У меня бош са 35 и макита 1250 так вот бош оказался не приспособлен к штроблению не дорез огромный при правильном и удобном его расположении его нужно тащить с низу в верху в противоположном направлении не очень его удобно держать, перешёл на макиту сверху вниз катится сам под своим весом красота пыли удаления вразы лучше чем у борща не дорез всего 3 см от потолка и стоит дешевле борща,в остальном правильно сказал, режит не штраб а диски,и без обид но походу Димон тебя борщь с потрохами купил,удачи в дальнейшем,понимаем всем хочется кушать хлебушек с икоркой ну если уже взялся советовать, то советуй людям проверенный инструмент а не красивый фантик
@@АнатолийМитин-я3р ради интереса хотелось бы попробовать ту же хилти DC-SE 20, метабо MFE 30 и 40ку и милку WCS но ближайше по цене это метабо а остальное заоблачные цены,почему мочу за макиту так как есть и тот и тот и реально есть с чем сравнить
@@2022-c9u 1250 или 1251j само то по сути они идентичны просто j новая моделька ,есть у них и другая но думаю что sg 150 уже больно грамоздкая но и мощнее
Подскажите вариант как лучше мне сделать. Панельный дом новостройка 10жка (кронверк), на стенах сделано изначально при литье плит заготовки для розеток. По 2 подрозетника в стене, розетки все одинарные. Получается в комнате 4 подрозетника всего, правда еще 2 подрозетника заводские замазаны почемуто от застройщика. Надоело уже в старой квартире таскать переноски увеличивая кол-во розеток, хочу сделать нормально по 2-3 подрозетника в каждом месте. Так вот еще стяжки нет, а расстояние от подрозетника уже есть 30см. Если сделаю стяжку см 5-7, то будет уже 20 см от пола подрозетники примерно. От застройщика сделано было так, в плитах на полу вылито некоторое углубление, 3 см глубиной, где в гофре вдоль стены лежит кабель для розеток. поднимается до распред коробки, опять же изготовленных все на заводе при литье плит, далее скрутка и сварка и кабель идет в розетку... Так вот вопрос в чем. Раз нельзя делать штробы в панельных домах, можно ли высверлить еще несколько отверстий для подрозетников, рядом со старым заводским подрозетником, чтобы получить 2-3 а гдето и 4 розетки? В распредкоробке сделаю опрессовку гильзами.. Или можно ли Высверлить новые подрозетники на нужной высоте в количестве так как мне надо 2-4 розетки? А старые отверстия под розетки запенить или замазать цементом. Правда хотелось сделать еще шумку стены соседской, думал сделать все гипсокартоном и уже в гипсокартоне крутить розетки так как мне надо... Но при этом теряем некоторое пространство в комнате, и получаем удорожание с покупкой гипсокартона и всех принадлежностей...
Прокладывать штробы в панелях можно ,но не задевая арматуру ,строго вертикально и без фанатизма .Если высота розеток от пола будет 20 сантиметров то это не страшно,причем распределительные коробки не нужны и проводка на розетки может быть проложена только по полу ,чем сверлить новые гнезда под розетки,лучше оставить старые гнезда и добавить к ним одно - два гнезда ,но ,надо убедиться что розетки не окажутся на стыке плит перекрытия .
брал диски по 150-300р 125е и штробил болгаркой маленькой в панельке . режет как по маслу самый прочный бетон и гранит в нем. и все ваши по несколько тысяч за диск.. ну платите за марку если хотите в десятки раз больше. ну прослужит диск может даже в два раза дольше.а может и нет. а можно десяток дисков было взять
Если нужно проложить один кабель, то два диска ставятся в штроборез бок о бок, вплотную, и делается узкая штроба, в которую кабель укладывается боком. Очень удобно. Кабель держится сам. А если штроба все-таки широкая, то остатки удобно убирать буром на 8 для ВВнГ 2*1,5 и 10 мм для 3*1,5
Плоский кабель никак не предназначен для прокладки в штробе боком ,будет перегреваться ,это не монтаж кабеля ,а издевательство над ним.Плоскому кабелю даже в гофре не место .Плоский кабель предназначен исключительно для монтажа в штробах в штукатурке без всякой гофры и широкой стороной по любому основанию ,для экономии штукатурки ,слой которой над кабелем должен быть не менее 10 миллиметров ,вот тогда получится самая мощная скрытая проводка из всех возможных скрытых проводок.
@@ДмитрийЖихарев-ъ1х ,вот смотрите , внешние размеры плоского кабеля ВВГнг ( А ) - LS с сечением медных жил 3 * 2.5 равны - минимальные 5.5 * 10.1 миллиметра ,максимальные 7.2 * 12.9 миллиметра. Если кабель проложить в штукатурке у которой тепловое сопротивление 1 метр * градус / ватт поверх газобетона с тепловым сопротивлением 10 метр * градус / ватт, то длина внешней поверхности кабеля с которой он отдает тепло штукатурке равна ( 7.2 + 7.2 ) +12.9 = 27.3 миллиметра и только 12.9 миллиметра контактируют с поверхностью газобетона и плохо охлаждаются ,если проложить кабель в штробе под штукатуркой ,то контакт кабеля со штукатуркой уже только 12.9 миллиметра или в 27.3 / 12.9 = 2.21 раза меньше и если кабель в штукатурке нагрелся до + 65 градусов Цельсия ,то плоский кабель в штробе под штукатуркой нагреется до 65 * 2.21 = + 144 градуса Цельсия ,в ,если кабель проложен в штробе в газобетоне под штукатуркой еще и боком ,то длина линии охлаждения кабеля всего 7.2 миллиметра или в 27.3 / 7.2 = 3.79 раза меньше ,чем в штукатурке и кабель нагреется до 65 * 3.79 = + 246 градусов Цельсия ,кабелю придет конец ,но ,если мы защищаем плоский кабель в штукатурке по любому основанию ,а он предназначен только для такой прокладки , автоматом на 13 ампер ,то ,если проложить плоский кабель боком в штробе в газобетоне под штукатуркой, нам придется установить автомат с номиналом 13 / 1.6 = 8 ампер ,но это очень редкий ,заказной и дорогой номинал автомата и придется установить автомат на 6 ампер и мы потеряем из - за такого способа прокладки передаваемую по кабелю мощность равную ( 230 * 13 / 1000 ) - ( 230 * 6 / 1000 ) = 3 - 1.4 = 1.6 киловатта. По этой же причине нельзя прокладывать плоский кабель в гофре или иной какой трубе ,у кабеля будет большая площадь касания внутренних стенок гофры и большая мощность ,отдаваемая среде прокладки кабеля ,а значит кабель греться будет сильнее ,чем круглый кабель.
А есть ощутимая разница между тем же ДиСтаром за 1к и Бошем за 4к? Просвятите кто знает, а то мне сравнить не с чем, как начал ДиСтар использовать, понравились, так ими и штроблю
@@culeban помнится в старых твоих видео ты рассказывал как отломался зуб у ещё нормально неработавшей коронки дистар! Мне дистар очень нравится и ценой и качеством! На ozon 2650р. Правда без хвостовика!
@@fgfgf414 я штробил кирпич болгаркой с кожухом от диолд квз -125у, много где газоблок, потому больше вопрос чтобы не летела пылища, кархер wd3 premium пылесос. Это если для себя. А работать нужно в городе делать деньги на объеме. Провинция к сожалению не вариант.
Спасибо за идею, я собрался со своей болгаркой работать. Уже узнал, всего 1500 сутки, штраборез+пылесос. Буду работать 23 часа, час на дорогу оставлю)))
У соседа Электромонтер штробил перфоратором, а с другой стороны стены у тетки осыпалась плитка на кухне. Р.S. Электромонтер стал плиточником и отделался легкими телесными повреждениями ...тетка была к.м.спорта по самбо...
Работаю машинкой ЗУБР, кнопка залипает - пожалуй единственный минус, ну и диски переставлять быстро не получается, т.к. кожух нужно отвинчивать. А в остальном отлично справляется со своей задачей. Диски использую ПРАКТИКА и БИЗОН. Пока доволен, и кирпич, и бетон без проблем грызут по полной.
@@Сергей-о9й9д ,болгаркой штробить примерно в полтора раза дольше ,но дешевле - нужен только один диск а для штробореза нужно два диска и их стоимость ,если они алмазные ,сопоставима со стоимостью самого штробореза ,тем более ,что штроборез только режет ,а выдалбливать бетон придется все равно перфоратором.
Зачем вводить людей в заблуждение по поводу болгарок? Проблема не в болгарке, а в отсутствии системы пылеудаления. Болгарка легче и работать ей удобнее, чем штроборезом. Да, необходимо 2 прохода, но устаешь меньше и делать штробы можно любой ширины.
@@culeban речь шла про "боже упаси от такого мастера" а про пылеудаление Вы только подразумевали, но не упомянули. Я лишь уточняю, для тех, кто не совсем в теме. С огромным уважением в Вам и Вашему труду, Дмитрий
Дмитрий здравствуйте. А можно ссылку на запрещающий документ по горизонтальном штраблению в панельный домах. Спасибо. (заказчик не верит и настаивает на своем что можно. Надоело объяснять)
СП 526 .132 5800 - 2016,пункт 15.25,электропроводка может располагаться горизонтально параллельно кромке стен.СНиП 3.05.06 - 85 и постановления местных органов власти.
@@МихаилТарасов-ь9з Два вопроса. Почему Вы ссылаетесь на старый Снип, к тому же относящийся к монтажным работам на ПРЕДПРИЯТИЯХ, а не в жилфонде (пятый абзац сверху )? Где конкретно в данном Снипе имеется запрет на горизонтальное штробление? Номер пункта, пожалуйста. И одно замечание - если читать требования , например, московских властей, то в них и вертикальное и вообще всякое штробление запрещено, см. п. 11.12 приложения 1 Постановления Правительства Москвы номер 508-П от 25.10.2011. И в данном пункте Вы также не увидите слово "несущий" , такая вот плешь. То есть в московских панельках штробить вообще нельзя. Нигде.
@@victorivanov2894 ,вы правы ,ну сейчас даже ГОСТ - ы носят рекомендательный характер, поэтому это СП и СН и П также носят рекомендательный характер ,не более того .Да и постановление Правительства Москвы можно игнорировать. Однако надо понимать ,что горизонтальное штробление ослабляет несущую способность стены ,увы ,для очень многих это не аргумент и они делают по своему ,раз нет четкого указания на запрет горизонтального штробления ,раз нет такого запрета - можно штробить ,даже если стена упадет ,ну таким людям возле трясины нужно ставить специальный знак ,запрещающий туда ходить ,если запрета нет ,то ходить разрешено ,ну а если утонешь ,то такое.Но вообще то для того ,что бы не штробить бетон выпускается плоский кабель ,прокладываемый в слое штукатурки по любому основанию без гофры или иной какой трубы.
@@ДмитроКазьмін-з4з в несущих стенах много подрозетникоа лучше не устанавливать ,для этого есть перегородки ,а ,главное ,не трогать арматуру если она есть ,сама же вертикальная штроба в бетоне или кирпиче мало увеличивает нагрузку на несущую стену.
@@sergeyknysh7367 , стандартная ширина пустотной плиты перекрытия - 1200 миллиметров ,ну на 500 миллиметров ,одну стену и не трогая арматуру проштробить горизонтально можно ,но не под всеми же плитами перекрытия одновременно проложить горизонтальную штробу.
Вы не упомянули о том, что диски имеют свойство "гореть" и нужно делать перерывы в работе, чтобы диски остывали, а также не давить на штроборез, а дать ему возможность самому ползти вниз под силой своего веса. И ещё как вы сами сказали штроборез это обычная болгарка с кожухом и посадочным местом под два диска. В этом свете мне не понятно, как простой болгаркой со специальным кожухом и пылесосом можно сделать штробу хуже чем штроборезом? Дольше - да, хуже - нет. Пыли и там и там не будет.
В плитах много этажных домов штробить запрещено. Пол и потолок - плита может сложиться. Уложите кабель в пол и залейте стяжкой или натяжной. По деньгам и времени намного выгоднее и безопаснее
@@elalex9817 если запрещено сувать руками гвозди в розетку, мне не надо это проверять.В ПДД выезжать на встречку и т. п. В РФ Есть закон ( Вы в своём ролике голословно даете разрешение на Штробление бетонных плит, даже с указанием мм ) , по которому любое Штробление бетонных плит в много квартирных домах - запрещено. Если Вам хочется проверить - welcome.
@@kirilldorokhov1562 : 1.Люди как-то категорически воспринимают термин "запрещено": стоит кому-то где-то сказать или написать, так уже и запрещено. Лично меня всегда интересует: кто где написал, какая юридическая действительность этого документа, кого он касается. Так же категорично люди понимают и слово закон: всё, что написано - для них закон, они не знают определения закона. Скажем, электрические правила - никакой не закон. 2.Совать гвозди в розетку не запрещено. 3.Какой это закон запрещает штробление? Неголословно скажите.
Нагрузка на сжатие. Маленькая площадь панели для перераспределениия нагрузки на ослабленном участке. Штроба - трещина - складывание плиты :) Возможно, так, но это не точно.
Штроблю фиолентом с 2010, заменил пару щёток, тащу на верх агрегат иначе много пыли и конструкция сделана так, чтоб штробить вверх! Пылик Макита 25, с циклоном!
Спасибо большое за это видео! Долго не мог убедить людей не штробить горизонтально стены в панельном доме. Даже скачаю это видео наверно. Были бы ссылки на документы, запрещающие штробить горизонтально несущие стены, я бы его распечатал и на заказы возил
СП 256.1325800,пункт 15.25,горизонтальные штробы допускаются только параллельно кромкам стен,но в несущих стенах этого лучше не делать ,согласно СНиП 3.05 .06 - 85 и постановления местных органов власти.
@@ПрофессорШварценгольд-э4й ,верно ,в СНиП речь идет об ослаблении несущих и капитальных стен ,если уменьшение толщины стены это ее усиление ,тогда все стены нужно штробить только горизонтально.
Я себе для замены проводки в панельке купил штроборез Интерскол. В комплекте было 2 диска. Судя по отзывам - не очень. При штроблении старался не налегать, но они в конце первой комнаты сдохли. На замену взял дистар 5Д рублей за 950 - очень хорошие диски. Квартиру доштробил - ещё нормально должны пройти. Думаю что это минимальный уровень дисков которые стоит брать.
@@electricgost ты прикалываешься? Какой вихрь? Гавно редкостное! Брал "гранит" диски 125 там даже написано что подходят для армированого бетона, на других же дисках бюджетного сегмента не встречал не разу чтобы про армировку написано было, стоимость 400р, ходят неплохо если без фанатизма, а так сжег одни на 3комн панельке,ну там сам виноват,нужно приноровитсч и остужать диски на холостых, вторые купил и доделывал только в путь, а диски вихрь, вира -гавно полнейшее, 1 метр штробы сделали и сдохли
Хм. Большинство штроборезов - это мощные болгарки с кожухом и отверстием для пылеудаления. Если на обычную болгарку установить аналогичный кожух, например фирмы Диолд или Mechanics, то получится тот же штроборез, но с одним диском. Такой вариант дешевле и подойдет как для начинающих электриков, так и для домашнего мастера.
@@xargumentx Ширина штробы должна быть не меньше 1-го см ( 2 диска, плюс шайба между ними, плюс затягивающаяся гайка). Для большинства болгарок длина резьбы вала всего этого комплекта недостаточна.
Милуоки (125) Не очень тяжелая, но пылит, своих денег не стоит. Метабо (125) Ну очень тяжелая машинка, пыли нет, очень мощный. Противоричивые впечатления. Из за веса скорей нет, чем да. Интерскол, фиолент (125) Слабые, задушены электроникой, работа только по мягким материалам, на бетоне умирают и никакие диски не спасут. Бош (125) Неудачная модель, ну очень сильно пылит. В принципе на видео это прекрасно видно. Короче делаем так: покупаем болгарку бош с регулировкой оборотов под 2 кВт, кожух бош. И получаем кайфовый штроборез за 17-18 тысяч. Один диск это не проблема, а достоинство. Меньше сопротивление материала и легче резать "тяжёлые" материалы. Штробик получается очень лёгкий, компактный, можно долго работать, пыли почти нет. Сказка, а не машинка. Проверено опытным путем!)
Не соглашусь на счет фиолента в корне. 5 лет работаю только им так как привык. Минусов изночально конечно куча, но все решаемые. Элнктронику не удалял. Армированный бетон, панельки режет на ура. Арматуру пепепиливает. Причем это не с дорогими дисками бош
@@dvvv6134 Потому, что кожух бош, совместимость с болгаркой. Обороты меняются для разных материалов. Для бетона обороты повыше, а для пеноблоков пониже. Очень удобно. А самое главное она компактная и очень лёгкая. К концу дня руки не отваливаются.
@@slaVka1973 взял Фиолент, и почему то он больше пылит чем болгарка с кожухом для пылесоса) хз почему или щели такие большие у фиолента, или перегородка внутренняя мешает либо пылик слабый
Видео конечно хорошее, но не содержательное, тема штробления так и не раскрыта)) просто красивая реклама боша) а то что циклон нужно делать? Про другие штоьорезв бюджетные? Дима Чебан тоже бош рекламирует, только он попилил им чуть чуть и начал метабо старым резать🤣 вот так то
А может пора изучить штроборезы с подачей воды?не требуется пылесос и диски дольше служат,такой был у меня с АлиЭкспресс-правда накрылся,думаю в будущем прикупить более качественный messer t1455
Я думаю 🤔, что все мастера начинали с мин комплектом инструмента и если нет возможности достать его. Сделайте все возможное чтоб облегчить себе работу из подручных средств. Все что вам надо это светлая мысль и смекалка и конечно Ютуб в помощь. Там Все ответы от Мастеров уже давно Вас ждут. И про болгарку и про пылесос домашний как временная мера сойдёт. Ну только для себя а вот бегать шабашить не стоит так как вы за работу берёте деньги и соответственно у вас должен быть инструмент по предназначению. На весь инструмент можно заработать главное начать с минимум есть тестер отвертка кусачки ножик и самое главное знания и вперёд.
Смотрел канал как программу где можно посмеяться. Может в прошлом веке эта информация была актуальна. На сегодняшний день технологии ушли вперёд. Может для тех кто не разбирается в этих вопросах это актуально. Для строителей можно было показать не только рекламу Boscha. Есть инструмент лучшего качества, чтобы не дышать пылью и гробить здоровье. Интересно посмотреть как с этим инструментом поработал бы в отремонтированом помещении. После просмотра таких каналов сразу вспоминаю мультик ёжик в тумане. Извините если задело , хотел просто высказать своё мнение.
@@МихаилТарасов-ь9з : 1.Наплевать на запреты рекомендательных документов. На эти запреты смотрят дебилы, сумасшедшие и негодяи. 2.В п.15.25 нет ничего про запрет горизонтальных штроб.
@@ПрофессорШварценгольд-э4й ,а вы попробуйте ! Пилить сук ,на котором сидишь.Точнее подпилить стену на которую опираются не только плиты перекрытия ,но и все верхние этажи дома.
Вся суть видео: покупайте самый дорогой штоьорез(но лучше бош, но можно и дешевый), покупайте самые дорогие диски(но лучше бош) и покупаете самый дорогой пылесос! (Но лучше бош)... Бля слушай дружище, ну обзор конечно максимально полезный!(это сарказм если кто-то понял) Такие обзоры любой дурак сможет сделать лишь бы бабки были на все это дорогое оборудование! (Один плюс только про мелкую штробу, но я у тебя и так в старых видосов это посмотрел)
Ммда, штробарез хорошая штука как не крути..! Но мне кажется любой электромонтажник кто начинал с 2000-х годов, работал с простой простой УШМ:), не так ли Дмитрий)))?
@@culeban а я не скрываю, с ушм начинал, небыло финансовой возможности купить на тот момент дорогостоящий штроборез, и делалось качественно, единственное пыли много.
Учмшь людей и сам же показываешь как делать не нужно. Я о том кадре, который машет бошевским штроборезом. Чтоб было чисто, резать нужно до подрозетников, а если и после, то штробу вести не по центру, а по краю отверстия, где будут вводы у подрозетника. Уж молчу, как у него получается так пылить по пеноблоку, где объем пыли и так минимальный.
А по диагонали можно штробить? Что то кондиционеры вешают там и горизонтально и наискось шпарят еще и глубокую через всю комнату к окну. Кабель каналами надо😀
В " хрущевках " в панелях с одной стороны прокладывали по диагонали специальные желоба для электропроводки ,а потом в них укладывали и проводку и этой квартиры и соседской ,ну ,если , "Памяти Никиты Сергеевича Хрущева посвящается наше штробление стен" ,то можно и по диагонали ,но ГОСТ против.
@@александр-л4ж3э держит, но только эта история не про фиолент 🤣🤣🤣 выкинул плату, поставил схему плавного пуска, за 200р, почуствовал себя человеком, а не мазохистом.
Доброго времени суток. И вот опять двадцать пять... Дмитрий от вас не ожидал такого. Теперь и вы скатились до того что если нет чего-то у мастера то это не мастер Вспомните как вы начинали. Какой у вас был арсенал инструмента. Хороший профессиональный инструмент это сказка. Им работать одно удовольствие. Но не надо забывать о другой стороне профессионального инструмента. Стоимость!!! Не у всех мастеров имеется постоянный большой объем заказов. Дальше выводы сами делайте. И ещё один немаловажный момент, если у ''мастера"" кривые руки , наличие профессионального оборудования не сделает из него первоклассного мастера!!!
@@МихаилТарасов-ь9з вы пытаетесь сравнить хрен с редькой. И из того о чем я написал вы ни чего не поняли. Если вы можете себе позволить купить к примеру шуруповёрт за 20000₽ и при этом его использовать два раза в месяц. Я искренне рад за вас. Большинство мастеров себе такое не могут позволить. А приходят к необходимости приобретения качественного инструмента со временем. По мере увеличения числа заказов. Добавьте к этому ещё и разные расценки на работы в регионах. А цена на инструмент практически идентична во всех регионах. И как я упоминал выше вспомните с чего вы начинали! Многие мастера не имеющие дорогостоящий инструмент а работающие обычным, покажут класс экиперованным '' мастерам'' с кривыми руками. Что касается приборов, да я. С вами полностью согласен стоят приборы дорого. Но опять же не все мастера и даже мелкие конторы могут себе это позволить. Из этой ситуации есть выход. Так что вашим ихидством вы обсооютно ни чего не добились.
@@elalex9817 вы ошибаетесь немного. Теоретически проверку проводки объекта необходимо проверять. Не забывайте это объект который практически 24 часа эксплуатируется людьми. Вопрос в том что это не делают. А не делают как раз по причине того что приборы стоят .... А ещё многие канторы которые могут сделать проверку ломят цены на свои услуги. И в результате собственники с минимальным бюджетом не могут себе этого позволить. Все цепляется одно за другое
Как быть начинающим электрикам, у которых нет в городе инструмента напрокат? И не каждый заказчик так парится о пыли на объекте, больше парятся о стоимости работ. Из этого следует, что не каждый электрик будет гробить инструмент из-за скряг заказчиков. По себе скажу, пользовался различными штроборезами, многие из них теряют мощность даже в штукатурке. Ушм с насадкой круче в разы, а на счет пыли, это ещё от пылесоса зависит
Нет ,сначала украл зубило ,потом продал его ,добавил немного заработанных денег и купил болгарку ,потом продал болгарку ,добавил немного заработанных денег и купил штроборез )))
А что ? Легко ! Могу штробить горизонтально панель и потолок могу штробить ,ничего сложного нет ,лишь бы сразу не рухнуло ,а только тогда ,когда заказчик вселится и завезет мебель и потом соберет толпу праздновать новоселье ,устроив танцы. )))
Сегодня панельку штробил. Болгаркой на 230 и перфом. Очки запотевают - нахуй, в распираторе неудобно - туда же, а беруши не надел, так как в перерывах музыку не слышно. А здесь со штроборезом в полном обмундировании...
@@АлексейАлексей-ъ6й5м ,вообще то штробы в штукатурке делать нежелательно ,были случаи ,когда режешь штробу в штукатурке ,а тут половина штукатурки со стены отваливается ,ну вот так поштукатурили ,а отвечать электрику.
Очень много вопросов к форме такого штробореза. Почему он пылит при мощном пылике и каким образом твое боже упаси от перфоратора, ты берешь перфоратор и им долбишь верхушку штробы? Ты Точно так же, как и те рукожопы делаешь получается???? Не проще Хилти ушм или диолд кожухом работать? Тут ни веры ни здравого смысла нет в такой форме штробореза
Вот уж охота пуще неволи ! Хлебом не корми - дай поштробить ! )) А надо развести заказчика на штукатурку ( и то это касается только стен из газобетона ,пенобетона или гипсокартона ,где слой штукатурки тонкий или вообще есть только слой шпаклевки ) ,а под штукатуркой проложить плоский кабель - провод без всякой гофры по любому основанию и тогда мы получим самую мощную скрытую проводку ,если для защиты скрытой проводки кабель - проводом с сечением медных не луженых жил 3 * 2.5 в гофре 25 в штробах под штукатуркой нужен автомат на 13 ампер ,то при прокладке скрытой проводки плоским кабель - проводом в штукатурке по любому основанию без всякой гофры можно уже установить автомат на 16 ампер ,как и при прокладке кабель - провода открыто " на воздухе ",если возникнет перегрузка кабель - провода сверх его среднего длительного тока ,то кабель - провод выдержит ее за счет своего запаса прочности по нагреву и передаваемой по нему мощности .Вот только для розеток на 16 ампер автомата на 16 ампер многовато ,им нужен автомат на 13 ампер.
Охрана труда 3.14. Следить, чтобы вы сами или ваша спецодежда в процессе работы не касались вращающегося рабочего инструмента или шпинделя. Не останавливать вращающийся рабочий инструмент или шпиндель руками. Работать в перчатках запрещается. Советы к видео противоречат охране труда)))
вместо дорогого и громоздкого штробореза можно купить насадку на болгарку, и тот же результат будет. Та и по началу, когда начинаешь свою деятельность, и ремонты ведешь в новостроях, то тоже можно болгаркой штробы делать, времени просто больше потратишь
@@electricgost ,да нормально работать болгаркой ,если нужно проложить ( 10 - 15 )метров штробы в железобетоне ,тут вопрос в другом ,зачем вообще штробить железобетон ,это похоже на штробофилию или штробоманию,бетонные стены достаточно неровные ,их нужно штукатурить ,так и проложи проводку плоским кабель - проводом поверх железобетона в штукатурке,хотя крепить в этом случае кабель очень невесело.
@@electricgost ,ну тут уже надо работать с клиентом ,проводка в штукатурке по любому основанию дешевле проводки в гофре в штробах под штукатуркой ,если стены будут штукатурится ,то добавить еще 10 миллиметров толщины штукатурки не так и дорого по сравнению со стоимостью гофры и прокладкой штроб.
Вы будете смеяться, но у меня в моей новой квартире в новостройке от застройщика была "электрика". Так вот все несущие кирпичные стены в горизонтальных штробах, и это на 2-м этаже 10 этажного дома.
Горизонтальные штробы в кирпиче не так опасны ,как в панелях ,но тоже кошмар ,нагрузка на несущие стены возрастает ,дом держится за чет своего запаса прочности ,а попасть дюбелем в проводку ,если что - нибудь хочешь повесить на стену очень легко ,горизонтальные штробы допускаются только в перегородках на расстоянии 100 миллиметров от потолка.
@@ievgenb7495 , штробить кирпич горизонтально очень опасно,плита перекрытия заделана к кирпичную стену на ( 7 - 10 ) сантиметров,арматуры нет ,а при глубине штробы 35 миллиметров площадка опирания всего диска перекрытия уменьшилась вдвое ,нагрузка на оставшуюся площадку опирания увеличилась вдвое и кирпич может сколоться ,после чего плиты перекрытия рухнут в квартиру.
Дима вот слушаю тебя и поражаюсь ! Для твоего газобетона нужно штробарез за 50 штук купить и пылесос тысяч за 30 ? )))) а да ещё за диски тысяч 8-10 для хорошего бетона ! И ещё таскать это всё с собой ! Я с тобой спорить буду что просто буром хороший мастер почти за то же время сделает штробу и подрозетник ! Лично видел как узбек в газобетоне просто на доске шурупы прокручены, просто этой хернёй штробу за одну минуту проточил ! )))) и нах ему твой пылесос и штроборез ! ?
Да что там штробить , одеваешь противогаз ,болгаркой режешь вертикальные линии по ширине штробы и потом столярной стамеской вырубаешь штробу ,причем ширина стамески может быть разной ,для слишком широких штроб подойдет и хорошо заточенный шпатель ,а штроборезом и перфоратором можно нечаянно снести стену. )
Если торговля дает больше прибыли, чем монтаж - чего бы ей не заняться? Только, конечно, нахрен в роликах про монтаж заводить разговор про покупки. Электрик, рассказывающий про пользу покупок - такая же глупость, как и продавец, рассказывающий про монтаж.
А почему у человека штроборез пылит? Он не пробовал фильтр выбивать. Для удаления штроб можно купить недорогую пилу, с толстым полотном, и обрезать ее болгаркой под удобный угол. Помогает 100% удаляется даже штроба в бетоне, если она не очень мелкая. Хороший штроборез стоит от 35 000 рублей, остальное это на пару объектов, не более, хотя газосиликат можно штробить хоть фрезой. Изготовление штроб перфоратором - МАЗАХИЗМ. И перф так быстро умрет, и скорость будет очень маленькой.
А наш подсобник Василий ,потому что в левой руке он держит перфоратор и работает обоими одновременно ,иногда перегородки рушатся ,но то такое .. издержки производства.
УШМ (болгарка) с кожухом от Андрея Шайтер и пылесосом. Два одинаковых диска через шайбу. Пыли нет, штроба аккуратная.
Я такой штукой уже метров 50 сделал и реально пыли прям по минимуму👍
Кинь ссылку бро на интсрумент и кожуру
Тоже интересно посмотреть
Можно штробить болгаркой 1,5 кВт с кожухом ?
У меня бош са 35 и макита 1250 так вот бош оказался не приспособлен к штроблению не дорез огромный при правильном и удобном его расположении его нужно тащить с низу в верху в противоположном направлении не очень его удобно держать, перешёл на макиту сверху вниз катится сам под своим весом красота пыли удаления вразы лучше чем у борща не дорез всего 3 см от потолка и стоит дешевле борща,в остальном правильно сказал, режит не штраб а диски,и без обид но походу Димон тебя борщь с потрохами купил,удачи в дальнейшем,понимаем всем хочется кушать хлебушек с икоркой ну если уже взялся советовать, то советуй людям проверенный инструмент а не красивый фантик
советуешь макиту 1250? или сейчас взял бы что то другое?
@@АнатолийМитин-я3р ради интереса хотелось бы попробовать ту же хилти DC-SE 20, метабо MFE 30 и 40ку и милку WCS но ближайше по цене это метабо а остальное заоблачные цены,почему мочу за макиту так как есть и тот и тот и реально есть с чем сравнить
Какая макита?
@@2022-c9u 1250 или 1251j само то по сути они идентичны просто j новая моделька ,есть у них и другая но думаю что sg 150 уже больно грамоздкая но и мощнее
Согласен полностью, показал бы еще штроьорезы, типо Дима одним более работает ага ага)) и нету химии у него) и фиолента в загашнике нету) ага)
Подскажите вариант как лучше мне сделать. Панельный дом новостройка 10жка (кронверк), на стенах сделано изначально при литье плит заготовки для розеток. По 2 подрозетника в стене, розетки все одинарные.
Получается в комнате 4 подрозетника всего, правда еще 2 подрозетника заводские замазаны почемуто от застройщика.
Надоело уже в старой квартире таскать переноски увеличивая кол-во розеток, хочу сделать нормально по 2-3 подрозетника в каждом месте.
Так вот еще стяжки нет, а расстояние от подрозетника уже есть 30см. Если сделаю стяжку см 5-7, то будет уже 20 см от пола подрозетники примерно.
От застройщика сделано было так, в плитах на полу вылито некоторое углубление, 3 см глубиной, где в гофре вдоль стены лежит кабель для розеток. поднимается до распред коробки, опять же изготовленных все на заводе при литье плит, далее скрутка и сварка и кабель идет в розетку...
Так вот вопрос в чем. Раз нельзя делать штробы в панельных домах, можно ли высверлить еще несколько отверстий для подрозетников, рядом со старым заводским подрозетником, чтобы получить 2-3 а гдето и 4 розетки?
В распредкоробке сделаю опрессовку гильзами..
Или можно ли Высверлить новые подрозетники на нужной высоте в количестве так как мне надо 2-4 розетки? А старые отверстия под розетки запенить или замазать цементом. Правда хотелось сделать еще шумку стены соседской, думал сделать все гипсокартоном и уже в гипсокартоне крутить розетки так как мне надо... Но при этом теряем некоторое пространство в комнате, и получаем удорожание с покупкой гипсокартона и всех принадлежностей...
Прокладывать штробы в панелях можно ,но не задевая арматуру ,строго вертикально и без фанатизма .Если высота розеток от пола будет 20 сантиметров то это не страшно,причем распределительные коробки не нужны и проводка на розетки может быть проложена только по полу ,чем сверлить новые гнезда под розетки,лучше оставить старые гнезда и добавить к ним одно - два гнезда ,но ,надо убедиться что розетки не окажутся на стыке плит перекрытия .
подскажите артикул диска
брал диски по 150-300р 125е и штробил болгаркой маленькой в панельке . режет как по маслу самый прочный бетон и гранит в нем. и все ваши по несколько тысяч за диск.. ну платите за марку если хотите в десятки раз больше. ну прослужит диск может даже в два раза дольше.а может и нет. а можно десяток дисков было взять
Если нужно проложить один кабель, то два диска ставятся в штроборез бок о бок, вплотную, и делается узкая штроба, в которую кабель укладывается боком. Очень удобно. Кабель держится сам. А если штроба все-таки широкая, то остатки удобно убирать буром на 8 для ВВнГ 2*1,5 и 10 мм для 3*1,5
Плоский кабель никак не предназначен для прокладки в штробе боком ,будет перегреваться ,это не монтаж кабеля ,а издевательство над ним.Плоскому кабелю даже в гофре не место .Плоский кабель предназначен исключительно для монтажа в штробах в штукатурке без всякой гофры и широкой стороной по любому основанию ,для экономии штукатурки ,слой которой над кабелем должен быть не менее 10 миллиметров ,вот тогда получится самая мощная скрытая проводка из всех возможных скрытых проводок.
@@МихаилТарасов-ь9з почему боком будет перегреваться? ))) расскажи про физические процессы, которые вызывают перегревание, плз...
@@ДмитрийЖихарев-ъ1х ,вот смотрите , внешние размеры плоского кабеля ВВГнг ( А ) - LS с сечением медных жил 3 * 2.5 равны - минимальные 5.5 * 10.1 миллиметра ,максимальные 7.2 * 12.9 миллиметра. Если кабель проложить в штукатурке у которой тепловое сопротивление 1 метр * градус / ватт поверх газобетона с тепловым сопротивлением 10 метр * градус / ватт, то длина внешней поверхности кабеля с которой он отдает тепло штукатурке равна ( 7.2 + 7.2 ) +12.9 = 27.3 миллиметра и только 12.9 миллиметра контактируют с поверхностью газобетона и плохо охлаждаются ,если проложить кабель в штробе под штукатуркой ,то контакт кабеля со штукатуркой уже только 12.9 миллиметра или в 27.3 / 12.9 = 2.21 раза меньше и если кабель в штукатурке нагрелся до + 65 градусов Цельсия ,то плоский кабель в штробе под штукатуркой нагреется до 65 * 2.21 = + 144 градуса Цельсия ,в ,если кабель проложен в штробе в газобетоне под штукатуркой еще и боком ,то длина линии охлаждения кабеля всего 7.2 миллиметра или в 27.3 / 7.2 = 3.79 раза меньше ,чем в штукатурке и кабель нагреется до 65 * 3.79 = + 246 градусов Цельсия ,кабелю придет конец ,но ,если мы защищаем плоский кабель в штукатурке по любому основанию ,а он предназначен только для такой прокладки , автоматом на 13 ампер ,то ,если проложить плоский кабель боком в штробе в газобетоне под штукатуркой, нам придется установить автомат с номиналом 13 / 1.6 = 8 ампер ,но это очень редкий ,заказной и дорогой номинал автомата и придется установить автомат на 6 ампер и мы потеряем из - за такого способа прокладки передаваемую по кабелю мощность равную ( 230 * 13 / 1000 ) - ( 230 * 6 / 1000 ) = 3 - 1.4 = 1.6 киловатта. По этой же причине нельзя прокладывать плоский кабель в гофре или иной какой трубе ,у кабеля будет большая площадь касания внутренних стенок гофры и большая мощность ,отдаваемая среде прокладки кабеля ,а значит кабель греться будет сильнее ,чем круглый кабель.
А есть ощутимая разница между тем же ДиСтаром за 1к и Бошем за 4к?
Просвятите кто знает, а то мне сравнить не с чем, как начал ДиСтар использовать, понравились, так ими и штроблю
Дистар хорош! Что коронки что диски!
Не забывай унего реклама боша и он может и посоветовал бы что-то другое но не может
Дистар реально крут, но по бетону только Хилти и Бош
@@culeban помнится в старых твоих видео ты рассказывал как отломался зуб у ещё нормально неработавшей коронки дистар! Мне дистар очень нравится и ценой и качеством! На ozon 2650р. Правда без хвостовика!
Макита за 1550руб. бетон пилит на ура. Сейчас купил дистар будуптобываьь
В монолите горизонтально штробить можно? У меня пару метров горизонтальных штроб проведено (был перенос розеток).
Пожалуйста сообщите цену этого штробореза
52тыр) но это проф инструмент для зарабатывания денег.
@@sergeybushuev2252 плюс пылик еще столько же, хер ты отобьешь эти вложения в провинции
@@fgfgf414 я штробил кирпич болгаркой с кожухом от диолд квз -125у, много где газоблок, потому больше вопрос чтобы не летела пылища, кархер wd3 premium пылесос. Это если для себя. А работать нужно в городе делать деньги на объеме. Провинция к сожалению не вариант.
@@sergeybushuev2252 благодарю 😊👍👍👍
01:10 🖕... Болгарка с регулировкой оборотов на 1000-1500w + кожух для пылеудаления спокойно заменяет штроборез! Не вводи людей в заблуждение...
Спасибо за идею, я собрался со своей болгаркой работать. Уже узнал, всего 1500 сутки, штраборез+пылесос. Буду работать 23 часа, час на дорогу оставлю)))
Дорого, поищи дешевле, в районе 1000р можно взять на сутки.
Кроме боша ,что ещё можете порекомендовать для армированного бетона? Три алмаза,два алмаза в городе не нашел
Distar Technic Advanced
Диски или штроборез?
@@culeban диски,заранее спасибо
@@sergeyknysh7367 на всеинстр дисков валом)
@@АлексМихайлов-ф1л там вчера и взял 2 дистара по вашей рекомендации,в понедельник поеду пробовать,спасибо
Молодец, за одно видео, ответил на кучу вопросов!!!
😅 о уже и у «вождя» появились фразы того чьё имя нельзя называть 🤣 - ... если к вам пришли без этого ..... гоните в шею !
Лысого? Дак Димон скоро то же лысый будет)) шутка
Спасибо за ролики ) а газобетон несущую стену штробить можно ? Там же допускается свес блока вроде , значит можно и штробить ?
пожалуйста дайте ссылку на документ запрещающий горизонтальное штробление
СНиП 3.05.06 - 85.
@@МихаилТарасов-ь9з а ничего, что эти СНиП уже несколько лет не действуют? Вот зачем чушь писать всякую, абы что ляпнуть.
@@ПрофессорШварценгольд-э4й ,есть может быть и заменен ,но законы физики и строительной механики еще никто не отменил.
У соседа Электромонтер штробил перфоратором, а с другой стороны стены у тетки осыпалась плитка на кухне. Р.S. Электромонтер стал плиточником и отделался легкими телесными повреждениями ...тетка была к.м.спорта по самбо...
😂😂😂😂👍
Если бы тетка была депутатом или прокурором - сидеть ему не пересидеть ))
@@МихаилТарасов-ь9з ха ха ха...
Вранье.
Эту байку не в первый раз читал на Ютубе. Плагиате сударь.
Работаю машинкой ЗУБР, кнопка залипает - пожалуй единственный минус, ну и диски переставлять быстро не получается, т.к. кожух нужно отвинчивать. А в остальном отлично справляется со своей задачей. Диски использую ПРАКТИКА и БИЗОН. Пока доволен, и кирпич, и бетон без проблем грызут по полной.
Дмитрий, закладываете ли вы в смету износ дисков?
Чем больше в смете пунктов - тем это больше злит заказчика.
Нужно, что чтобы заказчик мог сам примерно оценить стоимость ремонта, безо всяких смет.
Для этого есть стоимость штробления.
Я делал дома дешманским фиолентом, все гуд, сначала пробовал делать болгаркой без пылеотвода, лучше этого даже не пробовать делать))
Вообще то Фиолент это самый южный мыс в Крыму.)))
Есть такой завод в Крыму, был у меня шуруповёрт, редкостная хрень.
Штробить можно и болгаркой. Для них есть специальные кожухи, от того же боша, есть и подешевле
@@oldboy3289 ,точно ,держал в руках инструменты этой марки ,смотрел ,но никогда ими не работал.
@@Сергей-о9й9д ,болгаркой штробить примерно в полтора раза дольше ,но дешевле - нужен только один диск а для штробореза нужно два диска и их стоимость ,если они алмазные ,сопоставима со стоимостью самого штробореза ,тем более ,что штроборез только режет ,а выдалбливать бетон придется все равно перфоратором.
А у вас сразу появился штроборез? Когда вы начали работать на себя. И наверное весь набор инструмента?
Весь необходимый сразу, в том числе и штроборез.
Брат Димон, ты меня поражаешь с каждым разом! Лайк и респект!
Зачем вводить людей в заблуждение по поводу болгарок? Проблема не в болгарке, а в отсутствии системы пылеудаления.
Болгарка легче и работать ей удобнее, чем штроборезом. Да, необходимо 2 прохода, но устаешь меньше и делать штробы можно любой ширины.
Речь шла именно без пылеудаления. С пылеудалением согласен, норм тема
100%
@@culeban речь шла про "боже упаси от такого мастера" а про пылеудаление Вы только подразумевали, но не упомянули.
Я лишь уточняю, для тех, кто не совсем в теме.
С огромным уважением в Вам и Вашему труду, Дмитрий
Согласен, делаем болгаркой в новых домах (без окон, иногда без крыши) штробы, очки маска и наушники - единственное "неудобство".
Без пылеудаления - треш
Дмитрий здравствуйте. А можно ссылку на запрещающий документ по горизонтальном штраблению в панельный домах. Спасибо. (заказчик не верит и настаивает на своем что можно. Надоело объяснять)
СП 526 .132 5800 - 2016,пункт 15.25,электропроводка может располагаться горизонтально параллельно кромке стен.СНиП 3.05.06 - 85 и постановления местных органов власти.
Ваш заказчик прав. Не упирайтесь.
@@МихаилТарасов-ь9з Два вопроса. Почему Вы ссылаетесь на старый Снип, к тому же относящийся к монтажным работам на ПРЕДПРИЯТИЯХ, а не в жилфонде (пятый абзац сверху )? Где конкретно в данном Снипе имеется запрет на горизонтальное штробление? Номер пункта, пожалуйста. И одно замечание - если читать требования , например, московских властей, то в них и вертикальное и вообще всякое штробление запрещено, см. п. 11.12 приложения 1 Постановления Правительства Москвы номер 508-П от 25.10.2011. И в данном пункте Вы также не увидите слово "несущий" , такая вот плешь. То есть в московских панельках штробить вообще нельзя. Нигде.
@@victorivanov2894 ,вы правы ,ну сейчас даже ГОСТ - ы носят рекомендательный характер, поэтому это СП и СН и П также носят рекомендательный характер ,не более того .Да и постановление Правительства Москвы можно игнорировать. Однако надо понимать ,что горизонтальное штробление ослабляет несущую способность стены ,увы ,для очень многих это не аргумент и они делают по своему ,раз нет четкого указания на запрет горизонтального штробления ,раз нет такого запрета - можно штробить ,даже если стена упадет ,ну таким людям возле трясины нужно ставить специальный знак ,запрещающий туда ходить ,если запрета нет ,то ходить разрешено ,ну а если утонешь ,то такое.Но вообще то для того ,что бы не штробить бетон выпускается плоский кабель ,прокладываемый в слое штукатурки по любому основанию без гофры или иной какой трубы.
Metabo mfe-40 по форме сделан так что им очень неудобно сверху вниз штробить. Те что не так просто взять и штробить вниз
У меня такой же. Только снизу вверх(
Спасибо Дмитрий. Просто и актуально
Лайк не глядя!
Можно диски вплотную друг к другу ставить в штроборезе?
Вертикальная штроба и ниша под подразетник по несущим и панельным стенам можно или нет? Дайте ответ специалисты!
Можно ,я так делал ,но без фанатизма и не нужно , достаточно проложить плоский кабель - провод поверх несущей или панельной стены в штукатурке.
@@МихаилТарасов-ь9з ну а ниша как минимум уйдет на 5 см, а если 5 подразетников? Ниша становится немаленькая и впечатляющая, что тогда?
@@ДмитроКазьмін-з4з в несущих стенах много подрозетникоа лучше не устанавливать ,для этого есть перегородки ,а ,главное ,не трогать арматуру если она есть ,сама же вертикальная штроба в бетоне или кирпиче мало увеличивает нагрузку на несущую стену.
@@МихаилТарасов-ь9з хозяева купили мебель не по проекту,перенос розеток- высота от пола 1450, вынести на 0,5 м по горизонту,неужто делать вертикаль?
@@sergeyknysh7367 , стандартная ширина пустотной плиты перекрытия - 1200 миллиметров ,ну на 500 миллиметров ,одну стену и не трогая арматуру проштробить горизонтально можно ,но не под всеми же плитами перекрытия одновременно проложить горизонтальную штробу.
Вы не упомянули о том, что диски имеют свойство "гореть" и нужно делать перерывы в работе, чтобы диски остывали, а также не давить на штроборез, а дать ему возможность самому ползти вниз под силой своего веса. И ещё как вы сами сказали штроборез это обычная болгарка с кожухом и посадочным местом под два диска. В этом свете мне не понятно, как простой болгаркой со специальным кожухом и пылесосом можно сделать штробу хуже чем штроборезом? Дольше - да, хуже - нет. Пыли и там и там не будет.
Если нельзя штробить горизонтально и штроба не должна быть более 15 мм, не проще ли разложить проводку по черновым стенам и заштукатурить?
Конечно проще !
А можно прокладывать кабель в полу, если будет теплый пол?
Нет конечно .
В плитах много этажных домов штробить запрещено. Пол и потолок - плита может сложиться.
Уложите кабель в пол и залейте стяжкой или натяжной. По деньгам и времени намного выгоднее и безопаснее
@@kirilldorokhov1562 :
Знаете о случаях складывания перекрытий?
@@elalex9817 если запрещено сувать руками гвозди в розетку, мне не надо это проверять.В ПДД выезжать на встречку и т. п. В РФ Есть закон ( Вы в своём ролике голословно даете разрешение на Штробление бетонных плит, даже с указанием мм ) , по которому любое Штробление бетонных плит в много квартирных домах - запрещено. Если Вам хочется проверить - welcome.
@@kirilldorokhov1562 :
1.Люди как-то категорически воспринимают термин "запрещено": стоит кому-то где-то сказать или написать, так уже и запрещено. Лично меня всегда интересует: кто где написал, какая юридическая действительность этого документа, кого он касается.
Так же категорично люди понимают и слово закон: всё, что написано - для них закон, они не знают определения закона. Скажем, электрические правила - никакой не закон.
2.Совать гвозди в розетку не запрещено.
3.Какой это закон запрещает штробление? Неголословно скажите.
А где то прописаны эти нормы или правила о том, что запрещено штробить там -то и там-то?
а почему нельзя в панельных домах делать горизонтальнаю штробу?
Нагрузка на сжатие. Маленькая площадь панели для перераспределениия нагрузки на ослабленном участке. Штроба - трещина - складывание плиты :) Возможно, так, но это не точно.
Сколько стоит пылесос ?
Норм.более менее от 12тр
Штроблю фиолентом с 2010, заменил пару щёток, тащу на верх агрегат иначе много пыли и конструкция сделана так, чтоб штробить вверх!
Пылик Макита 25, с циклоном!
Почему так мало просмотров , вы так чётко объясняете
⚡️⚡️⚡️ видео каждый понедельник! Жми 🔔 чтобы не пропустить 😉 Подписывайте на меня в Instagram, там много фоток )))) instagram.com/culeban/
Спасибо большое за это видео!
Долго не мог убедить людей не штробить горизонтально стены в панельном доме. Даже скачаю это видео наверно. Были бы ссылки на документы, запрещающие штробить горизонтально несущие стены, я бы его распечатал и на заказы возил
СП 256.1325800,пункт 15.25,горизонтальные штробы допускаются только параллельно кромкам стен,но в несущих стенах этого лучше не делать ,согласно СНиП 3.05 .06 - 85 и постановления местных органов власти.
Нет таких запретов и нет таких документов. Хватит уже нести чушь!
@@МихаилТарасов-ь9з нет в этих СП про горизонтальные штробы ни слова. Что у вас в голове?
@@ПрофессорШварценгольд-э4й ,верно ,в СНиП речь идет об ослаблении несущих и капитальных стен ,если уменьшение толщины стены это ее усиление ,тогда все стены нужно штробить только горизонтально.
@@ПрофессорШварценгольд-э4й ,пилите ,профессор пилите .
Спасибо Дима
Лайк! Попробуйте диски дистар!
Диски Вихрь или Сибртех диаметром 125мм отлично режут советский жб.
Проверено)))
А когда узнаете ценник этих дисков, ахнете 😉😎
Я себе для замены проводки в панельке купил штроборез Интерскол. В комплекте было 2 диска. Судя по отзывам - не очень. При штроблении старался не налегать, но они в конце первой комнаты сдохли. На замену взял дистар 5Д рублей за 950 - очень хорошие диски. Квартиру доштробил - ещё нормально должны пройти. Думаю что это минимальный уровень дисков которые стоит брать.
@@electricgost ты прикалываешься? Какой вихрь? Гавно редкостное! Брал "гранит" диски 125 там даже написано что подходят для армированого бетона, на других же дисках бюджетного сегмента не встречал не разу чтобы про армировку написано было, стоимость 400р, ходят неплохо если без фанатизма, а так сжег одни на 3комн панельке,ну там сам виноват,нужно приноровитсч и остужать диски на холостых, вторые купил и доделывал только в путь, а диски вихрь, вира -гавно полнейшее, 1 метр штробы сделали и сдохли
@@ЭлектрикМагнитогорск пользовался, пользуюсь и буду пользоваться. Соотношение стоимости к доходу отличное. Как вариант, попробую и другие диски.
Что за наушники бро ?
3М peltor
@@culeban а они без блютуса и наворотов просто у пелтора много моделей разных )
Хм.
Большинство штроборезов - это мощные болгарки с кожухом и отверстием для пылеудаления.
Если на обычную болгарку установить аналогичный кожух, например фирмы Диолд или Mechanics, то получится тот же штроборез, но с одним диском.
Такой вариант дешевле и подойдет как для начинающих электриков, так и для домашнего мастера.
Только придется с одним диском проходить дважды для одно штробы. И трудозатраты и износ диска повышаются.
@@aleksandrzemtsov6297 два диска заверни-работает. Другое дело, ныне все в подразетниках стали расключать-и штробы стали толще😋
Два диска поставить с зазором на вал балгарки - гайку безопасно не закрутишь👌
@@aleksandrzemtsov6297 поставь шайбу что бы на валу не болталась
@@xargumentx Ширина штробы должна быть не меньше 1-го см ( 2 диска, плюс шайба между ними, плюс затягивающаяся гайка). Для большинства болгарок длина резьбы вала всего этого комплекта недостаточна.
Милуоки (125)
Не очень тяжелая, но пылит, своих денег не стоит.
Метабо (125)
Ну очень тяжелая машинка, пыли нет, очень мощный. Противоричивые впечатления. Из за веса скорей нет, чем да.
Интерскол, фиолент (125)
Слабые, задушены электроникой, работа только по мягким материалам, на бетоне умирают и никакие диски не спасут.
Бош (125)
Неудачная модель, ну очень сильно пылит. В принципе на видео это прекрасно видно.
Короче делаем так: покупаем болгарку бош с регулировкой оборотов под 2 кВт, кожух бош. И получаем кайфовый штроборез за 17-18 тысяч.
Один диск это не проблема, а достоинство. Меньше сопротивление материала и легче резать "тяжёлые" материалы. Штробик получается очень лёгкий, компактный, можно долго работать, пыли почти нет. Сказка, а не машинка.
Проверено опытным путем!)
Не соглашусь на счет фиолента в корне. 5 лет работаю только им так как привык. Минусов изночально конечно куча, но все решаемые. Элнктронику не удалял. Армированный бетон, панельки режет на ура. Арматуру пепепиливает. Причем это не с дорогими дисками бош
" покупаем болгарку бош с регулировкой оборотов под 2 кВт" - почему Бошь и зачем регулировать обороты если пилить штробу?
@@dvvv6134
Потому, что кожух бош, совместимость с болгаркой. Обороты меняются для разных материалов. Для бетона обороты повыше, а для пеноблоков пониже. Очень удобно. А самое главное она компактная и очень лёгкая. К концу дня руки не отваливаются.
У меня штроборез фиолент,плюс алмазный диск бест бетон бош, и пылесос гас35м.
хвастанул чтоль ?
И пыли меньше чем на видео. Да?
@@евгенийматвеев-ч8м нет
@@SevElektro по разному бывает, если до 20мм,пыли нет,а дальше с 20ммдо 30мм,появляется, это может еще зависеть от самого штробореза.
@@slaVka1973 взял Фиолент, и почему то он больше пылит чем болгарка с кожухом для пылесоса) хз почему или щели такие большие у фиолента, или перегородка внутренняя мешает либо пылик слабый
Ну и почем с такой снарягой у Вас метр штробы стоит, а укладка кабеля?у нас
70 р штроба, 40 монтаж кабеля
@@culeban ноощ
@@culeban по 70 в каком материале?
@@culeban в самом жестком армированом бетоне сколько?
@@culeban Вообще даром
Видео конечно хорошее, но не содержательное, тема штробления так и не раскрыта)) просто красивая реклама боша) а то что циклон нужно делать? Про другие штоьорезв бюджетные? Дима Чебан тоже бош рекламирует, только он попилил им чуть чуть и начал метабо старым резать🤣 вот так то
Почему так много пыли выходит при штроблении на примерах работы вашим штроборезом??? Пылесос не справляется или штроборез так неудачно сконструирован?
Штроблю интерсколом пыли нет ни грамма, инструмент никак не умрёт удивляюсь. Купил метабо лежит без дела нераспакованный.
А может пора изучить штроборезы с подачей воды?не требуется пылесос и диски дольше служат,такой был у меня с АлиЭкспресс-правда накрылся,думаю в будущем прикупить более качественный messer t1455
Я думаю 🤔, что все мастера начинали с мин комплектом инструмента и если нет возможности достать его. Сделайте все возможное чтоб облегчить себе работу из подручных средств. Все что вам надо это светлая мысль и смекалка и конечно Ютуб в помощь. Там Все ответы от Мастеров уже давно Вас ждут. И про болгарку и про пылесос домашний как временная мера сойдёт. Ну только для себя а вот бегать шабашить не стоит так как вы за работу берёте деньги и соответственно у вас должен быть инструмент по предназначению. На весь инструмент можно заработать главное начать с минимум есть тестер отвертка кусачки ножик и самое главное знания и вперёд.
Смотрел канал как программу где можно посмеяться. Может в прошлом веке эта информация была актуальна. На сегодняшний день технологии ушли вперёд. Может для тех кто не разбирается в этих вопросах это актуально. Для строителей можно было показать не только рекламу Boscha. Есть инструмент лучшего качества, чтобы не дышать пылью и гробить здоровье. Интересно посмотреть как с этим инструментом поработал бы в отремонтированом помещении. После просмотра таких каналов сразу вспоминаю мультик ёжик в тумане. Извините если задело , хотел просто высказать своё мнение.
Здравствуйте. Хочу купить себе профессиональный лроборез и запутался с выбором. Может вы мне сможете подсказать?
Где найти инфу про запрет штробление горизонтальных штроб панельных домов
СП 256.1325800 - 2016 ,пункт 15.25 ,СНиП 3.05.06 - 85 ,постановления местных органов власти.
@@МихаилТарасов-ь9з :
1.Наплевать на запреты рекомендательных документов.
На эти запреты смотрят дебилы, сумасшедшие и негодяи.
2.В п.15.25 нет ничего про запрет горизонтальных штроб.
@@МихаилТарасов-ь9з чушь и бред.
Можно штробить горизонтально, нет таких запретов.
@@ПрофессорШварценгольд-э4й ,а вы попробуйте ! Пилить сук ,на котором сидишь.Точнее подпилить стену на которую опираются не только плиты перекрытия ,но и все верхние этажи дома.
Вся суть видео: покупайте самый дорогой штоьорез(но лучше бош, но можно и дешевый), покупайте самые дорогие диски(но лучше бош) и покупаете самый дорогой пылесос! (Но лучше бош)... Бля слушай дружище, ну обзор конечно максимально полезный!(это сарказм если кто-то понял) Такие обзоры любой дурак сможет сделать лишь бы бабки были на все это дорогое оборудование! (Один плюс только про мелкую штробу, но я у тебя и так в старых видосов это посмотрел)
Покажи обзор магазину
Щелевой молоток это, а не зубило😉
😁
спасибо
Какие 15 мм? Это вы откуда такое разузнали?
Ммда, штробарез хорошая штука как не крути..! Но мне кажется любой электромонтажник кто начинал с 2000-х годов, работал с простой простой УШМ:), не так ли Дмитрий)))?
Я нет )))
@@culeban а я не скрываю, с ушм начинал, небыло финансовой возможности купить на тот момент дорогостоящий штроборез, и делалось качественно, единственное пыли много.
Учмшь людей и сам же показываешь как делать не нужно. Я о том кадре, который машет бошевским штроборезом. Чтоб было чисто, резать нужно до подрозетников, а если и после, то штробу вести не по центру, а по краю отверстия, где будут вводы у подрозетника. Уж молчу, как у него получается так пылить по пеноблоку, где объем пыли и так минимальный.
Зачем на сайте магазина WhatsApp, если по нему никто не отвечает?
Смотри график работы магаза
А по диагонали можно штробить? Что то кондиционеры вешают там и горизонтально и наискось шпарят еще и глубокую через всю комнату к окну. Кабель каналами надо😀
В " хрущевках " в панелях с одной стороны прокладывали по диагонали специальные желоба для электропроводки ,а потом в них укладывали и проводку и этой квартиры и соседской ,ну ,если , "Памяти Никиты Сергеевича Хрущева посвящается наше штробление стен" ,то можно и по диагонали ,но ГОСТ против.
Штроборез ни о чем, неудачная модель, пылит как черт! Продал сразу
тоже в видео заметил. у нас калибр дешевый так не пылит
@@АнатолийМитин-я3р Пылит не штроборез, а голова. Фильтр на пылесосе не пробовали выбивать???
Гамно штробарез. Фиолент б2-30 с вырезаной електроникой огонь 💪
@@Eugene1483 Вырезать электронику, которая держит обороты!!! Да вы просто гений!!!! Можно еще кожух снять. Типа а нахер он нужен!
@@александр-л4ж3э держит, но только эта история не про фиолент 🤣🤣🤣 выкинул плату, поставил схему плавного пуска, за 200р, почуствовал себя человеком, а не мазохистом.
Доброго времени суток.
И вот опять двадцать пять... Дмитрий от вас не ожидал такого. Теперь и вы скатились до того что если нет чего-то у мастера то это не мастер
Вспомните как вы начинали. Какой у вас был арсенал инструмента. Хороший профессиональный инструмент это сказка. Им работать одно удовольствие. Но не надо забывать о другой стороне профессионального инструмента. Стоимость!!! Не у всех мастеров имеется постоянный большой объем заказов. Дальше выводы сами делайте.
И ещё один немаловажный момент, если у ''мастера"" кривые руки , наличие профессионального оборудования не сделает из него первоклассного мастера!!!
А вообще то электропроводку перед сдачей заказчику необходимо полностью проверить и протестировать,приборы для этого стоят как сама квартира.
@@МихаилТарасов-ь9з вы пытаетесь сравнить хрен с редькой. И из того о чем я написал вы ни чего не поняли. Если вы можете себе позволить купить к примеру шуруповёрт за 20000₽ и при этом его использовать два раза в месяц. Я искренне рад за вас. Большинство мастеров себе такое не могут позволить. А приходят к необходимости приобретения качественного инструмента со временем. По мере увеличения числа заказов. Добавьте к этому ещё и разные расценки на работы в регионах. А цена на инструмент практически идентична во всех регионах.
И как я упоминал выше вспомните с чего вы начинали!
Многие мастера не имеющие дорогостоящий инструмент а работающие обычным, покажут класс экиперованным '' мастерам'' с кривыми руками.
Что касается приборов, да я. С вами полностью согласен стоят приборы дорого. Но опять же не все мастера и даже мелкие конторы могут себе это позволить. Из этой ситуации есть выход.
Так что вашим ихидством вы обсооютно ни чего не добились.
@@МихаилТарасов-ь9з :
В частном жилье - никаких проверок проводки не требуется.
@@ВладимирСазонов-м5з ,это не ехидство ,а печаль и начинал я монтаж проводок с помощью молотка ,зубила и пробойника.
@@elalex9817 вы ошибаетесь немного. Теоретически проверку проводки объекта необходимо проверять. Не забывайте это объект который практически 24 часа эксплуатируется людьми. Вопрос в том что это не делают. А не делают как раз по причине того что приборы стоят .... А ещё многие канторы которые могут сделать проверку ломят цены на свои услуги. И в результате собственники с минимальным бюджетом не могут себе этого позволить.
Все цепляется одно за другое
прошло время рукастых мастеров. остались только ленивые рекламщики
Штроборез за 50к а пилит через одно место. Неужели нельзя инженерам бош сделать чтоб он пилил сверху вниз.
Как быть начинающим электрикам, у которых нет в городе инструмента напрокат? И не каждый заказчик так парится о пыли на объекте, больше парятся о стоимости работ. Из этого следует, что не каждый электрик будет гробить инструмент из-за скряг заказчиков. По себе скажу, пользовался различными штроборезами, многие из них теряют мощность даже в штукатурке. Ушм с насадкой круче в разы, а на счет пыли, это ещё от пылесоса зависит
Штроблю болгарской,в очках и респираторе,получаются самые аккуратные штробы
Шланговый противогаз лучше
Аккуратная штроба или нет - важно только для ебнутых заказчиков и их электриков.
Току наплевать - штроба аккуратная или нет.
@@elalex9817 ,абсолютно верно ,ток течет по проводнику ,а не по штробе )
👍
Мало материала ,давайте больше по теме !💥
Ну а вы с чего начинали первые электромонтажные работы? Сразу купили штробарез???
Нет ,сначала украл зубило ,потом продал его ,добавил немного заработанных денег и купил болгарку ,потом продал болгарку ,добавил немного заработанных денег и купил штроборез )))
@@МихаилТарасов-ь9з блин, слава богу я сразу начал с болгарки, да и продавать не пришлось )))
@@ОляПросто-ч1ы ,но есть и очень хорошие зубила ))))))
первые 25 тыщь,сделал перфаратором,двушку
Заказчикам надо посмотреть это видео, а то упрутся рогом, штроби горизонтально панель, а то и потолок!
А что ? Легко ! Могу штробить горизонтально панель и потолок могу штробить ,ничего сложного нет ,лишь бы сразу не рухнуло ,а только тогда ,когда заказчик вселится и завезет мебель и потом соберет толпу праздновать новоселье ,устроив танцы. )))
@@МихаилТарасов-ь9з ха ха ха.....
@@valeraspika7063 )))))
@@МихаилТарасов-ь9з бурение под розетки разве не горизонтальные? Да и побольше штробы будут
@@musli7879 ,нет ,штробы только вертикальные ,а 3 гнезда под розетки это не страшно.
Сегодня панельку штробил. Болгаркой на 230 и перфом. Очки запотевают - нахуй, в распираторе неудобно - туда же, а беруши не надел, так как в перерывах музыку не слышно. А здесь со штроборезом в полном обмундировании...
Про горизонтальное штробление раскажите кондиционерщикам. 😂🤣
Это уже не партизаны ,это настоящие диверсанты.)))
@@МихаилТарасов-ь9з мягко сказано 🤣😂
@@santex.pro61 ,согласен )))
непонятно почему нужно отказываться от мастера у которого нет штрабореза?
Не будет красивых элегантных штроб )))
@@МихаилТарасов-ь9з так они всё равно замажутся
@@АлексейАлексей-ъ6й5м ,верно ,как проложатся ,так и замажутся - вкривь и вкось.
@@МихаилТарасов-ь9з ничего страшного в этом нет.Сам режу штробы балгарином так как штраборез дороговатый .Всё замазывается без следа
@@АлексейАлексей-ъ6й5м ,вообще то штробы в штукатурке делать нежелательно ,были случаи ,когда режешь штробу в штукатурке ,а тут половина штукатурки со стены отваливается ,ну вот так поштукатурили ,а отвечать электрику.
99% монтажников штро(а)бят сверху вниз а вот мне-неудобно так работать.Я люблю гнать снизу вверх.Почему-не знаю,просто так удобнее.
удобней, и видно куда резать.
Лазерный уровень ставите и ведёте вниз по линии
Очень много вопросов к форме такого штробореза. Почему он пылит при мощном пылике и каким образом твое боже упаси от перфоратора, ты берешь перфоратор и им долбишь верхушку штробы? Ты Точно так же, как и те рукожопы делаешь получается???? Не проще Хилти ушм или диолд кожухом работать?
Тут ни веры ни здравого смысла нет в такой форме штробореза
Обоснуй, почему болгаркой хуже? Всё идентично! Что так зашпаклюется, что так!!! Разницы заказчик НЕ увидит!!!
разница во времени штробления, болгаркой в 2 раза дольше
Штроборез, циклон самодельный из бочки на 48 литров с водой внутри (литров 10-15) и пылесос. Пыли нет от слова "СОВСЕМ" =))
можете видео изготовления пылесоса показать?
Про штробление болгаркой очень зря, т. к. именно болгаркой очень часто штробят, а не штроборезом.
И для них тоже есть кожухи если вам надо без пыли.
Речь шла именно без пылеудаления. С пылеудалением согласен, норм тема
Вот уж охота пуще неволи ! Хлебом не корми - дай поштробить ! )) А надо развести заказчика на штукатурку ( и то это касается только стен из газобетона ,пенобетона или гипсокартона ,где слой штукатурки тонкий или вообще есть только слой шпаклевки ) ,а под штукатуркой проложить плоский кабель - провод без всякой гофры по любому основанию и тогда мы получим самую мощную скрытую проводку ,если для защиты скрытой проводки кабель - проводом с сечением медных не луженых жил 3 * 2.5 в гофре 25 в штробах под штукатуркой нужен автомат на 13 ампер ,то при прокладке скрытой проводки плоским кабель - проводом в штукатурке по любому основанию без всякой гофры можно уже установить автомат на 16 ампер ,как и при прокладке кабель - провода открыто " на воздухе ",если возникнет перегрузка кабель - провода сверх его среднего длительного тока ,то кабель - провод выдержит ее за счет своего запаса прочности по нагреву и передаваемой по нему мощности .Вот только для розеток на 16 ампер автомата на 16 ампер многовато ,им нужен автомат на 13 ампер.
15 мм - это как???? Гофра минимум 16 мм имеет.
Охрана труда
3.14. Следить, чтобы вы сами или ваша спецодежда в процессе работы не касались вращающегося рабочего инструмента или шпинделя. Не останавливать вращающийся рабочий инструмент или шпиндель руками. Работать в перчатках запрещается.
Советы к видео противоречат охране труда)))
Где там касания вращающихся деталей, шпинделя?
Правильно - 230 розеток
😁
На один автомат на 13 ампер положено по нормативам подключать 33 розетки ,в квартире должно быть 7 линий и 230 розеток.
Ппц 50к рублей, вы шо, угараете? Это сколько тогда за работу надо брать, чтоб окупался этот инструмент?
2:46 - часа два потом моргать и вымывать гипс из глаз....
Прекращай "послесловие" в виде неудачных кадров - поднадоело, уже не смешно и давно не оригинально.
А за инфу - лайк.
Так же считаю!
В рекламе участвует самый стрёмный штробарез на планете Земля ! 🤦♂️
Главная задача электрика - пугать людей.
Да ладно ? Я не жалуюсь !
@@ДмитрийГубернаторов-ь3й ,смотря какой объем работы .
вместо дорогого и громоздкого штробореза можно купить насадку на болгарку, и тот же результат будет. Та и по началу, когда начинаешь свою деятельность, и ремонты ведешь в новостроях, то тоже можно болгаркой штробы делать, времени просто больше потратишь
Времени потратишь не намного больше,если есть физическая сила в руках.
По времени очень спорно!
Засекали, замеряли 🙂
Скорость болгаркой норм, т.к. один диск режет легче, чем 2 диска.
@@electricgost ,да нормально работать болгаркой ,если нужно проложить ( 10 - 15 )метров штробы в железобетоне ,тут вопрос в другом ,зачем вообще штробить железобетон ,это похоже на штробофилию или штробоманию,бетонные стены достаточно неровные ,их нужно штукатурить ,так и проложи проводку плоским кабель - проводом поверх железобетона в штукатурке,хотя крепить в этом случае кабель очень невесело.
@@МихаилТарасов-ь9з все верно, согласен. Но клиент не всегда готов штукатурить стены. Всякое бывает.
@@electricgost ,ну тут уже надо работать с клиентом ,проводка в штукатурке по любому основанию дешевле проводки в гофре в штробах под штукатуркой ,если стены будут штукатурится ,то добавить еще 10 миллиметров толщины штукатурки не так и дорого по сравнению со стоимостью гофры и прокладкой штроб.
Спс кеп)
Вы будете смеяться, но у меня в моей новой квартире в новостройке от застройщика была "электрика". Так вот все несущие кирпичные стены в горизонтальных штробах, и это на 2-м этаже 10 этажного дома.
Горизонтальные штробы в кирпиче не так опасны ,как в панелях ,но тоже кошмар ,нагрузка на несущие стены возрастает ,дом держится за чет своего запаса прочности ,а попасть дюбелем в проводку ,если что - нибудь хочешь повесить на стену очень легко ,горизонтальные штробы допускаются только в перегородках на расстоянии 100 миллиметров от потолка.
Технически штробить кирпич можно как угодно на крепость это не сказывается
@@ievgenb7495 , штробить кирпич горизонтально очень опасно,плита перекрытия заделана к кирпичную стену на ( 7 - 10 ) сантиметров,арматуры нет ,а при глубине штробы 35 миллиметров площадка опирания всего диска перекрытия уменьшилась вдвое ,нагрузка на оставшуюся площадку опирания увеличилась вдвое и кирпич может сколоться ,после чего плиты перекрытия рухнут в квартиру.
@@МихаилТарасов-ь9з от потолка штроба делается неменьше 200мм, это три ряда кирпича, хрен они треснут.
@@ievgenb7495 Дело не в том ,треснут кирпичи или нет ,а в нагрузке ,штробу можно проложить у самого пола и будет тоже самое .
Самый збс это штробить кирпич, газобетон, гипсовые плиты
Дима вот слушаю тебя и поражаюсь ! Для твоего газобетона нужно штробарез за 50 штук купить и пылесос тысяч за 30 ? )))) а да ещё за диски тысяч 8-10 для хорошего бетона ! И ещё таскать это всё с собой ! Я с тобой спорить буду что просто буром хороший мастер почти за то же время сделает штробу и подрозетник ! Лично видел как узбек в газобетоне просто на доске шурупы прокручены, просто этой хернёй штробу за одну минуту проточил ! )))) и нах ему твой пылесос и штроборез ! ?
Верно, для прокладки штробы в газобетоне или пенобетоне достаточно хорошо заточенной чайной или столовой ложки ! ))
@@МихаилТарасов-ь9з вот вот !
Я и не спорю, для газоблока не нужно дорогое оборудование.
Да что там штробить , одеваешь противогаз ,болгаркой режешь вертикальные линии по ширине штробы и потом столярной стамеской вырубаешь штробу ,причем ширина стамески может быть разной ,для слишком широких штроб подойдет и хорошо заточенный шпатель ,а штроборезом и перфоратором можно нечаянно снести стену. )
Для газобетона лучший штроборез это ножовка)
Дмитрий не увлекайся маркетингом! До Зем..... недалеко! С наилучшими пожеланиями!
Если торговля дает больше прибыли, чем монтаж - чего бы ей не заняться?
Только, конечно, нахрен в роликах про монтаж заводить разговор про покупки. Электрик, рассказывающий про пользу покупок - такая же глупость, как и продавец, рассказывающий про монтаж.
Конечно на таких стенах пыли мало), а вот на кривых с буграми коих 99% эта пылюка все же летит наружу.
Красный кирпич болгаркой - вот это пыль ! ))
А почему у человека штроборез пылит? Он не пробовал фильтр выбивать. Для удаления штроб можно купить недорогую пилу, с толстым полотном, и обрезать ее болгаркой под удобный угол. Помогает 100% удаляется даже штроба в бетоне, если она не очень мелкая. Хороший штроборез стоит от 35 000 рублей, остальное это на пару объектов, не более, хотя газосиликат можно штробить хоть фрезой. Изготовление штроб перфоратором - МАЗАХИЗМ. И перф так быстро умрет, и скорость будет очень маленькой.
Газосиликат можно штробить даже заточенной чайной ложкой )))
По поводу снизу вверх ору))) не ужели так делают
Если мастер может держать штроборез только в правой руке, то это не мастер))
А наш подсобник Василий ,потому что в левой руке он держит перфоратор и работает обоими одновременно ,иногда перегородки рушатся ,но то такое .. издержки производства.
по староверному и по СП штраба, а по бошевскому борозда и бороздодел
Правильно штраба.