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有些人覺得大哥的定義很好，有些人也會覺得大哥鬼扯有失水準不管怎樣 這就只是在討論沒有誰對誰錯之分也不要忘記最後得到的結論是自由心證.不然我覺得在實況中5.6000人聊天室裡面要闡述自己的想法馬上就洗掉太難了
"你什麼事都不做 坐在那邊, 你頂多醜 但不是噁" - 魯蛋: 2021
我覺得餐哥的對討論這件事的態度很好耶!許多人都會對「討論」這個詞產生誤解，認為一定要有實質上的進展才是「討論」，但事實上討論的本質，其實是讓雙方甚至是多方交流自己的看法給其他人知道，找出或是產出一個符合大多數人看法的價值觀反而是次要的事情。
立場蠻重要的，現在人都已為客觀等於沒立場，所以討論的時候ㄅ也可以ㄆ也可以，卻渾然不覺ㄅ跟ㄆ是完全不同的意見
討論和辯論還是有差別，辯論最終有論點論據的衡量標準更容易得到一個一致性的結果，討論過於發散最終可能變成偏離主題。我認為較為嚴肅的交流實質進展是很重要的
@@wtfJunk 嗯啊，真的
哲學系居然在歡樂台看到哲學普及教育，是不是現在想要直接往教育走的方向錯了（X
晚上睡覺:女人:這個男人又在想甚麼了男人:所以噁男到底是不是渣男?
你怎麼能在留言區發圖片🤣
我的定義是渣男是會辜負背叛他人的，例如腳踏幾條船，到處被騙感情。噁男純粹是言行舉止讓人覺得他的很噁心。渣男可以算是噁男的高階種，他的行為舉止也很噁，但被騙的人在他看透之前都不覺得噁，至於噁男只是言行舉止讓人覺得噁，但不一定會去辜負背叛他人，有些人純粹是個人特色就是噁，但不是個壞人。結論：渣男可以是噁男，但噁男不一定是渣男
認同這個解釋，我也是噁包含渣，但噁不等於渣
想到之前中國有個癡情男連續好一段時間重複告白一個女生，讓那個女生下跪求他不要再追了這個大概就是噁男了，造成別人的困擾這點可以確定是噁男的基礎技能
同意，通常對渣男的概念在得手之前會讓人有好感，常講的噁男基本上就是不會做那層表面功夫，不會隨時表現出來但有意圖的時候不懂藏，但如果有了對象也是有忠誠的可能，只是噁而已至於渣男讓人不舒服的行為印象中都是背叛而不是噁男的對你的輸出讓你不舒服所以兩個集合應該就單純有交集而已
其實解釋那麼多沒意義，客觀點來說大方向純粹是渣男=偽裝後被撕開的垃圾(通常與性有關)，噁男=直接的垃圾表現並多為強迫性質的讓人不適者(通常與性有關)。 補充一個觀點，哪怕渣男腳踏多條船都說是真愛沒欺騙沒當時間管理大師，長相金錢權勢甚至名聲的部分就已經達成偽裝條件了。
🤔這樣算客觀方向嗎，至少我認為渣男構成要件的垃圾行為跟噁男構成要件的垃圾行為實質上是不同的，都歸類為垃圾就畫上等號那只是更模糊而已，所以解釋是有意義的
這段放上那種補習班教課的畫面也無違和w
就根本而言，我覺得魯蛋的思考可能更簡單粗暴，那就是他都反感最基本的二分法，喜歡討厭然後再從細節上去討論，但就宏觀來說，對，這兩個存在你都反感，那這兩個對你而言可以劃上等號尤其複合度達到一個層級，你會直接歸類在一塊，就以界門綱目科屬種複合度越高你分類越後面，而他們對你而言就差不多了
而且最重要的是，這只是一個很無聊的打發時間聊天www
我覺得直接用對方長相來定義噁不噁的人，自己本身問題也很大...聊天室一堆發言真的是看不下去，辛苦魯酥酥了
感覺魯酥酥對渣男的理解就是包裝得很好的隱性噁男，所以魯酥酥才說這是一樣的東西。但我們某一些觀眾關注的是表現差異，而不是抽象上的定義。所以魯酥酥是形而上學風格的哲學家，某一些觀眾是現象學或解構主義風格的哲學家，選我正解。
發表一下我個人的看法:渣男跟噁男的區別 渣男 算是一種行為因為這個人做了像是騙感情、騙炮等等「行為」讓人覺得這個人是渣男而噁男呢，則是偏向想法、觀念會被女生稱為噁男的人，最明顯的特點就是不尊重女性權益、性別刻板印象(例如有些男性覺得，女生愛打扮就是在勾引人)(或是同性戀是不是常常覬覦自己的屁眼)etc.抱持著以上兩種觀念的人，就會被女性稱作噁男簡單來說，渣男代表的含意大部分是「對感情不忠誠、不誠實」而噁男則是「不尊重女性及其他性傾向的人」
補充一下我的想法，噁男與其說是不尊重女性，感覺上比較像是在性的層面上不尊重他人，跟是不是女的或是性向未必有關系畢竟就算噁男冒犯的是另一個直男，那也可以算噁男行為
可是渣男對感情不忠誠、不誠實也是一種不尊重女性及其他性傾向的狀況渣男只想幹砲幹完就走，以結果論來講噁男也是以幹砲當成最終目的不管過程如何這兩方都是在想辦法騙到砲然後拍拍屁股走人，以結果論來講沒什麼差別真的沒什麼好分的，真的硬要分的人也是在消費對方提高自己的地位好騙到砲噁男:他是渣男喔幹完就走了，我不會喔所以我比較好渣男:他是噁男欸只想上你，我不會喔所以我比較好
渣男是感情上的，噁男是行為上的
渣男玩完就跑噁男喊著要玩
但有時做了渣男的行為之後大致上也具備噁男的條件了例如射後不理此時大多數渣男的觀念就是「對方是我的棋子」
這段怎麼這麼哲學 笑死
覺得魯蛋跟早期比成熟好多。像是能從尻不尻得了的問題跳脫出來，指出這就是一個羞辱。還有指出香跟我婆的不同，這我原本都沒思考過。渣男跟噁男的討論感覺在直男實況主中也滿少見的，可能也怕講錯話得罪觀眾，但魯蛋還是願意去談。
我也覺得渣男是懂偽裝/手法的噁男，其實兩者本質相同。但某些人用拐不拐得到女生上床來區分這兩者的不同，還羨慕起渣男，我就覺得滿噁心的了。
來來 哲學系的(萌新)現身說法首先我們要先來定義何謂渣男&噁男什麼，你說沒辦法完整定義，好的我們今天的討論到此結束 謝謝大家
過去的哲學思辨：人類是怎麼來的現在的哲學思辨：渣男是不是等於噁男
這不是哲學思辨⋯是邏輯理論(・ω・)ノ
渣男跟噁男有重疊的部分，但不代表他們一樣
其實，探討A和B到底相不相等，只要試著將所有事件中的A替換成B即可。只要覺得替換過後沒有衝突感，A就大致等於B；相反，若將A替換成B後，覺得哪裡怪怪的，那A就不會相等於B。
渣是代表這男人還有行情，對女人來說這男人是有吸引力的噁是代表這男人看了就反感，女人會連罵都不想罵，只是想快點離他越遠越好，盡可能不要跟這男人有任何關係面對渣男，女人也會用噁男這詞來攻擊他，因為她跟他有仇，她不會想承認這渣男是有吸引力的，她會想盡可能用一切手段來攻擊他、抹黑他
噁與渣最主要的區別在於 "對女人的吸引力" ，在兩性市場吃得開很有魅力的人，做出不利於女性的行為，就會被形容渣男，例如：這男人只是想要的時候才來找我，真是渣男 (但她不會說，他們之間說好只是砲友關係)，這男人對女人有吸引力，但女人留不住他所以不滿，因此在跟姊妹聊天時用渣男來形容他。所有"不利於女性的行為"都會被稱為渣，渣這詞是女人用來羞辱男人，使男人做出利於女性行為所創造出來的用詞，因為壞男人現在變為褒義詞，形容這男人很有魅力，而現在渣男也慢慢變得跟壞男人這詞一樣，所以才慢慢有噁男這詞出現，壞渣噁都是女權主義發明出來，用來攻擊 做出不利於女性行為的詞彙，現在女人會漸漸用噁男這詞來攻擊男性，因為渣男這詞開始不管用了，她們會開始用噁男這詞來攻擊一切做出不利於她們的行為 (包括損男利女)，所以你們這些直男才搞不清楚狀況，到現在還在討論噁與渣的區別
對了 少舉了噁男的例子，例如：這些男人盡然會看虛擬實況主玩遊戲，真是噁心。VT豚並沒有做出什麼對女人噁心的事情，但VT豚把時間都拿去看虛擬實況主，就沒辦法對現實生活中的女人當舔狗，這是不利於女人的事，所以她們會用噁男來攻擊這些VT豚，那怕VT豚對女人什麼事情都沒做，只是因為"不利於女人這件事"，就會被稱為噁男。還有仇女這詞可以說，只要說出稍微對女人的行為反感的言論，這言論不利於女性的話就會被稱為仇女，就像是我現在說的這些言論，可以再詳細說明，不過這不是討論主題以後有機會再說
@@語語-u2x 其實解釋那麼多沒意義，客觀點來說大方向純粹是渣男=偽裝後被撕開的垃圾(通常與性有關)，噁男=直接的垃圾表現並多為強迫性質的讓人不適者(通常與性有關)。 沒了，就這樣。 至於汙衊造謠抹黑而濫用詞彙那完全是另一回事。
會覺得有失水準的人是不是被戳到痛處ww
坐在營火前面真的很容易聊一些543的話題www
我認為渣的重點是「背叛」的行為或想法令本來相信他的人「傷心」，特別是在戀愛方面；噁則是很直接的「不舒服」（大多是與性相關）的行為或想法令他人感到「厭惡」。
一個男生去騷擾女生 我會認為是噁男一個男生去笑另一個男生娘娘腔 或者推人家去阿魯巴 我也會認為是噁男所以是 "不尊重所有人關於性的舉動的生理男性"渣男(或女)我認為渣的定義是「對感情不忠誠」所以是渣男是噁男=有對象 對感情不忠誠 且會騷擾別人的是渣男非噁男=有對象 對感情不忠誠 但不會騷擾別人(是禮貌的開始交往 但劈腿 也就是他的性舉動是有經過兩方同意的)非渣男是噁男=沒對象 對感情不忠誠 但會騷擾別人(比如一個有女朋友的男生 會抓別人去阿魯巴)騷擾有時候不是一種感情行為而是純粹是一種羞辱行為
兩件事情的壞面向不同就像偷竊 跟殺人 兩種惡行可以同時存在 也可以各自存在一樣
渣和噁對我而言就是兩種標籤 沒有程度上的分別渣男的行為噁嗎？噁啊 就是造成心理反感了噁男的行為渣嗎？如果是指「不尊重他人意願自顧自的爽」那麼給我的感覺跟渣男一樣了所以我的觀點和餐哥差不多不論渣噁 都是一樣的沒有渣男比較受歡迎噁男就不受歡迎 沒這回事再怎麼帥 隨便摸人家大腿也很噁結案XDD
開頭犯法的是P臉這件事，告得成但有人有不告的考量2:05光看外觀或ID並不會讓人覺得噁，是做出了噁男的行為，才被認為是噁男15:46如果一個人醜，他笑一笑你就覺得噁，那其實是你有問題
15:46 看聊天室的話就一直很想說這句，很明顯對於會有這樣噁男的定義是因為放在外表上而不是行為上
P臉會告的也不一定是生氣或受辱等原因，像是日劇《Legal High》第二季第二集訴訟的表層原因「為了提升社會形象」，告不告得成並非主要目的，若是能讓自己聲名大噪而賺更多錢的話，我也會選擇提告
@@qwer984230 聊天室這種環境什麼話都說得出來，你叫他們現實生活發表這種意見估計他們自己都覺得偏激。如果真心這樣覺得的，那確實就是自己的問題。
我覺得渣男跟噁男有一定的共同之處就是比較會有不尊重女性的發言或是行為像是「被拿去換臉那是因為你好看」這種說法就完全沒有站在對方的立場思考，可能打從心裡就覺得這沒什麼。或是「東踏取蜜，西踏取精」這種玩笑，先不論他的為人到底怎麼樣好了，這就是性騷擾阿，我自己是認為要接受怎麼樣的人跟自己有什麼樣的互動也是自由的吧？企鵝妹的事件我是沒有很進一步的去了解啦、只是說出我看到網友的留言而已至於長相好不好看來討論是噁男還是渣男，我覺得很多人都會把噁男歸咎於醜，我確實認為多少會有點影響，但講出那些噁心話的同時，就是噁男啦只是對方的反感程度可能會有差異，但這也不是重點重點是只要沒有噁男的行為那就不是噁男啦，為什麼不檢討這點，而要去責怪對方的感受？渣男感覺上比較像是對另一半的行為來定義？常見的有劈腿、偷吃等等，但就算對於正在交往的另一半忠誠，卻還是不顧其意願而去傷害到他時也是種渣男的表現，像是不顧對方意願而無套之類的
個人認為渣男可以同時是噁男 但噁男不一定會是渣男
我希望不要去思考渣男跟噁男這個詞的定義，而是去思考這個人給你甚麼感受。當你覺得只要我不做這些行為不被標籤化就很安全的時候，往往會幹出那些讓人感受很差的行為性騷擾同理，你必須詢問他人是否感受不太舒服，而不是你感覺我覺得其他人並沒有不舒服所以我不是性騷擾，這種行為就是本末倒置掩耳盜鈴是個笑話更是個寓言，更多的是現在有很多人做出這種行為
我是覺得渣男是男女關係很亂 噁男是做出令人反感的行為 兩邊可能會有交集但不會是等於
@怎麼伴 如果渣男摸的對象是他女友、小三，對方也願意被摸那就不算噁啊，渣男也不是一定會沒事就摸來摸去吧
@@jacky1701 在女友 小三眼裡 的確不噁 但在其他人眼裡 一樣呀 一樣是上下齊手 亂亂摸 這就牽扯到 是在那個角度 在一般人眼裡 渣男跟噁男基本一樣 但在女友眼裡 渣男可能不噁 哈哈哈
這真的是自由心證像我就覺得噁男是渣男的低配版但後來想到，以騙炮來定義噁男和渣男好像也不對但奇怪的是，通常我們在網路上看到的時候，就能很清楚知道那個是噁男還是渣男
聊天室一堆講得好像女生看到醜男就會罵人家是噁男一樣，但據我周遭的狀況男生比女生更常對異性的外貌品頭論足，每次看到一堆男的抱怨女生都看外貌就覺得根本平行宇宙，難怪魯叔叔會直接開嘴
看完影片我腦中浮現" 一共有1000人分成兩個圓 A圓:渣男人數500人 B圓:噁男人數600人"1.求問AB圓重疊位置是幾人?2.只渣不噁的人數是多少?完了 我瘋了
相當精簡的圖，兩種或許是會有交集的部分；但不相互等於。
庭院深深深幾許
數學題寫太多 寫到看甚麼都變數學題QAQ
渣比噁多即為渣噁比渣多即為噁看血統混血雅稱mix，俗稱叫雜...嗯
兩者互為獨立事件但不互斥w
大家不妨想想看會喜歡上渣男的女生真的適合你嗎？與其眼紅渣男不如想想自己要的是什麼然後對自己好一點吧共勉之🤙
所以隱藏得很好的欺騙感情的男人是不是渣男？你的前提是渣男一眼看穿，事實是這樣嗎？
想分享個人想法:"噁"定義: 讓你感覺噁心的都可以算是這個範疇(感覺上偏自由心證因為每個人覺得噁心的範圍不同)"渣"定義: 情感關係上不專一個人覺得一提到"渣"大家可以很快的聯想到相似的關鍵詞，例如:"劈腿"、"出軌"、"花心"...但"噁"的定義就很寬，從認知類型(ex.物化異性、歧視他種性向族群)到外表特質(ex.外表邋遢)...等等等所以感覺上當有人跟你聊起遭遇到"渣男"，你應該可以很快了解到他想敘述的人應該有"劈腿"或"出軌"等鮮明的印象；反之如果是說到"噁男"，你可能要更進一步地詢問他"發生了什麼?那個人說了什麼?做了什麼?為什麼讓他覺得噁心?"，才能了解狀況兩者不一樣，但有機會同時存在同一人上我覺得 如果"渣男/女"讓你覺得噁心(不管哪一點噁心到你了)那他"對你來說"就同時算"噁男/女"， 反之，如果有一個人不覺得他遇到的"渣男/女"噁心，那對當事人來說就不算在"噁男/女"中； 但"噁男/女"如果在情感關係上很專一那就無法把這個人歸類在"渣男/女"的範圍了
這集太哲學 教育意義極大 希望下個課綱能把這部影片設成必修
已經有了⋯這個是在邏輯理論中(・ω・)ノ
吳秀籤是渣男也是噁男，這是一個最直接的例子事情沒有曝光他就是普通帥明星這種事情跟性騷擾一樣不要隨便貼標籤放棄去思考，我知道放棄思考直接貼標籤分黑白是很輕鬆的事情，但是魯魯文文提出來的思考方式希望大家可以好好想想
以下發表個人看法：以邏輯來論，噁男幾乎囊括大部分負面的行為（對女性不尊重、性騷擾等等），而渣男你可以理解為，針對對女性不尊重這點分出來的支線，來特別強調「感情不忠」的行爲。其目的是為了快速解釋這個男人的劈腿行為，也說明了為甚麼有人會同時覺得劈腿很噁、很渣兩個特質。---而渣男跟噁男的關鍵區別在哪？讓我們試著帶入觀看者角度：「當事人」：這個男人對我很好，但對我不忠誠，基於我對他還是抱有好感的情況下，不覺得他噁心，但他的行為不忠誠還是傷害到我（行為渣）「旁觀者」：這個男的一下睡這個女的，一下又睡另一個女的，又渣又噁心（行為渣、行為噁）「若去除感情要素」：一個男性對女性性騷擾（行為噁）---總結：不同觀看者的角度切入，會導致對此男性的定義不同。
大哥想講的應該是溫良恭儉讓
對於伊藤誠那邊我來分享一下自己的看法好了。就我而言，如果誠哥今天是真心的喜歡好了，那他就一定要在乒乒乓乓前做出一個決定。因為就我自己而言啦，在這種現實為背景的動畫裡，主角跟誰做過後基本上就代表主角會和她結婚(沙文主義，我瞭)。但現在的情況是誠哥先跟世界做完後又還是想找葉，對我來講這時誠哥對世界就不是真心的了，尤其後面還補一句【都是世界的錯】。這時誠哥對我來講，不只渣，還根本沒意識到是誰先把整件事搞大的白癡了
你這邏輯成立的前提是「感情必須一對一才是真愛」，儘管這在現實生活中可能是一個大眾認可的前提，但我覺得在虛構故事創作中這不一定成立。我反而認為，真正的問題是他在這過程中傷害了多人而並不在乎，這才是傷害到愛情的核心：愛一個人就不希望那個人受傷害。因為如果在一個架空的多伴侶虛構世界裡面，多個伴侶並不傷害對方，那花心的行為就不一定是不愛。
@@wtfJunk 確實，也是有很多後宮向作品是這樣。但這樣的話我會認為全部當事人認可這樣的情況才行
有點像自閉症兒童的狀態，跟受虐兒的狀態重疊85%一樣...結果法國因為這樣判定上的落後，有許多自閉症的家長受害，被社會局判定為虐兒，和孩子強迫分開。
感覺好像有很多人都有醜男=噁男的想法 某種程度上來說有這種想法沒有比渣男與噁男好多少ㄟ... 連基本尊重都沒有沒資格對別人說什麼吧 (醜錯了嗎?(´;ω;`)
只能說兩者重疊之處很多 但使用上確實會有些不同
渣男一定是高階版的噁男但噁男被拒絕久了他不一定會進化成渣男，他也可能進化成仇女沙豬所以渣男不等於噁男兩者最直觀的差別應該是有沒有辦法用感情基礎來偽裝自己的噁心行徑，因為感情使人盲目，噁男也可以變渣男🤔(?
拿P5的鳩可當例子來說，只要你正常選，不要選一些白爛選項，基本上你不會說他噁男，如果你最後玩到九艘跳了，我們會說鳩可是渣男，但我們不會說他的行為是噁男，這是我自己的看法。另外，雖然渣男跟噁男都是對一個人與他人的互動行為的評價，但兩者在互動上所需的感情深度是有很大差別的，我認為這是渣跟噁最大的差別。
我覺得聊天室是不是把噁男跟醜男混回一談了W
聊天室正常發揮
12:45 本篇金句如何定義渣跟噁都不要緊，因為會被定義到的各式各樣的行為（包含肢體、語言）都在於實際做出來了，才會讓對方覺得渣跟噁😂所以盡量不要做這些各式各樣的行為就好😂
我決定按讚然後把這篇以後放給我的小孩（無論男女）看😂😂
對我而言渣男是指感情間的問題，噁男是平時做的事會讓人不舒服。 所以渣男平時會比較正常，會讓人感覺還好。
所以更簡單點來說，男人本質上大家都差不多，不用分這麼細，都是渣跟噁共存，只有在他當下做的這事有沒有令人覺得渣戓噁而已，都是行為問題。
仔細一想，好像是噁男可以發展成渣男，但不是唯一進化路線噁男是會過度親近陌生人讓人覺得噁心(當然外觀也會影響)渣男的重點是始亂終棄的那種感覺所以我覺得兩者是獨立事件但不互斥w
突然開始哲學探討課，感覺人生又獲得了昇華呢XD
由遊戲的觀點來討論渣男的先決條件是一定要會「背刺」技能噁男的先決條件是一定要會「噁心」技能當你這兩個技能都不使用的話=> 你就是普通人當你獲得別人的信任之後使用「背刺」，對方也剛好因為被「背刺」行為而感受到「噁心」的話=> 你就同時獲得渣男+噁男的成就問題來了如果你是普通人走在路上沒有使用「噁心」的行為，但別人看到你就覺得很「噁心」=> 那是別人的心理有問題，跟你是不是噁男沒有關係，因為「噁心」不是被動技能。
我覺得這個其實很簡單....這大概就明顯完全不同的事情卻硬要把他們擺在一起說要論個差異.....裡面最多的癥結點就只是如果有共通的特徵是不是能算一樣?裡面喝水的例子已經很明顯的指出硬是把共有的特徵去把他們劃分在一起有多荒謬，我不能因為鯨魚會呼吸而各位也會呼吸就說人類就是鯨魚而反論鯨魚就是人類，因為他們之間有更多的不同，我們不能因為某些部份一樣就忽視其他的不同，就算有類似的特徵我們再做細項分類就好。
所以這種時候就要討論不同點，才能得出兩者只是有交集，還是一個是另一個的子集
之前墨魚事件不就是了嗎既可以是渣男 也可以是噁男 而且人也不怎麼帥但他就是能靠一堆下賤手段去騙到炮還去貶低一堆繪師 已經是比渣男更高階了只是不知道這種該叫什麼就是了
無法得出唯一的結論本身就可以是一種結論
渣男=保羅 噁男=魯迪 保羅是魯迪的爸爸XD
餐哥的討論方向才是對的啊，合不合意才是重點吧？
個人淺見渣:指基於感情上 無意或有意的欺騙行為 或無欺騙但同時與複數對象產生約等同情侶之感情交流 皆稱作渣 金錢跟性的有無算是衍伸項 不算必要條件噁:在目前的討論情境裡是指基於情感或性方面作出使大部分人感覺不舒服的行為 噁的部分其實較為自由心證 且與渣亦有部分行為重疊
終身受用的哲學討論不愧是魯王
某種程度上是偷換概念罷了，光是前面的好感度的必要性就是最大的分歧點了。渣男是必定要獲得好感之後背叛，而噁男可以非必要。
這樣的探討很好呢雖然我覺得兩種都414
舉例 吳亦凡 跟 FBI帥哥 會不會比較明瞭？
簡單粗暴
個人認為定義噁男的是使人產生心理不舒服的"結果"定義渣男的是背叛他人的"過程"因此兩者並不衝突，真的要說的話，除非有人被綠會感到心情愉悅，否則渣男應為噁男的一種。
噁男和渣男是兩個可疊加狀態一個帥哥，言行讓人不適: 噁男一個帥哥，沒有噁心言行但劈腿了: 渣男一個帥哥，言行噁心又劈腿: 噁男渣男狀態疊加
看看今年2023發生的me too餐哥這個實況真的是直接預言了
我認識的渣男多數對人類心理的掌握度很高，對於與複數女性同時來往這件事情很在行，會有種明明知道他在說謊 卻又不得不相信他的感覺
在被分組報告的組員氣個半死後，對這談話過程感到受益良多，謝謝魯酥酥(*ﾟ∀ﾟ*)
聽魯一席話，勝做十年渣
在聊天室裡有看到為什麼不討論噁女的發言沒有沒有 噁跟渣不分性別
每個人想法都不一樣以一件事情來說有人覺得可以 有人覺得不行
渣男：玩弄感情噁男：騷擾別人結案
那酥酥就會問你：那玩弄別人感情的同時也算是在騷擾別人阿 所以渣男等於噁男rdrrs
噁男和渣男的差別就是在噁男屬於事前、渣男屬於事後，所以噁男=渣男，渣男=噁男
蠻認同 10:11 秒講的 渣不渣噁不噁跟臉無關，而是他的行為啊
當你了解自然界越多，你就越會覺得人類各種「定義」其實是虛無飄渺的，但也不是一文不值，畢竟分類對人類文明生活幫助利益遠大於弊端
動物只懂交配和繁衍後代，只有人在談忠貞背叛
噁意義上比較廣義，三周不洗澡很噁，房間都不打掃也是噁，向其他人無差別開黃腔也很噁。噁本身並沒有限定在性或者異性上。相反的渣比較著重在感情上，特別是偏向一個人自私或者未考慮對方想法，實際有做出行為並且使對方(可能是單獨一人也可能是多方)感情上受到傷害才比較能用渣來形容。===用英文想可能比較好懂，噁可以簡單的直接用disgusting來形容，如 "disgusting person(噁心的人), disgusting man/women(噁男/女), 或者搞笑一點的disgusting group(噁心團體)"；但是渣在英文上比較偏向"sb. hurt sb-else's feeling(簡單來講就是 asx hxle)"，在這邊被冠上渣字形容的人可能同時也擁有噁的特徵(characteristics)，但是二者特徵並不衝突。總而言之，一個人可以同時渣且噁，但是他也可以很渣很噁(這邊的噁是指不打掃一類)但是超討厭開黃腔 ...等等。
我的定義：渣男：有經過包裝，必須要深入了解過後才會知道他的本質。要比喻的話就是最後生還者2噁男：完全不演，不了解自己的行為會對周圍帶來困擾，毫不掩飾自己是垃圾的事實。要比喻的話就是SJW
sjw要先定義吧，到底是要求過苛，還是別有居心，還是雙標算sjw。你不能用更不具體的標籤幫其他事物下定義
定義特別是字詞定義每一個人也基本上有自己的取向(取決於你的socialization也就是社會化)我自己是這樣理解渣男=1/2噁男=0.5從定義上來說，他們不一樣，一個是分數，一個是小數但本質上是一樣的即使兩者行為不一樣但本質也是噁心人
渣男會讓人感到噁心，噁男不去考慮對方感受這也是渣的表現，所以我是認同餐哥，不過看來有挺多人好像被冒犯到生氣氣了呢
通識課程-探討與定義（渣男/噁男）魯蛋老師主講
你爸是人 你媽也是人 你爸等於你媽 這樣好像跟滷蛋討論的方法差不多ㄟ
就是要討論一下啊 每個人都有每個人的看法
應該說是不斷尋找、分析共通點，直到找到不同處 或是找不出不同處 最後得出結論
我是覺得這次的邏輯好像有點怪 分法太粗暴了
看到這句 讓我想到三段論 看起來好像很合理 但結論是錯的 無法這樣推論
就....二分法其實一直都是挺愚蠢的方法，因為事情總會依照切入點不同而有不同看法，每個立場看事情都會有不同的結果跟選擇導致結論不同。所以當你要用二分法去做結論的時候選擇的問題是有爭議的，那答案對於每個人將不是會那麼的準確。
我覺得這個只能自由心證了吧就像對我來說 渣跟噁 有點像是帥跟酷 的感覺這個帥哥做了很酷的事情我不會疑問要叫他帥哥還是酷哥 酷帥哥 帥酷哥這個渣男做了很噁的事情我也不會疑惑要叫他渣男還是噁男 我也可以叫他渣噁男 噁渣男 反正聽起來都蠻糟的總之就是自有心證啦XD每個人想法不同麻( ´ ▽ ` )ﾉ
在我的觀感來看就是在以不犯法的情況下你覺得是甚麼就是什麼也就是說各位大家認為噁男與渣男如果是一樣那就是一樣如果不一樣就不一樣但唯一有一點不一樣的就是個人的感受與認知像是有些人認為會傷害感情的就是渣男 噁男不會或是人帥渣男 人醜噁男又或者自己本身的一些觀感而有所不同因此渣男是不是噁男我覺得問題大家都有不一樣的想法那這問題已經就升到另一種境界 大家就會有個很"模糊"的答案(這邊的模糊是指答案大家雖然有不同的想法 但大致上會有一定認為的想法)因此我認為餐哥表達的是給觀眾他認為渣男跟噁男是一樣的 但即便有觀眾說他們本質上不一樣 餐哥也會尊重別人的想法順帶一提 我是認為不一樣的 因為我個人的認知認為 渣男跟噁男是有一部份是不一樣的
以會不會傳屌照來證明「渣男=噁男」是用到類比法的概念，但這方法不能說一定對。例如說:人有智慧，神也有智慧，所以「神=人」。這雖然一聽就知道是錯的但用類比法的邏輯來看卻是對的。改良的方法就是加上"程度"的討論。例如說:人有智慧，但其智慧是可以被理解的(最多到愛因斯坦之類的)；神有智慧，但其智慧是無法被理解的。因此可以證明「神≠人」，也就是說要以會不會傳屌照來決定是渣男還是噁男，必須考慮傳的頻率或尺度或熟識程度等等的因素。如果有一個人會對初次見面的女性傳各種角度的屌照那當成噁男，我覺得是沒有問題的。若又有一個人同時對個有關係的對象傳煽情照片，要說是渣男，也沒問題。因此我認為無法透過會不會傳屌照來證明「渣男=噁男」
用集合論來說，應該是渣⊂噁 但 噁≠渣渣=｛1,2,3｝，噁=｛1,2,3,4,5｝這種感覺渣的行為本身就噁心到人了，算狹義的噁男噁男不一定要有渣的行為，一句話就噁心人了----至於想而不做就跟精神出軌但肉體不出（法律上不構成）肉體出軌但精神不出（NTR癖？？？）這種跟自己和伴侶道德觀磨合的問題才真的是自由心證了
假設渣男為A集合，惡男為B集合，有一個C集合且C為A的子集也為B的子集。在魯酥酥的渣男惡男認知裡為C集合，聊天室就分成三派：1. 和魯酥酥相同，渣男與惡男為C集合，得： A = C, B = C, A = B,2. 渣男和你惡男不同,得：A != B, C = 03. 渣男和惡男，有重疊也有未重疊的部分,得：A != C, B != C, A != B我個人是第三派，但我覺得魯酥酥辯論的過程很棒
噁男是一句話就會被對方告性騷擾跟之前問我在哪渡假的同事一樣，穿少一點好讓他幫忙抹防蚊液，我聽到不高興時還解釋說是為了緩解剛才聊「憂鬱傾向」這個話題的氣氛，物化我不是緩解氣氛的方法，難怪他弟結婚他沒結婚。因為他是我定義上標準的噁男渣的基底比較接近自私，這個妹不錯，上床會會她，會完不管好壞都找找下一個，出發點都是自己。大概是西門慶吧？
渣男 噁男的核心問題就是主觀問題 要用客觀來定義實在太難了
就已我所了解的結論來說說我對於噁男跟渣男的定義如何～ 就我的看法一般我們所謂的渣男是基於伴侶對於感情基礎上給予了我們所說的愛後雙方正式在一起卻不負追求時期的手段與看重情感感覺。反而對於彼此雙方的感情如同一杯水喝完就沒了一樣的表現 讓人覺得對方不再相愛於自己也有明確的證據顯示對方正對其他人進行追求行為並且不理會自己的感受。這就是一般我們大眾認識的（渣男） 那麼所謂的噁男又是如何呢 以我的看法來說 就是在雙方正要認識彼此的階段上用已讓對方感到難受，不舒服，覺得噁心等種種行為影響而導致對方明確表示對你感到噁心 這樣就能稱為（噁男）而這一切都是擁有我們彼此都是正常人為基礎來決定的 結論是行為造就結果 以上是我自己的認知。歡迎各位來討論
個人的定義：渣→涉及愛情的欺騙或不忠貞行為，以婚姻或交往為前題，例如劈腿、婚外情、愛情騙子等。噁→涉及性別的歧視或騷擾行為，例如性騷擾、露骨的歧視偏見等。聊天室有多少渣男不好說，噁男明顯很多。
只是想找個精華取悅一下半夜的我，突然人生就昇華了
15:50「如果一個男生長得醜，他笑了一下，你覺得他噁，那其實是你有問題。」水啦，我知道要怎麼回嗆覺得我噁的女生了😂
用數學的方式來說明就很簡單了整數是實數中的一部份渣男是噁男中的一部份完全に一致
完了，聽完兩種我都不太理解，兩個我都做不到==，渣我怕被打，噁我只能對很好的朋友說出口，對別人一個人都不行，遇到也都無視……
南家三姊妹裡的學長又帥又噁但不渣
我記得”深喉嚨”這個詞在我的成長過程中曾經被新聞用在類似”幕後黑手”的意思 所以我不覺得深喉嚨來富這個ID噁
贊同，噁男和渣男外表都看不出來，他們都是做了某些行為才被評為噁男渣男。外表看得出來的，只有醜男。
我覺得關於渣男與噁男之間，之所以沒辦法討論出一個標準，是因為沒有一個想像對像就先來個具體點的，伊藤誠是渣男嗎？那他是不是噁男呢？如果不是，他哪裡不渣或哪裡不噁呢？從這開始解析探討如何？
我覺得討論本來就是大家發表自己的意見，大家研究其他人的想法而且，只是現在大家喜歡找一個答案
相對於噁男，渣男就是感情的高手噁男是連進一步的機會都沒有 直接出局渣男就是獲得了近一步的機會，但跟一個以上的人去發展
如果多了宅男與處男的選項，就會發現渣男與噁男，其實是差不多的：
還有猛男 直男 暖男
一個男的對感情不忠，你會說他是渣男還是噁男??跟...一個男的言行舉止很噁心，你會說他是渣男還是噁男??講的時機不一樣?
不可能同時對很多人有一視同仁的愛 -> 可4有多人婚姻R只是這樣並不包含欺騙，因為多人婚姻是一開始大家就知情
邏輯很清楚啊 !!!
兩種都讓人不悅本質上都是討厭的東西 只是「方式」不一樣渣男是行為上 騙砲 劈腿等等而噁男可以是方方面面 不尊重女性或其他性別氣質的人都能稱為噁男自己的看法是渣男可以等於噁男噁男不一定是 或者說不一定能成為渣男不過定義這種事每個人都不一樣難說啦 自由心證
每個人定義確實不一樣，極端點你要把「車子」定義為「椅子」都是個人自由，但要明白群體的習慣上這兩個詞就是會用來分指不同的情況，不能因為你兩者都討厭就乾脆畫上了等號（在這個步驟等於是直接把定義當結論），然後再把自己的結論當成前提回頭去檢查別人的定義有沒有問題，別人（聊天室）的結論就要一步步繼續探討，你的結論就是最終結論，看了實在豆頁痛。當然啦只是個聊天片，有理或沒理都不是那麼重要，只是頭一次有種智商被汙染的感覺，大概看了五分鐘後趕緊右上角逃生。
然而事實上所謂的群體用詞本來就有很多重疊啊，要區分二者需要做的是互相舉出反例，而不是鬼打牆不斷重申兩者的定義，我覺得聊天室也沒有表現得有多好，基本上都是邏輯死掉，這種討論笑笑就好，我寧願相信魯蛋只是在做效果
![ลองสั่งของจากแอพ temu ถูกจริงหรอ?? ( part : 1/2 ) [โกงไหมครับ ep.89 ] | DOM](http://i.ytimg.com/vi/RTcZSQTiDZw/mqdefault.jpg)
有些人覺得大哥的定義很好，有些人也會覺得大哥鬼扯有失水準
不管怎樣 這就只是在討論沒有誰對誰錯之分
也不要忘記最後得到的結論是自由心證
.
不然我覺得在實況中5.6000人聊天室裡面要闡述自己的想法馬上就洗掉太難了
"你什麼事都不做 坐在那邊, 你頂多醜 但不是噁" - 魯蛋: 2021
我覺得餐哥的對討論這件事的態度很好耶!
許多人都會對「討論」這個詞產生誤解，認為一定要有實質上的進展才是「討論」，但事實上討論的本質，其實是讓雙方甚至是多方交流自己的看法給其他人知道，找出或是產出一個符合大多數人看法的價值觀反而是次要的事情。
立場蠻重要的，現在人都已為客觀等於沒立場，所以討論的時候ㄅ也可以ㄆ也可以，卻渾然不覺ㄅ跟ㄆ是完全不同的意見
討論和辯論還是有差別，辯論最終有論點論據的衡量標準更容易得到一個一致性的結果，討論過於發散最終可能變成偏離主題。
我認為較為嚴肅的交流實質進展是很重要的
@@wtfJunk 嗯啊，真的
哲學系居然在歡樂台看到哲學普及教育，是不是現在想要直接往教育走的方向錯了（X
晚上睡覺:
女人:這個男人又在想甚麼了
男人:所以噁男到底是不是渣男?
你怎麼能在留言區發圖片🤣
我的定義是
渣男是會辜負背叛他人的，例如腳踏幾條船，到處被騙感情。
噁男純粹是言行舉止讓人覺得他的很噁心。
渣男可以算是噁男的高階種，他的行為舉止也很噁，但被騙的人在他看透之前都不覺得噁，至於噁男只是言行舉止讓人覺得噁，但不一定會去辜負背叛他人，有些人純粹是個人特色就是噁，但不是個壞人。
結論：渣男可以是噁男，但噁男不一定是渣男
認同這個解釋，我也是噁包含渣，但噁不等於渣
想到之前中國有個癡情男連續好一段時間重複告白一個女生，讓那個女生下跪求他不要再追了
這個大概就是噁男了，造成別人的困擾這點可以確定是噁男的基礎技能
同意，通常對渣男的概念在得手之前會讓人有好感，常講的噁男基本上就是不會做那層表面功夫，不會隨時表現出來但有意圖的時候不懂藏，但如果有了對象也是有忠誠的可能，只是噁而已
至於渣男讓人不舒服的行為印象中都是背叛而不是噁男的對你的輸出讓你不舒服
所以兩個集合應該就單純有交集而已
其實解釋那麼多沒意義，客觀點來說大方向純粹是渣男=偽裝後被撕開的垃圾(通常與性有關)，噁男=直接的垃圾表現並多為強迫性質的讓人不適者(通常與性有關)。 補充一個觀點，哪怕渣男腳踏多條船都說是真愛沒欺騙沒當時間管理大師，長相金錢權勢甚至名聲的部分就已經達成偽裝條件了。
🤔這樣算客觀方向嗎，至少我認為渣男構成要件的垃圾行為跟噁男構成要件的垃圾行為實質上是不同的，都歸類為垃圾就畫上等號那只是更模糊而已，所以解釋是有意義的
這段放上那種補習班教課的畫面也無違和w
就根本而言，我覺得魯蛋的思考可能更簡單粗暴，那就是他都反感
最基本的二分法，喜歡討厭
然後再從細節上去討論，但就宏觀來說，對，這兩個存在你都反感，那這兩個對你而言可以劃上等號
尤其複合度達到一個層級，你會直接歸類在一塊，就以界門綱目科屬種
複合度越高你分類越後面，而他們對你而言就差不多了
而且最重要的是，這只是一個很無聊的打發時間聊天www
我覺得直接用對方長相來定義噁不噁的人，自己本身問題也很大...
聊天室一堆發言真的是看不下去，辛苦魯酥酥了
感覺魯酥酥對渣男的理解就是包裝得很好的隱性噁男，所以魯酥酥才說這是一樣的東西。但我們某一些觀眾關注的是表現差異，而不是抽象上的定義。
所以魯酥酥是形而上學風格的哲學家，某一些觀眾是現象學或解構主義風格的哲學家，選我正解。
發表一下我個人的看法:
渣男跟噁男的區別
渣男 算是一種行為
因為這個人做了像是騙感情、騙炮等等「行為」
讓人覺得這個人是渣男
而噁男呢，則是偏向想法、觀念
會被女生稱為噁男的人，最明顯的特點就是
不尊重女性權益、性別刻板印象
(例如有些男性覺得，女生愛打扮就是在勾引人)
(或是同性戀是不是常常覬覦自己的屁眼)etc.
抱持著以上兩種觀念的人，就會被女性稱作噁男
簡單來說，渣男代表的含意大部分是「對感情不忠誠、不誠實」
而噁男則是「不尊重女性及其他性傾向的人」
補充一下我的想法，噁男與其說是不尊重女性，感覺上比較像是在性的層面上不尊重他人，跟是不是女的或是性向未必有關系
畢竟就算噁男冒犯的是另一個直男，那也可以算噁男行為
可是渣男對感情不忠誠、不誠實也是一種不尊重女性及其他性傾向的狀況
渣男只想幹砲幹完就走，以結果論來講噁男也是以幹砲當成最終目的
不管過程如何這兩方都是在想辦法騙到砲然後拍拍屁股走人，以結果論來講沒什麼差別
真的沒什麼好分的，真的硬要分的人也是在消費對方提高自己的地位好騙到砲
噁男:他是渣男喔幹完就走了，我不會喔所以我比較好
渣男:他是噁男欸只想上你，我不會喔所以我比較好
渣男是感情上的，噁男是行為上的
渣男玩完就跑
噁男喊著要玩
但有時做了渣男的行為之後大致上也具備噁男的條件了
例如射後不理
此時大多數渣男的觀念就是「對方是我的棋子」
這段怎麼這麼哲學 笑死
覺得魯蛋跟早期比成熟好多。
像是能從尻不尻得了的問題跳脫出來，指出這就是一個羞辱。
還有指出香跟我婆的不同，這我原本都沒思考過。
渣男跟噁男的討論感覺在直男實況主中也滿少見的，可能也怕講錯話得罪觀眾，但魯蛋還是願意去談。
我也覺得渣男是懂偽裝/手法的噁男，其實兩者本質相同。
但某些人用拐不拐得到女生上床來區分這兩者的不同，還羨慕起渣男，我就覺得滿噁心的了。
來來 哲學系的(萌新)現身說法
首先我們要先來定義何謂渣男&噁男
什麼，你說沒辦法完整定義，好的我們今天的討論到此結束 謝謝大家
過去的哲學思辨：人類是怎麼來的
現在的哲學思辨：渣男是不是等於噁男
這不是哲學思辨⋯
是邏輯理論(・ω・)ノ
渣男跟噁男有重疊的部分，但不代表他們一樣
其實，探討A和B到底相不相等，只要試著將所有事件中的A替換成B即可。
只要覺得替換過後沒有衝突感，A就大致等於B；相反，若將A替換成B後，覺得哪裡怪怪的，那A就不會相等於B。
渣是代表這男人還有行情，對女人來說這男人是有吸引力的
噁是代表這男人看了就反感，女人會連罵都不想罵，只是想快點離他越遠越好，盡可能不要跟這男人有任何關係
面對渣男，女人也會用噁男這詞來攻擊他，因為她跟他有仇，她不會想承認這渣男是有吸引力的，她會想盡可能用一切手段來攻擊他、抹黑他
噁與渣最主要的區別在於 "對女人的吸引力" ，在兩性市場吃得開很有魅力的人，做出不利於女性的行為，就會被形容渣男，例如：這男人只是想要的時候才來找我，真是渣男 (但她不會說，他們之間說好只是砲友關係)，這男人對女人有吸引力，但女人留不住他所以不滿，因此在跟姊妹聊天時用渣男來形容他。
所有"不利於女性的行為"都會被稱為渣，渣這詞是女人用來羞辱男人，使男人做出利於女性行為所創造出來的用詞，因為壞男人現在變為褒義詞，形容這男人很有魅力，而現在渣男也慢慢變得跟壞男人這詞一樣，所以才慢慢有噁男這詞出現，壞渣噁都是女權主義發明出來，用來攻擊 做出不利於女性行為的詞彙，現在女人會漸漸用噁男這詞來攻擊男性，因為渣男這詞開始不管用了，她們會開始用噁男這詞來攻擊一切做出不利於她們的行為 (包括損男利女)，所以你們這些直男才搞不清楚狀況，到現在還在討論噁與渣的區別
對了 少舉了噁男的例子，例如：這些男人盡然會看虛擬實況主玩遊戲，真是噁心。
VT豚並沒有做出什麼對女人噁心的事情，但VT豚把時間都拿去看虛擬實況主，就沒辦法對現實生活中的女人當舔狗，這是不利於女人的事，所以她們會用噁男來攻擊這些VT豚，那怕VT豚對女人什麼事情都沒做，只是因為"不利於女人這件事"，就會被稱為噁男。
還有仇女這詞可以說，只要說出稍微對女人的行為反感的言論，這言論不利於女性的話就會被稱為仇女，就像是我現在說的這些言論，可以再詳細說明，不過這不是討論主題以後有機會再說
@@語語-u2x 其實解釋那麼多沒意義，客觀點來說大方向純粹是渣男=偽裝後被撕開的垃圾(通常與性有關)，噁男=直接的垃圾表現並多為強迫性質的讓人不適者(通常與性有關)。 沒了，就這樣。 至於汙衊造謠抹黑而濫用詞彙那完全是另一回事。
會覺得有失水準的人是不是被戳到痛處ww
坐在營火前面真的很容易聊一些543的話題www
我認為渣的重點是「背叛」的行為或想法令本來相信他的人「傷心」，特別是在戀愛方面；噁則是很直接的「不舒服」（大多是與性相關）的行為或想法令他人感到「厭惡」。
一個男生去騷擾女生 我會認為是噁男
一個男生去笑另一個男生娘娘腔 或者推人家去阿魯巴 我也會認為是噁男
所以是 "不尊重所有人關於性的舉動的生理男性"
渣男(或女)
我認為渣的定義是「對感情不忠誠」
所以
是渣男是噁男=有對象 對感情不忠誠 且會騷擾別人的
是渣男非噁男=有對象 對感情不忠誠 但不會騷擾別人(是禮貌的開始交往 但劈腿 也就是他的性舉動是有經過兩方同意的)
非渣男是噁男=沒對象 對感情不忠誠 但會騷擾別人(比如一個有女朋友的男生 會抓別人去阿魯巴)
騷擾有時候不是一種感情行為
而是純粹是一種羞辱行為
兩件事情的壞面向不同
就像偷竊 跟殺人 兩種惡行可以同時存在 也可以各自存在一樣
渣和噁對我而言就是兩種標籤 沒有程度上的分別
渣男的行為噁嗎？
噁啊 就是造成心理反感了
噁男的行為渣嗎？如果是指「不尊重他人意願自顧自的爽」
那麼給我的感覺跟渣男一樣了
所以我的觀點和餐哥差不多
不論渣噁 都是一樣的
沒有渣男比較受歡迎噁男就不受歡迎 沒這回事
再怎麼帥 隨便摸人家大腿也很噁
結案XDD
開頭犯法的是P臉這件事，告得成但有人有不告的考量
2:05光看外觀或ID並不會讓人覺得噁，是做出了噁男的行為，才被認為是噁男
15:46如果一個人醜，他笑一笑你就覺得噁，那其實是你有問題
15:46 看聊天室的話就一直很想說這句，很明顯對於會有這樣噁男的定義是因為放在外表上而不是行為上
P臉會告的也不一定是生氣或受辱等原因，像是日劇《Legal High》第二季第二集訴訟的表層原因「為了提升社會形象」，告不告得成並非主要目的，若是能讓自己聲名大噪而賺更多錢的話，我也會選擇提告
@@qwer984230 聊天室這種環境什麼話都說得出來，你叫他們現實生活發表這種意見估計他們自己都覺得偏激。如果真心這樣覺得的，那確實就是自己的問題。
我覺得渣男跟噁男有一定的共同之處
就是比較會有不尊重女性的發言或是行為
像是「被拿去換臉那是因為你好看」這種說法就完全沒有站在對方的立場思考，可能打從心裡就覺得這沒什麼。
或是「東踏取蜜，西踏取精」這種玩笑，先不論他的為人到底怎麼樣好了，這就是性騷擾阿，我自己是認為要接受怎麼樣的人跟自己有什麼樣的互動也是自由的吧？
企鵝妹的事件我是沒有很進一步的去了解啦、只是說出我看到網友的留言而已
至於長相好不好看來討論是噁男還是渣男，我覺得很多人都會把噁男歸咎於醜，我確實認為多少會有點影響，但講出那些噁心話的同時，就是噁男啦
只是對方的反感程度可能會有差異，但這也不是重點
重點是只要沒有噁男的行為那就不是噁男啦，為什麼不檢討這點，而要去責怪對方的感受？
渣男感覺上比較像是對另一半的行為來定義？
常見的有劈腿、偷吃等等，但就算對於正在交往的另一半忠誠，卻還是不顧其意願而去傷害到他時也是種渣男的表現，像是不顧對方意願而無套之類的
個人認為渣男可以同時是噁男 但噁男不一定會是渣男
我希望不要去思考渣男跟噁男這個詞的定義，而是去思考這個人給你甚麼感受。
當你覺得只要我不做這些行為不被標籤化就很安全的時候，往往會幹出那些讓人感受很差的行為
性騷擾同理，你必須詢問他人是否感受不太舒服，而不是你感覺我覺得其他人並沒有不舒服所以我不是性騷擾，這種行為就是本末倒置
掩耳盜鈴是個笑話更是個寓言，更多的是現在有很多人做出這種行為
我是覺得渣男是男女關係很亂 噁男是做出令人反感的行為 兩邊可能會有交集但不會是等於
@怎麼伴 如果渣男摸的對象是他女友、小三，對方也願意被摸那就不算噁啊，渣男也不是一定會沒事就摸來摸去吧
@@jacky1701 在女友 小三眼裡 的確不噁 但在其他人眼裡 一樣呀 一樣是上下齊手 亂亂摸 這就牽扯到 是在那個角度 在一般人眼裡 渣男跟噁男基本一樣 但在女友眼裡 渣男可能不噁 哈哈哈
這真的是自由心證
像我就覺得噁男是渣男的低配版
但後來想到，以騙炮來定義噁男和渣男好像也不對
但奇怪的是，通常我們在網路上看到的時候，就能很清楚知道那個是噁男還是渣男
聊天室一堆講得好像女生看到醜男就會罵人家是噁男一樣，但據我周遭的狀況男生比女生更常對異性的外貌品頭論足，每次看到一堆男的抱怨女生都看外貌就覺得根本平行宇宙，難怪魯叔叔會直接開嘴
看完影片我腦中浮現" 一共有1000人分成兩個圓 A圓:渣男人數500人 B圓:噁男人數600人"
1.求問AB圓重疊位置是幾人?
2.只渣不噁的人數是多少?
完了 我瘋了
相當精簡的圖，兩種或許是會有交集的部分；但不相互等於。
庭院深深深幾許
數學題寫太多 寫到看甚麼都變數學題QAQ
渣比噁多即為渣
噁比渣多即為噁
看血統
混血雅稱mix，俗稱叫雜...
嗯
兩者互為獨立事件但不互斥w
大家不妨想想看
會喜歡上渣男的女生
真的適合你嗎？
與其眼紅渣男
不如想想自己要的是什麼
然後對自己好一點吧
共勉之🤙
所以隱藏得很好的欺騙感情的男人是不是渣男？
你的前提是渣男一眼看穿，事實是這樣嗎？
想分享個人想法:
"噁"定義: 讓你感覺噁心的都可以算是這個範疇(感覺上偏自由心證因為每個人覺得噁心的範圍不同)
"渣"定義: 情感關係上不專一
個人覺得一提到"渣"大家可以很快的聯想到相似的關鍵詞，例如:"劈腿"、"出軌"、"花心"...
但"噁"的定義就很寬，從認知類型(ex.物化異性、歧視他種性向族群)到外表特質(ex.外表邋遢)...等等等
所以感覺上當有人跟你聊起遭遇到"渣男"，你應該可以很快了解到他想敘述的人應該有"劈腿"或"出軌"等鮮明的印象；
反之如果是說到"噁男"，你可能要更進一步地詢問他"發生了什麼?那個人說了什麼?做了什麼?為什麼讓他覺得噁心?"，才能了解狀況
兩者不一樣，但有機會同時存在同一人上
我覺得 如果"渣男/女"讓你覺得噁心(不管哪一點噁心到你了)那他"對你來說"就同時算"噁男/女"，
反之，如果有一個人不覺得他遇到的"渣男/女"噁心，那對當事人來說就不算在"噁男/女"中；
但"噁男/女"如果在情感關係上很專一那就無法把這個人歸類在"渣男/女"的範圍了
這集太哲學 教育意義極大 希望下個課綱能把這部影片設成必修
已經有了⋯這個是在邏輯理論中(・ω・)ノ
吳秀籤是渣男也是噁男，這是一個最直接的例子
事情沒有曝光他就是普通帥明星
這種事情跟性騷擾一樣
不要隨便貼標籤放棄去思考，我知道放棄思考直接貼標籤分黑白是很輕鬆的事情，但是魯魯文文提出來的思考方式希望大家可以好好想想
以下發表個人看法：
以邏輯來論，噁男幾乎囊括大部分負面的行為（對女性不尊重、性騷擾等等），而渣男你可以理解為，針對對女性不尊重這點分出來的支線，來特別強調「感情不忠」的行爲。
其目的是為了快速解釋這個男人的劈腿行為，也說明了為甚麼有人會同時覺得劈腿很噁、很渣兩個特質。
---
而渣男跟噁男的關鍵區別在哪？讓我們試著帶入觀看者角度：
「當事人」：這個男人對我很好，但對我不忠誠，基於我對他還是抱有好感的情況下，不覺得他噁心，但他的行為不忠誠還是傷害到我（行為渣）
「旁觀者」：這個男的一下睡這個女的，一下又睡另一個女的，又渣又噁心（行為渣、行為噁）
「若去除感情要素」：一個男性對女性性騷擾（行為噁）
---
總結：不同觀看者的角度切入，會導致對此男性的定義不同。
大哥想講的應該是溫良恭儉讓
對於伊藤誠那邊我來分享一下自己的看法好了。就我而言，如果誠哥今天是真心的喜歡好了，那他就一定要在乒乒乓乓前做出一個決定。因為就我自己而言啦，在這種現實為背景的動畫裡，主角跟誰做過後基本上就代表主角會和她結婚(沙文主義，我瞭)。但現在的情況是誠哥先跟世界做完後又還是想找葉，對我來講這時誠哥對世界就不是真心的了，尤其後面還補一句【都是世界的錯】。這時誠哥對我來講，不只渣，還根本沒意識到是誰先把整件事搞大的白癡了
你這邏輯成立的前提是「感情必須一對一才是真愛」，儘管這在現實生活中可能是一個大眾認可的前提，但我覺得在虛構故事創作中這不一定成立。
我反而認為，真正的問題是他在這過程中傷害了多人而並不在乎，這才是傷害到愛情的核心：愛一個人就不希望那個人受傷害。
因為如果在一個架空的多伴侶虛構世界裡面，多個伴侶並不傷害對方，那花心的行為就不一定是不愛。
@@wtfJunk 確實，也是有很多後宮向作品是這樣。
但這樣的話我會認為全部當事人認可這樣的情況才行
有點像自閉症兒童的狀態，跟受虐兒的狀態重疊85%一樣...結果法國因為這樣判定上的落後，有許多自閉症的家長受害，被社會局判定為虐兒，和孩子強迫分開。
感覺好像有很多人都有醜男=噁男的想法 某種程度上來說有這種想法沒有比渣男與噁男好多少ㄟ... 連基本尊重都沒有沒資格對別人說什麼吧 (醜錯了嗎?(´;ω;`)
只能說兩者重疊之處很多 但使用上確實會有些不同
渣男一定是高階版的噁男
但噁男被拒絕久了他不一定會進化成渣男，他也可能進化成仇女沙豬
所以渣男不等於噁男
兩者最直觀的差別應該是有沒有辦法用感情基礎來偽裝自己的噁心行徑，因為感情使人盲目，噁男也可以變渣男🤔(?
拿P5的鳩可當例子來說，只要你正常選，不要選一些白爛選項，基本上你不會說他噁男，如果你最後玩到九艘跳了，我們會說鳩可是渣男，但我們不會說他的行為是噁男，這是我自己的看法。
另外，雖然渣男跟噁男都是對一個人與他人的互動行為的評價，但兩者在互動上所需的感情深度是有很大差別的，我認為這是渣跟噁最大的差別。
我覺得聊天室是不是把噁男跟醜男混回一談了W
聊天室正常發揮
12:45 本篇金句
如何定義渣跟噁都不要緊，因為會被定義到的各式各樣的行為（包含肢體、語言）都在於實際做出來了，才會讓對方覺得渣跟噁😂
所以盡量不要做這些各式各樣的行為就好😂
我決定按讚
然後把這篇以後放給我的小孩（無論男女）看😂😂
對我而言渣男是指感情間的問題，噁男是平時做的事會讓人不舒服。
所以渣男平時會比較正常，會讓人感覺還好。
所以更簡單點來說，男人本質上大家都差不多，不用分這麼細，都是渣跟噁共存，只有在他當下做的這事有沒有令人覺得渣戓噁而已，都是行為問題。
仔細一想，好像是噁男可以發展成渣男，但不是唯一進化路線
噁男是會過度親近陌生人讓人覺得噁心(當然外觀也會影響)
渣男的重點是始亂終棄的那種感覺
所以我覺得兩者是獨立事件但不互斥w
突然開始哲學探討課，感覺人生又獲得了昇華呢XD
由遊戲的觀點來討論
渣男的先決條件是一定要會「背刺」技能
噁男的先決條件是一定要會「噁心」技能
當你這兩個技能都不使用的話
=> 你就是普通人
當你獲得別人的信任之後使用「背刺」，對方也剛好因為被「背刺」行為而感受到「噁心」的話
=> 你就同時獲得渣男+噁男的成就
問題來了
如果你是普通人走在路上沒有使用「噁心」的行為，但別人看到你就覺得很「噁心」
=> 那是別人的心理有問題，跟你是不是噁男沒有關係，因為「噁心」不是被動技能。
我覺得這個其實很簡單....
這大概就明顯完全不同的事情卻硬要把他們擺在一起說要論個差異.....
裡面最多的癥結點就只是如果有共通的特徵是不是能算一樣?
裡面喝水的例子已經很明顯的指出硬是把共有的特徵去把他們劃分在一起有多荒謬，
我不能因為鯨魚會呼吸而各位也會呼吸就說人類就是鯨魚而反論鯨魚就是人類，
因為他們之間有更多的不同，我們不能因為某些部份一樣就忽視其他的不同，
就算有類似的特徵我們再做細項分類就好。
所以這種時候就要討論不同點，才能得出兩者只是有交集，還是一個是另一個的子集
之前墨魚事件不就是了嗎
既可以是渣男 也可以是噁男 而且人也不怎麼帥
但他就是能靠一堆下賤手段去騙到炮還去貶低一堆繪師 已經是比渣男更高階了
只是不知道這種該叫什麼就是了
無法得出唯一的結論本身就可以是一種結論
渣男=保羅 噁男=魯迪 保羅是魯迪的爸爸XD
餐哥的討論方向才是對的啊，合不合意才是重點吧？
個人淺見
渣:指基於感情上 無意或有意的欺騙行為 或無欺騙但同時與複數對象產生約等同情侶之感情交流 皆稱作渣 金錢跟性的有無算是衍伸項 不算必要條件
噁:在目前的討論情境裡是指基於情感或性方面作出使大部分人感覺不舒服的行為 噁的部分其實較為自由心證 且與渣亦有部分行為重疊
終身受用的哲學討論
不愧是魯王
某種程度上是偷換概念罷了，光是前面的好感度的必要性就是最大的分歧點了。
渣男是必定要獲得好感之後背叛，而噁男可以非必要。
這樣的探討很好呢
雖然我覺得兩種都414
舉例 吳亦凡 跟 FBI帥哥 會不會比較明瞭？
簡單粗暴
個人認為
定義噁男的是使人產生心理不舒服的"結果"
定義渣男的是背叛他人的"過程"
因此兩者並不衝突，
真的要說的話，除非有人被綠會感到心情愉悅，否則渣男應為噁男的一種。
噁男和渣男是兩個可疊加狀態
一個帥哥，言行讓人不適: 噁男
一個帥哥，沒有噁心言行但劈腿了: 渣男
一個帥哥，言行噁心又劈腿: 噁男渣男狀態疊加
看看今年2023發生的me too
餐哥這個實況真的是直接預言了
我認識的渣男多數對人類心理的掌握度很高，對於與複數女性同時來往這件事情很在行，會有種明明知道他在說謊 卻又不得不相信他的感覺
在被分組報告的組員氣個半死後，對這談話過程感到受益良多，謝謝魯酥酥(*ﾟ∀ﾟ*)
聽魯一席話，勝做十年渣
在聊天室裡有看到為什麼不討論噁女的發言
沒有沒有 噁跟渣不分性別
每個人想法都不一樣
以一件事情來說
有人覺得可以 有人覺得不行
渣男：玩弄感情
噁男：騷擾別人
結案
那酥酥就會問你：那玩弄別人感情的同時也算是在騷擾別人阿 所以渣男等於噁男rdrrs
噁男和渣男的差別就是在噁男屬於事前、渣男屬於事後，所以噁男=渣男，渣男=噁男
蠻認同 10:11 秒講的 渣不渣噁不噁跟臉無關，而是他的行為啊
當你了解自然界越多，你就越會覺得人類各種「定義」其實是虛無飄渺的，但也不是一文不值，畢竟分類對人類文明生活幫助利益遠大於弊端
動物只懂交配和繁衍後代，只有人在談忠貞背叛
噁意義上比較廣義，三周不洗澡很噁，房間都不打掃也是噁，向其他人無差別開黃腔也很噁。噁本身並沒有限定在性或者異性上。
相反的渣比較著重在感情上，特別是偏向一個人自私或者未考慮對方想法，實際有做出行為並且使對方(可能是單獨一人也可能是多方)感情上受到傷害才比較能用渣來形容。
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用英文想可能比較好懂，噁可以簡單的直接用disgusting來形容，如 "disgusting person(噁心的人), disgusting man/women(噁男/女), 或者搞笑一點的disgusting group(噁心團體)"；但是渣在英文上比較偏向"sb. hurt sb-else's feeling(簡單來講就是 asx hxle)"，在這邊被冠上渣字形容的人可能同時也擁有噁的特徵(characteristics)，但是二者特徵並不衝突。
總而言之，一個人可以同時渣且噁，但是他也可以很渣很噁(這邊的噁是指不打掃一類)但是超討厭開黃腔 ...等等。
我的定義：
渣男：有經過包裝，必須要深入了解過後才會知道他的本質。要比喻的話就是最後生還者2
噁男：完全不演，不了解自己的行為會對周圍帶來困擾，毫不掩飾自己是垃圾的事實。要比喻的話就是SJW
sjw要先定義吧，到底是要求過苛，還是別有居心，還是雙標算sjw。你不能用更不具體的標籤幫其他事物下定義
定義特別是字詞定義每一個人也基本上有自己的取向(取決於你的socialization也就是社會化)
我自己是這樣理解
渣男=1/2
噁男=0.5
從定義上來說，他們不一樣，一個是分數，一個是小數
但本質上是一樣的
即使兩者行為不一樣但本質也是噁心人
渣男會讓人感到噁心，噁男不去考慮對方感受這也是渣的表現，所以我是認同餐哥，不過看來有挺多人好像被冒犯到生氣氣了呢
通識課程-探討與定義（渣男/噁男）
魯蛋老師主講
你爸是人 你媽也是人 你爸等於你媽 這樣好像跟滷蛋討論的方法差不多ㄟ
就是要討論一下啊 每個人都有每個人的看法
應該說是不斷尋找、分析共通點，直到找到不同處 或是找不出不同處 最後得出結論
我是覺得這次的邏輯好像有點怪 分法太粗暴了
看到這句 讓我想到三段論 看起來好像很合理 但結論是錯的 無法這樣推論
就....二分法其實一直都是挺愚蠢的方法，因為事情總會依照切入點不同而有不同看法，每個立場看事情都會有不同的結果跟選擇導致結論不同。
所以當你要用二分法去做結論的時候選擇的問題是有爭議的，那答案對於每個人將不是會那麼的準確。
我覺得這個只能自由心證了吧
就像對我來說 渣跟噁 有點像是
帥跟酷 的感覺
這個帥哥做了很酷的事情
我不會疑問要叫他帥哥還是酷哥 酷帥哥 帥酷哥
這個渣男做了很噁的事情
我也不會疑惑要叫他渣男還是噁男 我也可以叫他渣噁男 噁渣男 反正聽起來都蠻糟的
總之就是自有心證啦XD
每個人想法不同麻( ´ ▽ ` )ﾉ
在我的觀感來看就是
在以不犯法的情況下
你覺得是甚麼就是什麼
也就是說各位大家認為
噁男與渣男如果是一樣那就是一樣
如果不一樣就不一樣
但唯一有一點不一樣的就是個人的感受與認知
像是有些人認為會傷害感情的就是渣男 噁男不會
或是人帥渣男 人醜噁男
又或者自己本身的一些觀感而有所不同
因此渣男是不是噁男我覺得問題大家都有不一樣的想法
那這問題已經就升到另一種境界 大家就會有個很"模糊"的答案(這邊的模糊是指答案大家雖然有不同的想法 但大致上會有一定認為的想法)
因此我認為餐哥表達的是給觀眾他認為渣男跟噁男是一樣的 但即便有觀眾說他們本質上不一樣 餐哥也會尊重別人的想法
順帶一提 我是認為不一樣的 因為我個人的認知認為 渣男跟噁男是有一部份是不一樣的
以會不會傳屌照來證明「渣男=噁男」是用到類比法的概念，但這方法不能說一定對。例如說:人有智慧，神也有智慧，所以「神=人」。這雖然一聽就知道是錯的但用類比法的邏輯來看卻是對的。改良的方法就是加上"程度"的討論。例如說:人有智慧，但其智慧是可以被理解的(最多到愛因斯坦之類的)；神有智慧，但其智慧是無法被理解的。因此可以證明「神≠人」，也就是說要以會不會傳屌照來決定是渣男還是噁男，必須考慮傳的頻率或尺度或熟識程度等等的因素。如果有一個人會對初次見面的女性傳各種角度的屌照那當成噁男，我覺得是沒有問題的。若又有一個人同時對個有關係的對象傳煽情照片，要說是渣男，也沒問題。因此我認為無法透過會不會傳屌照來證明「渣男=噁男」
用集合論來說，應該是渣⊂噁 但 噁≠渣
渣=｛1,2,3｝，噁=｛1,2,3,4,5｝這種感覺
渣的行為本身就噁心到人了，算狹義的噁男
噁男不一定要有渣的行為，一句話就噁心人了
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至於想而不做
就跟精神出軌但肉體不出（法律上不構成）
肉體出軌但精神不出（NTR癖？？？）
這種跟自己和伴侶道德觀磨合的問題
才真的是自由心證了
假設渣男為A集合，惡男為B集合，有一個C集合且C為A的子集也為B的子集。
在魯酥酥的渣男惡男認知裡為C集合，聊天室就分成三派：
1. 和魯酥酥相同，渣男與惡男為C集合，得： A = C, B = C, A = B,
2. 渣男和你惡男不同,得：A != B, C = 0
3. 渣男和惡男，有重疊也有未重疊的部分,得：A != C, B != C, A != B
我個人是第三派，但我覺得魯酥酥辯論的過程很棒
噁男是一句話就會被對方告性騷擾
跟之前問我在哪渡假的同事一樣，穿少一點好讓他幫忙抹防蚊液，我聽到不高興時還解釋說是為了緩解剛才聊「憂鬱傾向」這個話題的氣氛，物化我不是緩解氣氛的方法，難怪他弟結婚他沒結婚。
因為他是我定義上標準的噁男
渣的基底比較接近自私，這個妹不錯，上床會會她，會完不管好壞都找找下一個，出發點都是自己。大概是西門慶吧？
渣男 噁男的核心問題就是主觀問題 要用客觀來定義實在太難了
就已我所了解的結論來說說我對於噁男跟渣男的定義如何～ 就我的看法一般我們所謂的渣男是基於伴侶對於感情基礎上給予了我們所說的愛後雙方正式在一起卻不負追求時期的手段與看重情感感覺。反而對於彼此雙方的感情如同一杯水喝完就沒了一樣的表現 讓人覺得對方不再相愛於自己也有明確的證據顯示對方正對其他人進行追求行為並且不理會自己的感受。這就是一般我們大眾認識的（渣男） 那麼所謂的噁男又是如何呢 以我的看法來說 就是在雙方正要認識彼此的階段上用已讓對方感到難受，不舒服，覺得噁心等種種行為影響而導致對方明確表示對你感到噁心 這樣就能稱為（噁男）而這一切都是擁有我們彼此都是正常人為基礎來決定的 結論是行為造就結果 以上是我自己的認知。歡迎各位來討論
個人的定義：
渣→涉及愛情的欺騙或不忠貞行為，以婚姻或交往為前題，例如劈腿、婚外情、愛情騙子等。
噁→涉及性別的歧視或騷擾行為，例如性騷擾、露骨的歧視偏見等。
聊天室有多少渣男不好說，噁男明顯很多。
只是想找個精華取悅一下半夜的我，突然人生就昇華了
15:50「如果一個男生長得醜，
他笑了一下，你覺得他噁，那其實是你有問題。」
水啦，我知道要怎麼回嗆覺得我噁的女生了😂
用數學的方式來說明就很簡單了
整數是實數中的一部份
渣男是噁男中的一部份
完全に一致
完了，聽完兩種我都不太理解，兩個我都做不到==，渣我怕被打，噁我只能對很好的朋友說出口，對別人一個人都不行，遇到也都無視……
南家三姊妹裡的學長又帥又噁但不渣
我記得”深喉嚨”這個詞在我的成長過程中曾經被新聞用在類似”幕後黑手”的意思 所以我不覺得深喉嚨來富這個ID噁
贊同，噁男和渣男外表都看不出來，他們都是做了某些行為才被評為噁男渣男。
外表看得出來的，只有醜男。
我覺得關於渣男與噁男之間，之所以沒辦法討論出一個標準，是因為沒有一個想像對像
就先來個具體點的，伊藤誠是渣男嗎？那他是不是噁男呢？如果不是，他哪裡不渣或哪裡不噁呢？
從這開始解析探討如何？
我覺得討論本來就是大家發表自己的意見，大家研究其他人的想法而且，只是現在大家喜歡找一個答案
相對於噁男，渣男就是感情的高手
噁男是連進一步的機會都沒有 直接出局
渣男就是獲得了近一步的機會，但跟一個以上的人去發展
如果多了宅男與處男的選項，就會發現渣男與噁男，其實是差不多的：
還有猛男 直男 暖男
一個男的對感情不忠，你會說他是渣男還是噁男??
跟...一個男的言行舉止很噁心，你會說他是渣男還是噁男??
講的時機不一樣?
不可能同時對很多人有一視同仁的愛 -> 可4有多人婚姻R
只是這樣並不包含欺騙，因為多人婚姻是一開始大家就知情
邏輯很清楚啊 !!!
兩種都讓人不悅
本質上都是討厭的東西 只是「方式」不一樣
渣男是行為上 騙砲 劈腿等等
而噁男可以是方方面面 不尊重女性或其他性別氣質的人都能稱為噁男
自己的看法是
渣男可以等於噁男
噁男不一定是 或者說不一定能成為渣男
不過定義這種事每個人都不一樣
難說啦 自由心證
每個人定義確實不一樣，極端點你要把「車子」定義為「椅子」都是個人自由，但要明白群體的習慣上這兩個詞就是會用來分指不同的情況，不能因為你兩者都討厭就乾脆畫上了等號（在這個步驟等於是直接把定義當結論），然後再把自己的結論當成前提回頭去檢查別人的定義有沒有問題，別人（聊天室）的結論就要一步步繼續探討，你的結論就是最終結論，看了實在豆頁痛。
當然啦只是個聊天片，有理或沒理都不是那麼重要，只是頭一次有種智商被汙染的感覺，大概看了五分鐘後趕緊右上角逃生。
然而事實上所謂的群體用詞本來就有很多重疊啊，要區分二者需要做的是互相舉出反例，而不是鬼打牆不斷重申兩者的定義，我覺得聊天室也沒有表現得有多好，基本上都是邏輯死掉，這種討論笑笑就好，我寧願相信魯蛋只是在做效果