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経営難の最大の原因が被害者面しとるわ
未だに「日ハムが…」とか「北広島が…」とか言い続けてるからね…いい加減切り替えて前を向けば良いのに
使用料の減免を受け、天然芝の管理費も日ハム持ちだったコンサが何故か被害者面してる…
更なる使用料減免を要求するみたいです厚顔無恥のJリーグ税金タカりが得意技
場所だけ貸して落ちる金は全部回収。場所のメンテナンスは使用者。こんなのて「利用します」って言う方がどうかしてるよな。日ハムもスポンサーも逃げて正解よ。
日ハムから資金巻き上げ→札幌ドーム不当利得→札幌市へ上納→税リーグ(コンサドーレ札幌)へ資金還流
札幌ドーム不当利得→札幌市へ-寄付金として上納、全額スポーツ振興資金として組み入れ、税リーグ(コンサドーレ札幌)へ資金還流
市長を再任させた札幌市民にも責任があるのではないか?
日本ハムファイターズを誘致した桂市長がそのまま任期を続けていれば、こんな事にならなかったのだろう。経済に詳しかったから、ボランティアで第三セクターの社長を兼務したし。あの頃は、ニッポンハムファイターズとの関係は良好だったと思う。球団を誘致した時に、桂市長は70歳を過ぎていたから、体力的に無理だったから、引退してしまった。その次に市長になった人は、弁護士出身で経済に疎い人だったから、左派の役人の副市長が好き放題な事をやって、こんな事になった…。
こいつよりマシな候補が居ないというのはあるとはいえ甘い話だが
札幌ドーム以外は別に悪いところないんですよねみんながみんなスポーツに関心あるわけでもないんであとエスコンのほうが近い札幌市民も多い
@@Starhum_165 雪まつり、よさこいソーラン祭り、など全国に知名度のある催しが軒並み下降線ですよね。コロナ後の全国の観光収益回復率よりはるかに低い観光収益回復率ですよね。それもこれも前・現市長の無策が原因だと思いますよ。
大あり。だから札幌市民が餓死しようがホームレス化しようが仕方ない但しその他の国民に1ミリでも迷惑をかけるのは許されない
日本ハムと税リーグコンサドーレを『同等』に語ってんじゃねーぞ?
コンサ担当記者が芝の劣悪さについて言及しているが、ハムが似たような状態で苦しんでる時に甘い汁吸いまくっておきながら今更何を言うのか
コンサが芝生問題に他人事なんだよ?お前らクラブがきちんと養生費用を支払って、競技する場を作る義務があるだろ。
スタジアム建設→税金頼みスタジアム維持管理→これも税金頼み夢のような構造(ANAレポート)
@@snowpurena4976 なんなら選手の年俸→税金(降格したらもっと悲惨だからと言う理由)
日ハムがいたから黒字だっただけで今が本来の姿です!素晴らしい市民が選んだ有能な市長ですから道民税市民税沢山投入して頑張ってください!🎉
社長は「野球をやらせてもらえないんでね!」と本音を語っていたが、そもそも野球もできるサッカー場だったのだが、野球を行うにはフィールドが悪すぎる!と言う事なので今後アマチュアを含めて野球を行う事はないでしょう。
秋の高校野球と、社会人野球は、実施しています、秋の高校野球の場合、入場料収入は北海道高校野球連盟の活動資金としてキープされますので、ドーム球場使用料は無料が原則です、開催に伴う、諸経費は、実費で支払いしているのかも??
あそこで高校野球やるのは辞めてほしい高校球児の膝腰が心配だマジで
元々札幌ドームは野球のために作られたわけじゃないからねそれをハムが移転してくるからってじゃあ野球で使おうとなっただけで
逆だプロ野球用に計画されたドーム球場を後からサッカーもできるようにした、が正解
W杯誘致の為に作ったんじやなかつたのか?でサッカーだけだと採算取れないから野球もついでにできるように
コンサドーレは出て行ってもらった方がええんちゃうの?まるでコンサドーレが日ハムなみに稼いでるような言い方やけど、芝の維持費も出せんような穀潰しは放り出せよ。
嫌なら、コンサも札ドから出ればいいだけ問題は新しく作るも回収するのもどちらにしても自力で経費回収するが不可能なこと
コンサも厚別に良いんじゃないでしょうかねぇ😂
@@ayanamitsubame721 厚別をガチ本拠地にしたら陸上トラック無くせと言い出すに決まってる、他競技に迷惑かけない他所へ行ってほしい
@@nortsuda 普通に旧子供の国跡地か、麻生球場とかで問題ないでしょうかねぇ😂
@@nortsuda 税リーグのホームグランド規定により、本拠地に出来ないのですが、例外処置で認めるのかな、厚別は改修工事中で、使用再開は2026年5月でしょうか、税2落ちで丸山競技場(ナイター設備無し)に移転するのかな、
@@kita.kitakubo ホームグラウンド規定の何に引っかかるのか解説をしてくれないと他の誰も分からないと思う・・・
いまだに芝の質の話をするサッカー関係者の温度感それどころじゃないだろ第一秋冬制になるのにドーム以外に行く気なのか
冬は芝使えないのでは?
マンション建設予定地一択です。
プレミスト福住モデルルーム展示中です ダイ〇マン(笑)
名前からして、マンションのグループじゃん。
建設から既に四半世紀、これからは老朽化問題にも直面する。この大型施設に多額の資金を投じて設備更新などを今後するのか?その手の問題も浮上する。東京ドームは築40年近くになり巨人の新球場移転と解体に動き出した。
日ハムを指定管理者にしておけばこんな事にはならんかったのにねwボッタクリで得たお金がよっぽどおいしかったんだろうねw
おいしかったですね、遊興費として、営業経費項目で湯水のように使い放題でした
黙ってても数十億入ってくるんだからやめられないわなww
もし、コンサドーレのサポーターと関係者がファイターズと共に歩む叩くではなく絶賛する姿勢なら多少はいい未来があったと思うあえてどっちかの時間を変えてエスコンから札幌ドームのバスの用意含め
成田市議が出しゃばる時は大抵ヤバい時なんだろうなと思ってる
コンサドーレが被害者なのか?違うだろ! 利用料が高い?使用料を全額これまで全て払ってきたのかな? 福岡、大阪はサッカーのJリーグとの共用じゃなかった事が良かったんだよ。福岡は今年、主催試合270万人の観客動員数。地方球場7試合を含めて。ドーム球場は65試合。
なんで搾取する側のコンサドーレが被害者面してんだ。日ハムと一緒にするな。
大和ハウスは札幌市から仕事をもらって、見積の中にネーミング料が入ってるだけでしょうね😅
札ドもそうだが満足に使用料を払ってない上にスポンサーまでやってもらってるコンサドーレが文句言うのも可笑しな話だな札ド以外にJ1ライセンスを満たす箱もないし整備する力も無いのに
札幌ドームの使用料金請求額(開催に伴う諸経費を含む)は、ドームの賃貸料金規定により請求しているので、日ハムに請求していた額と同じではないだろうか、(1試合で2000万以上の請求額)興行収入(入場料収入)が少なすぎる、年間全収入の20%以下、
苦戦しているんじゃなくて終わってるんですよ。
コンサドーレがドーム使用料を適正に払ってるような言い分が腹立つ
コンサドーレには厚別があるから厚別の改修が終わればドームいらんやろ!早く更地にして大和ハウチュのプレミスト札幌福住でも建てればいいやん!
札幌のスポーツ聖地化って……エスコンでやればよくねってならないんか?
聖地にしたいんじゃなくて、新しい天下り先と建築費用の中抜き目的ですよ。秋元市長が欲しいのは任期中の裏金だけであって、札幌市民の未来何て微塵も考えていません。税金を老害共と一緒に税金を毟るだけ毟って知らん顔をしたいだけです。市民の税金中抜き・国の建築助成金中抜き・Jリーグの裏金問題札幌市民もいい加減見ないふりをしてないで何とかした方が良いですよ。
税リーグ開催はないですね、陸上競技場もないので貸し出す会場がありません、エスコンフィールドに、税リーグ規格規定のサッカー場の設営はできない、
札幌ドームしか言われないから大和ハウスプレミストドームなんてほぼほぼ聞かん名前だわネーミングライツ盗った意味ねえ
特命工事受注が目的なので、ネーミングライツ名で呼ばれる必要がない、
役所広司主演で劇場版ダイワマンの撮影とかしてくれれば・・劇中で「あの大和ハウスがネーミングライツを買った大和ハウス プレミストドームが狙われている⁉︎」みたいに連呼してくれれば、或いは・・
本当、最後の最後で、ビジネスを知らない田舎の銀行屋に託すとは@札幌民
あれでも前任者よりはマシなんよ前任者はテレビマン上がりでやたらお高く止まって日ハムに敵対的なのを隠してもなかったし(なんか変だなで有名な長沼氏)
地方(痴呆)銀行員
大阪ドームと違って、市場がせいぜい道内(本州からの集客増はそんなに望めないだろう)だから、どう考えても、つぶしが効かない様に見える。プロ野球と同じ位の集客が望める競技は無いだろうから、何か革新的な活用法を発掘しないと、かなり先行きは厳しいのでは?
地下鉄福住駅で下車して、寒冷期アーケードもない、雪道を歩くと20分以上かかる、陸の孤島、公共交通の利便性が非常に悪い場所、
散々アンチがエスコンを交通の便の悪い僻地扱いしていたが実は札幌ドームも大して交通の便の良くないんだよなあ
うわーまじで加害者が被害者面してるんだな、しかしコイツらのおかげで税リーグが全国に知られたので感謝シレーと私たちは宝だから税金使えって言い分とはいはいと面倒見てきた札幌市の光景を日本ハムは設備は問題ない人の問題とオブラート包で批判していたんだな。
ハムは北広島が新スタ建てないか?ってきたのにコンサは来ませんね。
そりゃあ、自前でスタジアム建てて維持までやってくれるハムさんと、スタジアム要求しても維持管理知らね。の税リーグでは天と地の差では無いかと。自治体にとってはお荷物なノイジーマイノリティーだから声なんてかかる訳が無い。
答え出すのやめて差し上げろw
北広島、コンサはお呼びしていませんけど!!
2016年1月 北広島市長はナイター設備付き市営球場建設の議会対策協力をお願いしただけなのだが敷地場所 広さ 千歳線沿線を聞いた、前沢本部長は、新球場建設構想を話し敷地提供を逆提案している、
競輪場か競馬場にしたら エスコンと差別化出来るのに😮
サッカーは厚別の方が観る分には臨場感もあるし一体感もある。チーム、選手にとっても負担だと言うなら厚別に戻る方がみんな幸せ
しかしそれを許さないのがJリーグ側スタジアム条件満たせてないからってのでJ1復帰させないし
札幌郊外の白旗山も伐採でとんでも ない事になってますね 札幌市役所の職員腐ってる
コンサドーレさえ居なければ天然芝保養の経費が無くなる分ドーム側は楽になるね。コンサドーレを早く切れよ!
単純にペラ芝で、税リーグ開催できる、規定変更すればよいだけ、プロ野球は約20年間1週間3回の頻度でペラ芝で試合をしているので2週間に1回のペラ芝球場、税リーグゲーム開催可能ですよね、
札幌市や札幌ドームが批判されているのにコンサドーレ札幌が批判されていない理由が以前から理解できなかった君たちが日本ハムをヒモとして使いながらDVをしてきた結果が今なんだぜ。なんで被害者面なん?意味不明。
結果的に経営陣の無能具合が導きだした状況に過ぎないだけ。第三セクターはこんなんばっかり。
そもそもコンサドーレはJ2時代から札幌ドーム使ってるから降格してもそこは変わらないよ
秋冬に時期も変更され、北海道という場所で理由も有る。まずコンサを特例として人工芝も可とするスタジアム基準の解除の一歩を踏み出そう。昨今はハムが使っていたペラ芝じゃなく海外プロが使ってるクッション性の有る製品も有るよ。他のドーム使用がなければ外への移動も不用になるしランニングコストは確実に落ちる。
命名権は解体権と跡地利用権だろ
税リーグと税ドームの最強(最凶?)コンビ(笑)
最狂のほうが、字ずらとしては良いのでは!!狂っているから、将来性のない赤字企業に補助金として金を支払える。
コンサ売上少なすぎるやろwwwチケット値上げして何とかしなよ試合数少ないからプレミアチケットだよね(σ•̀ᴗ•́)σ
ドケチなJ1のサポーターは値上げなんぞしたら試合見にいかんやろ。J1のサポーターのメインどころは、金無い世代なんやぞ。
しかし、秋元札幌市長はプロ野球16球団以上構想の時にあのペラ芝のままプロ野球新チーム再誘致(セ・リーグの方)を諦めていないという事も事実
残念ながら日ハムが道内にいるから 実質無理なのにね...
こうなるから日ハム撤退後は早急に爆破解体ショーをして最後の花道を飾れ!と言ったのにwww
コンサドーレワロタ※2023年9月16日以降各駅(真駒内駅、平岸駅、JR白石駅、南郷18丁目駅)から大和ハウス プレミストドームへのシャトルバスは運休しております。また、新札幌駅、大谷地駅から厚別競技場へのシャトルバスも運休しております。
ダイワハウスって天下り先…なんだ!何するんだ!
エスコンの敷地内に開閉式ドームのサッカースタジアムを作りコンサドーレに貸し出したらいかがでしょうか。
採算性を考えると、貸し出し目的のサッカー専用スタジアムは1000%作る可能性はない、エスコンの敷地内にコンサドーレが、自己資金で建てる場合も、拒否すると思う、(レギラーシーズン、年間19回使用のゴーストタウン)
コンサは札幌派なんだから共倒れればいいよ。こんなチームよりレバンガ取り込みたい
そもそも、スポーツをする環境を作れていないのが問題でしょう
初年度3億予想→市議「4億くらいになるかも…」→実際・6.5億倍以上見誤る事ある?
競輪場も兼ねればいいんですよ。シビアに維持費が出せるんでないのかい。但し天下りの温床にしない事が必須条件ですけど!
競輪場にした場合、使用料はドームに支払いされます、天下りの報酬不足資金の補填ですね
ドームの利用率を上げるのではなく、アリーナを隣に建設?真駒内にアリーナあるし、イベントを取り合う気?ホテルを建てたって、中心部から離れているホテルをどれが利用するのか?何にしても、負債が増えるだけとどうして思えないのか?新モードで3億近く無駄金にし、更に採算が見込めないことをまだ続ける気か?ほんと、能力のない市長だ。
天下り先だから、壊したくないよな!
先ずは秋元市長の交代です。ドーム以前に札幌の将来も危うい。
行政がやると取ってつけたような施設で、廊下が暗い温水が出ないイメージ
試合を許可しても怪我人製造ドームではどのチームも断りますね。
仮にクッション性の良い人工芝に変更して、ホームゲーム開催をお願いしても、集客力が低下している場所では球団主催のホームゲームは開催拒否されます、札幌ドーム主催ゲームとして、買い取りゲームなら開催の可能性はあると思います黒字が出れば主催者は利益が出ますが、赤字が出れば全額主催者負担です、
コンサドーレが金出せよ
札幌ドーム規定の使用料金と開催に伴う経費を支払えば、観戦入場料金収入の半分以上の支払いになる、(コンサドーレが金出せよ)と言われてま出せない現実がある。
@@ザック-q2l 減免されてる今でも高い!と文句を言ってるから無理だろ
@@kita.kitakubo 使用料金と経費以外にも天然芝の養生費もチームもしくはリーグに負担してもらわないと自分たちで使うピッチなんだから自治体に金出して養生してもらうべきじゃない
@@kita.kitakubo 本来使用料は維持管理費の総額に基づいて算定されるべきところが、Jクラブの場合、入場料収入の何%というふうに格段に優遇されてて、結局維持管理費の総額に到底及ばないだから、天然芝の維持管理まで手が回らないこれは本来Jクラブが負担するのが当たり前だ
@@kita.kitakubo 出せないにしても、ファイターズに何か感謝の贈り物とか、なにかお礼しないとなのになんも聞かないね
もう本当に勘弁してください。聞こえのいい見栄え重視の構想。全然現実性がない
早めの解体するのがベスト、あの経営陣では札幌市民に負担が出るのも時間の問題
ドーム関連の市民負担は毎年10億~30億円有りますよ、建設費返済 指定管理料支払い ドーム修理保全費支払い イベント開催費支払い コンサドーレに対する補助金
コンサドーレ「(Jリーグが秋開幕になればドームを使うしか)ないじゃん」ってなるのがどう影響してくるか、だよねぇ・・・展開によっては収益状況が悪化しまくってクラブライセンスが剥奪されかねん
クラブライセンスが剥奪される、前に収入不足で破産、クラブ解散でしょう、
道民は優しいのに市がこんなんじゃなあ
4:44 経営難は関係ないわけないやろ天然芝のコンディション維持したいならコンサドーレからも維持費を出せばいいのでは🤔
コンサドーレがでていけば、潰しやすくなるんじゃない?もしj2に落ちればもっと運営厳しくなるだろうし
税2で収入が少なくなり、破産解散するのでは!!
コンサドーレがいなくなれば芝生養生が必要無くなるんで札ドも生き返るんじゃないかと。
札幌ドームにしろコンサドーレにしろ先行きが芳しくないんだから、コンサドーレの主催試合を厚別に集約してドームを潰しちゃえば市の財政は幾らかでも健全化出来るのでは?と思えてなりません。
人工芝でもっと悪い条件で頑張っていた人達がいると…。天然芝ってドーム内でLED育成とか出来ないもんなのかな。
LED光源芝育成は可能ですが、温室育ちの軟弱芝でスパイクはいて走れば芝がズタズタになると思う、野球は我慢して週3回のペラ芝でゲーム開催をしていました、税リーグは2週間に1回のペラ芝でゲーム開催は可能だと思いますよ!!
サッカーは野球と違って文句は言うけど、結局スタジアム作ったりする金が無いからブーブー言いながら使い続けると思う
日ハムをあれほど叩いていたんだから責任とってドームと心中しろよ税リーグ自体潰すべきだから
札幌ドームで視聴稼ぐのどの人もやってるけどもうこれ以上擦ってもなんも出ないと思うんだよなぁてか札幌ドームネタってこんなに見る人いるのか⋯
リフォームしてアウトレットとかショッピングモールにしたら?あとコストコいれるとか
市長の責任
途中から動画主がブチ切れてて面白かったw
札ド問題に関しては税リーグコンサは被害者じゃなくて加害者だからな
よーく考えてみたら、大和ハウスが支払う4年間のネーミングライツ費用10億円は、悪評高い暗幕代と同額じゃないか。
エホバのイメージが強くなり過ぎた(´・ω・`)
ハムの2軍が北海道行くと他の球団からしたら迷惑以外の何者でもないよな2軍の遠征費にそんなに金かけられないでしょ
コンサドーレって一営利企業の為にドームを維持してるんだ?
どんだけ日ハム頼りだったかよくわかるな。
新幹線の延伸で終点は北広島市にすれば良いのでは、開業する頃にはFビレッジや周辺にもホテル群が開業するだろうから
赤字垂れ流すだけだから北広島市は呼ばないです!サッカー場作るくらいなら他の物作ると思いますよ
レバンガも北広島に移転してくればいいと思う北海道を名乗ってるんだし札幌にこだわる必要無し
北広島市営体育館で、レバンガのゲーム開催可能ですが、観戦客収容数が少なく、開催できない(採算性の問題)内野部分人工芝化により、1塁から3塁の走路部分含めた内野部分に、Bリーグゲーム開催可能な仮設アリーナ設置が可能になります、12月末のレバンガ2連戦戦エスコン開催の集客力と観客のアンケートで、2025年度開催場所が決定すると思う、
日ハムに売却しておけば、この問題も全て擦り付けることができてたのに。😂😂今更、無い頭使っても、何も出て来ないだろう…。
日ハムに売却はできない、札幌市天下り予備軍と、ドームに在籍している天下り役人は反対する、天下り予備軍と議会は協力し、ドーム売却案拒否議決をする。
大和ハウスも役所関連からのお願いや言外の圧力etc、言ってみりゃ「仕事の付き合い」で買った·買わされたんだろなぁ笑
コンサドーレはなんでそんなに偉そうなんや?
文化(笑)だから
野球はショービジネスですがサッカーは違います!文化なんですby野々村
サッカーっていつから日本の文化になったの?相撲、野球、柔道、ボクシングは昔から流行ってたけど、サッカーって平成からでしょ?歴史もないのに、なぜ文化?
サッカー関係者は支離滅裂なことばっかり言ってる怪しい人が多い印象ですね。
@@さーさー-q7y 「世界的にフットボール凄い」→「世界的にJリーグ凄い」→「フットボール>ベースボール」→「Jリーグ>NPB」→「税金でサッカースタジアム作って!運営費も税金で!」みたいなヤバい脳内変換してるのでは?
コンサドーレがおらんかったら札幌ドーム使用料の問題も無く、日ハムがずっと札幌ドームにおってくれたんよ他人に借金を肩代わりさせるって、サッカーってそんなに偉いんかって感じ芝がボロボロでクレーム入れるのも筋違い自分らで手入れさせえや
ペラ芝を、負傷が少ない人工芝に変更し、野球中継を目的とした広告収入の分配をして、ぽったくり請求をやめれば、残留していた可能性は大きい、負傷が少ない人工芝に変更した場合モード変更費が高くつくので、プロ野球と税リーグの共存はむつかしい、
ドーム側はコンサドーレ相手にも日ハムにやってたヤ◯ザまがいのタカリをしてるの?まさかコンサドーレには甘い条件で使わせたりしてないよね?逆に日ハムと同じ条件なら、よくコンサドーレは我慢してるよね。
ドームの賃貸設定料金を徴収しています、但し賃貸料には札幌市より補助金が投入されています、チームに対しては補助金も支給されているようです、
動画内で何度か出てきている「北海道新幹線の札幌延伸」難工事地帯の続出(主に渡島トンネル・羊蹄トンネル・札樽トンネルの三工区)で、当初予定の2030年度開業はほぼ絶望(6年程度遅延という説も)ファイターズに散々非道な行いをしてきた、札幌市に対する「天罰」かもしれんな
寒冷積雪期を考えると、きたえーる開催が良い地下鉄下車してからの距離が近い、(雪道を歩く距離が少ない)ドーム駐車場を廃止して建てる、新月寒は、寒冷積雪期に地下鉄下車してからの雪道を歩く距離があり、観戦客は確実に減少する、雪道を歩く時間は15分以上かかると思う、(凍結路面の転倒事故が怖い)
ヨーカドーの閉店はドームに関係ない 単純にセブンイレブンジャパンの経営理由 実際 札幌以外のヨーカドーも閉店している
公務員は利益を出す為に動くよりも、そのまま放置して定年まで粘った方がいいもんね。ははは
札ド潰せ論争あるけどサッカー、ラグビーの代表戦開催してたり北海道で唯一国際大会が開催できる会場なのにそれすらなくなったら北海道で国際大会見る機会がなくなるから道民にとっても損失だと思うけどな。ただでさえ道外に若者が流れスポーツへの関心が薄れてると言われてる北海道なのにそういうのすら見られない環境になったらますます北海道のスポーツ文化は衰退していくだけだぞ
流石夢のような構造。
札幌市民は頑張って借金返済してください!😊
大阪ドーム赤字から三セクから民間に移すと黒字って、三セクの存在価値ゼロ
雪男っていうグループがある事を初めて知ったアポロさんありがとう,ありがとうプレミストドーム
馬と鹿が大量発生する場所それが、株式会社札幌ドーム
北海道民は、大量の熊に悩まされています、熊牧場にして、馬と鹿を餌にしてください、美味しく食べると思いますよ、
札幌ドーム最大の負債がなに被害者面してるんだ?本来コンサかJリーグが金出して天然芝の維持管理するべきだろ金食い虫のくせにピッチコンディションが~とか何様だよ
金をむしり取るしか能がない経営陣であれば、負の遺産として呼ばれるであろう。
市長のせいではない県職員の天下り利権のためだろうね、兵庫と同じ
揚げ足取りですが、北海道には県職員は存在しない、同等資格で道職員はいますが!!
1:55 「ドームの高額使用料」・・・?あのぉ・・・成田氏が特別高いとは思わない・・・だの他ドームと比べて適正・・・だの云ってるのだけど?しかもそこから超大幅値引き!!これは「低額使用料」でしかないだろ?ここまでしてもらって、かつ自分達専用と言える(他への貸出は停止してるんだから専用だろ)芝の管理費用も知らんぷりしてるのに、なんで被害者ヅラできるんだ?
んん?論点おかしくね?なぜコンサドーレが被害者面してんの?Jリーグの集客力がないだけでは?コンサしか使えない天然芝の維持費がなんでドーム側の責任になるの?気に入らなけりゃ出てけばいいじゃんコンサドーレって民間会社でしょ?自前で維持できないの?他人事なの?日ハムは自前でできてるじゃん何言ってるのかわからんなー
経営難の最大の原因が被害者面しとるわ
未だに「日ハムが…」とか「北広島が…」とか言い続けてるからね…
いい加減切り替えて前を向けば良いのに
使用料の減免を受け、天然芝の管理費も日ハム持ちだったコンサが何故か被害者面してる…
更なる使用料減免を要求するみたいです
厚顔無恥のJリーグ
税金タカりが得意技
場所だけ貸して落ちる金は全部回収。
場所のメンテナンスは使用者。
こんなのて「利用します」って言う方がどうかしてるよな。
日ハムもスポンサーも逃げて正解よ。
日ハムから資金巻き上げ→札幌ドーム不当利得→札幌市へ上納→税リーグ(コンサドーレ札幌)へ資金還流
札幌ドーム不当利得→札幌市へ-寄付金として上納、全額スポーツ振興資金として組み入れ、
税リーグ(コンサドーレ札幌)へ資金還流
市長を再任させた札幌市民にも責任があるのではないか?
日本ハムファイターズを誘致した桂市長がそのまま任期を続けていれば、こんな事にならなかったのだろう。経済に詳しかったから、ボランティアで第三セクターの社長を兼務したし。あの頃は、ニッポンハムファイターズとの関係は良好だったと思う。球団を誘致した時に、桂市長は70歳を過ぎていたから、体力的に無理だったから、引退してしまった。その次に市長になった人は、弁護士出身で経済に疎い人だったから、左派の役人の副市長が好き放題な事をやって、こんな事になった…。
こいつよりマシな候補が居ないというのはある
とはいえ甘い話だが
札幌ドーム以外は別に悪いところないんですよね
みんながみんなスポーツに関心あるわけでもないんで
あとエスコンのほうが近い札幌市民も多い
@@Starhum_165 雪まつり、よさこいソーラン祭り、など全国に知名度のある催しが軒並み下降線ですよね。
コロナ後の全国の観光収益回復率よりはるかに低い観光収益回復率ですよね。
それもこれも前・現市長の無策が原因だと思いますよ。
大あり。だから札幌市民が餓死しようがホームレス化しようが仕方ない
但しその他の国民に1ミリでも迷惑をかけるのは許されない
日本ハムと税リーグコンサドーレを『同等』に語ってんじゃねーぞ?
コンサ担当記者が芝の劣悪さについて言及しているが、ハムが似たような状態で苦しんでる時に甘い汁吸いまくっておきながら今更何を言うのか
コンサが芝生問題に他人事なんだよ?
お前らクラブがきちんと養生費用を支払って、競技する場を作る義務があるだろ。
スタジアム建設→税金頼み
スタジアム維持管理→これも税金頼み
夢のような構造(ANAレポート)
@@snowpurena4976
なんなら選手の年俸→税金(降格したらもっと悲惨だからと言う理由)
日ハムがいたから黒字だっただけで今が本来の姿です!素晴らしい市民が選んだ有能な市長ですから道民税市民税沢山投入して頑張ってください!🎉
社長は「野球をやらせてもらえないんでね!」と本音を語っていたが、そもそも野球もできるサッカー場だったのだが、野球を行うにはフィールドが悪すぎる!と言う事なので今後アマチュアを含めて野球を行う事はないでしょう。
秋の高校野球と、社会人野球は、実施しています、
秋の高校野球の場合、入場料収入は北海道高校野球連盟の活動資金としてキープされますので、ドーム球場使用料は無料が原則です、
開催に伴う、諸経費は、実費で支払いしているのかも??
あそこで高校野球やるのは辞めてほしい
高校球児の膝腰が心配だ
マジで
元々札幌ドームは野球のために作られたわけじゃないからね
それをハムが移転してくるからってじゃあ野球で使おうとなっただけで
逆だ
プロ野球用に計画されたドーム球場を
後からサッカーもできるようにした、が正解
W杯誘致の為に作ったんじやなかつたのか?でサッカーだけだと採算取れないから野球もついでにできるように
コンサドーレは出て行ってもらった方がええんちゃうの?
まるでコンサドーレが日ハムなみに稼いでるような言い方やけど、芝の維持費も出せんような穀潰しは放り出せよ。
嫌なら、コンサも札ドから出ればいいだけ問題は新しく作るも回収するのもどちらにしても自力で経費回収するが不可能なこと
コンサも厚別に良いんじゃないでしょうかねぇ😂
@@ayanamitsubame721 厚別をガチ本拠地にしたら陸上トラック無くせと言い出すに決まってる、他競技に迷惑かけない他所へ行ってほしい
@@nortsuda 普通に旧子供の国跡地か、麻生球場とかで問題ないでしょうかねぇ😂
@@nortsuda
税リーグのホームグランド規定により、本拠地に出来ないのですが、例外処置で認めるのかな、
厚別は改修工事中で、使用再開は2026年5月でしょうか、
税2落ちで丸山競技場(ナイター設備無し)に移転するのかな、
@@kita.kitakubo ホームグラウンド規定の何に引っかかるのか解説をしてくれないと他の誰も分からないと思う・・・
いまだに芝の質の話をするサッカー関係者の温度感
それどころじゃないだろ
第一秋冬制になるのにドーム以外に行く気なのか
冬は芝使えないのでは?
マンション建設予定地一択です。
プレミスト福住モデルルーム展示中です ダイ〇マン(笑)
名前からして、マンションのグループじゃん。
建設から既に四半世紀、これからは老朽化問題にも直面する。この大型施設に多額の資金を投じて設備更新などを今後するのか?その手の問題も浮上する。東京ドームは築40年近くになり巨人の新球場移転と解体に動き出した。
日ハムを指定管理者にしておけばこんな事にはならんかったのにねw
ボッタクリで得たお金がよっぽどおいしかったんだろうねw
おいしかったですね、遊興費として、営業経費項目で湯水のように使い放題でした
黙ってても数十億入ってくるんだから
やめられないわなww
もし、コンサドーレのサポーターと関係者がファイターズと共に歩む
叩くではなく絶賛する姿勢なら多少はいい未来があったと思う
あえてどっちかの時間を変えてエスコンから札幌ドームのバスの用意含め
成田市議が出しゃばる時は大抵ヤバい時なんだろうなと思ってる
コンサドーレが被害者なのか?違うだろ! 利用料が高い?使用料を全額これまで全て払ってきたのかな? 福岡、大阪はサッカーのJリーグとの共用じゃなかった事が良かったんだよ。福岡は今年、主催試合270万人の観客動員数。地方球場7試合を含めて。ドーム球場は65試合。
なんで搾取する側のコンサドーレが被害者面してんだ。日ハムと一緒にするな。
大和ハウスは札幌市から仕事をもらって、見積の中にネーミング料が入ってるだけでしょうね😅
札ドもそうだが満足に使用料を払ってない上にスポンサーまでやってもらってるコンサドーレが文句言うのも可笑しな話だな
札ド以外にJ1ライセンスを満たす箱もないし整備する力も無いのに
札幌ドームの使用料金請求額(開催に伴う諸経費を含む)は、ドームの賃貸料金規定により請求しているので、
日ハムに請求していた額と同じではないだろうか、(1試合で2000万以上の請求額)
興行収入(入場料収入)が少なすぎる、年間全収入の20%以下、
苦戦しているんじゃなくて終わってるんですよ。
コンサドーレがドーム使用料を適正に払ってるような言い分が腹立つ
コンサドーレには厚別があるから厚別の改修が終わればドームいらんやろ!
早く更地にして大和ハウチュのプレミスト札幌福住でも建てればいいやん!
札幌のスポーツ聖地化って……
エスコンでやればよくねってならないんか?
聖地にしたいんじゃなくて、新しい天下り先と建築費用の中抜き目的ですよ。
秋元市長が欲しいのは任期中の裏金だけであって、札幌市民の未来何て微塵も考えていません。
税金を老害共と一緒に税金を毟るだけ毟って知らん顔をしたいだけです。
市民の税金中抜き・国の建築助成金中抜き・Jリーグの裏金問題
札幌市民もいい加減見ないふりをしてないで何とかした方が良いですよ。
税リーグ開催はないですね、陸上競技場もないので貸し出す会場がありません、
エスコンフィールドに、税リーグ規格規定のサッカー場の設営はできない、
札幌ドームしか言われないから
大和ハウスプレミストドームなんてほぼほぼ聞かん名前だわ
ネーミングライツ盗った意味ねえ
特命工事受注が目的なので、ネーミングライツ名で呼ばれる必要がない、
役所広司主演で劇場版ダイワマンの撮影とかしてくれれば・・
劇中で「あの大和ハウスがネーミングライツを買った大和ハウス プレミストドームが狙われている⁉︎」みたいに連呼してくれれば、或いは・・
本当、最後の最後で、ビジネスを知らない田舎の銀行屋に託すとは@札幌民
あれでも前任者よりはマシなんよ
前任者はテレビマン上がりでやたらお高く止まって日ハムに敵対的なのを隠してもなかったし(なんか変だなで有名な長沼氏)
地方(痴呆)銀行員
大阪ドームと違って、市場がせいぜい道内(本州からの集客増はそんなに望めないだろう)だから、どう考えても、つぶしが効かない様に見える。
プロ野球と同じ位の集客が望める競技は無いだろうから、何か革新的な活用法を発掘しないと、かなり先行きは厳しいのでは?
地下鉄福住駅で下車して、寒冷期アーケードもない、雪道を歩くと20分以上かかる、陸の孤島、公共交通の利便性が非常に悪い場所、
散々アンチがエスコンを交通の便の悪い僻地扱いしていたが実は札幌ドームも大して交通の便の良くないんだよなあ
うわーまじで加害者が被害者面してるんだな、しかしコイツらのおかげで税リーグが全国に知られたので感謝
シレーと私たちは宝だから税金使えって言い分とはいはいと面倒見てきた札幌市の光景を日本ハムは設備は問題ない人の問題とオブラート包で批判していたんだな。
ハムは北広島が新スタ建てないか?ってきたのにコンサは来ませんね。
そりゃあ、自前でスタジアム建てて維持までやってくれるハムさんと、スタジアム要求しても維持管理知らね。の税リーグでは天と地の差では無いかと。
自治体にとってはお荷物なノイジーマイノリティーだから声なんてかかる訳が無い。
答え出すのやめて差し上げろw
北広島、コンサはお呼びしていませんけど!!
2016年1月 北広島市長はナイター設備付き市営球場建設の議会対策協力をお願いしただけなのだが
敷地場所 広さ 千歳線沿線を聞いた、前沢本部長は、新球場建設構想を話し敷地提供を逆提案している、
競輪場か競馬場にしたら
エスコンと差別化出来るのに😮
サッカーは厚別の方が観る分には臨場感もあるし一体感もある。チーム、選手にとっても負担だと言うなら厚別に戻る方がみんな幸せ
しかしそれを許さないのがJリーグ側
スタジアム条件満たせてないからってので
J1復帰させないし
札幌郊外の白旗山も
伐採で
とんでも ない事に
なってますね
札幌市役所の職員
腐ってる
コンサドーレさえ居なければ天然芝保養の経費が無くなる分ドーム側は楽になるね。
コンサドーレを早く切れよ!
単純にペラ芝で、税リーグ開催できる、規定変更すればよいだけ、
プロ野球は約20年間1週間3回の頻度でペラ芝で試合をしているので
2週間に1回のペラ芝球場、税リーグゲーム開催可能ですよね、
札幌市や札幌ドームが批判されているのにコンサドーレ札幌が批判されていない理由が以前から理解できなかった
君たちが日本ハムをヒモとして使いながらDVをしてきた結果が今なんだぜ。
なんで被害者面なん?意味不明。
結果的に経営陣の無能具合が導きだした状況に過ぎないだけ。第三セクターはこんなんばっかり。
そもそもコンサドーレはJ2時代から札幌ドーム使ってるから降格してもそこは変わらないよ
秋冬に時期も変更され、北海道という場所で理由も有る。
まずコンサを特例として人工芝も可とするスタジアム基準の解除の一歩を踏み出そう。
昨今はハムが使っていたペラ芝じゃなく海外プロが使ってるクッション性の有る製品も有るよ。他のドーム使用がなければ外への移動も不用になるしランニングコストは確実に落ちる。
命名権は解体権と跡地利用権だろ
税リーグと税ドームの最強(最凶?)コンビ(笑)
最狂のほうが、字ずらとしては良いのでは!!
狂っているから、将来性のない赤字企業に補助金として金を支払える。
コンサ売上少なすぎるやろwww
チケット値上げして何とかしなよ
試合数少ないからプレミアチケットだよね(σ•̀ᴗ•́)σ
ドケチなJ1のサポーターは値上げなんぞしたら試合見にいかんやろ。
J1のサポーターのメインどころは、金無い世代なんやぞ。
しかし、秋元札幌市長はプロ野球16球団以上構想の時にあのペラ芝のままプロ野球新チーム再誘致(セ・リーグの方)を諦めていないという事も事実
残念ながら日ハムが道内にいるから 実質無理なのにね...
こうなるから日ハム撤退後は早急に爆破解体ショーをして最後の花道を飾れ!と言ったのにwww
コンサドーレワロタ
※2023年9月16日以降各駅(真駒内駅、平岸駅、JR白石駅、南郷18丁目駅)から大和ハウス プレミストドームへのシャトルバスは運休しております。また、新札幌駅、大谷地駅から厚別競技場へのシャトルバスも運休しております。
ダイワハウスって天下り先…なんだ!何するんだ!
エスコンの敷地内に開閉式ドームのサッカースタジアムを作りコンサドーレに貸し出したらいかがでしょうか。
採算性を考えると、貸し出し目的のサッカー専用スタジアムは1000%作る可能性はない、
エスコンの敷地内にコンサドーレが、自己資金で建てる場合も、拒否すると思う、
(レギラーシーズン、年間19回使用のゴーストタウン)
コンサは札幌派なんだから共倒れればいいよ。こんなチームよりレバンガ取り込みたい
そもそも、スポーツをする環境を作れていないのが問題でしょう
初年度3億予想→市議「4億くらいになるかも…」→実際・6.5億
倍以上見誤る事ある?
競輪場も兼ねればいいんですよ。シビアに維持費が出せるんでないのかい。但し天下りの温床にしない事が必須条件ですけど!
競輪場にした場合、使用料はドームに支払いされます、天下りの報酬不足資金の補填ですね
ドームの利用率を上げるのではなく、アリーナを隣に建設?
真駒内にアリーナあるし、イベントを取り合う気?ホテルを建てたって、中心部から離れているホテルをどれが利用するのか?
何にしても、負債が増えるだけとどうして思えないのか?
新モードで3億近く無駄金にし、更に採算が見込めないことをまだ続ける気か?ほんと、能力のない市長だ。
天下り先だから、壊したくないよな!
先ずは秋元市長の交代です。ドーム以前に札幌の将来も危うい。
行政がやると取ってつけたような施設で、廊下が暗い温水が出ないイメージ
試合を許可しても怪我人製造ドームではどのチームも断りますね。
仮にクッション性の良い人工芝に変更して、ホームゲーム開催をお願いしても、
集客力が低下している場所では球団主催のホームゲームは開催拒否されます、
札幌ドーム主催ゲームとして、買い取りゲームなら開催の可能性はあると思います
黒字が出れば主催者は利益が出ますが、赤字が出れば全額主催者負担です、
コンサドーレが金出せよ
札幌ドーム規定の使用料金と開催に伴う経費を支払えば、観戦入場料金収入の半分以上の支払いになる、
(コンサドーレが金出せよ)と言われてま出せない現実がある。
@@ザック-q2l
減免されてる今でも高い!と文句を言ってるから無理だろ
@@kita.kitakubo
使用料金と経費以外にも天然芝の養生費もチームもしくはリーグに負担してもらわないと
自分たちで使うピッチなんだから自治体に金出して養生してもらうべきじゃない
@@kita.kitakubo
本来使用料は維持管理費の総額に基づいて算定されるべき
ところが、Jクラブの場合、入場料収入の何%というふうに格段に優遇されてて、結局維持管理費の総額に到底及ばない
だから、天然芝の維持管理まで手が回らない
これは本来Jクラブが負担するのが当たり前だ
@@kita.kitakubo 出せないにしても、ファイターズに何か感謝の贈り物とか、なにかお礼しないとなのになんも聞かないね
もう本当に勘弁してください。聞こえのいい見栄え重視の構想。全然現実性がない
早めの解体するのがベスト、あの経営陣では札幌市民に負担が出るのも時間の問題
ドーム関連の市民負担は毎年10億~30億円有りますよ、
建設費返済 指定管理料支払い ドーム修理保全費支払い イベント開催費支払い コンサドーレに対する補助金
コンサドーレ「(Jリーグが秋開幕になればドームを使うしか)ないじゃん」
ってなるのがどう影響してくるか、だよねぇ・・・
展開によっては収益状況が悪化しまくってクラブライセンスが剥奪されかねん
クラブライセンスが剥奪される、前に収入不足で破産、クラブ解散でしょう、
道民は優しいのに市がこんなんじゃなあ
4:44 経営難は関係ないわけないやろ
天然芝のコンディション維持したいならコンサドーレからも維持費を出せばいいのでは🤔
コンサドーレがでていけば、潰しやすくなるんじゃない?もしj2に落ちればもっと運営厳しくなるだろうし
税2で収入が少なくなり、破産解散するのでは!!
コンサドーレがいなくなれば芝生養生が必要無くなるんで札ドも生き返るんじゃないかと。
札幌ドームにしろコンサドーレにしろ先行きが芳しくないんだから、コンサドーレの主催試合を厚別に
集約してドームを潰しちゃえば市の財政は幾らかでも健全化出来るのでは?と思えてなりません。
人工芝でもっと悪い条件で頑張っていた人達がいると…。天然芝ってドーム内でLED育成とか出来ないもんなのかな。
LED光源芝育成は可能ですが、温室育ちの軟弱芝でスパイクはいて走れば芝がズタズタになると思う、
野球は我慢して週3回のペラ芝でゲーム開催をしていました、
税リーグは2週間に1回のペラ芝でゲーム開催は可能だと思いますよ!!
サッカーは野球と違って文句は言うけど、結局スタジアム作ったりする金が無いからブーブー言いながら使い続けると思う
日ハムをあれほど叩いていたんだから責任とってドームと心中しろよ
税リーグ自体潰すべきだから
札幌ドームで視聴稼ぐのどの人もやってるけど
もうこれ以上擦ってもなんも出ないと思うんだよなぁ
てか札幌ドームネタってこんなに見る人いるのか⋯
リフォームしてアウトレットとかショッピングモールにしたら?あとコストコいれるとか
市長の責任
途中から動画主がブチ切れてて面白かったw
札ド問題に関しては税リーグコンサは被害者じゃなくて加害者だからな
よーく考えてみたら、大和ハウスが支払う4年間のネーミングライツ費用10億円は、悪評高い暗幕代と同額じゃないか。
エホバのイメージが強くなり過ぎた(´・ω・`)
ハムの2軍が北海道行くと他の球団からしたら迷惑以外の何者でもないよな
2軍の遠征費にそんなに金かけられないでしょ
コンサドーレって一営利企業の為にドームを維持してるんだ?
どんだけ日ハム頼りだったかよくわかるな。
新幹線の延伸で終点は北広島市にすれば良いのでは、開業する頃にはFビレッジや周辺にもホテル群が開業するだろうから
赤字垂れ流すだけだから北広島市は呼ばないです!
サッカー場作るくらいなら他の物作ると思いますよ
レバンガも北広島に移転してくればいいと思う
北海道を名乗ってるんだし札幌にこだわる必要無し
北広島市営体育館で、レバンガのゲーム開催可能ですが、観戦客収容数が少なく、開催できない(採算性の問題)
内野部分人工芝化により、1塁から3塁の走路部分含めた内野部分に、Bリーグゲーム開催可能な仮設アリーナ設置が可能になります、
12月末のレバンガ2連戦戦エスコン開催の集客力と観客のアンケートで、2025年度開催場所が決定すると思う、
日ハムに売却しておけば、この問題も全て擦り付けることができてたのに。😂😂
今更、無い頭使っても、何も出て来ないだろう…。
日ハムに売却はできない、札幌市天下り予備軍と、ドームに在籍している天下り役人は反対する、
天下り予備軍と議会は協力し、ドーム売却案拒否議決をする。
大和ハウスも役所関連からのお願いや言外の圧力etc、言ってみりゃ「仕事の付き合い」で買った·買わされたんだろなぁ笑
コンサドーレはなんでそんなに偉そうなんや?
文化(笑)だから
野球はショービジネスですがサッカーは違います!文化なんですby野々村
サッカーっていつから日本の文化になったの?
相撲、野球、柔道、ボクシングは昔から流行ってたけど、サッカーって平成からでしょ?
歴史もないのに、なぜ文化?
サッカー関係者は支離滅裂なことばっかり言ってる怪しい人が多い印象ですね。
@@さーさー-q7y 「世界的にフットボール凄い」→「世界的にJリーグ凄い」→「フットボール>ベースボール」→「Jリーグ>NPB」→「税金でサッカースタジアム作って!運営費も税金で!」みたいなヤバい脳内変換してるのでは?
コンサドーレがおらんかったら札幌ドーム使用料の問題も無く、日ハムがずっと札幌ドームにおってくれたんよ
他人に借金を肩代わりさせるって、サッカーってそんなに偉いんかって感じ
芝がボロボロでクレーム入れるのも筋違い
自分らで手入れさせえや
ペラ芝を、負傷が少ない人工芝に変更し、野球中継を目的とした広告収入の分配をして、
ぽったくり請求をやめれば、残留していた可能性は大きい、
負傷が少ない人工芝に変更した場合モード変更費が高くつくので、プロ野球と税リーグの共存はむつかしい、
ドーム側はコンサドーレ相手にも日ハムにやってたヤ◯ザまがいのタカリをしてるの?まさかコンサドーレには甘い条件で使わせたりしてないよね?逆に日ハムと同じ条件なら、よくコンサドーレは我慢してるよね。
ドームの賃貸設定料金を徴収しています、但し賃貸料には札幌市より補助金が投入されています、
チームに対しては補助金も支給されているようです、
動画内で何度か出てきている「北海道新幹線の札幌延伸」
難工事地帯の続出(主に渡島トンネル・羊蹄トンネル・札樽トンネルの三工区)で、当初予定の2030年度開業はほぼ絶望
(6年程度遅延という説も)
ファイターズに散々非道な行いをしてきた、札幌市に対する「天罰」かもしれんな
寒冷積雪期を考えると、きたえーる開催が良い地下鉄下車してからの距離が近い、(雪道を歩く距離が少ない)
ドーム駐車場を廃止して建てる、新月寒は、寒冷積雪期に地下鉄下車してからの雪道を歩く距離があり、観戦客は確実に減少する、
雪道を歩く時間は15分以上かかると思う、(凍結路面の転倒事故が怖い)
ヨーカドーの閉店はドームに関係ない 単純にセブンイレブンジャパンの経営理由 実際 札幌以外のヨーカドーも閉店している
公務員は利益を出す為に動くよりも、そのまま放置して定年まで粘った方がいいもんね。ははは
札ド潰せ論争あるけどサッカー、ラグビーの代表戦開催してたり北海道で唯一国際大会が開催できる会場なのにそれすらなくなったら北海道で国際大会見る機会がなくなるから道民にとっても損失だと思うけどな。ただでさえ道外に若者が流れスポーツへの関心が薄れてると言われてる北海道なのにそういうのすら見られない環境になったらますます北海道のスポーツ文化は衰退していくだけだぞ
流石夢のような構造。
札幌市民は頑張って借金返済してください!😊
大阪ドーム赤字から三セクから民間に移すと黒字って、三セクの存在価値ゼロ
雪男っていうグループがある事を初めて知った
アポロさんありがとう,ありがとうプレミストドーム
馬と鹿が大量発生する場所
それが、株式会社札幌ドーム
北海道民は、大量の熊に悩まされています、熊牧場にして、馬と鹿を餌にしてください、
美味しく食べると思いますよ、
札幌ドーム最大の負債がなに被害者面してるんだ?
本来コンサかJリーグが金出して天然芝の維持管理するべきだろ
金食い虫のくせにピッチコンディションが~とか何様だよ
金をむしり取るしか能がない経営陣であれば、負の遺産として呼ばれるであろう。
市長のせいではない県職員の天下り利権のためだろうね、兵庫と同じ
揚げ足取りですが、北海道には県職員は存在しない、同等資格で道職員はいますが!!
1:55
「ドームの高額使用料」・・・?
あのぉ・・・成田氏が特別高いとは思わない・・・だの他ドームと比べて適正・・・だの云ってるのだけど?
しかもそこから超大幅値引き!!
これは「低額使用料」でしかないだろ?
ここまでしてもらって、かつ自分達専用と言える(他への貸出は停止してるんだから専用だろ)芝の管理費用も知らんぷりしてるのに、なんで被害者ヅラできるんだ?
んん?論点おかしくね?
なぜコンサドーレが被害者面してんの?
Jリーグの集客力がないだけでは?
コンサしか使えない天然芝の維持費がなんでドーム側の責任になるの?
気に入らなけりゃ出てけばいいじゃん
コンサドーレって民間会社でしょ?自前で維持できないの?他人事なの?
日ハムは自前でできてるじゃん
何言ってるのかわからんなー