore ton taf mais c,est la premiere fois que je commente! Pour Coleman Trebor ma theorie c'est que les jedis ne sont plus entrainé correctement à combattre le cote obscur ,et Dooku étant présent , n'aurait'il pas brouillé sa perception, d'où le fait qu'il se fasse descendre si facilement!? Tout comme contre Sidious , les membre du conseil se sont fais prendre par sa vitesse , ses capacités qui sont quand même énorme, mais surtout brouillé par son cri de force! Ainsi que Qi-Gon face a Maul ou Yoda face à Sidious, ils n'ont tous simplement plus les capacités nécessaire pour défier correctement le coté obscur! Obi wan se laisse gagner par la colère d'où sa capacité a surprendre Maul, plus l'orgueil de Maul qui vient de tuer qui-Gon! Mais face a des clones, comme Fisto , là ils peuvent faire preuve de plus de capacités! Et pour moi, Windu aurait pu être défait par Sidious mais celui ci a fait durer le combat jusqu'à l'arrivé d'anakin et se laisse désarmer exprès avant son entré pour renverser la situation en mettant windu en position de trahir le code jedi et ainsi de finir de pervertir Anakin! Les jedis n'étaient plus correctement entrainé vu qu'ils pensaient que les sith étaient fini et se sont fais prendre par leurs orgueil! Plo Koon ce n'est pas comme obi wan car il avait très probablement relâcher sa vigilance envers ses alliés les clones, d'autant plus que les clones n'ont pas spécialement de mauvaises intentions mais on juste obéi au ordres sans sentiments, d'où le fait qu'il n'est rien senti,(ils ont plausiblement étaient fais pour ça d'ailleurs), contrairement a l,attaque sur obi wan ou celui ci était vigilant et a probablement pu ressentir les choses par rapport aux sentiments de django à travers la force! Et pour moi un maitre peut effectivement être très doué dans le combat, mais la principale capacité à avoir , c,est la sagesse dans la force du coté lumineux!Seul les Sith recherche la puissance à tous prix et non les jedis! Ils me semble que certains jedis délaissent meme le sabre laser pour se concentrer sur le savoir !? Enfin c'est que ma théorie!
Mais qui a dit "Mundi"
Super vidéo ! Petite précision sur la mort de Ki-Adi-Mundi : il ne tue qu’un seul clone avant de se faire abattre, le deuxième (celui de droite) esquive le tir de blaster renvoyé par le maître Jedi 😇
Alors tu parles surtout du conseil de l'épisode 3 , et d'un membre du conseil de l'épisode 2. Et entre temps il y a eu la guerre des clones et de très nombreux Jedi se font tuer . Ils ont perdus des membres très puissants et les ont remplacé par des jedi assez talentueux ayant survécu. Pour moi ça explique totalement la faiblesse relative de l'ordre pendant l'épisode 3.
C'est le problème avec sidemaul ils oublie pas mal de details parfois don la guerre des clones qui a effectivement mis a terre l'odre et beaucoup de jedis talentueux sont morts
Au contraire ça aurait dû les renforcer (pour ceux qui ont survécu) et par conséquent être plus réactif aux attaques surprise (surtout quand leurs adversaires sont généralement fourbe).
@@revanfortune ca depends .si cest des jedis envoyés sur des fronts tres dangereux oui la ils sont plus expérimentés. Si cest des fronts plus ou moins calme la cest differents
@@revanfortune et je te rappelque chaque jedi a des force et faiblesse.mace windu lui est peut diplomatique mais efficace au combat et frôle dangereusement le cote obscurs. Donc un jedi plus diplomate se feras facilement tuer a contrario d'un jedis guerriers
@@revanfortune ensuite pour la relative 'immunite au coté obscur .ta beaucoup de chose en jeux.la volonté (ashoka et windu on une bonne volonté),le controle des émotions(chose que windu maitrise assez bien) et ta capacité a garder un esprit en paix. Ensuite ashoka a passer par énornément d'épreuve et doit cotoyer un maitre qui peut etre assez impulsif.ce qui au final lui a forge un bon caractère et une bonne volonté.et pour finir certains jedis sont plus facilement affecte par le cote obscur(windu)et d'autre beaucoup moins (obi-wan)
En effet ça révèle surtout l’écart entre l’histoire/ le scénario et la mise en scène (clone wars ou les BD/livres ont d’ailleurs permis d’être plus impressionnant pour les personnages)
Une autre théorie et la vision des choses pourrait être aussi que plus le pouvoir de sidious monte et plus les jedi sont aveuglés et affaiblis. Et on le voit au fur et à mesure même avec l’empire: plus skywalker prend du pouvoir plus les sith en perdent. C’est un peu le mythe du bien et du mal qui vivent sur une balance.
Pinaillage: Obi Man avait des astéroïdes autour qui l'ont clairement carry c d'ailleurs en se cachant qu'il a pu s'en sortir
Bon argument !! J approuve
@@anaking5004 ca fait plaisir^^ en plus j'ai l'impression qu'on a au moins 2 passions en commun SW et DB.
C'est logique, ça se tiens alors que Plo kuun était totalement à découvert
Plo Koon était non seulement à découvert mais en plus il y avait plusieurs ennemis derrière lui qu'il pensait être des alliés alors que Kenobi sait qui est son ennemi, il ne le vois pas devant donc il cherche aux alentours.
Il s'y attendait contrairement à Plo Koon
C'est un argument valable, mais je pense tout de même encore une fois que pour un pilote chevronné comme Plo koon, malgré la surprise aurait pu faire quelque chose, en étant toujours sur ses gardes en temps de guerre.
Perso j'adore Plo Koon et ça m'embête plus qu'autre chose de le voir ainsi haha, mais bon disons cela.
Je d'accord les film aurais mieux fait d'intégrer des jedi plus digne du conseil (selon moi) comme qui gon jinn. Pour sa maîtrise de la force et son habileté au sabre laser
Le maître jedi que tue jango fett est simplement là pour démontrer pourquoi fett à été choisi comme donneur pour créer l'armée de clone.
Je rappelle que le spectateur lambda ne connaît pas l'histoire de jango.
Jango a échoué devant obi-wan, pour montrer sa dangerosité, lucas fait en sorte que l'on comprenne que obi-wan est à part. Que windu est à part.
Même chose, pour les 3 membres du conseil qui sont tué pour montrer la puissance de sidious et créer de l'enjeu lors du combat de windu face à sidious et yoda face à sidious.
Dans tous récit logique et cohérent, il y a toujours des membres plus impressionnant même chez les hauts placés. C'est un faite.
Vous imaginez si vous avez 12 membres du conseil jedi d'un niveau obi-wan ? Windu ?
À aucun moment sidious ne peut remporter la victoire.
Par contre, je préfère 1000 fois un maître jedi qui est tué par jango fett au combat de papy de l'épisode 4.
Désolé mais j'ai extrêmement du mal à comprendre comment les jedi ont pu être des garants de la paix avec des gars qui se battent comme des humains lambda.
Dans la prelogie, il faut des êtres exceptionnel pour tuer un jedi.
Des personnes qui dépasse le commun des mortels. Donc oui le gars se fait tué par jango fett. En accord avec le faite que c'est un être exceptionnel pour qu'on le choisi comme donneur pour créé l'armée des clones. En accord avec le faite que obi-wan est exceptionnel car il réussit à lui tenir tête. En accord avec le faite que windu le dégomme car étant sans le meilleur jedi de l'ordre. Une hiérarchie logique.
Se faire one-shot au bout de 3 secondes en 4vs1, désolé mais non, c'est pas cohérant. Si tu regardes bien la scène, en plus, Sidious ne fait rien d'impressionnant à part donner un coup de sabre qu'ils auraient très bien pu parer. Ils restent là sans réagir comme des statues à se faire ouvrir en deux au bout de 3 secondes (alors que bon ils sont en 4vs1, pendant que Sidious par exemple transperce l'un deux, les 3 autres auraient très bien pu mettre un coup... donc non c'est une scène au mieux mal chorégraphiée, au pire mal écrite...).
@@gontrandjojo9747 les maîtres Jedi sont là uniquement pour souligner la puissance de Sidious.
Faut pas chercher midi à quatorze heure.
La scène a pour but de mettre en valeur Windu.
On nous fait ainsi comprendre que Windu est au dessus du lot et que Sidious est un sérieux client.
Tu aurais trouvé cohérent que Sidious galère face à de simple maître Jedi ?
@@pierre-richardbuissereth9961
Il y a une différence entre "galérer" et ne pas one-shot des maitres Jedi en 1vs4 qui se laissent tuer sans même réagir. Là on a quand même deux membres du conseil qui se font tuer direct sans même avoir échangé un coup alors qu'ils sont à quatre contre un... Faut pas exagérer. Surtout que c'est même pas réaliste, pendant que Sidious met les deux coups de sabre pour tuer les deux poteaux, Windu avait 10 fois le temps de le couper en deux. C'est mal chorégraphié et pas cohérant, que ce soit au niveau du lore ou d'un point de vue purement technique.
Peu importe que ce soit pour souligner la puissance de Sidious ou non, cette scène n'est pas plus cohérente que Rey qui botte le cul de Kylo Ren 2 jours après avoir pris connaissance de l'existence de la Force.
Il est évident que Sidious les fume tous en 1vs1 à part Windu, mais là ils sont quatre, ils sont préparés et ont les sabres dégainés, sont en rang serrés, et t'as Sidious à l'aise qui saute devant eux qui ouvre deux membres du conseil l'air de rien en un coup (et Windu qui réagit même pas, à croire qu'il attendait d'être seul pour attaquer). Il y avait moyen de mettre en valeur la puissance de Sidious et de montrer que Windu est au-dessus du lot des autres Jedi de manière moins grotesque.
@@gontrandjojo9747 Qu'est-ce que tu ne comprend pas dans mettre en Valeur Windu et Sidious ?
Le faite de les voir mourir si facilement ne te fait pas comprendre qu'il y a un monde entre un Simple maître jedi et Windu ? Que Sidious est vraiment dangereux ? Etc...
Tu veux me faire croire que ta pas compris l'idée derrière le faite qu'ils se fassent OS si facilement ?
C'est comme pour l'ordre 66. Yoda dégomme ses clones là où secura n'a même pas dégainé son sabre à temps.
Tu veux me croire aussi que tu n'as pas compris que Yoda > secura avec cette mise en scène ?
@@pierre-richardbuissereth9961
Qu'est ce que tu ne comprend pas dans le fait que Windu/Sidious > membres du Conseil Jedi ne veut pas dire que Sidious est sensé les one-shot en 1vs4?
Et vu que Windu est si fort tu m'expliques pourquoi Sidious peut à l'aise one-shot deux poteaux et que pendant ce temps là Windu ne fait rien alors que si c'était réaliste Sidious se serait fait ouvrir par Windu étant donné que pendant qu'il donne ses deux coups aux deux Jedi il est totalement exposé pendant un bon moment avec Windu à 1 mètre de lui? Windu gère Sidious en 1vs1 mais quand il a 3 autres bonhommes autour de lui et que Sidious s'occupe d'eux il a aucune ouverture alors qu'il est à 1 mètre?
Tu peux chercher toutes les excuses que tu veux cette scène n'est pas cohérente dans sa mise en scène, peu importe les intentions. Mettre en valeur deux personnages ne doit pas nécessairement rendre une scène non crédible. La fin ne justifie pas les moyens. Le spectateur lambda s'en fout mais si tu veux que ce soit cohérant avec le lore alors oui cette scène est dérangeante.
Secura se fait buter de manière réaliste et crédible, ce n'est pas le cas des deux poteaux face à Sidious (avec Fisto et Windu qui pendant ce temps là ne font rien), c'est là toute la différence. Yoda avait senti la perturbation dans la Force grâce à sa grande maitrise avec la mort des autres Jedi et était donc sur ses gardes. Les scènes de l'ordre 66 avec Yoda et Secura sont crédibles et on y croit, ce n'est pas le cas de la scène avec Sidious qui est mal chorégraphiée et mise en scène. Et c'est ça que t'es pas foutu de comprendre (en fait si t'as tout à fait compris, vu que je parle un français compréhensible, mais t'es le genre à répondre sans arrêt pour avoir le dernier mot en répétant la même chose alors que le propos du débat n'est pas du tout que Windu et Sidious soient plus forts que les autres membres du Conseil mais que la scène n'est pas crédible dans la manière dont elle a été réalisée).
Bonjour et avant tout autre chose merci pour ton travail !
Il me semble que tu oublies que dans les films, les spécificités des Maîtres ne sont pas clairement indiquées. En général, (jeux / jeux de rôles / livres), ces différences sont expliquées. Je n'ai pas assez de connaissances sur les personnages eux-mêmes, mais que ce soit dans le canon ou dans la partie univers étendus, il y a en général trois groupes de Jedis différents : les combattants (gardien), les diplomates (consulaire) et les soutiens (en gros tout le reste). Le conseil est composé de personnes ayant des capacités différentes les unes des autres, même si je comprends et approuve totalement la critique concernant la mort du maître face à quatre tirs de blaster (léger en plus). Surtout que Me Vador utilise un pouvoir "utilitaire" pour dissiper l'énergie du tir de Solo dans la cité des nuages qui est à la portée de n'importe quel utilisateur de la Force.
Concernant le combat entre Dark Sidhius et les maîtres du conseil lors de son arrestation, il faut se rappeler qu'ils sont sur un nexus de pouvoir obscur de la taille d'une planète, raison pour laquelle ils n'ont pas senti les Siths juste sous leurs nez. (je ne me souviens par contre pas si c'est expliqué dans les films) Ils sont affaibli par le contexte mais aussi par ce qu'ils apprennent des combats qui ont lieu en dehors du temple des Jedis (bien qu'ils soient des Maîtres, ils ne sont pas tous aussi détachés que Yoda.) Alors oui, l'exécution de la scène est minable (un point pour toi). Étais-ce nécessaire dans le scénario que d'allonger cette scène pour le plaisir de voir une grosse baston entre Palpat' et les maitres ? De mon point de vue, j'aurais bien troqué quelques minutes d'autres parties sans intérêt pour changer cette scène. Mais, elle évoque la décadence du conseil en raison de l'influence du côté obscur, et de façon plus "légendaire" et filmique, la victoire 'facile' du mal.
j'adore les vidéo de Sodemaul c'est tellement bien expliqué qu'on dirait que star wars c'est vrais
Moi aussi j’aime bien Sodemaul
Pareil j'aime bien Sodemaul
Ben ouai Star Wars c’est vrai! C’est juste que c’était il y a bien longtemps dans une galaxie far far away…
Est-ce qu'il n'y aurait pas dans le Lore d'autres aptitude pour pouvoir atteindre ce conseil Jedi ? Des aptitude de perceptions de la force, de la sagesse etc ?
Des faits important accomplis durant la vie de ces Jedi ?
Bref plein d'autre chose n'ayant pas forcément de relation avec le maniement du sabre ?
Ca expliquerait pour quoi certain disparaissent comme des lavettes..
😅 L age aussi peut-être ?
Je suis en retard sur le visionnage des vidéos 😁 je viens de découvrir la chaîne. C'est génial !!!!
J'aurais rajouter plo koon dans les jedis légendaires
et kit fisto
@@jojojo5376 et même Shaak Ti
@@YK36Deadezio Mais bon c vrai ça reste un bOn Jedi
@@jojojo5376 Les jedi légendaire sont Obi Wan, Anakin, Yoda et Luke.
@@bouya642 pas Anakin. C'est pas un bon jedi. Il est puissant certes mais on est de loin pas sur un yoda ou sur un Luke
Une chose que j'ai toujours préféré dans Clone wars 2002 a the Clone wars c'est Grievous. Dans the clone wars Grievous ce fait toujours avoir et passe pour un faible. Dans le clone wars de 2002 Grievous c'est une vraie menace il élimine plusieurs Jedi et tient tête à 5 Jedi en même temps. Dont Ki adi mundi Ayla secura et Shaak'ti.
En soi il n'est pas faible même pas du tout car c'est quand même les 12 meilleurs jedi qui font le conseil donc ils sont pas n'importe qui...
Le problème c'est bien comment ils sont traités c'est-à-dire très peu développés pour la majorité (sans compter kenobi,yoda,windu et aller kid adi mundi)
Mais le reste on ne les entend pas et pour certains on les voit à peine 2 sec (dont yarael poof,yaddle qui est ultra stylé en plus) puis il y aussi leurs mort trop "bete" n'est ce pas le trio infernal fisto,tiin,kolar!
Bref c'est fort dommage de leurs traitements que dans les films parce que pour certains ils sont très très puissants yaddle avec un super pouvoir,plo koon et j en passe
Mais je kiffe malgres tout le conseil !
Comme Yoda le dit dans l'épisode 3,bcp de jedis sont devenus arrogants,se croyant presque invincibles,en particulier les jeunes et la plupart des chevaliers jedis,donc ça peut expliquer le fait que certains maitres jedis ont eu le meme état d'esprit en devenant maitres jedis pendant la guerre,et ont sous-estimés la menace des siths,en particulier ceux qui avaient l'habitude d'affronter des droides sur les champs de bataille,entourés de leurs clones,leur donnant un sentiment de sécurité et d'etre dépendant de ces derniers,qui s'est averé fatal pour eux pendant l'ordre 66
Jme souviens quand jetait plus petit en voyant le conseil dans l'épisode 1 jetait trop en admiration devant.
Ils étaient tellement impressionnant mais en vrai en grandissant on se rend compte qu'ils étaient surtout inutile et pas très fort, des gros fraudeurs 😂
mais heuresment dans the clone wars ils sont vraiment fort surtout kit fisto dans l'eau.
même face à Grievous ds la s1 il est chaud
@@jojojo5376 yes il est top dedans j'adore mais dans le film c'est une grosse fraude lol
@@chevaldetrois1 abusé il a même pas de dialogue mdrrr
@@jojojo5376 Kit Fisto est un maitre jedi simple pas tres puissant comme Obi Wan ou Anakin.
SIDEMAUL je n'en peux plus de toi, pourquoi fais-tu des vidéos aussi intéressantes.
Fantastiques, c'est juste génial continue comme ça.
8:28 Je suis vraiment pas en accord avec toi pour cette partie avec Ashoka et l'autre Jedi.
La scène est sortie de sont contexte. LE Jedi qui meurt à passer par la case torture et ils ont en fuite constamment. Ils ont pas vraiment le temps de se reposer. Ca mort pour moi peut être justement justifier par le fait qu'il est épuiser.
Je pensais pareil
Je pense que ce qui a surtout fait tuer Plo Koon, c'est sa confiance totale envers ses soldats clones, comme pour la plupart des maîtres Jedi lors de l'Ordre 66 je pense. Beaucoup d'entre eux durant cette trahison de leurs troupes clones n'auraient pensé se méfier de ces derniers et Plo Koon, malgré ses talents de pilote, en est un bon exemple. Même Obi Wan se fait surprendre avec un tir de canon mais il a eu la chance de s'en sortir. Bon pour les maîtres Jedi qui ont accompagné Windu et Trebor j'avoue que là... Faiblesse scénaristique ou faute de moyens ?
Yoda est le meilleur pratiquant du Ataru (forme IV) de l'ordre. Windu est le créateur du style Vaapad.
Anakin doit être le meilleur pratiquant du Djem So (forme V).
Et, selon Windu, Obi-Wan est LE virtuose du Soresu (forme III).
Ils sont clairement au dessus du lot et il ne faudrait pas juger les autres Jedi à l'aune de ceux-là.
Quant aux autres Jedi... ceux du "trio infernal" sont censés être d'excellents sabreurs. Le film échoue à mettre cela en scène.
Le roman s'en sort mieux. Il donne l'impression que les Jedi font plus face à une "chose" obscure qu'à un homme et ils ne sont clairement pas préparés à affronter un tel ennemi.
Dans le film... bah face au saut vrillé totalement inutile et aux grimaces ridicules au possible de Palpatine, ils ont dû avoir un instant de blocage en mode "Non mais t'es sérieux là, mec ?!?!". Et cet instant d'inattention leur a été fatal.
Pour les autres Jedi, de manière générale, les années d'avant guerre ont été relativement calmes et la plupart des Jedi sont plus des diplomates et des médiateurs que des combattants. D'ailleurs beaucoup ont choisi de se former au Niman (forme VI) qui est une forme polyvalente mais relativement peu efficace contre des adversaires nombreux et/ou bien entraînés.
Salut super vidéo sidemaul
J'ai fait un top 6
6_ Qui Adi Mundi
5_ Opo Rancisis
4_ Obiwan Kenobi
3_ Plo Koon
2_ Mace Windu
1_ Yoda
6:01 Alors pour moi sa mort est du à deux facteurs :
-La précision de Jango fett qui tire vers la poignée pour le déstabiliser.
-Le manque de concentration et d'attention du Jedi du à la situation : il a attaqué pour tuer Dooku absolument et ça lui a fait baisser sa garde par rapport à tout le reste. C'est le genre de chose qui arrive souvent chez des utilisateurs de la force, les Sith notamment.
Tg
Pour la 1 c'est possible par contre pour la 2 tu pousse trop, ça va à l'encontre de ce que doit être un jedi
@@revanfortune Oui mais dans les combats les jedi peuvent être bouleversés. La guerre emmène pas mal de Jedi vers le côté obscur. Ils peuvent être déstabilisé. Certains plus difficilement que d'autres. Ils restent des être mortels, ce ne sont pas des dieux infaillibles. Pour le coup, le Jedi avait l'esprit focalisé sur une idée : tuer Dooku.
@@stukof609 ce que je veux dire c'est qu'il n'a pas le droit de se focaliser, il doit avoir une vue d'ensemble et puis c'est le tout début de la bataille, si il l'avait fait au moment où ses alliés étaient encerclé en essayant de renverser le cour de la bataille en éliminant les comme un ultime espoir ce serait mieux passé mais la j'ai l'impression que c'est de l'orgueil.
@@revanfortune Au moment où il le fait les jedi commencent à être acculé par les droides . ( Les B2 sont arrivés il y a 3 min). Et je voyais justement cette tentative du Jedi comme un acte désespéré . Et puis tu fais bien de parler d'orgueil. Car ce problème est relevé par Yoda au début du film à propos des Jedi qui commence à être de plus en plus orgueilleux selon lui. Et il précise que les plus expérimentés sont également victimes de cela.
Sidemaul, tu aurais pu aborder le cas de Jaro Tapal, le maître de Cal Kestis. On peut voir, dans les flashbacks de l'ordre 66, qu'il arrive à tenir tête à plusieurs clones dans les couloirs du Venator. Même si il était qu'un simple maître Jedi puissant dans la force, il a tout de même réussi à embarquer un maximum de clone dans sa tombe. Même quand il a essayé de protéger Cal.
//Spoiler alerte pour ceux qui n'ont pas vu la Bad Patch ou les comics//
Dave Filoni à quand même respecté le rang de la maître Jedi Depa Billaba. Elle a réussi à résister à quelques tirs avant de succombé, comme le maître Mundi.
Je reviens sur ton exemple de Coleman Trebor qui meurt facilement face à Jango Fett. On peux aussi voir la différence de niveau par rapport à Mace Windu qui plus tard subit aussi des tirs de blaster de la part de Jango Fett et qui arrive à les dévier avant de tuer Jango Fett. Mace Windu prouve qu'en tant que Maître Jedi, c'est facile de dévier ces tirs de blaster.
Être Maître Jedi n'a rien à voir avec le combat.
Quand tu diriges un ordre ça ne vas pas t'aider.
Je sais que tu sais que quelqu'un allait réagir à ça mais il faut prendre en compte, hors le lors la construction d'un film et il faut que ce soit visionnable. Je suis entièrement d'accord avec toi si on regarde le lors et que le lors, il a des incohérence dans la hiérarchie des morts mais prends en compte que les personnages secondaire ne peuvent pas avoir autant de temps de combat à l'écran qu'un personnage principale. Et oui je pense bien qu'ils auraient pu rendre ça plus skiller mais là encore encore il faut penser temps du film, message à faire passer, budjet etc... Voilà je pense que sur tout ce que tu as dis je suis d'accord uniquement si on prend que le lors en compte mais finalement il ne faut pas prendre que l'aspect cohérent de l'histoire mais aussi les contraintes réelles du film et de l'histoire (scénario).
Mais tellement d’accord !
Ça fait partie des innombrables incohérences de la prélogie et qui rendent ces films si décevants par moments 🙄…
C'est pas incohérent, la république et l'ordre jedi durant la période de l'avènement de l'empire (ep I à III donc) était arrivé à un stade terminal de décadence. La capacité pour les jedi à utiliser la force était nullement comparable à leurs prédécesseurs, bien plus talentueux. Je pense que même si on peut trouver les mises en scène de ce constat exagéré, l'idée de lucas était de montrer un ordre jedi à bout de souffle
Il y a une paix de centaines de milliers d'années !
Qu'est-ce que vous parlez de grands Guerriers pour des moines ?!
@@Kal878 j'ai pas compris le sens de ta réponse, peut tu me re expliquer cela s'il te plait ?
@@bryancorreia4948 Sidemaul se base sur un seul critère au long de sa vidéo (Les compétences martiales).
Des centaines de milliers avant, les Jedi savaient se battre car il y avait les Sith.
Une fois les Sith traqué et exterminé, ils ont pu privilégié les enseignements à la diplomatie, la sagesse autres.
Après tout à quoi ça sert de savoir se battre quand on est en paix.
La Galaxie est unifié sous une même bannière.
"Nous sommes les garants de la paix, nous ne sommes pas des soldats".
Et Sidemaul dit qu'Anakin est haut dessus de la plupart des membres du Conseil car il sait se battre bien mieux.
Mais à part savoir se battre il n'est ni un philosophe ni un sage.
C'est juste un combattant.
Ce n'est pas à un combattant que tu vas demander de diriger une culture qui se base sur la paix, les méditations...
Donc si la plupart des Jedi meurent facilement c'est car ils n'y sont pas habitué.
@@Kal878 entièrement d'accord avec toi, la paix multi millénaire a fatalement impacté de manière négative la maîtrise des arts guerriers, malgré quelques exception certes comme Qui-gon Jin et le compte Dooku pour ne citer qu'eux, puisqu'il était réputés comme étant d'excellents duellistes
je pense que le problème des jedi c'est que les jedi sont devenue complaisant et ont passé trop de temps loin des combat leur reflexe et leur entrainement suffisait pour des petite organisations criminelle mais contre des menaces plus sérieuse il n'était plus aussi efficace excepté les plus puissant . Pareille pour le combat contre palpatine les jedi avait perdu l'habitude de combattre des utilisateurs de la force et des sith entrainé au mieux seulement un jedi noir ici et la de temps en temps c'est pour ca mais george n'a pas réussi a le montrer a l'écran que face a palpatine qui a lancé un cri de force combinais a une attaque rapide les maitres ont été pris aux dépourvu et non pas réagi , c'est juste mal retransmit a l'écran. C'est aussi pour ca que ahsoka ainsi que Anakin et Obi wan ont finit par être meilleur car il était tout le temps sur le champs de bataille et ont donc poussé leur reflexes et le lien avec la force plus loin.
Triste pour Plo Konn dommage il meurt d'un un vaisseau
Plo konn ordre 66
@@samuelregnier9745 snif
Après perso j'suis d'accord mais je trouve triste aussi qu'il y a des personnage qui ne sont pas assez développé, mais qui pourrait avoir du potentielle ( à mon gout) comme par exemple Oppo Rancis dont on connait pas grand chose mais qui peut être intéressant à découvrir. Donc voilà.
Le conseil jedi est fort dans les comics et serie.
Les film c'est une question budget, en plus il sont pas tous des combattant, regard ranciss c'est juste le stratège militaire jedi et il a survécu à l'ordre 66 et pourtant c'est pas un super combatant, les jedi sont spécialisés.
Je dis décevant... surtout par rapport au lore, ce qui m'étonne c'est l'absence de gantelets en cortosis pour Windu... tu sais que tu vas voir un Sith, tu peux te douter qu'il a un sabre laser, tu prends de quoi te défendre contre ce genre de cas. Avec le style de Mace Windu, un gantelet en cortosis pour bloquer une attaque et désarmer l'adversaire au sabre, ça permet de prendre l'avantage... ou du moins ne pas se faire trancher la main par Anakin :)
Petit sondage : aimez vous les rôles play star Wars écrit (Sur Discord par exemple) ?
Je sais pas trop j'avais tenté les rp y'a quelques années dont un star wars mais j'ai pas vraiment accroché engénéral
@@LambertCadoc1453 merci pour ton avis ;) si tu peux me dire ce que tu as pas aimé ça peut être cool
@@grality en vrai je sais plus trop ça fait longtemps dsl😅
Et bien pour ma part. C'est toujours d'actualité c'est sympa quand tu a les bonnes personnes :)
@@LambertCadoc1453 pas de soucis👀
Bonjour, superbe vidéo comme chaque fois, bravo!
En se limitant aux films oui Kit fisto meurt bêtement.
Mais (si mes souvenirs sont bons) dans le roman de l'épisode 3 il se bat beaucoup plus longtemps aux côtés de Mace Windu et tient tête un minimum a Sidious
Ça aurait été cool d'au moins le mentionner.
Bonne continuation pour tes vidéos et merci! :)
Il dit bien qu’il se base que sur les films et évite la plupart du temps tout autre œuvre.
@@vicogekko2169 il compare quand même "beaucoup" sur clone wars, mais c'est vrai j'avais mal écouté, c'est ma faute :P
Coleman trebor en miniature yes ! Sans oublier plo koon et kiadi mundi ! (Chepa comment on écrit les noms sorry)
Tu t'en sors plutôt bien. On écrit juste Ki-Adi Mundi 😉
@@williamolivie2177 ah ok merci 😄!
@@williamolivie2177 non c’est Qui a dit Mundi....
@@YK36Deadezio Trop connu malheureusement
Mes Jedi préférés
On pourrait aussi parler de l’impuissance de l’ordre jedi face aux exigences de Palpatine et de la république comme la nomination d’Anakin au haut conseil jedi ou de tarkin qui leurs ordonne d’expulser ahsoka de l’ordre afin qu’elle soit jugé par la république. Des fois l’ordre jedi se fait vraiment dirigé par la république galactique 🙄
Ce sont des gardien pas politiques
hypothèse et si chaque membre du conseil est spécialisé dans un domaine.
Comme l'ordre noir
c'est clair que le combat 4membres du conseil vs Sidious méritait au moins une durée et une intensité Hanakin/Doku dans "The Clones Wars"...
.
Hello there
Merci pour cette reflexion
Ton point sur The clone wars me fait soulever 2 chose
1 oui il remet les membres du hauts conseil en . Ce qui rend leur fin encore plus desequilibre par rapport a leur statut et a ce qu'ils ont accomplis sous nos yeux
2 le cas de Asoka meriterai presque une video a elle seule
Es ce le maitre jedi qui a ete mal exploite? Ou es ce la puissance de la padawan qui est mal dosee pour son statut entre ta comparaison et le final de la saison 7 elle.fait mieux que tout les membres du haut conseil cite precedement je pense que dans le cas de clone wars la padawan thano a ete legerement trop mis en avant et fait de l'ombre a meme certain membre de conseil en terme de "puissance" .
Du moins c'est un ressentit personnel
Merci encore de tes reflexions chaques semaines en tout cas
Ton point de vue est intéressant mais les maîtres Jedi ont été tués majoritairement en plein air par la totalité de leur armée. Il suffisait de les encercler pour le tuer. Rappelle toi ce que dit Anakin, quand je prends ds risques, Rex est toujours derrière moi, en couverture (de mémoire). Ashoka, au départ, se bat dans un lieu clos (comme Yoda) et uniquement contre Rex. Elle a tout le temps après de mettre au point une défense avec l’aide de Rex.
@@francoisemasset2829 En effet le terrain est a prendre en compte
Et la presence de Rex et du regroupement d'astromecano est a mettre dans la balance
J'emmet juste une reserver sur le "encercle par leur armee"
Mis a part Maitre Mundi les maitre ont ete attaquer par un petit nombre de clone
c'est peu etre un probleme de mise en scene apres .mais je n'ai peu l'impression que tout leur bataillon s'en prennais aux maitres.
Pour en revenir au cas de asoka certe il y a rex qui reste un clone (un tres bon clone je ne le nie pas) mais la scene du venator bien qu'impressionante n'empeche pas que une padawan et un tres bon clone on fait mieux que 90% des grand maitre du haut conseil jedi
@@zergute tu n’as pas tort mais, comme je l’ai dit dans un de mes commentaires, les maîtres n’avaient pas pour vocation ou pour choix d’être des purs guerriers. Contrairement à certains Jedis comme Anakin qui se plaisait dans les combats et qui a formé tout particulièrement Ashoka dans cet objectif. Ce qui fait d’elle la combattante qu’on voit dans Rebels et The mandalorian. Je pense aussi que la surprise a été un facteur aggravant. Ceux qui ont été tués rapidement étaient en pleine action. Yoda et Ashoka ont ressenti les événements, ils ont pu les contrer.
@@francoisemasset2829 en effet
Tu a parfaitement raison sur ce point
Pour rebels et the mandalorian je rajouterai le facteur de l'experience de la survie sous le joug de l'empire qui vont en sa faveur
Et point de vue lore (vu que c'est ce que sidemaul voulais mettre en avant) tu es plus proche de la verite
Salut, déjà merci pour tes vidéos. Pour moi tu as raison mais l'explication se trouve peut être dans le fait que dark sidious à couper les jedi de la force grace au coté obscure et bien sur dans les films il y a des jedi qui sont mis en avant au détriment d'autre
La série The Clone Wars a heureusement bien réhabilité certains membres du haut conseil (surtout Kit Fisto et Plo Koon, mais également Eeth Koth, Adi Gallia,...)
Ca rend encore plus débile leur mort dans l'épisode 3
J’adore maître plocon,tu pourrais en faire une vidéos un jours . je suis tout à fait d’accord avec t’as pensé.
100 % d'accord je me suis toujours posé cette question depuis tout petit ! J'adore tes vidéos continue ;)
Analyse très intéressante.
Les "mauvais membres du Haut Conseil Jedi" que tu soulèves, je pense qu'à mon sens, cela fait effectivement parti des erreurs d'écriture de G.Lucas sur la Prélogie.
Après, si on met de côté le problème de scénario car il faut faire avec, peut-être que pour être membre, la question n'est pas seulement d'être le meilleur dans la maitrise de la Force ou au combat, mais qu'il y a aussi des aspects de sagesse, de diplomatie, etc...
Après les Jedi sont choisis comme Maître pour leur sagesse plus que pour leurs compétences mais c'est vrai que leurs morts est bien trop rapide je pense qu'on aurait dû en voir plus réussir à s'enfuir
À mon avis, le Jedi a vu l'opportunité de tuer Dooku sans et donc lui a sauté dessus sans analyser la situation. Il se fait prendre par surprise par Jango et meurt.
Bon pour le trio infernal la mort est pitoyable sachant que dans l'UL la série de comics THE CLONE WARS ces 3 maitres sont définis comme maitre dans la maitrise du sabre.
Even Piel était torturé dans la citadelle avant de se faire tuer, il était pas au top de sa forme
Oui c'est ce que je dis dans la vidéo, le soucis c'est qu'on parle d'une erreur de padawan qui a couté la vie à un maitre jedi du conseil, c'est ça que je relève.
Piell juste avant contre les droïdes araignées il était très très chaud ^^