Que el Señor les bendiga aún mucho más. Les felicito porque están dando excelente ejemplo del amor de Cristo al disertar acerca de las creencias de ambos. El respeto mutuo y buen ánimo servirá de ejemplo a todo creyente. Así es como debe ser.
Pastor Jonatan Cordova es usted un reflejo en su explicación bíblica con sabiduría divina en humildad, Mansedumbre y paciencia, es simple y contundente la sana doctrina bíblica, no hay duda destroza bíblicamente a sus oponentes, gloria a Dios Padre en JESUS, AMEN.
varon, en esta conversacion no veo un destrozo biblicamente, eso seria ya poner al pastor Jontan en en lo alto cuando no se vio eso, cuidado con eso.. los 2 pastores dieron su argumento sin ofender a otro ni su enseñanza..
Si hay dones o no hay dones en este tiempo no lo se, solo se que cristo murio en la cruz y gracias a el he sido redimida me ha dado una nueva vida...gloria a Dios...interesante el debate...he aprendido mucho con los videos y cuersos del pastor jonatan de hecho deje de sufrir la salvacion y pase a disfrutar vivir en cristo
Gracias a ambos por el respetuo mutuo que se tuvieron. En los tiempos que vivimos es oro puro. Todo lo demás queda a la libre conciencia. Muchas bendiciones
Pastor Jonathan gracias por tus enceñansas la manera como presentas la palabra de Dios, Este hermano le Cuesta mucho entender, o mas Bien no quiere entender, su hego no lo deja, gracias pastor por tu actitud de humildad, se TE aprecia
Excelente debate ,Dios le bendiga grandemente pastor Jonatan y al otro pastor también Dios le bendiga; continuo siendo muy edificado con sus vídeos y enseñanzas , que Dios le continúe usando como canal de bendicion para la edificación de la iglesia .
@@e.vilches3315Yo creo que faltó mucho para hablar pero el pastor Jonatan tiene razón en que no hay sustento para decir que el espíritu se recibe por imposición.Y con respecto al llamamiento y los ministerios y los requisitos dijo una incoherencia.Saludos
@@gz1034Hechos 19-6 después que se bautizaron, Pablo oró por ellos e imponiendoles las manos, recibieron el Espíritu Santo y hablaban en lenguas" Eso está en Hechos 19-6 y ese soporte bíblico debiera ser suficiente para su duda. En lo personal yo no creia en los dones de lenguas, porque en Hechos se dice que eran idiomas que hablaron en ese tiempo y yo pensaba que el don de lenguas fue necesario solo para ese tiempo, para que el evangelio creciera. Pero... Sorpresa, hace un mes después de haber terminado un ayuno, estaba recostado meditando en la palabra del señor y sus grandezas y sentí la presencia del Espíritu Santo de una forma fuerte sobre mi vida y recibo dos frases en lengua extraña, y como interpretación entendí que esas frases exaltaban la grandeza de Dios. Yo tengo 42 años cristiano toda mi vida, de forma única hace unos 20 años atrás, le pedí al señor el don de lenguas, pero fue una sola vez en oración. Lo que siempre le pido es la llenura del Espíritu Santo porque estudiando los dones me fui convenciendo de que esos dones fueron necesario solo para pentecostes y con el propósito de alcanzar personas extranjeras que visitaban Jerusalén en aquella época (incluso prediqué sobre eso, era un cesaciónista moderado en esa área) Pero... el señor me demostró lo contrario, con mi experiencia y leyendo Hechos 19-6 me doy cuenta de que esos dones también ocurrieron después de pentecostes e incluso bajo la imposición de manos de un apóstol que no estuvo en pentecostes. Pero eso no quiere decir que la imposición de manos sea una regla para hablar en lenguas. Ya que los 120 no necesitaron imposición de manos y puede que mis lenguas no sea idioma terrenal como dice la palabra, que hay lenguas celestiales. En fin, en base a mi experiencia invito a los hermanos a que no se cierren a interpretaciónes ciegamente y busquen una comunión real con el Espíritu Santo
Hechos 19-6 después que se bautizaron, Pablo oró por ellos e imponiendoles las manos, recibieron el Espíritu Santo y hablaban en lenguas" Eso está en Hechos 19-6 . En lo personal yo no creia en los dones de lenguas, porque en Hechos se dice que eran idiomas que hablaron en ese tiempo y yo pensaba que el don de lenguas fue necesario solo para ese tiempo, para que el evangelio creciera. Pero... Sorpresa, hace un mes después de haber terminado un ayuno, estaba recostado meditando en la palabra del señor y sus grandezas y sentí la presencia del Espíritu Santo de una forma fuerte sobre mi vida y recibo dos frases en lengua extraña, y como interpretación entendí que esas frases exaltaban la grandeza de Dios. Yo tengo 42 años cristiano toda mi vida, de forma única hace unos 20 años atrás, le pedí al señor el don de lenguas, pero fue una sola vez en oración. Lo que siempre le pido es la llenura del Espíritu Santo porque estudiando los dones me fui convenciendo de que esos dones fueron necesario solo para pentecostes y con el propósito de alcanzar personas extranjeras que visitaban Jerusalén en aquella época (incluso prediqué sobre eso, era un cesaciónista moderado en esa área) Pero... el señor me demostró lo contrario, con mi experiencia y leyendo Hechos 19-6 me doy cuenta de que esos dones también ocurrieron después de pentecostes e incluso bajo la imposición de manos de un apóstol que no estuvo en pentecostes. Pero eso no quiere decir que la imposición de manos sea una regla para hablar en lenguas. Ya que los 120 no necesitaron imposición de manos y puede que mis lenguas no sea idioma terrenal como dice la palabra, que hay lenguas celestiales. En fin, en base a mi experiencia invito a los hermanos a que no se cierren a interpretaciónes ciegamente y busquen una comunión real con el Espíritu Santo
Dios lo bendiga pueblo de Cristo, estoy aprendiendo a travez de este canal mucho de algunas dudas que tenia, casi en todos tengo la misma postura, es cierto hay muchas iglesias con institutos que forman pastores, el llamado es de Dios... esta conversacion es muy interesante he edificante y nos ayuda a buscar mas al señor y luchar con tantas doctrinas que se estan levantando en estos tiempos .. espero la 2da parte.🙂.. felicito a los 2 expositores.. El señor Jesus los bendiga. 🙌
Minuto 37:40 el pastor Jonathan pide dejar exponer sus posiciones y no tratar de convencer al otro, porque esa no es la dinámica de esta charla. Excelente postura de respeto del pastor Jonathan, por eso, habiendo sido reformado, hoy ya no lo soy, por las enseñanzas que Dios me ha permitido escuchar a través de este hombre de Dios 🙏
Hermanos yo creo que el sello y el bautismo es lo mismo, porque dice que si alguno no tiene el Espíritu de Cristo no es de el. O sea que al creer se recibe el bautismo en El Espiritu, es decir el nuevo creyente ahora esta bautizado o introducido en la iglesia. Otra cosa es un éxtasis en el Espíritu que no le sucede a todos. La biblia se interpreta solita solo hay que leer sin prejuicios pidiendo al Espíritu Santo iluminacion !
Yo también creo que una cosa es la llenura del Espíritu Santo y otra diferente es el bautismo del Espíritu Santo, si bien en pentecostés se produjeron al mismo tiempo las dos cosas. Así que todo creyente genuino que nace de nuevo en el Espíritu recibe el Espíritu Santo, pero lamentablemente pocas veces solemos estar llenos del Espíritu Santo.
Buen debate, pero más creo fue compartir, me gustó Dios te bendiga pastor Jonathan y al otro pastor, Dios te bendiga también pastor, pero para aportar sobre el bautismo del Espíritu Santo, no solo se da por imposición de manos, yo fui bautizado del Espíritu Santo hace 2 años al final de una prédica en una iglesia reformada donde no creen ya en los dones. Pero muy bien pastor chileno creo con buenos conocimientos, y a ud también pastor Jonathan, me da gozo que apesar que eres bautista no te cierras a los dones y manifestaciones del Espíritu Santo, Dios me los bendiga pastores y les siga dando sabiduría
Hno. Pastor Jonatan, dios lo bendiga lo ilimine siempre, yo estudie misterios pastorales en estudios bautista aca en Nicaragua, pero nunca se nos dijo que se estudiaba para pastor, pero un pastor sin herramientas es como un siego conduciendo la jente normal .bendiciones
La idea principal de todo ministro del Señor, debe ser la edificacion del cuerpo de Cristo, el debate fue bueno e interesante, no paso desapercibido que el invitado quiso mostrar la sabiduria que tiene, lo que yo pienso, cualquier ministro por muy sabio que sea debe ser humilde, meditemos en esto, la iglesia de Nuestro Señor Jesucristo necesita ser edificada, reconoscamos que la sabiduria viene de lo alto del Padre de las luces, Santigo 1.17, Pastor Jonatán, doy gracias a Dios por la humildad y sabiduria que Dios le a provisto.
Yo fui por 17 años cuadrangular pero también me paso lo de Jonatan: siempre en sus teologías avían muchos vacíos y dedique mucho tiempo al estudio escritural y ahora tengo convicción más puntualmente y fundamental de manera contextual escritural sin encasillar ideas que se radican más en la experiecia o testimonios personales y mitológicas y malas interpretaciones o de exégesis mal sacadas: y a raíz de esto estoy más centrado el fundamento de las enseñanzas de cristo y los apóstoles de cristo; y algo que no tenía muy pendiente antes de ser cuadrangular. Recuerdo que un maestro de teología cuadrangular nos dice a un grupo de estudiantes ¡si vinieron a estudiar la biblia esto no es para ustedes! ¡es mejor que valla y la estudie en otro lugar! ¡aquí vamos a tratar no solo de la biblia también de muchas más cosas! Pero cuando yo empecé en mi tiempo a analizar las escrituras note que el fundamento es solo escritura y desde allí comienza en general toda la relación teologíca de manera general, ninguna inspiración es importante si no se basa en todo lo que generaliza Jesucristo y sus apóstoles; por que es preciso, los creyentes en Cristo se edifican sobre los apóstoles y profetas ¿y si existen? Si, están en la biblia historicamente, hoy solo hay maestros evangelistas y ancianos o como se le conocen pastores que era un oficio en Israel de ganaderos, o campesinos y nosotros la iglesia nos edificamos sobre el fundamento de apóstoles y profetas ¿y de que tratan generalmente? de solo cristo, y todo esta escrito. Pero toda la escritura desde Génesis hasta Apocalipsis solo trata de Jesucristo, cosa que esta rama del pentecostalismo cuadrangular no enfatiza en sentido general en las enseñanzas y son muy influenciados por doctrinas nuevas; por ejemplo el reino ahora palabra de fe, evangelio de la prosperidad, la confección positiva, actos proféticos y muchas más que por sierto son ideas muy destructivas para un creyente en cristo, por que todas en su mayiria se enfocan en el hombre y no en cristo osea en el humanismo o exito personal y no la madures cristiana: esta linea comenzó en el año 1923 con Aimee Semple McPherson, Nacida el 9 de octubre de 1890 en Ontario, Canadá, fue influyente por que aprovecho las herramientas de la época el auje de las comunicacions y la gran depresion; como lo asen hoy algunos como lo hace carlos luna de Guatemala y también todas las iglesias emergentes en la actualidad: la fundadora fue ramificada de las asambleas de Dios que obtuvo sus auges en el falso avivamiento en la calle azuza con William J. Seymour alumno de Charles Fox Parham. Charles Fox Parham,quien fue su maestro en el Instituto Bíblico de Houston, Texas. A pesar de las restricciones raciales de la época, Seymour asistió a las clases desde el pasillo debido a su raza. Parham influyó en Seymour al enseñarle que el hablar en lenguas era la evidencia del bautismo del Espíritu Santo, lo que posteriormente se convirtió en un pilar del movimiento pentecostal que Seymour lideró en el Avivamiento de la Calle Azusa; Cosa que no es cierto sobre el bautismo del Espíritu santo que era hablar en lenguas: en primer lugar las lenguas que enseñaban que eran inentendibles y resulta que son idiomas entendibles; y si una persona habla en esa lengua es por que fue bautizado con el Espíritu santo y no es así, también hay bautizados que no hablan en lenguas y son la mayoría, lo registran los textos apostólicos. Y esto sigue asta hoy en muchos movimientos ramificados del pentecostalismo. Los dos tenían diferencias que los dividierón; Las enseñanzas de Charles Fox Parham y William J. Seymour diferían significativamente en varios aspectos: Enfoque sobre el orden en los cultos: Parham abogaba por un mover del Espíritu con orden, mientras que Seymour promovía una libertad total en las manifestaciones espirituales, lo que resultó en un culto más emocional y menos estructurado Visión del hablar en lenguas: Parham consideraba que el hablar en lenguas debía ser un medio para la evangelización de idiomas extranjeros, mientras que Seymour enfatizaba la diversidad de manifestaciones del Espíritu y comenzó a cuestionar la necesidad del hablar en lenguas como única evidencia del bautismo del Espíritu Santo Reacción a las manifestaciones: Parham se mostró crítico ante los excesos y el "desorden" en Azusa, mientras que Seymour defendía la libertad de expresión espiritual, lo que llevó a tensiones entre ambos líderes que causo su división. Se dan cuenta: si una persona no conoce la historia esta condenado a reperirla.
❤hermanos Dios nos bendice con estas enseñanzas , alabado sea el Nombre del Rey de reyes y Señor de señores , un abrazo bro hasta peru desde mex 🇲🇽hermano jonathan ya tengo a cargo una iglesia de cristo , perdi mi face pero me pondre en contacto con usted , abandone mi face book por seguir aprendiendo junto a usted hermano , pues ahi realizaba publicaciones a la ligera como hoy en dia muchos , abandone eso me arrepenti y en estos años ya el Señor altisimo me ha permitido estar edificando a una iglesia con doctrina enseñada de las cuales gracias a sus enseñanzas , El Señor les ha demostrado y han demostrado ellos cambiar en el corazon❤ , yo nunca , estudie ,fui profugo lo digo para gloria del Señor ) , y el Señor en un lugar muy apartado me tuvo 3 meses , y ahi le clame sabiendo nada de el , mas ahora con la ayuda del hermano jonatan siervo grande en El Señor . Lo tengo por alta estima ,. El enseña lo que realmente enseña la biblia , 🫂Gloria a Jesucristo , Bendiciones. A ambos
Bueno los felicito a los dos amados hermanos y la gloria es para Dios estubieron buenas sus exposiciones porque el conocimiento que desplegaron se los dio Dios por la fe en Jesucristo atraves del Espiritu de Dios, quien es el que esta dirigiendo la iglesia de Cristo de la cual somos miembros cada uno recuerden que ese proceso que ha transitado la iglesia es obra del Espiritu Santo y el la cumplira satisfactoriamente mision colosal hasta hoy y de los instrumentos que el esta usando en toda la historia de la iglesia del señor Jesús. El señor les continue bendiciendo y que la palabra de Dios corra y sea glorificada. Que el señor les de besos en las mejillas
Todos los dones de Dios son para un tiempo en específico el único que es eterno es el amor y los dones de la iglesia de hoy son el don de la fe y la esperanza.
Voy en el minuto 47 He leido la biblia x muchos años, y realmente no hay un solo versículo en toda la Biblia que indique que los dones de 1a Corintios 12 ya no están vigentes. Es algo tan sencillo de entender. Al igual que los 5 ministerios. Conozco los argumentos de quienes no los creen. Sin embargo tampoco la biblia los niega. Efesios 2:20 no dice ni indica lo contrario. Simplemente le dieron dicha interpretación. Pero a razón de la verdad si uno lee tal versículo, no dice eso. Sobretodo si lo comparamos con todo el contexto neo testamentario. Pero cuando nos convencieron de dicha enseñanza, ya es muy difícil creer, incluso aunque la biblia lo diga. Es una triste realidad. Y mas, si la persona vio o experimentó cosas negativas en las iglesias o personas que practicaban dichos dones 😞. Dios nos bendiga y nos guie siempre a toda verdad. PD. Considero que es imposible creer en el cesasionismo solo leyendo la Biblia. Indiscutiblemente alguien tiene que habernos enseñado asi.
Refutando una vez más al hermano pentecostal minuto 01:16:45-48 él dice "la palabra poimen no se menciona en Hechos 20", refutaré eso por hacerle notar que en el texto griego en el versículo 28 la palabra "apacentar" en griego es poimaínen/ποιμαίνειν (presente activo infinitivo) la palabra se deriva de poimaíno/ποιμαίνω y poimaíno es derivada de poimén/ποιμήν. De modo que la idea pastoral es una función del obispo, por tanto los pastores, ancianos y obispos son términos sinónimos.
Por favor, creamos en la palabra De Dios sin desconfiar, porque si, Dios hablo atravez del hombre, de la manera que Dios mismo lo quizo hacer, y la cual debe ser creído y no medio creído, porque si le damos lugar a lo humano entonces estamos expuestos a dudar del mensaje De Dios, por darle lugar a lo humano. La palabra De Dios, por si sola se explica. No somos nosotros sino Dios por medio del espíritu santo hobrando para salvación, y la salvación es para todo aquel que cree en el. En su palabra, tan confiable sin mezcla de duda. Creer es eso, creerle adiós y su palabra eso es, su palabra. Porque la boca de jehova lo a dicho.
En cuanto a la profecía de Joel Pedro la declara como cumplimiento en ese momento, el no sabía que también era para gentiles ya que eso se le reveló más adelante y pudo entenderlo en el camino sensillo de entender ya que Pedro Era Judio y su pensamiento era muy costó encuanto a la salvación y los llamados.
Muy buena exposición de las dos partes. 1 Corintios 11:19 [19]Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados. Con todo respeto, como dijo Pablo esto en 1 Corintios 13:12 [12]Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido. Puse estos textos Bíblicos sin ánimo de sacar de contexto, pero es importante respetar los signos de puntuación. Dios los bendiga amados hermanos siervos de Jesucristo
Pastor Jonathan ud dice algo muy importante e interesante para meditar que ya algunos dones no están vigentes corrijame por favor es por que el cristiano no esta viviendo una vida espiritual plena en estos tiempos es por eso quiza que no se esta manifestando el poder de Dios en los cristianos o la iglesia la biblia hace referencia de que debemos vivir como espirituales y no como carnales y el Espíritu Santo no va obrar en lo carnal y si creo en los milagros hoy en dia y de siempre puedo dar testimonio de mi y de mi familia Amén 🙏 Dios le bendiga hno
Los dones no dependen de la condición espiritual. Los tienes o no los tienes. Lo que dices no tiene sentido, porque los corintios vivían carnalmente y eran la iglesia más inmadura y menos espiritual de todas pero tenían los dones y se manifestaban.
El pastor pentecostal cree que pacto es igual a forma de obrar. Sencillamente Dios puede mantener su pacto obrando de manera multiformes, y sin quebrantar su palabra.
Bendiciones amado pastor Jonathan . Gracias a aDios por su vida . Que Dios lo siga conservando en buena salud . Para su gloria .la verdad con el hno invitado se queda uno como confundido porque ni el mismo se entiende
Eso mismo pensé pastor Jonatan. Cuando Pedro habla de la preferencia de Joel Pedro no se refiere a la iglesia incluso ellos creían que eso era solo para ellos Israel, pues ni pensaba que los gentiles podían ser salvo.
Hay un punto muy importante que el hermano pentecostal no ha tocado. Los pentecostales (al menos las Asambleas de Dios) enseñan que la señal de que una persona ha recibido el bautismo del Espíritu Santo es hablar en lenguas. De modo que muchos de entre ellos (no todos) supuestamente hablan lenguas. Pero yo no conozco a nadie (no digo que no existan) que tenga el don de interpretación de lenguas. Siempre están hablando de milagros de sanidad, de señales y prodigios, pero la realidad es que brillan por su ausencia, aunque es cierto que en respuesta a las oraciones Dios sana cuando y como Él quiere. Pero en todo caso lo que está sucediendo no se parece nada a lo que ocurrió durante el ministerio terrenal de Jesús y los primeros años del establecimiento de la Iglesia. Ésa es la prueba evidente de que ahora que tenemos la revelación completa tenemos que andar por fe sin necesidad de que se manifiesten determinados dones espirituales ni de presenciar grandes señales y prodigios. En cuanto a que los pactos de Dios son invariables durante el periodo de vigencia de los mismos, estoy de acuerdo, pero eso no significa que Dios nos diga todo lo que tenemos que hacer de una sola vez, porque vemos que bajo el Antiguo Pacto Dios le entregó a su pueblo los diez mandamientos, pero luego continuó dándole de manera detallada muchos otros preceptos, estatutos y normas. Por último, sobre la supuesta diferencia entre ancianos, obispos y pastores, ésta no existe, más allá de algún posible matiz. En un estudio pormenorizado que expuse en mi blog, llego a la clara conclusión de que estos tres términos son prácticamente sinónimos. Por lo demás aprecio su gran conocimiento de la Biblia, pastor Jonatan. Bendiciones en el Señor.
Es tiempo de edificar no de mandarle al ES a qué haga porque ya pasó ese tiempo de los apóstoles la iglesia debe ser edificada no la locura de la pentes y carismáticos locos confunden con su locurast
@@willianyesidsuarezramos6295 Me baso en la Biblia, no en interpretaciones sesgadas como la tuya. Te guste o no el Espiritu se derrama porque es su voluntad, y lo de el Espiritu no se le llama locura.
Lo que le paso al pastor jonatan, sobre su estudio personal de la palabra, y como eso cambio su vida y su forma de pensar con respecto a lo que el oenteçostalismo le inculco, es lo mismo que yo estoy pasando ahora, a veces pienso si estoy loco o si estoy errando .porque solo leo la biblia, y le pedi a Dios , no ser un religioso mas, sino que quiero conocerle verdaderamente. Incluso tengo confrontaciones con mi propua esposa, y con varios hermanos de la iglesia.
Pedro ,el día de Pentecostés habla del conocimiento que ha adquirido con Jesús ,las personas que empiezan hablar en otros (idiomas )si fue directamente del espíritu Santo
Yo trate de entender pero se me hizo difícil, y lo digo por mi hno.pentecostal, y eso que aclaro que yo asisto a una pentecostal por el lado del pastor jonatan, excelente explicacion Es que nuestro hno. pentecostal dice que el pastorado se obtiene no por hombres, si no por Dios, osea a el quien lo puso de pastor,??????
EXCELENTE LES FELICITO HERMANOS GRACIAS POR SALIR VICTORIOSOS EN ESTE DEBATE Y CADA QUIEN QUE SAQUE SUS CONCLUSIONES DE ACUERDO A LA PALABRA DE DIOS. MUCHAS BENDICIONES .
Segun se acordo en la charla que solo se iba a exponer la postura de cada pastor, sin atacar la diferencia de creencias , pero al final parese que fue dificil en ambas partes. Que Dios les bendiga, buena aportación de ambos Pastores
Las iglesias de corte pentecostal, siempre se alinean, con pedro, pentecostés y los hechos de los apóstoles , siendo ellos gentiles, se les olvida que, pablo es el apóstol a los gentiles, creo que hacen esto para justificar su don de lenguas. Como siempre pastor Jonatan su intervención a sido magistral y se ajusta al contexto bíblico, un gran abrazo.
Disculpe pastor Jonatan tengo una pregunta los Provervios son aplicables a la iglesia? Y si es asi puede explicar como se deve aplicar estos: ( en el contexto pareciera que fuera a israel por que abla de la ley y pablo dijo no estamos bajo la ley ) Nunca se aparten de ti la misericordia y la verdad; Átalas a tu cuello, Escríbelas en la tabla de tu corazón; -- Proverbios 3:3 Y hallarás gracia y buena opiniónAnte los ojos de Dios y de los hombres. -- Proverbios 3:4 Fíate de Jehová de todo tu corazón, Y no te apoyes en tu propia prudencia. -- Proverbios 3:5 Reconócelo en todos tus caminos, Y él enderezará tus veredas. -- Proverbios 3:6 No seas sabio en tu propia opinión; Teme a Jehová, y apártate del mal; -- Proverbios 3:7 Porque será medicina a tu cuerpo, Y refrigerio para tus huesos. -- Proverbios 3:8 Biblia Reina Valera 1960
…aqui tenemos a un hombre que puede repartir ministerios utilizando su “autoridad” Que le fue’ ‘conferida’ …por Quien ?? 🤔…aunque es muy cierto cuando dice Que es el hombre q se llama a si mismo para ejercer el ministerial de pastorado…
CON RESPETO SINCERO,CUANDO ESCUCHO A PERSONAS COMO EL SEÑOR CHILENO,ME PREOCUPA TANTO..YA QUE COMO DICE EL ULTIMO DE LOS APOSTOLES(Pablo) PRESUMIENDO SER MAESTROS CONLLEVAN AL ERROR A LA IGLESIA. UD SIGA FIRME PASTOR PERUANO.
Hermano Dios los bendiga nos gustaría que diera un mensaje sobré la congregación casa de rescate cristo vive de carlos pacheco si usted es tan amable porfavor pareciera que estoy en confusión ojalá y se pueda hermano
El pastor invitado tiene que ver el alcance de la profecia de Joel. Esta profecia tiene varias etapas. Es muy compleja. Trata de la fundacion de la iglesia, de señales que ocurriran antes del dia grande del señor Yeshua
lo que sucede es que la obra del Espíritu santo el ser humano no la entiende al comienzo si no después Juan el Bautista hablaba del señor Jesucristo, dice y no le conocía, el le da tantas vueltas a una pregunta para no darle una respuesta, el oscurecimiento del sol se cumplió en 1780 para delante el os crecimiento de la luna, la caída de las estrellas en 1833.
Alguien podría mencionar algún apóstol o profeta de la iglesia entre el siglo 2 al siglo 19, que no sea Nostradamus por favor. Algún nombre para estudiarlo.
En los avivmaiemto de Gales, entre los anabautistas, en los primeros siglos de la iglesia postapostolica como Ireneo, la didache etc nmbran la presencia de profetas entre la Iglesia.
CREO FIRMEMENTE QUE DIOS SE REVELA A LOS QUE EL MUNDO CONSIDERA POCA COSA Y NO A LOS SABIOS DEL. MUNDO SI TENEMOS MUCHO MAS AHORA PARA CONOCER MAS PERO QUE ES MAYOR EL HOMBRE O DIOS DIOS SE REVELA A QUIEN AL QUE ES LIMPIO DE CORAZON HUMILDE SUMISO NO ALTIVO
Pastor Jonatan Dios le bendiga pre gunta una persona siendo gentil a estado casado y ahora a creído en Jesucristo quiere arreglar su vida por q está con otra mujer
Es correcto Pastor Jonatan. Pedro esta citando la profecia de Joel y como todos los maestros de la torah entendian y entienden que todo se refiere sólo al pueblo judio. Por eso Dios da otro derramamiento en la casa de Cornelio para que comprendan que la eklesia esta formada por judios y gentiles.
Que el Señor les bendiga aún mucho más. Les felicito porque están dando excelente ejemplo del amor de Cristo al disertar acerca de las creencias de ambos. El respeto mutuo y buen ánimo servirá de ejemplo a todo creyente. Así es como debe ser.
Pastor Jonatan Cordova es usted un reflejo en su explicación bíblica con sabiduría divina en humildad, Mansedumbre y paciencia, es simple y contundente la sana doctrina bíblica, no hay duda destroza bíblicamente a sus oponentes, gloria a Dios Padre en JESUS, AMEN.
Pastor jinathan, la divicion y no llevarse, es por el cochino dinero, cada pastor cuida su conveniencia tal parece no por el amor a las almas
Saludos desde mi pueblito yucatan
Cuando uno ase cta a Jesús es sellado con el Espíritu Santo luego podemoser llenos del E S osea llenos al mismo tiempo q asetan@@cristobaluc8723
Es pura pantalla 😅
varon, en esta conversacion no veo un destrozo biblicamente, eso seria ya poner al pastor Jontan en en lo alto cuando no se vio eso, cuidado con eso.. los 2 pastores dieron su argumento sin ofender a otro ni su enseñanza..
Gracias pastor jonatan por sus enseñanzas de las escrituras , Dios le bendiga
2 Esto solo quiero saber de vosotros: ¿Recibisteis el Espíritu por las obras de la ley, o POR EL OÍR CON FE?
Gálatas 3:2 [RV60]
Totalmente de acuerdo desde el punto de vista de que hoy no hay mas apóstoles sinó que fueron los 12
Que El Dios de los cielos te siga bendiciendo Jonatan, sigue adelante, con la verdad en Jesús.a,eñ
SIGA ADELANTE CON LA SANA DOCTRINA QUE DIOS HA COLOCADO EN SU VIDA PASTOR JONATHAN
Dios lo continúe bendiciendo pastor Jonatan. Gracias a Dios por su sabiduría y su dominio para mostrar la Palabra.
Dios le bendiga a todos.
Bendiciones Pastor y a todos los hermanos en CRISTO JESÚS...coincido con usted Pastor
Felicitaciones pastor jonatan el señor le.bendigs gracias por está explicación y la capacidad que Dios le ha dado
Si hay dones o no hay dones en este tiempo no lo se, solo se que cristo murio en la cruz y gracias a el he sido redimida me ha dado una nueva vida...gloria a Dios...interesante el debate...he aprendido mucho con los videos y cuersos del pastor jonatan de hecho deje de sufrir la salvacion y pase a disfrutar vivir en cristo
Gracias a ambos por el respetuo mutuo que se tuvieron.
En los tiempos que vivimos es oro puro.
Todo lo demás queda a la libre conciencia.
Muchas bendiciones
Adelante hermano querido q eres una bendición en mas manos de Dios para muchos incluyendo mi vida.. gracias varón Dios t continúe bendiciendo....
Pastor Jonathan gracias por tus enceñansas la manera como presentas la palabra de Dios, Este hermano le Cuesta mucho entender, o mas Bien no quiere entender, su hego no lo deja, gracias pastor por tu actitud de humildad, se TE aprecia
Felicitaciones para usted Pastor Jonathan y Gloria a Dios por la sabiduría que le ha dado Feliz de haberlo encontrado
Gracias pastor Jonatán por sus claras enseñanzas, Dios le siga bendiciendo, varón esforzado y valiente🇨🇴
Gracias Pastor Jonatan por su humildad y la claridad a la luz de la palabra de Dios, ❤
Excelente debate ,Dios le bendiga grandemente pastor Jonatan y al otro pastor también Dios le bendiga; continuo siendo muy edificado con sus vídeos y enseñanzas , que Dios le continúe usando como canal de bendicion para la edificación de la iglesia .
Dios les bendiga, excelente, mucha enseñanza, .... saludos para todos ❤
🇧🇴 Gloria a Dios hno. Jonatan por su humildad y Dios lo bendiga.🇧🇴
Dios lo bendiga hermano pastor Jonatan muy buenos argumentos bíblicos.
Excelente hno..continuista
Los dos son continuistas Gracias y saludos
Me parecen muy buenos e interesantes los argumentos del invitado.
Si. Lastima que no se conforman a la enseñanza Bíblica.
@@e.vilches3315Yo creo que faltó mucho para hablar pero el pastor Jonatan tiene razón en que no hay sustento para decir que el espíritu se recibe por imposición.Y con respecto al llamamiento y los ministerios y los requisitos dijo una incoherencia.Saludos
@@gz1034Hechos 19-6 después que se bautizaron, Pablo oró por ellos e imponiendoles las manos, recibieron el Espíritu Santo y hablaban en lenguas"
Eso está en Hechos 19-6 y ese soporte bíblico debiera ser suficiente para su duda.
En lo personal yo no creia en los dones de lenguas, porque en Hechos se dice que eran idiomas que hablaron en ese tiempo y yo pensaba que el don de lenguas fue necesario solo para ese tiempo, para que el evangelio creciera. Pero... Sorpresa, hace un mes después de haber terminado un ayuno, estaba recostado meditando en la palabra del señor y sus grandezas y sentí la presencia del Espíritu Santo de una forma fuerte sobre mi vida y recibo dos frases en lengua extraña, y como interpretación entendí que esas frases exaltaban la grandeza de Dios.
Yo tengo 42 años cristiano toda mi vida, de forma única hace unos 20 años atrás, le pedí al señor el don de lenguas, pero fue una sola vez en oración.
Lo que siempre le pido es la llenura del Espíritu Santo porque estudiando los dones me fui convenciendo de que esos dones fueron necesario solo para pentecostes y con el propósito de alcanzar personas extranjeras que visitaban Jerusalén en aquella época (incluso prediqué sobre eso, era un cesaciónista moderado en esa área)
Pero... el señor me demostró lo contrario, con mi experiencia y leyendo Hechos 19-6 me doy cuenta de que esos dones también ocurrieron después de pentecostes e incluso bajo la imposición de manos de un apóstol que no estuvo en pentecostes. Pero eso no quiere decir que la imposición de manos sea una regla para hablar en lenguas.
Ya que los 120 no necesitaron imposición de manos y puede que mis lenguas no sea idioma terrenal como dice la palabra, que hay lenguas celestiales.
En fin, en base a mi experiencia invito a los hermanos a que no se cierren a interpretaciónes ciegamente y busquen una comunión real con el Espíritu Santo
Hechos 19-6 después que se bautizaron, Pablo oró por ellos e imponiendoles las manos, recibieron el Espíritu Santo y hablaban en lenguas"
Eso está en Hechos 19-6
.
En lo personal yo no creia en los dones de lenguas, porque en Hechos se dice que eran idiomas que hablaron en ese tiempo y yo pensaba que el don de lenguas fue necesario solo para ese tiempo, para que el evangelio creciera. Pero... Sorpresa, hace un mes después de haber terminado un ayuno, estaba recostado meditando en la palabra del señor y sus grandezas y sentí la presencia del Espíritu Santo de una forma fuerte sobre mi vida y recibo dos frases en lengua extraña, y como interpretación entendí que esas frases exaltaban la grandeza de Dios.
Yo tengo 42 años cristiano toda mi vida, de forma única hace unos 20 años atrás, le pedí al señor el don de lenguas, pero fue una sola vez en oración.
Lo que siempre le pido es la llenura del Espíritu Santo porque estudiando los dones me fui convenciendo de que esos dones fueron necesario solo para pentecostes y con el propósito de alcanzar personas extranjeras que visitaban Jerusalén en aquella época (incluso prediqué sobre eso, era un cesaciónista moderado en esa área)
Pero... el señor me demostró lo contrario, con mi experiencia y leyendo Hechos 19-6 me doy cuenta de que esos dones también ocurrieron después de pentecostes e incluso bajo la imposición de manos de un apóstol que no estuvo en pentecostes. Pero eso no quiere decir que la imposición de manos sea una regla para hablar en lenguas.
Ya que los 120 no necesitaron imposición de manos y puede que mis lenguas no sea idioma terrenal como dice la palabra, que hay lenguas celestiales.
En fin, en base a mi experiencia invito a los hermanos a que no se cierren a interpretaciónes ciegamente y busquen una comunión real con el Espíritu Santo
Que paciencia y conocimiento la que muestra pastor Jonatán, excelente respuesta al invitado, bendiciones paz de Dios.
Felicitaciones hno muy bonito, que sea como cada uno a creído el evangelio se revela por fe y para fe. Un abrazo a los dos.
Dios lo bendiga pueblo de Cristo, estoy aprendiendo a travez de este canal mucho de algunas dudas que tenia, casi en todos tengo la misma postura, es cierto hay muchas iglesias con institutos que forman pastores, el llamado es de Dios... esta conversacion es muy interesante he edificante y nos ayuda a buscar mas al señor y luchar con tantas doctrinas que se estan levantando en estos tiempos .. espero la 2da parte.🙂.. felicito a los 2 expositores.. El señor Jesus los bendiga. 🙌
Gracias Pastor Jonatan, saludos desde Chile.
Interesantísimo este debate!!!
Ojalá haya segunda parte😇🙏👋👋
Interesante, solo que el pastor invitado no deja terminar las respuestas con argumentos, es decir, no tiene paciencia para escuchar 🤷🏻♂️
Minuto 37:40 el pastor Jonathan pide dejar exponer sus posiciones y no tratar de convencer al otro, porque esa no es la dinámica de esta charla.
Excelente postura de respeto del pastor Jonathan, por eso, habiendo sido reformado, hoy ya no lo soy, por las enseñanzas que Dios me ha permitido escuchar a través de este hombre de Dios 🙏
Bendiciones pastor Jonatan muy rico el debate su aplomo denota el conocimiento que tienes de las escrituras.
Hermanos yo creo que el sello y el bautismo es lo mismo, porque dice que si alguno no tiene el Espíritu de Cristo no es de el.
O sea que al creer se recibe el bautismo en El Espiritu, es decir el nuevo creyente ahora esta bautizado o introducido en la iglesia. Otra cosa es un éxtasis en el Espíritu que no le sucede a todos. La biblia se interpreta solita solo hay que leer sin prejuicios pidiendo al Espíritu Santo iluminacion !
Pero hechos 8 dice que gente que había oído, creido, bautizado y gozado aún no habían recibido el Espíritu Santo
Yo también creo que una cosa es la llenura del Espíritu Santo y otra diferente es el bautismo del Espíritu Santo, si bien en pentecostés se produjeron al mismo tiempo las dos cosas. Así que todo creyente genuino que nace de nuevo en el Espíritu recibe el Espíritu Santo, pero lamentablemente pocas veces solemos estar llenos del Espíritu Santo.
Buen debate, pero más creo fue compartir, me gustó Dios te bendiga pastor Jonathan y al otro pastor, Dios te bendiga también pastor, pero para aportar sobre el bautismo del Espíritu Santo, no solo se da por imposición de manos, yo fui bautizado del Espíritu Santo hace 2 años al final de una prédica en una iglesia reformada donde no creen ya en los dones. Pero muy bien pastor chileno creo con buenos conocimientos, y a ud también pastor Jonathan, me da gozo que apesar que eres bautista no te cierras a los dones y manifestaciones del Espíritu Santo, Dios me los bendiga pastores y les siga dando sabiduría
Gracias pastor Jonathan y que Dios lo siga lleando de sabiduria y de be diciomes a usted y toda su famila y admiro su pacencia y su control que tiene
Interesante y edificante. Una segunda sesión con algun tema diferente.
Pastor Jonatan Dios le bendiga siga adelante
Hno. Pastor Jonatan, dios lo bendiga lo ilimine siempre, yo estudie misterios pastorales en estudios bautista aca en Nicaragua, pero nunca se nos dijo que se estudiaba para pastor, pero un pastor sin herramientas es como un siego conduciendo la jente normal .bendiciones
La idea principal de todo ministro del Señor, debe ser la edificacion del cuerpo de Cristo, el debate fue bueno e interesante, no paso desapercibido que el invitado quiso mostrar la sabiduria que tiene, lo que yo pienso, cualquier ministro por muy sabio que sea debe ser humilde, meditemos en esto, la iglesia de Nuestro Señor Jesucristo necesita ser edificada, reconoscamos que la sabiduria viene de lo alto del Padre de las luces, Santigo 1.17, Pastor Jonatán, doy gracias a Dios por la humildad y sabiduria que Dios le a provisto.
Buenísimo. Desde Costa Rica te sigo.
Tengo que ver este video varias veces con Biblia en mano, porque las dos posiciones están bien fundamentadas
Yo fui por 17 años cuadrangular pero también me paso lo de Jonatan: siempre en sus teologías avían muchos vacíos y dedique mucho tiempo al estudio escritural y ahora tengo convicción más puntualmente y fundamental de manera contextual escritural sin encasillar ideas que se radican más en la experiecia o testimonios personales y mitológicas y malas interpretaciones o de exégesis mal sacadas: y a raíz de esto estoy más centrado el fundamento de las enseñanzas de cristo y los apóstoles de cristo; y algo que no tenía muy pendiente antes de ser cuadrangular.
Recuerdo que un maestro de teología cuadrangular nos dice a un grupo de estudiantes ¡si vinieron a estudiar la biblia esto no es para ustedes! ¡es mejor que valla y la estudie en otro lugar! ¡aquí vamos a tratar no solo de la biblia también de muchas más cosas!
Pero cuando yo empecé en mi tiempo a analizar las escrituras note que el fundamento es solo escritura y desde allí comienza en general toda la relación teologíca de manera general, ninguna inspiración es importante si no se basa en todo lo que generaliza Jesucristo y sus apóstoles; por que es preciso, los creyentes en Cristo se edifican sobre los apóstoles y profetas ¿y si existen? Si, están en la biblia historicamente, hoy solo hay maestros evangelistas y ancianos o como se le conocen pastores que era un oficio en Israel de ganaderos, o campesinos y nosotros la iglesia nos edificamos sobre el fundamento de apóstoles y profetas ¿y de que tratan generalmente? de solo cristo, y todo esta escrito.
Pero toda la escritura desde Génesis hasta Apocalipsis solo trata de Jesucristo, cosa que esta rama del pentecostalismo cuadrangular no enfatiza en sentido general en las enseñanzas y son muy influenciados por doctrinas nuevas; por ejemplo el reino ahora palabra de fe, evangelio de la prosperidad, la confección positiva, actos proféticos y muchas más que por sierto son ideas muy destructivas para un creyente en cristo, por que todas en su mayiria se enfocan en el hombre y no en cristo osea en el humanismo o exito personal y no la madures cristiana: esta linea comenzó en el año 1923 con Aimee Semple McPherson,
Nacida el 9 de octubre de 1890 en Ontario, Canadá, fue influyente por que aprovecho las herramientas de la época el auje de las comunicacions y la gran depresion; como lo asen hoy algunos como lo hace carlos luna de Guatemala y también todas las iglesias emergentes en la actualidad: la fundadora fue ramificada de las asambleas de Dios que obtuvo sus auges en el falso avivamiento en la calle azuza con William J. Seymour alumno de Charles Fox Parham.
Charles Fox Parham,quien fue su maestro en el Instituto Bíblico de Houston, Texas. A pesar de las restricciones raciales de la época, Seymour asistió a las clases desde el pasillo debido a su raza. Parham influyó en Seymour al enseñarle que el hablar en lenguas era la evidencia del bautismo del Espíritu Santo, lo que posteriormente se convirtió en un pilar del movimiento pentecostal que Seymour lideró en el Avivamiento de la Calle Azusa;
Cosa que no es cierto sobre el bautismo del Espíritu santo que era hablar en lenguas: en primer lugar las lenguas que enseñaban que eran inentendibles y resulta que son idiomas entendibles; y si una persona habla en esa lengua es por que fue bautizado con el Espíritu santo y no es así, también hay bautizados que no hablan en lenguas y son la mayoría, lo registran los textos apostólicos. Y esto sigue asta hoy en muchos movimientos ramificados del pentecostalismo.
Los dos tenían diferencias que los dividierón; Las enseñanzas de Charles Fox Parham y William J. Seymour diferían significativamente en varios aspectos:
Enfoque sobre el orden en los cultos: Parham abogaba por un mover del Espíritu con orden, mientras que Seymour promovía una libertad total en las manifestaciones espirituales, lo que resultó en un culto más emocional y menos estructurado
Visión del hablar en lenguas: Parham consideraba que el hablar en lenguas debía ser un medio para la evangelización de idiomas extranjeros, mientras que Seymour enfatizaba la diversidad de manifestaciones del Espíritu y comenzó a cuestionar la necesidad del hablar en lenguas como única evidencia del bautismo del Espíritu Santo
Reacción a las manifestaciones: Parham se mostró crítico ante los excesos y el "desorden" en Azusa, mientras que Seymour defendía la libertad de expresión espiritual, lo que llevó a tensiones entre ambos líderes que causo su división.
Se dan cuenta: si una persona no conoce la historia esta condenado a reperirla.
Gracias Pastor Jonathan. Totalmente de acuerdo con su argumento y punto de vista. Bendiciones!
❤hermanos Dios nos bendice con estas enseñanzas , alabado sea el Nombre del Rey de reyes y Señor de señores , un abrazo bro hasta peru desde mex 🇲🇽hermano jonathan ya tengo a cargo una iglesia de cristo , perdi mi face pero me pondre en contacto con usted , abandone mi face book por seguir aprendiendo junto a usted hermano , pues ahi realizaba publicaciones a la ligera como hoy en dia muchos , abandone eso me arrepenti y en estos años ya el Señor altisimo me ha permitido estar edificando a una iglesia con doctrina enseñada de las cuales gracias a sus enseñanzas , El Señor les ha demostrado y han demostrado ellos cambiar en el corazon❤ , yo nunca , estudie ,fui profugo lo digo para gloria del Señor ) , y el Señor en un lugar muy apartado me tuvo 3 meses , y ahi le clame sabiendo nada de el , mas ahora con la ayuda del hermano jonatan siervo grande en El Señor . Lo tengo por alta estima ,.
El enseña
lo que realmente enseña la biblia ,
🫂Gloria a Jesucristo , Bendiciones. A ambos
Bueno los felicito a los dos amados hermanos y la gloria es para Dios estubieron buenas sus exposiciones porque el conocimiento que desplegaron se los dio Dios por la fe en Jesucristo atraves del Espiritu de Dios, quien es el que esta dirigiendo la iglesia de Cristo de la cual somos miembros cada uno recuerden que ese proceso que ha transitado la iglesia es obra del Espiritu Santo y el la cumplira satisfactoriamente mision colosal hasta hoy y de los instrumentos que el esta usando en toda la historia de la iglesia del señor Jesús. El señor les continue bendiciendo y que la palabra de Dios corra y sea glorificada.
Que el señor les de besos en las mejillas
Los dos saben mucho salen chispas de los dos mis respetos.Dios los bendiga hnos 😊
Todos los dones de Dios son para un tiempo en específico el único que es eterno es el amor y los dones de la iglesia de hoy son el don de la fe y la esperanza.
Voy en el minuto 47
He leido la biblia x muchos años, y realmente no hay un solo versículo en toda la Biblia que indique que los dones de 1a Corintios 12 ya no están vigentes. Es algo tan sencillo de entender.
Al igual que los 5 ministerios. Conozco los argumentos de quienes no los creen. Sin embargo tampoco la biblia los niega. Efesios 2:20 no dice ni indica lo contrario. Simplemente le dieron dicha interpretación. Pero a razón de la verdad si uno lee tal versículo, no dice eso. Sobretodo si lo comparamos con todo el contexto neo testamentario.
Pero cuando nos convencieron de dicha enseñanza, ya es muy difícil creer, incluso aunque la biblia lo diga. Es una triste realidad. Y mas, si la persona vio o experimentó cosas negativas en las iglesias o personas que practicaban dichos dones 😞.
Dios nos bendiga y nos guie siempre a toda verdad.
PD. Considero que es imposible creer en el cesasionismo solo leyendo la Biblia. Indiscutiblemente alguien tiene que habernos enseñado asi.
Refutando una vez más al hermano pentecostal minuto 01:16:45-48 él dice "la palabra poimen no se menciona en Hechos 20", refutaré eso por hacerle notar que en el texto griego en el versículo 28 la palabra "apacentar" en griego es poimaínen/ποιμαίνειν (presente activo infinitivo) la palabra se deriva de poimaíno/ποιμαίνω y poimaíno es derivada de poimén/ποιμήν. De modo que la idea pastoral es una función del obispo, por tanto los pastores, ancianos y obispos son términos sinónimos.
El continuismo sigue vigente muy fácil refutar a los cesacionistas.y creo en el bautismo en el espíritu Santo porque son lenguas angelicales.
cuesta llegar a ese punto medio y ver que los 2 tienen mucha razon en sus argumentos , el equilibrio es dificil . que Dios les bendiga a ambos.
Pastor jonathan estas equivocado en lo del bautismo. T e escuchado en muchos debates y as ganado los debates pero en la doctrina del bautismo pierdes
Por favor, creamos en la palabra De Dios sin desconfiar, porque si, Dios hablo atravez del hombre, de la manera que Dios mismo lo quizo hacer, y la cual debe ser creído y no medio creído, porque si le damos lugar a lo humano entonces estamos expuestos a dudar del mensaje De Dios, por darle lugar a lo humano. La palabra De Dios, por si sola se explica. No somos nosotros sino Dios por medio del espíritu santo hobrando para salvación, y la salvación es para todo aquel que cree en el. En su palabra, tan confiable sin mezcla de duda. Creer es eso, creerle adiós y su palabra eso es, su palabra. Porque la boca de jehova lo a dicho.
saludos pastor jhonatan y siga adelante con exponer las escrituras.
Dios t bendiga pastor jonatan...y al hermano invitado creo q dio muy buena presentación.. q Dios lo bendiga.buen debate..con mucho respeto.
Dios le siga dando sabiduría pastor Jonatan.
Bendiciones pastor Jhonatan. Desde argentina 🙏🏻
En cuanto a la profecía de Joel Pedro la declara como cumplimiento en ese momento, el no sabía que también era para gentiles ya que eso se le reveló más adelante y pudo entenderlo en el camino sensillo de entender ya que Pedro Era Judio y su pensamiento era muy costó encuanto a la salvación y los llamados.
Muy buena exposición de las dos partes.
1 Corintios 11:19
[19]Porque es preciso que entre vosotros haya disensiones, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados. Con todo respeto, como dijo Pablo esto en 1 Corintios 13:12
[12]Ahora vemos por espejo, oscuramente; mas entonces veremos cara a cara. Ahora conozco en parte; pero entonces conoceré como fui conocido.
Puse estos textos Bíblicos sin ánimo de sacar de contexto, pero es importante respetar los signos de puntuación. Dios los bendiga amados hermanos siervos de Jesucristo
Dios le bendiga pastor jonatan ustd es un buen siervo de cristo
Pastor Jonathan ud dice algo muy importante e interesante para meditar que ya algunos dones no están vigentes corrijame por favor es por que el cristiano no esta viviendo una vida espiritual plena en estos tiempos es por eso quiza que no se esta manifestando el poder de Dios en los cristianos o la iglesia la biblia hace referencia de que debemos vivir como espirituales y no como carnales y el Espíritu Santo no va obrar en lo carnal y si creo en los milagros hoy en dia y de siempre puedo dar testimonio de mi y de mi familia Amén 🙏 Dios le bendiga hno
Los dones no dependen de la condición espiritual. Los tienes o no los tienes. Lo que dices no tiene sentido, porque los corintios vivían carnalmente y eran la iglesia más inmadura y menos espiritual de todas pero tenían los dones y se manifestaban.
El pastor pentecostal cree que pacto es igual a forma de obrar. Sencillamente Dios puede mantener su pacto obrando de manera multiformes, y sin quebrantar su palabra.
1q a
Dónde estarán inscritos los nombres de los actuales apóstoles?
Adelante Jonathan estos creen saber y no tienen lo suficientes para discutir.
Este video es para volverlo a ver muchas veces...
Bendiciones amado pastor Jonathan . Gracias a aDios por su vida . Que Dios lo siga conservando en buena salud . Para su gloria .la verdad con el hno invitado se queda uno como confundido porque ni el mismo se entiende
Eso mismo pensé pastor Jonatan. Cuando Pedro habla de la preferencia de Joel Pedro no se refiere a la iglesia incluso ellos creían que eso era solo para ellos Israel, pues ni pensaba que los gentiles podían ser salvo.
Los dones del Espíritu Santo son reales lo he visto manifestarse en hombres y mujeres y en mi propia experiencia además está en las escrituras
Claro que son reales. Los dones de edificación son para hoy.
Hay un punto muy importante que el hermano pentecostal no ha tocado. Los pentecostales (al menos las Asambleas de Dios) enseñan que la señal de que una persona ha recibido el bautismo del Espíritu Santo es hablar en lenguas. De modo que muchos de entre ellos (no todos) supuestamente hablan lenguas. Pero yo no conozco a nadie (no digo que no existan) que tenga el don de interpretación de lenguas. Siempre están hablando de milagros de sanidad, de señales y prodigios, pero la realidad es que brillan por su ausencia, aunque es cierto que en respuesta a las oraciones Dios sana cuando y como Él quiere. Pero en todo caso lo que está sucediendo no se parece nada a lo que ocurrió durante el ministerio terrenal de Jesús y los primeros años del establecimiento de la Iglesia. Ésa es la prueba evidente de que ahora que tenemos la revelación completa tenemos que andar por fe sin necesidad de que se manifiesten determinados dones espirituales ni de presenciar grandes señales y prodigios. En cuanto a que los pactos de Dios son invariables durante el periodo de vigencia de los mismos, estoy de acuerdo, pero eso no significa que Dios nos diga todo lo que tenemos que hacer de una sola vez, porque vemos que bajo el Antiguo Pacto Dios le entregó a su pueblo los diez mandamientos, pero luego continuó dándole de manera detallada muchos otros preceptos, estatutos y normas. Por último, sobre la supuesta diferencia entre ancianos, obispos y pastores, ésta no existe, más allá de algún posible matiz. En un estudio pormenorizado que expuse en mi blog, llego a la clara conclusión de que estos tres términos son prácticamente sinónimos. Por lo demás aprecio su gran conocimiento de la Biblia, pastor Jonatan. Bendiciones en el Señor.
Amen, la continuidad el pasaje y del derramamiento el Espiritu hasta el final de la era o venida del señor a establecer el milenio.
Es tiempo de edificar no de mandarle al ES a qué haga porque ya pasó ese tiempo de los apóstoles la iglesia debe ser edificada no la locura de la pentes y carismáticos locos confunden con su locurast
@@willianyesidsuarezramos6295 Me baso en la Biblia, no en interpretaciones sesgadas como la tuya.
Te guste o no el Espiritu se derrama porque es su voluntad, y lo de el Espiritu no se le llama locura.
@@willianyesidsuarezramos6295La iglesia sigue siendo la misma y el Espíritu que se mueve y obra en medío de ella también El mismo
Lo que le paso al pastor jonatan, sobre su estudio personal de la palabra, y como eso cambio su vida y su forma de pensar con respecto a lo que el oenteçostalismo le inculco, es lo mismo que yo estoy pasando ahora, a veces pienso si estoy loco o si estoy errando .porque solo leo la biblia, y le pedi a Dios , no ser un religioso mas, sino que quiero conocerle verdaderamente. Incluso tengo confrontaciones con mi propua esposa, y con varios hermanos de la iglesia.
Pedro ,el día de Pentecostés habla del conocimiento que ha adquirido con Jesús ,las personas que empiezan hablar en otros (idiomas )si fue directamente del espíritu Santo
Romanos 8:11 la obra del Espíritu Santo para Salvación .
El malechor en la cruz como quedaría ?
Yo trate de entender pero se me hizo difícil, y lo digo por mi hno.pentecostal, y eso que aclaro que yo asisto a una pentecostal
por el lado del pastor jonatan, excelente explicacion
Es que nuestro hno. pentecostal dice que el pastorado se obtiene no por hombres, si no por Dios, osea a el quien lo puso de pastor,??????
EXCELENTE LES FELICITO HERMANOS GRACIAS POR SALIR VICTORIOSOS EN ESTE DEBATE Y CADA QUIEN QUE SAQUE SUS CONCLUSIONES DE ACUERDO A LA PALABRA DE DIOS. MUCHAS BENDICIONES .
Segun se acordo en la charla que solo se iba a exponer la postura de cada pastor, sin atacar la diferencia de creencias , pero al final parese que fue dificil en ambas partes.
Que Dios les bendiga, buena aportación de ambos Pastores
Nos referimos a no interrumpir mientras el otro sustenta, que eso no beneficia a nadie. Y se respeto eso hasta el final.
estubo interesante el debate.
Sin palabras😳😮
El mayor don que podemos tener todos los que creemos en Cristo es predicar su santo evangelio.
Buenas dias pastor
COMO ELIGEN ELLOS AL PASTOR ?
Las iglesias de corte pentecostal, siempre se alinean, con pedro, pentecostés y los hechos de los apóstoles , siendo ellos gentiles, se les olvida que, pablo es el apóstol a los gentiles, creo que hacen esto para justificar su don de lenguas. Como siempre pastor Jonatan su intervención a sido magistral y se ajusta al contexto bíblico, un gran abrazo.
Disculpe pastor Jonatan tengo una pregunta los Provervios son aplicables a la iglesia?
Y si es asi puede explicar como se deve aplicar estos: ( en el contexto pareciera que fuera a israel por que abla de la ley y pablo dijo no estamos bajo la ley )
Nunca se aparten de ti la misericordia y la verdad; Átalas a tu cuello, Escríbelas en la tabla de tu corazón;
-- Proverbios 3:3
Y hallarás gracia y buena opiniónAnte los ojos de Dios y de los hombres.
-- Proverbios 3:4
Fíate de Jehová de todo tu corazón, Y no te apoyes en tu propia prudencia.
-- Proverbios 3:5
Reconócelo en todos tus caminos, Y él enderezará tus veredas.
-- Proverbios 3:6
No seas sabio en tu propia opinión; Teme a Jehová, y apártate del mal;
-- Proverbios 3:7
Porque será medicina a tu cuerpo, Y refrigerio para tus huesos.
-- Proverbios 3:8
Biblia Reina Valera 1960
Palabra es enseñada, porque es el Espíritu Santo es el que me ayuda a poder la biblia, y ella nos transforma
Pastor Jonatan definitivamente estás en otro nivel que Dios te colme de infinitas bendiciones!!!
EL SEÑOR NO OBLIGA A CREER YA QUE NOS DA LIBERTAD Y ESTO PRIMA
…aqui tenemos a un hombre que puede repartir ministerios utilizando su “autoridad” Que le fue’ ‘conferida’ …por Quien ?? 🤔…aunque es muy cierto cuando dice Que es el hombre q se llama a si mismo para ejercer el ministerial de pastorado…
Que paso entonces con hechos 19 ver 2
CON RESPETO SINCERO,CUANDO ESCUCHO A PERSONAS COMO EL SEÑOR CHILENO,ME PREOCUPA TANTO..YA QUE COMO DICE EL ULTIMO DE LOS APOSTOLES(Pablo) PRESUMIENDO SER MAESTROS CONLLEVAN AL ERROR A LA IGLESIA.
UD SIGA FIRME PASTOR PERUANO.
Bueno como es la cosa yo elijo pero otros no. Como es eso
Hermano Dios los bendiga nos gustaría que diera un mensaje sobré la congregación casa de rescate cristo vive de carlos pacheco si usted es tan amable porfavor pareciera que estoy en confusión ojalá y se pueda hermano
Apostol significa columna,y las columnas de un edificio no se cambian,a no ser que estén malas
Sugiero un debate con el pastor pentecostal sobre el tema de la salvación a ver como es su fundamento en Cristo !
Pasa que entre más Dios nos muestre su verdad , menos negocio es para muchos que predican tantas cosas que ya no tienen que ver con la iglesia actual
Que nuestro Rey Redentor los guarde a ambos, por que son parte del Cuerpo de Cristo...
El pastor invitado tiene que ver el alcance de la profecia de Joel. Esta profecia tiene varias etapas. Es muy compleja. Trata de la fundacion de la iglesia, de señales que ocurriran antes del dia grande del señor Yeshua
pienso que no supieron diferenciar entre el.bautismo del Espiritu y el Sello.
Es cierto que solo se bautiza en el nombre de jesus o en el nombre del padre del hijo y del espiritu santo ayuda
lo que sucede es que la obra del Espíritu santo el ser humano no la entiende al comienzo si no después Juan el Bautista hablaba del señor Jesucristo, dice y no le conocía, el le da tantas vueltas a una pregunta para no darle una respuesta, el oscurecimiento del sol se cumplió en 1780 para delante el os crecimiento de la luna, la caída de las estrellas en 1833.
Alguien podría mencionar algún apóstol o profeta de la iglesia entre el siglo 2 al siglo 19, que no sea Nostradamus por favor. Algún nombre para estudiarlo.
En los avivmaiemto de Gales, entre los anabautistas, en los primeros siglos de la iglesia postapostolica como Ireneo, la didache etc nmbran la presencia de profetas entre la Iglesia.
CREO FIRMEMENTE QUE DIOS SE REVELA A LOS QUE EL MUNDO CONSIDERA POCA COSA Y NO A LOS SABIOS DEL. MUNDO SI TENEMOS MUCHO MAS AHORA PARA CONOCER MAS PERO QUE ES MAYOR EL HOMBRE O DIOS DIOS SE REVELA A QUIEN AL QUE ES LIMPIO DE CORAZON HUMILDE SUMISO NO ALTIVO
Pastor Jonatan Dios le bendiga pre gunta una persona siendo gentil a estado casado y ahora a creído en Jesucristo quiere arreglar su vida por q está con otra mujer
Es correcto Pastor Jonatan. Pedro esta citando la profecia de Joel y como todos los maestros de la torah entendian y entienden que todo se refiere sólo al pueblo judio. Por eso Dios da otro derramamiento en la casa de Cornelio para que comprendan que la eklesia esta formada por judios y gentiles.
No puede establecer un pastor pero si imparte el espiritu santo con la imposicion de las manos??
bendiciones Pastor jonatan muy buena la enseñanza algunos pentecostales son orgulloso