Je viens d'apprendre la mort d'Akira Toriyama. Bien que j'aie pu exprimer des critiques sur certains aspects de son travail, je ne peux nier l'immense talent et la passion qu'il a consacrés à enrichir notre monde imaginaire. "Dragon Ball" et ses créations ont marqué l'enfance de millions de personnes et continueront à inspirer pour des années à venir. Son départ est une grande perte pour la communauté créative et ses fans à travers le monde. En ce moment de deuil, j'offre mes condoléances à sa famille et rends hommage à son esprit indomptable. Merci, Toriyama-sensei, pour tout ce que vous nous avez donné.
Avec tout le respect que j'ai pour vous, vous êtes passé à côté de l'oeuvre, c'est un hors-sujet complet. Le principal problème de cette "analyse" étant qu'elle n'essaye pas de répondre à des questions fondamentales sur l'écriture d'une histoire, vous vous contentez de dire ce que vous auriez préféré voir. Je ne pourrai pas répondre point par point à tout ce qui a été évoqué dans la vidéo, mais si l'on revient simplement au sujet du traitement de Gohan, Gohan était effectivement la grande promesse de Dragon Ball et cette promesse a été tenue. Gohan est présenté comme un enfant plein d'admiration pour son père, amoureux de la nature et ne faisant pas de la puissance ou des combats sa priorité, néanmoins il avait un gros potentiel de combat. Son rêve depuis tout jeune est d'aller à l'université et de devenir savant. Sa relation avec Goku n'a rien d'anormale, comme dit plus haut, il admire beaucoup son père, qui n'a pas hésité à se sacrifier 3 fois pour le sauver lui et les habitants d'une planète donnée (contre Radditz, freezer et cell). Il n'a aucune raison de détester Goku et encore moins après que Goku lui fasse confiance aveuglément face au plus grand danger que la Terre ait connu: Cell. De plus, Gohan, pacifiste et amoureux de la nature, a été touché par le discours et la mort de C-16 puisque C-16 partageait ses valeurs, nul besoin d'une relation longue avec quelqu'un pour être touché par sa disparition. En bref, vous souhaitez que Gohan agisse d'une manière donnée alors même qu'il n'a aucune raison légitime dans le manga d'agir comme vous le voulez et non comme il l'a fait. Au final, Gohan est un personnage accompli puisqu'il parvient à réaliser son rêve de gosse, après avoir enfilé le costume, pendant 7 ans, de protecteur de la Terre tel qu'il lui était promis.
J suis un érorme fan de db, c est mon manga prefere, et peut etre meme mon univers de fiction prefere, mais il faut le dire, le probleme de db, c est son propre auteur, qui n en a rien a faire de sa propre oeuvre
Je suis surpris de voir autant de gens aller dans ton sens, donc je me sens obligé d’apporter un peu d’antagonisme et de remettre l’église au milieu du village mdrrr, respectueusement je suis d’accord avec rien de ce que t’as dit, mais c’est ok, je vais juste revenir sur certains points si tu me le permets. D’abord sur le combat que tu qualifies de « bourrin », en soit oui ils le sont souvent, le problème dans ton raisonnement c’est de qualifier cela de défaut, car objectivement ça en est pas un, tu peux légitimement préféré les combats stratégiques mais rien ne te permets de dire que c’est « mieux », les combats de dragon ball ont leur charme, qui se trouve dans l’abnégation, le dépassement de soi, le courage et les différents actes de bravour des personnages mais aussi les chorégraphies qui eux sont ingénieux et créatifs (dans le manga), le découpage et la mise en scène épurée, dynamique et efficace de l’auteur, db est toujours aujourd’hui ce qui se fait de mieux dans ces domaines. Ensuite pour les personnages secondaires qui n’auraient plus de moments de gloire à partir de Z au profit de goku, c’est juste…. faux, soit un biais soit de la mauvaise foi. Je pourrais totalement faire un recap arc par arc mais t’auras sans doute la flemme de lire mais dans quasiment tout les arcs de Z goku est mis au second plan pendant une grande partie, enfin de laisser les autres briller, pendant l’arc cell et buu c’est même plus lui le plus protagoniste principal donc j’avoue que c’est ton point que je comprends le moins. Et pour le dernier point, encore une fois sans surprise je suis pas d’accord 🤣, déjà sur l’idée que goku serait un mauvais père, tu n’es pas le seul à le pensé je te le concède mais pour moi c’est une mauvaise interprétation du manga mais je vais pas m’attarder dessus c’est pas si grave mais ta vision mélodramatique et superficiellement sombre de la relation goku-picolo-gohan me semble plutôt impertinente par rapport aux différentes thématiques de dragon ball et l’intention de l’auteur, ça se tient pas du tout selon moi. Mais dans tout les cas je vois pas ce qui te permet de dire que le personnage de gohan est mal écrit, il est consistent, cohérent et a une évolution logique j’ai l’impression que tu lui reproches de ne pas être ce que tu voulais qu’il soit, à lui et à toute l’œuvre aussi, et t’as le droit en en principe ce qui me dérange c’est le fait de présenter ces déceptions subjectives comme des défauts.
Et pour dragon ball n’est pas surcoté, au contraire j’ai l’impression que la majorité des fans de l’œuvre ne se rendent pas compte de la qualité intrinsèque de l’œuvre, ce qui est normal vu que l’a plupart n’ont jamais lu le manga et ont vu l’anime que quand ils étaient gosses. Ce qui fait que db passe pour le vieux prototype imparfait dont l’on parle que pour dire à quel point ses successeur sont mieux, alors qu’en réalité il est bien meilleur que 99% des shonens nekketsu mais bon😭
Merci d’apporter la vérité bg, j’avais trop la flemme de réfuté sa vidéo point par point, Yaji et les gens qui sont d’accord avec lui ont dirait qu’ils n’on même pas lu les 42 tomes de Dragon Ball mdrrr.
Totalement d’accord avec toi la vidéo a de bonnes idées mais c’est beaucoup trop superficiel il ne démontre en rien quelconque défauts de l’œuvre mais se contente d’exposer son avis avec des améliorations qui iraient vers un manga a son gout
Je suis d'accord avec toi sur pas mal de point ! Dragon Ball et Dragon Ball Z c'est juste les Mangas de mon enfance, les tout premiers que j'ai lu et qui ont fait naitre mon amour pour ce Medium ! Mais maintenant avec ma vision d'adulte, ma culture forcement plus grande me donnant plus d'éléments de comparaison, mon esprit d'analyse et mes connaissances sur les procédés d'écriture bien plus approfondie (grace à des chaines comme la tienne ou celle du Troppeur) j'ai une vision très différente. Pour l'écriture comme tu l'a dis, écrire l'histoire au fur et à mesure avec l'éditeur qui te dis de changer d'antagoniste ou de protagoniste au fur et à mesure c'est sur que ça aide pas pour la cohérence. L'éditeur de Toriyama c'est à la fois grace à lui que DBZ et les autres oeuvres ont eu autant de succès et en même temps que l'écriture est pas toujours incroyable (On est pas au niveau de la dernière Trilogie Star Wars mais ils aurait quand même pu faire des réunions pour décider du déroulement de chaque Arc mais bon...) Je pense que c'est aussi en partie la faute du style de Toriyama lui même. J'ai lu tout les volumes de Dr Slump y'a pas longtemps et c'est vraiment un Dragon Ball avant l'heure: Au niveau du dessin, des charadesigns, ect. Genre Arale c'est vraiment SonGoku en version Droide Féminin: Elle est ultra Cheaté et invincible mais aussi complètement débile, naive, inculte, etc. Pour Arale ça s'explique parce qu'elle est un robot qui doit tout apprendre sans vraiment comprendre qu'elle est différentes des autres. Pour Goku petit, c'est parce qu'il vit tout seul isolé dans les montagnes après le décès de son grand Père, mais en soi y'a beaucoup de copié collé de l'une sur l'autre. Et ça se ressent aussi sur le style lui même: C'est du Comique et du parodique, avec beaucoup de Blagues Pipi/Caca/Zezette/Zizi, des personnages qui parodie les archétypes du shonen, et aussi une espèce d'orgie de références à la Pop Culture internationale (Star Wars, Alien, Jackie Chan, Bruce Lee, Mohamed Ali, etc) Pour Dragon Ball le style est passé crème (Pour moi c'est le vrai Masterclass bien audessus de DBZ,GT et DBS) mais pour le passage de Goku à l'age adulte et du coup la naissance d'enjeux beaucoup plus "sérieux" et d'un switch entre la pur parodie et le vrai shonen je pense que c'est là que les problèmes d'écritures ont vraiment commencé. Dans Dr Slump il brise constamment le 4eme Mur, et un moment il fait une blague sur le fait qu'il écrit du Comique et du Parodique et du coup l'histoire il s'en fou, il fait ce qu'il veut tant qu'il trouve ça drole. Mais pour du Shonen où il faut quand même une cohérence dans le Lore et L'univers pour qu'on ressente vraiment les menaces, enjeux, etc le style de base de toriyama est plus du tout cohérent. Je pense que c'est pour ça que son éditeur était souvent derrière lui pour lui dire quoi faire (Pour rentrer dans la case Shonen, avoir une histoire qui se tient et qui soit épique, et bien sur faire MASSE DE THUNES mdr) j'avais vu une Interview de Toriyama où il explique que pour lui le succès de DBZ n'a aucun sens et je pense que c'est vraiment parce qu'il à beaucoup écouté son éditeur et qu'il doit pas considéré que c'est entièrement son oeuvre. Tout ce que je viens de dire ça rejoint pas mal les autres points dont tu parle: Au départ dans DB, les combats necessite soit une stratégie, soit d'apprendre une nouvelle technique (Comme Drunken Master avec Jackie Chan par exemple). Et souvent c'est autant dans un but comique que pour montrer la progression des personnages dans leurs maitrise du combat. A Partir du moment où le style à voulu se dirigé vers le Shonen avec DBZ, et par exemple le délire D'analiseurs de puissance, c'est vraiment devenu la course à celui qui à la plus grosse mais surtout en terme de puissance brut et plus en matière de stratégie ou de technique. Et maintenant c'est tombé dans le piège du toujours plus avec la nécessité d'avoir constamment une nouvelle évolutions ( Franchement dans DBS, le fait qu'ils ait acquis le super Sayen Divin et le Super Sayen Blue juste par entrainement, sans enjeux, explications etc j'ai trouvé ça vraiment abusé, ya plus du tout l'aspect épique du SS1 contre Freezer, ou le SS2 de Gohan contre Cell. ça contredit même la logique que normalement chaque transformation necessite d'être fou de rage par la perte ou la peur de la perte de leurs amis) Et Gohan je pense que c'est la faute de l'Editeur ET des lecteurs. Parce que de Base yavait vraiment un délire passage de flambeau et changement de Protagoniste avec Gohan qui prend la relève mais y'a des fans qui voulait pas laissé partir Goku, l'éditeur les as écouté parce qu'il voulait pas perdre de thune et maintenant on pleure sur ce gachis mdr Mais bon comme défense pour le bon Toriyama le système même du shonen magazine avec l'obligation d'un chapitre par semaine et les votes des lecteurs pour faire un classements qui vire les moins populaire ça aide pas pour anticipé tout ça Comme Dab je kiff toujours autant tes vidéos ! See Ya Dude !
Effectivement, dans l'arc où Gohan se bat contre C17 et C18 dans le futur, on peut voir une évolution intéressante de son personnage. Il devient le mentor de Trunks et prend un rôle plus sérieux et mature dans la lutte contre les cyborgs. Ce développement du personnage de Gohan laissait entrevoir un potentiel prometteur, montrant qu'il pouvait prendre la relève de son père Goku en tant que protecteur de la Terre. Cela aurait pu apporter une dynamique intéressante à l'histoire de Dragon Ball Z en mettant en avant un Gohan plus fort et plus impliqué. Malheureusement, malgré cette direction initiale, l'auteur Akira Toriyama a choisi de se concentrer davantage sur Goku, reléguant Gohan à un rôle de soutien. Beaucoup de fans regrettent cette décision, car ils estiment que Gohan avait le potentiel d'être le personnage le plus prometteur de la série.
Pour info, l’auteur n’a pas tout fait à l’improviste par exemple Toriyama avait déjà prévu apparemment de faire de Goku un saiyan et ça depuis le début de l’œuvre. Concernant le lore, développé la race de Freezer est il vraiment pertinent ? Ok certains points peuvent être flou mais je ne trouve pas le lore de Dragon Ball si bordélique que ça. Concernant les nameks, on sait que ceux comme Dende faisant parti de la trempe du grand doyen sont promu à de grandes responsabilités d’où le statut de kami sur terre. Ensuite Piccolo est oui devenu gentil mais si de base sa version Daimao était si maléfique c’est parce qu’il fut complexé et rejeté après sa séparation et Gohan était là et vous connaissez tous la suite. Je vais pas continuer mon roman très longtemps, des défauts dans Db y’en a surtout dans l’arc buu mais dire que c’est surcôté et de la nostalgie c’est de la mauvaise foi désolé mais Dragon Ball aussi simpliste qu’il peut l’être en a des scènes légendaires ayant marqué même les générations d’aujourd’hui et cela plus qu’un Mha ou un Jujutsu Kaisen par exemple. Goku et son évolution de petit campagnard de 12 ans à daron sauveur de galaxies capable de noblesse et de lire les pensées, ça on en parle pas assez et j’en passe des qualités. Donc pour moi il mérite largement sa place d’un des meilleurs shonens de tous les temps (tout cela n’est que mon avis bien sur)
DBZ est loin d'être snas défaut bien au contraire et les arguments que tu avances en sont de bons exemples. Cependant c'est une oeuvre que j'apprécie tout de même énormément, notamment parce que je la trouves assez honnête dans ce qu'elle a à offrir.
Ouais, DBZ est une oeuvre est vraiment sympa, si tu la considères juste "telle qu'elle". C'est quand tu commences à regarder la manière dont on la "surcote" que ça pose problème.
@@tresorlekemo4624 C'était dans l'arc Namek, et c'était du grand n'importe quoi XD Le mec il pose sa main sur le crâne de Krillin en mode Charles Xavier des X-men et nous sort un "je lis les pensées maintenant". Okay, what ?
Pour ce qui est de Goku sur Namek, c'est à cause de l'animé. Dans le manga dans une case on voit les vaisseaux du commando Ginyu qui a donc été l'explication finale et donc qui était prévue de base. Seulement, l'animé a décidé de vraiment faire croire qu'il était mort. Pour la destruction de la planète Vegeta, il y a confusion car le premier TV Special avec Bardock n'a pas été scénarisé par Toriyama lui-même. Il a simplement fait les designs de l'équipe de Bardock. A la sortie du film, il l'a trouvé assez bien pour rendre le personnage de Bardock canon et non l'histoire. Ce n'est qu'il y a environ 10 ans dans un manga intitulé "Jaco le patrouilleur galactique" dans lequel il y a uun chapitre bonus où il explique sa version des faits qui a été reprise en 2018 avec le film Broly. En résumé, il y a une version de la Toei (l'ancienne) et une de Toryama (la plus récente). Sur les combats je suis plutôt d'accord avec toi. La partie Goku enfant était plus martiale mais dans la partie dite Z, ce qui était palpable c'état la tension (arc saiyen c'était que tout le monde a été tué dont Piccolo donc plus de Dragon Ball qui mène à l'arc Namek où Krillin et Gohan sont confrontés à Vegeta et à l'armée de Freezer sans Goku sauf que quand Goku arrive avec la technique de Ginyu il est mal en point et doit se rétablir et on a Gohan Krillin et Vegeta qui doivent se taper seuls Freezer en bref des successions de coup de théâtre) et ce aussi dans les autres arcs Pour les autres personnages, entièrement d'accord. J'aimerais voir quelqu'un d'autre brier que Goku qui, à mon avis aurait dû rester mort après Cell car il n'y a plus grand chose à raconter avec lui et ç'aurait été une fin parfaite tout comme le sacrifice de Vegeta face à Buu Et pour finir, je suis totalement d'accord pour Gohan mais j'ai un précision à ajouter. Il est plus ou moins habitué à voirs ses potes se faire défoncer et à pisser le sang donc bien qu'il fut énervé ça n'a pas suffit pour éveiller sa colère. C-16 justement a été quelqu'un qui, comme lui, n'aimait pas se battre et aimait les choses simples et de voir quelqu'un qui le comprenait se faire tuer l'a fait péter un câble car à ce moment-là il n'avait pas entendu ce que que Piccolo avait dit à Goku (aussi pour moi la meilleure scène de l'arc qui aurait été parfaite si le personnage de Goku aurait terminé là car il aurait payé son ignorance) J'en profite pour dire que Goku, dans la vision d'Akira Toriyama n'est pas un héro mais justement un égoïste qui ne pense qu'à se battre et donc c'est dans le personnage même de Goku de ne pas penser au fait que Gohan n'a pas envie de se battre. En tout cas j'espère que des personnes auront pris le temps de lire ce commentaire, c'était une très bonne vidéo, continue comme ça
3:35 je tiens aussi à préciser que même si en effet Oda refuse des changements d'histoires (comme le fait de tuer Ace alors que les éditeurs ne voulaient pas ) et prévoit beaucoup de choses il en a aussi créés beaucoup sur le fil. La différence c'est qu'Oda est très fort et cela semble être prévu, ou du moins ce n'est pas incohérent Les supernovas ont été créés quasiment la veille de leur apparition ! Pourtant ils ne dérangent personne à ce moment, ils sont cohérents et auront tous plus ou moins un rôle plus tard Les empereurs/les corsaires. Au debut les corsaires devaient être les grands ennemis puis Oda a instauré les empereurs. Sauf que ca paraît cohérent avec l'univers et on sait tous le rôle ultra importants qu'ils jouerontplus tard Le CP9: il a été quasiment sur le fil car Oda aimait bien le design des perso de Water 7. Sauf que le plot twist est prenant, cohérent et surtout il a amené à un des meilleurs arcs Et tout au long de manga il y énormément de choses dont on ne peut savoir si cela était prévu ou non. Attention SPOIL chapitre 1060+ on peut voir que la destruction de Lulusia crée un trou béant dans l'océan. Est-ce que Oda avait déjà cette idée quand il a créé Enies Lobby ou a-t-il fait cela pour donner une histoire à Enies Lobby et faire le lien ? Personne ne peut le dire. Donc même si il crée des choses sur le fil elles semblent parfaitement en adéquation avec l'univers dans la grosse majorité du temps Alors que Toriyama lui oublie l'existence de pleins de choses comme Tao Pai Pai ou le super sayan 2. Ce qui est catastrophique. Oda oublie certaines attaques tees spécifiques de Luffy par exemple car elles sont très ponctuelles, or là c'est comme si il oublait le gear 2 ou le gum gum bazooka...
Jsui globalement d'accord c'est pour ça que Dragon Ball le début je trouvais ça large mieux que Dragon Ball Z et d'ailleurs ça me fait un peu rire les détracteurs de DB super en mode DBZ c'était parfait et Db super vient tout casser alors que t'avait deja plus ou moins les memes défauts qui était déjà là, alors oui on pourrait espérer que db super corrige les défauts mais bon en tout cas ces défauts de DB super sont deja là depuis longtemps x) Et pour moi le pire défauts c'est vraiment que soit toujours Goku qui soit mis en avant, allez y'a eu une exception pour Gohan à l'arc Cell (et encore même là Goku a bcp aider pour faire le Kamehameha père fils lol) mais c'est tout, et on peut remarquer aussi que c'est toujours la race des sayen qui est la plus mise en avant, avec les transformations de super sayen tout ça, on avait Piccolo comme exception mais à la fin de l'arc cell il est devenu totalement impuissant, et ne parlons même pas des terriens... En gros si t'es pas Goku ou pire si t'es pas un sayen tu te fais douiller 😅 C'est pour ça que je préfère One Piece où on peut voir par exemple dans l'équipage de Luffy que chaque membre a quelques combats mémorable, et sovent a son adversaire pour lui, à son niveau, que tu fasses parti de l'élite ou que tu fasses parti des plus faibles t'as ta part de gâteau quoi, c'est dommage que c'est pas le cas avec DBZ
Pour la relation c16 Gohan j'en parlé avec un pote y'a quoi 1 semaine et disait mot pour mot la même chose que toi sur le pourquoi il s'énerve ça fait 2 min ils se connaissent mdr, ça m'as bien fait rire, excellente vidéo mec !
Par contre pour Gohan qui se met en colère à cause de la mort de C-16, je pense que c'est pour montrer que Gohan est si bienveillant que la mort de n'importe qui avec un peu de bienveillance lui aurait fait tiquer (d'autant qu'il était déjà sur le point d'exploser) :/
Il y avait une vidéo de Xelyus qui expliquait pourquoi Gihan se met en colère lors de la mort de C-16. J'aime bien son point de vue : th-cam.com/video/Rnw7gGR8cnE/w-d-xo.htmlfeature=shared
Je suis d'accord avec ce que vous avez dit. Le dernier film en date, Dragon Ball Super Héro est chouette, avec un retour à l'époque Dragon Ball sans Z, Gohan et Picollo mit en avant, le travail d'équipe dans les combats.
14:42 Hello ! Perso pour Gohan, ce n'est pas tant que le plan de Goku marche qui me dérange (encore que pour ça, il faut aussi que C16 se fasse marcher dessus^^), mais plutôt que Gohan ne lui en tient pas rigueur. J'aurais bien vu une suite directe où justement à cause de ce moment Gohan renie Goku et envoie balader tout ce qui pour lui représente les Sayans (techniques, combat...), et ça aurait fait un bon lien avec le Gohan étudiant/scientifique. Pour ce qui est de la stratégie dans les combats, DBS avait une superbe occasion de corriger ça avec le tournoi des univers, mais à encore une fois tout foiré ^^( de base, un battle royal avec que des combattants pétés, ça vendait du rêve, mais au final ce n'est qu'une suite de duels à la Michael Bay)
Ça aurait pu, du, être le cas. Mais Goku se rend compte de son erreur justement et se sacrifie pour que Gohan n'ait pas a allé plus loin. Enfin je dis mais, mais ça ne pardonne pas pour autant le comportement de Goku. Ça aurait dû se finir avec Celle d'ailleurs. Y avait un thème sympa qui en ressortait. Geko a créer Cell justement pour pouvoir battre Goku. La puissance appelle la puissance. Goku s'en rend compte aussi de ça a la fin, c'est l'une des raisons de son sacrifice. Et ça aurait dû en rester là. Parce que bon... Comme c'est parti, je vois pas comment DBS peut se terminer autrement que par un genre de fin a la Drakengard 1.
Merci pour cette video très instructif 😊. Je préférerais qu'on ne t'insulte pas car t'es arguments son logique et réel (je pense la meme chose que toi)
Tout comme buuhan, buutenks ou kid buu. Mais l essentiel c'est qu'on sache de quoi il parle quand il utilise ses mots. La communauté dbz valide ses termes
Oui, mais c'est histoire de les nommer, quoi. La mythologie de Dragon Ball est tellement famélique que les différentes races n'ont pas de noms, et on se retrouve obligé d'inventer des blazes nous-mêmes T_T
@@Yajinalyse oui je comprend c'est sur que c'est clairement un acte manqué, y'a un peu le même soucis avec les démons qui sont sous développés (les produits dérivés rattrapent un peu le truc mais bon voilà)
@@spiderwanbg tu dis " demon du froid " tout le monde comprend de qui on parle. Ce n'est pas une question de raccourci, c'est une façon de definir des personnage, des groupes, des absorptions. Comme dire la z-team. Tout le monde comprend qui cela concerne. C'est simplement un jargon que les fans de dbz utilisent. Et je trouve cela assez pratique. Définir une race c'est quand meme différent de l inventer.
Mais wtf c'est la première fois que je vois quelqu'un comme moi adorer le combat Vegeta VS Zarbon, moi mon préféré c'est Vegeta VS Kiwi avec la technique de Kiwi de faire croire qu'il y a Freezer derrière Vegeta hahahahaha
et les perso secondaires ont eu leur petit moment de gloire deja dans saga cell 1- teishinhan sauve c18 de cell, 2- krillin trouve le labo de gero et son sous -sol ou abrittait cell , picolo on en parle mm pas , et yamcha veille sur goku pendant sa maladie ,, moment OSEF daccord mais il intervient qd mm et penda,t un long moment dans l'anime gohan, etait aussi considerer comme perso secondaire mais tu la vu contre cell nn? et la suite on la connait😎
C'est évidement surcôté....mais ça restera évidement LA pierre angulaire du shonen tout le seigneur des anneaux pour la fantasy ou halloween et vendredi 13 pour les films d'horreur La plupart des shonen n'existerait peut être pas sans cet oeuvre..... Les cris, le son des teleportation, les combat épiques, les coups simultané qui provoque des onde de choc, le protagoniste qui as un QI de -92, le rival du protagoniste etc Tout ça viens de DBZ et à été repris dans d'autre œuvres..... De naruto à one piece La plus grande erreur de toriyama pour moi... C'est de ne pas avoir fait de Gohan le protagoniste après l'arc de cell A part des power up Goku n'avais rien à raconter en tant que personnage
Goku n'a rien à raconter ? Parce qu'un petit sauvage de la montagne qui finit par devenir le plus grand guerrier de tous les temps et ayant même réussi à ressembler tout son univers, entités comme planètes pour terrasser l’incarnation du mal (Majin Buu), ça ne raconte rien peut être ?
Merci pour cette vidéo ! Je suis d'accord avec presque tout (même si je ne comprends pas ton obsession ainsi que celle des gens en général pour l'importance du scénario, pour moi c'est clairement secondaire s'agissant de DBZ), et pourtant j'aime toujours autant cet univers. Les gens aiment cette licence pour ce qu'elle est : - d'abord et avant tout (alors que personne n'en parle jamais) le dessin anguleux, expressif et badass ! Je ne connais aucun manga dont le trait soit si efficace et caractéristique. - son souffle épique, sa violence (relative), sa puissance émotionnelle et évocatrice - la pureté de Goku qui fait face aux difficulté avec le sourire et l'envie ! - ou, à l'inverse, le caractère torturé de Vegeta qui le fait fréquemment vasciller d'un point de vue émotionnel En gros, DBZ ça se ressent. Et même si je suis partisan de l'idée de faire communiquer son cerveau avec ses émotions, DBZ est particulièrement doué pour faire taire notre esprit de manière à ce que l'émotion prenne le pas, pour mon plus grand plaisir.
pas daccord au niveau du respect de gohan ; 1-deja c'est que goku est absent et que piccolo soit le père de substitution, de gohan mais dans "l'arc cell" dans le salle d'entrainement ) gohan precise a son pere qu'il est trop gentil comparé a un piccolo rude et c'est dailleur la raison pour laquelle il etait si faible 2- malgré l'absence de lien entre C16 et gohan ce qui les lien c'est bien l'empathie que ces 2 personnages font preuves UN cyborg gentilet un sayan qui aiment la paix personne comprennait mieux gohan que c16 il a su lui parler , et scenaristiquement parlant c16 a ete creer pour eveiller le potentiel de gohan par son sacrifice vu qu'il est le seul cyborg a non concu pour etre absorbé par cell, il fallait bien qu'il joue un role pertinent 3- et en plus si gohan est devenu si naive a l'image de son vieux c'est parce que deja il devait etre en quelque sorte le goku 2.0 auft pour la saga boo il marche dans les trace de son père car il etait proche de ce dernier dans l'arc cell
Dragon Ball est en effet une œuvre imparfaite, elle a beaucoup de défauts. Mais pour le coup, je suis pas sûr que ce soit pertinent de faire une vidéo critique sur Dragon Ball sans parler de ses nombreuses qualités également, surtout que Dragon Ball est loin d'être jugé comme sans défauts par la communauté manga globale, ce qui est loué du manga c'est surtout son influence sur ce qui a suivi. Après je comprend que le but c'est pas de faire une longue vidéo mais pour le coup là ça fait un peu passer le manga comme un truc de merde
Ce n'est pas une oeuvre merdique, loin de là, je le dis d'ailleurs au début de ma vidéo. Mais voilà, le focus de cette vidéo est de faire la lumière sur les défauts du manga. Ca ne veut pas dire qu'il est dénué de qualité, mais en parler n'est pas le but de la vidéo.
Mec le manga a été créé comme, docteur slup , une œuvre comique ce n'est qu'après à cause de l'éditeur que ce manga est devenu aussi "sérieux" . Il n'a pas été créé pour être sérieux
je me permets de faire la critique de ta vidéo car je penses que tu es allé un peu de mauvaise fois pour la faire. (Désolé pour le pavé mais je veux être sûr qu'il n'y ait pas de malentendue dans mes propos) Déjà je pense que t'as plus grosse critique se sur DBS et non DBZ et cela change tout sur ta vidéo. 1- les combats ne sont pas si bourrin que cela : l'arc saiyan avec la collaboration entre goku et picolo pour vaincre radiz puis pour vaincre vegeta ils ont du faire en sorte de lancer la genkidama, couper la queu de singe de vegeta, utiliser les propres capacité de vegeta pour transformer gohan et gorille (oozaru) l'arc de freezer le fait que freezer ne peut pas sentir l'énergie goku en profite, le point de freezer 100% goku la remarquer et l'utilise, il a battu freezer en utilisant sa propre technique pour qu'ils se coupe (on sait que freezer peut survivre dans l'espace et qu'il a était recueilli par le vaisseau de son père pour lui reconstituer mécaniquement des membres perdue) quand au commando ginyû vegeta connaissait leurs force (krilin et gohan vs guldo) après les autres servaient à montrer la nouvelle force de goku. arc Cell le kamehameha téléportation de goku et gohan dont goku connaissait son véritable potentiel. arc buu M.satan qui aide goku à crée et lancer le genkidama Le truc c'est qu'il y a toujours eu de la stratégie mais c'est juste que c'est du "show don't tell" après dans les combat pur en suivant cette logique normal cas nos yeux c'est juste "bam bam boum boum" c'est comme regarder un match de boxe pour nous ils ne font que donner des coups de point mais pour eux ils bougent analyse l'adversaire et réagis en fonction et dans notre cas tellement rapidement que nos yeux ne peuvent pas percevoir. 2-il est vrais que la teamZ est mal représenter mais c'est aussi pour servir au scénario car les teamZ malmener sont les humains et ceux du tout début pour montrer leur condition humain et à quel point ils sont dépasser par tout cela après pour les autres ont a picolo qui de bases n'ai pas un peuple de guerrier mais continue de s'entrainer pour ne pas être trop derrière, Vegeta qui est déjà un guerrier puissant qui fait que la véritable quête de sera de trouver la sérénité et le fait que se ne serais pas intéressant pour lui de battre goku car cela serait plus pénalisant pour lui(perdre son but), Mais il est vrai que pour les petits saiyan leurs traitement est injuste (surtout gohan) déchu du role principal pour être relayer au second plan. Du à la pression cas reçu l'auteur il a plié pour remettre goku au devant de la scène délaissant les autres, après il n'est pas très fair play de comparer DbZ (manga centré sur un perso) aux autres manga que t'as cité (excepter Hunter x Hunter) qui sont basé sur le groupe certes on suit l'aventure à travers un perso principal mais qui est en groupe (en mode ils vivent ensembles et meurt ensembles tant dis que on commence avec l'histoire de goku on suit ses aventures et voit comment il "fini" son aventure) 3-Goku n'est pas représenter comme un mauvais père: au début de DbZ goku amène Gohan voir ses amis on c'est pas s'il est au mauvais père tous que l'on sait c'est que goku à repérer un potentiel dans gohan mais n'as pas pu entrainer celui-ci car ChiChi à préférer que gohan se focalise sur ses études ce que goku à respecter. Puis à la mort de se dernier Picolo entrainer le petit mais fait remarquer que le père gâte trop le fils qui l'a rendu pleurnicheur. De son retour des mort il se retrouve à l'hôpital tant dis que son fils est parti dans une autre planète, arriver à namek il sauve le petit et utilise les boules de cristal pour l'envoyer en sécurité. Retour sur Terre il se prépare à l'arriver des cyborgs et entraines gohan et picolo, cell débarque il entraine gohan à devenir super saiyan et tente de débloquer tout son potentiel puis passe quelque jours en familles avant le cellgame. l'arc buu il va chercher gohan jusqu'à chez kaïo shin pour vérifier son état. avec cela on ne peut pas dire s'il est un bon père ou pas car les circonstance ont fait qu'ils avaient d'autre choses comme priorité. Les seulement moment ou il à agit égoïstement depuis qu'il est père fut chez les yardrats et son retour sur Terre pour participer au budokai tenkaichi. Sinon dans l'ensembles il est correcte ( utiliser l'argent du budokai tenkaichi contre Picolo pour fonder une famille, prioriser un moment en famille même à la fin du monde comme preuve Goten, prêt à ce sacrifier pour ses fils Gohan, Radiz et Cell peuvent le certifier). Goku à beaucoup entre le début de Dbz et la fin entre un jeune père prêt à tout pour protéger sa famille à une maturation depuis son problème au coeur le mettant face à sa mortalité et donc préfère partager son savoir et le flambeau (remarque il n'as jamais impliquer un de ses fils dans un entrainement pour sauver la terre sans l'accorde de sa femme. Gohan est vraiment le pauvre enfant insécure qui à du grandir le plus vite possible face au danger qui s'enchaine(je rappel qu'il a perdu son père à 2 reprises et son père adoptif ainsi que témoin de meurtre atroce yamcha et chaozu en confettis...) et qu'il vit dans une montagne isolé reclus de toute civilisation, normal que quand il se retrouve dans une école remplie de personne de son âge et temps de paix qu'il soit un peu gauche et redeviens le garçon naïf qu'il était. Voilà j'ai fini ma "petite" critique, je n'ai pas commentais car tu as mal parlé d'un truc que j'aimais mais parce que je pense que t'es critiques ne son pas tous fonder selon moi, soit tu ne te rappelais plus en détails et te souvenais dans les grandes lignes, soit tu n'as pas compris des moments clés. Pour faire simple regarde le début(un enfant ne connaissant rien au monde qui l'entoure et ne fais que s'amuser) et voit à l'arriver (un père et maris aimant pensant au futur pour sa famille) et tu verrais qu'il est parti de très loin, tout comme toi DBZ fut ton premier manga et maintenant tu en n'as lu des milliers tes gout se sont raffiner et tu as des préférence qui se démarque. P-S: il ne se fait pas de comparer des mangas en cours et dans les tendance actuelle avec un manga fini (surtout quand tu montres des images de combat très récent et pour ton contre exemple tu mets des images de Dbs alors que tu critique DbZ) et Black cat et un très bon manga dont j'ai adoré l'opening de l'animé
T'as oublié que Gohan détruit aussi le principe de DBZ qui est de s'entrainer dur pour arriver à ses fins. Sans jamais s'entrainer, il était plus fort que son père, ensuite il a son potentiel libéré par le doyen Namek, puis par le doyen Kaioshin ... Et il ne s'est pas entrainé durant 7 ans, le doyen kaioshin lui libère son potentiel et boum il est plus fort (ou autant selon les théories) qu'un SSJ3 x)
Le point 2 est ce qui m'a largement fait préférer le concurrent direct de Dragon Ball à l'époque du club Dorothée : Les Chevaliers du Zodiac (a.k.a. Saint Seya) où on avait un ensemble-cast certes réduit mais constant et plus ou moins égal dans le focus qui leur était consacré à chacun : chaque chevalier menait ses combats et n'attendait pas que le héros principal le sauve (sauf quelques exceptions mais qui avait de la valeur du fait d'être des exceptions).
SS les combat réside juste dans le perso ce fais éclater puis se relève en brûlant ça cosmo energie donc les combats astucieux y’en a pas tant que ça vraiment apart vite fais contre les chevalier d’argent.
Et surtout la répétition des arc il se déroule systématiquement pareil depuis le sanctuaire il répète la même recette il t’a même fais venir le jumeau du de saga pour faire le méchant dans l’arc d’après
@@Amine_oni Ok mais je parlais surtout du point 2 de la vidéo, à savoir la gestion du cast qui est mieux menée de mon point de vue puisque se focalisant sur un ensemble plus réduit...
Ouais enfin la gestion du cast... Hormis Ikki, les persos n'évoluent pas d'un iota du Tournoi galactique à Poseidon (voir même l'arc Hades). Ou alors légèrement Hyoga qui avait un léger coté rebelle et devient un pleurnicheur.
Y a rien à ajouter, beaucoup de choses illogiques sont problématiques dans DBZ, avec un peu de recul, et des éditeurs fixés sur ce qu'ils veulent vraiment, on aurait pu avoir tellement mieux. Pour finir, DBZ est exactement comme Shaman King sur la fin, c'est à dire ? Une bataille de chiffre, plus que de tactique, HxH et Jojo écrasent ces mangas en matière de combat. Hisoka contre Chrollo est techniquement si perché et copieux à appréhender que j'ai dû le lire TROIS FOIS pour être sûr d'avoir saisi toutes les subtilités, à mon sens, un des meilleurs fight de tous les temps !
@@Yajinalyse mais comme d'habitude voyons cher ami 🤘 Sinon le mois d'août c'est fini, tu lèves le pied un jour ? Ou t'es devenu triple millionnaire et t'as payé une armée de monteurs ? Sinon bonjour les cernes de Saint-Bernard 😁
@@Yajinalyse tu m'étonnes ! Un sprint d'un mois, ça va loin, mais pas longtemps ! J'espère que le Grand Manitou Algo TH-cam s'est montré clément avec toi après tous tes sacrifices humains... Il faut que cette chaîne grossisse bordel ! À en finir obèse !
Plutôt d'accord sur l'argumentaire pour Gohan, par contre pour moi, un des meilleurs combats sur le plan tactique ou des rebondissements c'est celui avec Nappa et Végéta, combat où les guerriers Z, tous utiles à un moment (même Yamcha), sont moins forts que l'ennemi qu'ils ont fini par battre, sans power-up de dernière minute.
Et si on reste dans la même génération que Dragon Ball, dans Saint Seiya au tout début, les combats étaient également stratégique. Même s'ils étaient booster, les chevaliers de Bronze on difficilement réussi à vaincre les chevaliers d'or dans la saga du sanctuaire. Et même avant ça, ils affrontaient bien des enemies plus fort qu'eux. Toryama avait juste la flemme durant DBZ, c'est la seule explication !
dans les problèmes comme la 2eme destruction de la lune ou les plusieurs destructions de Végéta c'est l'animé pas le manga (qui dit bien que Kami recrée la lune)
12:36 Cet élément que vous semblez rechercher est en fait dans le manga, Lors du combat contre Cell, Goku pousse Gohan à se battre alors que c'est pas vraiment son délire... Piccolo va alors faire une tirade pour expliquer à Goku qu'il devrait voir autre chose qu'un combattant à travers son fils, et essayer un peu plus de le comprendre, c'est l'une des meilleures scènes de Piccolo car elle montre qu'il, connaît mieux le fils de Goku que ce dernier, en d'autres mots, l'ancien ennemi sans coeur de la Terre se montre plus humain que son protecteur. Et ce qui est triste, c'est que la tirade en question vous la mentionnez plus tard, donc malgré le fait que vous soyez au courant de son existance vous persistez à penser que piccolo n'a pas été développé ?
Poppu, de "la quete de Daï", le meilleur développement de sidekick trouillard et à la ramasse qui finit par tutoyer le heros en puissance a la fin du manga.
Les what if DBZ sont dingue justement pour le changement d'histoire et la psyché des persos revue, celui où Gohan meurt face a Cell et où Goku ce gros con ce rend compte de ça conneries mais trop tard, celui où la mentalité de Gohan change après l'affrontement avec Cell et la mort de son père, genre Gohan ados il ce met a bolossé végéta pendant 7ans et celui qui devient Majin Gohan vs Goku, gros coup de tête au père en mousse, le top étant Mirai Gohan avec et sans what if qui est juste une master class
Dbz a beaucoup de défauts, mais j'ai l'impression que ta vidéo contient plus des faux défauts facilement explicable que des vrais A peu près 80% des défauts que tu donnes sont clairement pas objective, en prenant en compte que c'est l'un des précurseurs des shonens nekketsu actuel et que les défauts qu'on voit aujourd'hui était totalement novateur ou du moins étonnant pour l'époque, bah ça explique déjà pas mal de choses, surtout que certains nekketsu que tu donnes en exemple n'ont absolument pas le même but que dbz dans leur approche Evidemment j'ai pas envie de faire une dissert sur ta vidéo pour expliquer point par point où je pense tu te trompes Mais il y a évidemment quelques point où je suis d'accord avec toi comme le Zenkai boost qui est une facilité scénaristique ou que les combats ne sont pas aussi stratégiques que les manga sortis des années après (même si sur ce point, voir des combats faussement intellectuel h24 rend vraiment certains combats de certains manga ridicule comme justement hisoka vs lucifer que j'ai trouvé horrible de mon point de vue) Alors oui Dbz a bcp de défauts mais celles que tu cites sont les pires selon moi
Oula désolé j'avais pas vu ta réponse j'ai reçu 0 notif j'aurais dû revoir mon com plutôt désolé Donc les vrais défauts selon moi 1* Comme cité avant, le Zenkai boost qui est une facilité scénaristique trop flagrante 2* Ton point sur les perso secondaires est juste (même si pour moi Krillin ne compte pas car il est toujours mis en avant a un moment ou un autre sauf dans l'arc buu (même si c'est le seul "faible" a avoir essayé de frapper buu")) 3* Le fait qu'ils ont littéralement un soin auto et instantané mais qu'ils l'utilisent jamais (faire un souhait a shenron pour en demander c'est pas déconnant) 4* Evidemment, les perso font un peu cliché, mais comme j'avais dis c'est l'un des premiers nekketsu donc normal qu'il installe les bases (sachant qu'en plus, Toriyama joue déjà avec les codes narratifs et ceux des perso habituel, et aussi il arrive a créer des codes pour les détourner tout de suite après et nous surprendre, comme fait Araki pour Jojo) Bon pour l'instant je n'ai que ça mdr, mais des défauts, dragon ball en a d'autres @@Yajinalyse
DBZ est évidemment surcôté la question c'est à quel point, faut pas oublier que c'est un manga parodique à la base donc je sais pas à quel point c'est difficile de faire la transition vers un shonen sérieux pour son auteur, mais merci à lui en tout cas sinon on aurait probablement pas eu tout les autres shonen meilleur que lui derrière.
Je sais que tu parles des défauts, mais pourquoi ne pas parler du découpage et les planches des Akira toryiama qui sont extrêmement propres même en comparaison avec des mangas récent, c'est pas pour rien que Akira toryiama est considéré comme un génie de la BD. Mais bref c'est artistique. Maintenant au niveau scénario j'ai toujours trouvé ça simple mais extrêmement efficace, pas comme certains shonen récent dont je citerai pas le nom où certain arc sont faussement complexe, l'écriture mauvaise voir une perte de temps. Par contre comme tu dis dans le lore il y a des incohérences même si je trouve que l'auteur a su faire des bonnes transition avec chaque Arc pour masquer le fait que c'était pas prévu. Le zenkai power j'ai jamais apprécié car c'est une facilité scénaristique et je peux pardonner ça vu l'enjeu sur namek, qui est un excellent Arc d'ailleurs. Certes les combats peuvent paraître bourrin mais c'est vraiment dénigrer le découpage parfait et diablement efficace de toryiama alors que dans certains mangas c'est souvent brouillon et faussement complexe. J'ai encore pas mal de choses a dire mais je vais conclure par Gohan, sa transformation n'est pas vraiment du a la colère ressenti par la mort de C16 mais par la pression et l'enjeu qui était autour de lui, toute la Z team occupé a mourir, et le message de C16, mais c'est vraiment pas la mort de c16 et son message qui l'a transformé, il en a rien foutre de C16. Ps: je prends pas en compte DBS, c'est de la merde.
Ouais c'est pas faux niveau dessin Toriyama est vraiment incroyable et c'est vrai que le scénario peut être simple mais efficace, comme c'est le cas pour demon slayer par exemple qui est pas connu pour être giga complexe mais c'est efficace quoi, mais ce qui me dérange perso c'est juste le traitement des personnages secondaires, et même un perso super fort et dit rival de Goku comme Vegeta, même lui ne fait que se faire défoncer au final, pour mettre en valeur Goku, c'est abusé, y'a quand meme pleins d'autres manga aujourd'hui où les perso secondaires même ceux qui sont faible vont avoir leur part du gâteau en ayant un adversaire à leur hauteur, mais dans dbz si t'es pas de la race des sayen t'es dans la merde car y'a juste de l'anta ultra cheat en face
@@Yajinalyse2:25 d'où il y a pas d'explication pour recréer la lune. C'est Dieu qui a dit à Goku qu'il va la recréer c'est même pour ça qu'il lui enlève sa queue. De tous les personnages qui étaient pas assez mis en avant , il fallait que tu parles de Végéta ? Alors que tout ce qu'il le rend intéressant c'est sa frustration de ne pas arriver à rivaliser avec Goku à un moment. Tu voulais vraiment que Gohan meurt juste pour prouver que Goku a tord ? Je suis d'accord pour exploiter le côté mauvais père de Goku et aussi que la mort de C16 pour Gohan était stupide sur le coup. Mais non seulement c'est le plus grand moment de Gohan et en plus, c'était impossible de battre Cell avec ça puisque Gohan était littéralement le seul espoir. C'est clair que Togashi et Araki écrivent les arcs aussi à fur et à mesure.
Raaaah DBZ typique l'oeuvre avec Naruto pour lequel j'ai développé un certain désamour vu que j'ai vite perçu un aspect improvisé au fil des arcs sans parler du power scaling aux fraises quand on y repense
perso, je suis persuadé que pour l'échelle des puissances, Toriyama a balancé des chiffres random pour faire impressionnant, comme dans les vieux comics Superman, et comme le gaillard aime bien troller, depuis il regarde les fans s'écharper sur un truc sans logique ^^
@@Yajinalyse C'est pour ça que j'aime bien One Pièce. Ça aurait été tellement simple de laisser Usopp ou Nami sur le banc de touche. Et malgré la puissance de Luffy, on a bien vu qu'un Usopp bien préparé est capable de lui tenir tête (water 7).
Bonjour je tiens à répondre à ta vidéo car selon moi 90% de tes arguments ne passent pas à mon humble avis premièrement pour l'aspect mythologique je tiens à souligner que l'univers dragon ball est très vaste et que beaucoup d'éléments de l'univers de dragon ball ont été exploitée dans dbz les royaumes kai le paradis et l'enfer ainsi que les nameks dans l'arc Sayan ect... Et je ne parle même pas des fillers et des OAV provenant de l'animé qui exploitent et apporte beaucoup de choses à l'univers de dragon ball comme Bardock la destruction de la planète Vegeta les tsufuls les ma kaioshins et les kaioshins ect.... Pour les combats bourrains je tiens à préciser que beaucoup de combats où les z warriors ont été dépassée en terme de puissance brute ont cherché un développé des stratégies pour attendre son Goku où tout simplement vaincre un ennemis en particulier contre nappa vegeta recoom Freezer c17 dabra même badidi ainsi que kid buu ont été soit battue notamment avec la technique du genkidama de Goku ou part une simple ruse ce qui est le cas pour Freezer soit ils ont été salement amochés pour mettre en valeur une nouvelle histoire ou un nouveau combats et pour les personnes secondaires mises de côté pour mettre en valeurs le personnage de Goku et bah c'est totalement Faux car déjà pour l'arc sayen plus de la moitié de cet arc ont été consacrés au combats qu'à mené les personnages secondaires contre les saibaman ou encore nappa pour l'arc namek une grande partie de l'arc a été porté par Vegeta où Goku fera seulement son apparition pour boter le cue au commandant ginyu et à Freezer forme finale il en est de même pour l'arc celle où s'est Piccolo et Gohan qui seront mis en avant tiens d'allieurs pour le fameux "sacrifice" de c16 et bien ce n'est pas un sacrifice car il a finalement survécu et s'est fait détruire par celle pour éveiller le ssj2 de Gohan mais le seule points où tu as finalement un peu raison c'est le fait que Gohan ne renie jamais son père qui ne s'est jamais occupé de lui et qu'il passe pour un gogoles dans l'arc buu mais pour l'arc buu c'est un peu plus compliqué car en réalité cet arc est une version miniature du développement de Gohan mais aussi de Vegeta Gohan passe de l'enfant un peu naïf et qui passe pour un imbéciles à un adolescent badasse qui prends la responsabilité de protéger sa planète pareille pour Vegeta qui est passé d'un méchant quasi monolithique à un père de famille responsable qui s'est sacrifiée face à buu pour ce qu'il aime je pense que t'es arguments vont plutôt dans le sens de la critique de dbs car si tu te crois objectif en balançant des arguments qui sont purement subjectif et pas en rapport avec ce qui est écrit dans l'œuvre je crois que tu es juste un haters rien de plus.
Je dirais que je suis en désaccord avec les deux premiers points ( mythologie et combats ) et d'accords sur les deux derniers ( personnages secondaires et gohan ) : -Pour le point mythologie mon désaccord vient du fait que la mythologie dragon ball est secondaire et n'est importante que pour servir l'intrigue, du coup un manque de développement n'est pas grave tant que le récit reste cohérent narrativement parlent. -Pour le point combat j'avoue ce point c'est personnel, mais svp arrêté avec cette histoire de stratégie c'est juste du bonus, l'important dans un combat c'est les enjeux, la chorégraphie et le choc de personnalité/ idéaux des deux combatants. Et si trop poussé elle devient lourde et invraisemblable ( Kira et son célèbre théorème de Pythagore, la pensé c'est une action gratuite ? ). -Pour le point des personnages secondaires et de gohan, je suis d'accord avec le fait que les premiers ont été mis de coté en faveurs de nouveaux ( végéta ) et de plus de goku, avec gohan qui a le plus subis ce dernier ( meme ci je ne peux m’empêcher de penser que quelque part c'est cohérent avec le fait que contrairement à goku, gohan n'aime pas les combats ou on risque sa vie et les combats en général. ).
Ton avis se tient, mais si ton univers qui contient des galaxies entières à un LORE famélique et si la chose au centre de ton manga, les combats, se résument à "panpan boum boum", y'a un souci. Et ce n'est pas juste la stratégie le problème, c'est le manque de characterisation des persos, vu qu'ils se battent tous de la même manière, quasiment. La seule chose qui les différencie, c'est le nom de leur attaque (et encore, Celle utilise aussi le kaméhaméha) et leur power level. Alors que si tu prend un Hunter, Y'a rien a voir entre gon et Meruem. Pas la même approche, pas les mêmes techniques, bref. Ça contribue à leur donner une âme. Pas comme dans dbz où tout le monde balance des lasers qui ont les mêmes effets.
Salut j'adore tes vidéo sincèrement et tes analyses sont pertinente et très souvent juste tu est vraiment douer. Juste quelque point que j'ai relever la lune c'est Kami qui la restaurer c'est dit par l'auteur mais je me souvient plus si c'est juste en interview ou dans un livre officiel et pour piccolo et Kami en faite il n'était pas profondément moment car à la base il a le cœur pur mais être témoin du coter sombre des terien la assombrie c'est dit il me semble avant le départ pour namek et je pense aussi ( juste mon interprétation pour le coup) que dégoûter par sont coter sombre en lui quand il la expulser il la diaboliser au point piccolo daimao était vraiment malefique se qui explique pourquoi gohan à pu le changer comme sa en plus la race des demons est connue sur terre et symbolise le mal et aillant grandit sur terre avec se modèle de penser quand il la dut se représenter sont coter sombre il la inconsciemment imaginer comme un démon se qui explique pourquoi daimao tient plus du démon que du namek même si il en garde quelque capasiter il y a qu'à voir se qui sort de ces œuf sa a pas trop l'air de namek mais plus de démon. Tu en pense quoi?
Le fait que Toriyama ait improivsé une oeuvre aussi mythique montre son talent. Les incohérences sont en effet nombreuses, et le public est surement devenu plus exigeant avec les années. J'ai du mal à prendre au sérieux certaines relations entre les personnages. Le fait que Goku soit un mauvais père est quelque chose qui ne nous frappait pas plus jeune par exemple. En parallèle, Picollo qui tabassait un pauvre gamin, oublie qu'il est censé être maléfique, et devient un père adoptif.. Gohan devait être l'héritier de Goku, mais je pense que les tentatives de le mettre sur le devant de la scène ne plaisait pas au grand public, d'où le Gohan "stupide" de l'arc Buu qui va entrer dans le jeu de ce dernier (ce n'est pas comme si ca ne lui avait pas couté cher contre Cell). Sinon, je peux comprendre que l'issue de combat se limitant à qui a la plus grosse puisse lasser, mais le fait de ne pas s'y tenir peut aussi conduire à des incohérences selon moi (comme dans Bleach que j'adore, pourtant..).
Bah moi avec le recule je me dis que le développement de goku était parfait du début jusqu'à à la fin de dbz n'oublie pas que les saiyen sont nés pour ce battre et comme lui goku pensais également que sont fils était comme sa et l'arc celle c'était censé être la passation de flambo jusqu'à l'arc bou et même à la fin ces pas goku qui termine le combat mes l'effort combiné de tous que dire magnifique Dire que gohan n'était pas au devant de la scène ses un peut injuste je pense car de gohan à végéta ils tous eu un développement magnifique certes dragon ball z n'ai pas parfait mes je trouve que toriyama a fait le taff à la place j'aurais préféré que tu parle de dragon ball super parceque ses sa qui est vraiment surcote💔👌
en vieillissant ont se rend compte que les combat sont treeeeeeees long (meme si s'est une référence au western ) , que la mécanique des conflit méchant contre gentils est tres basic , que les enfant dans db et dbz sont insuportable quand il pleure , les transformation sont de plus en plus abusée (db super ) , dragon ball a fait sont temps et il a été exploité j'usqua l'os ont a parfois envie de leur dire stop , a l'époque se n'était pas évident de trouver des goodie dbz , des carte ect.... maintenant pour un menu happy meal tu a du dbz , chez celio tu peut avoir ton sweat , malgré tout cela cela reste la série de notre enfance celle qui nous appartenais , tres critiqué par les adulte et la politique , celle qui nous montrai de la violence sans que l'ont craigne de devenir des terroristes a mon avis dragon ball devrais faire une pause vu que sangoku est un quasi dieu de l'univers et au dela
Franchement j'entends tout les arguments, mais ça n'empêche que ce n'est pas suffisant pour dire si tel ou tel manga est meilleur car tout cela est subjectif. Intrinsèquement bcp de manga ont plus de qualité que DB mais mon ressenti, l'aventure vécue, l'attache que j'ai créé avec ce manga est tel que ca reste mon manga préféré. Que des personnes préfèrent one piece, naruto ou scoobydoo m'importe pas, ils ont surement vécu plus de bon moments, créé des liens forts avec leurs œuvres favorites
Exactement la même chose pour moi, le problème est que les soit disantes critiques « objectives » sont orientées par le fait que tu aimes ou pas le manga en questions, tu vas donc ne pas l’aimé sans bcp de raison puis chercher tout les défauts possible pour appuyer ton propos ce qui entraîne une boucle
Par contre je suis curieux de savoir. Si le scénario dans lequel Goku avait tort était appliqué et que Gohan n'avait pas réussi à passer en ssj2. Oui tout le monde aurait classé Goku comme pire père du monde et oui Picolo aurait eu raison de le gronder. Mais à la fin comment tu prévoyait de battre cell et passer la relève à Gohan ?
je suis pas d'accord sur les combats sans stratégie, c'est pas parce que les personnages n'expliquent pas tout ce qu'ils font cimme dans hxh et jojo qu'il n'y a pas de stratégie, on les voit juste et souvent nos yeux suffisent
Le premier argument je le valide les combats de dbz 😭 ca mal veillit plus on prend du recul plus on se rend conte que c’est pas ouf niveau stratégie ils utilise pas leur environnement 😭 Le combat Kisoka vs chrollo vas bientôt être détrôné ou même déjà détrôné par un combat dans jjk
Ça à mal vieilli ? Tu te rends de ce que tu dis ? Je ne vois pas en quoi sa à mal vieilli si on parle de l'anime ok car ya une question de longueur mais le manga pas du tout. C'est fluide, dynamique et avec le dessin très bon qui va avec. Dire que sa à mal vieilli à cause qu'il n'y a pas de stratégie faut vraiment être un mordu de combat stratégique pour dire ça, tout ne marche pas que dans un sens. L'environnement ? Ok sa aurait pu être un plus mais je ne vous pas en quoi c'est un problème on parle d'expert en art martiaux qui se battent avec un style fantastique et dans des combat d'art martiaux il n'y a pas de question d'environnement. Je ne sais pas si j'aurai le temps mais si je peux je répondrai demain aux 3 points qu'a souligner Yaji car je trouve que ces 3 points ne sont en aucun cas un problème.
dragon ball devait se finir avec l'arc freezzer à la base, et malheureusement ça s'est ressentit. compliqué de faire plus dangereux qu'un méchant capable de détruire la lune avec un rayon laser, j'ai aussi un peu ressentit un court d'inspiration
Non,non,et non. Un Sayen progresse après chaque combat. Tu part du mauvais oeil, l'histoire est d'autant plus belle parce qu'elle est ''improvisé'' mais il faut s'intéresser à l'oeuvre en tant que fan pour comprendre que chaque perso est comme le héros principal. Ça c'est le secret de ce manga. La preuve c'est que tu préfères Piccolo, certain Krilin d'autres végéta, et la plus par des fan pourrais considérer Bulma et Chichi pour leur 2eme ''Maman''. Et que serai le manga sans Yajirobe.(et plein d'autres) Vraiment Y'a rien a dire du scénario, on arrive même a apprécier le Great Sayen alors qu'il peut passer pour un clown ridicule. Faut être fan, sérieux faut être fan pour voir le taf émotionnel de ce manga. Sinon bon taf, tu développe ce qui te dérange d'une manière classe, mais c'est vraiment pas parole d'évangile, c'est ce que tu aurais aimé. Ta réécris le scénario 😂😂 (bordel)
0 termes que de la mauvaise foi, ça prendrait trop de temps de réfuter cette vidéo. Surtout que faire une vidéo en citant que les défauts et non les qualités, c’est très malhonnête.
A chaque arc c’est presque la même chose végéta obtient un super power up bien justifié et parfois développé mais à la fin il se fait tout le temps defoncer
Excellente analyse, dbz est plein de defauts..toutefois j'ai quelques nuances a apporter, dans le combat goku frieza il y a quand meme de la strategie de la part de goku, il comprend assez vite que frieza est bien plus fort et essaye des strategies, d'ailleurs il reste un moment dans l'eau pour reflechir, et il trouve, le genki dama est une strategie magnigique qui aurait du TUER frieza.. Par ailleurs, dans yuyu hakusho les combats yusuke toguro, sensui et yomi c que de la baston...et dans Hunter, meruem netero c de la baston, kuroro vs zeno et silva, pito gon c de la baston meme si bien entendu il y a bien plus de strategie chez togashi. Moi aussi le moment ou piccolo remet goku en place contre cell est l'un de mes moments preferes de dbz, apres le sacrifice de piccolo pour sauver gohan, trunks du futur et gohan sont vraiment mes persos de fils preferes et c genial que gohan du futur soit devenu le "pere" de trunks..ils ont eu des peres de m..erde mdr! La relation gohan piccolo est un des plus beaux liens qui soit dans toute fiction confondue, Goku a tue le pere de piccolo et piccolo est devenu le vrai pere de gohan( le fils du meurtrier de son pere) c incroyable!!
A ses début dragon ball a été pense comme un manga parodique de la légende du roi singe pour devenir plus tard une histoire d'aventure. je suis d'accord sur tes argument surtout le cas sur le cas Gohan et celle de Végéta et de Piccolo (avec le kaioken il aurait pu avoir le niveau du super saiyens 2) bien que Gohan contrairement aux autres n'avait jamais eu le choix de se battre et est le contracte de son père il exerce la violence et ne combat que lorsque cela est nécessaire qui explique son niveau à l'arc Buu Malgré ses défauts et ses incohérences le fait que malgré tous on est totalement immergerez dans cet œuvre a travers l'aventure le trajet de, ces personnages charismatiques suffit de tout gommer (il était sortie en 1984 one piece et HxH eu sont sortie en 97/98 )et que malgré cela on continue a en faire des films oav jeux et manga fait par des fans montre que Akira toriyama était un génie Je dis bien "était" depuis sa suite super qui fait en pire (le goku héro courageux source d'inspiration est devenue un mec de 40 pige teubé immature cela marchait quand il était enfant) et ce n'est que la partie immerger de cet iceberg commerciale Il avait tous pour enrichir le Lore et les personnages explorer la mythologie et laisser les aventures à la nouvelle génération (trunk,goken videl pan ubb) Je te conseil de voir le fan manga dragon ball multivers qui est pour moi une véritable suite.
Toi qui aime les mangas de Togashi pour Yuyu Hakusho il c'est beaucoup inspiré de Dragon Ball Z et si je me trompe pas je crois même que c'est son manga préféré
Je suis d'accord sur presque tout sauf pour le cas que Goku est un mauvais prère. Ce qui est faux. Dans DBS c'est different c'est un k-sos en effet. Mais dans DBZ il a toujours été là pour Gohan, il partait pecher avec lui, il était tout le temps avec lui. c'est chichi qui voulait le faire étudier plutot que de s'entrainer avec Goku. Ses "Absences" c'est soit du a une convalesence ou parcequ'il etait mort. Si Piccolo a pu jouer le rôle du bon "père" c'est parceque Goku c'est sacrifié "Raditz" ou Cell. Sinon il a autant sauvé Gohan que Piccolo. Face à Cell oui c'est borderline, mais je te rappel qu'il s'est entrainé avec lui dans la salle du temps et faisait des fights avec lui en SSJ comme contre cell . Donc il connaissait ses capacités il n'allait pas l'envoyer à la mort. Piccolo aussi l'a envoyer au charbon dans l'arc Saiyan et la tabasser pendant 1an alors qu'il n'avait que 4ans 😂 Il a pas voulu se faire teleporter parcequ'il apprenait une technique de teleportation tu m'etonnes. Piccolo n'est pas H24 avec Gohan la plupart du temps lui aussi il s'entraine dans son coin. Il a juste une attitude differente avec Gohan.
Ecoute, on parle d'un type qui préfère s'enjailler avec des Yardrats plutot que de rejoindre sa famille. Et en parlant de téléportation, pourquoi ne pas s'être directement téléporté sur la terre après qu'il ait maitrisé le déplacement instantané ? Ensuite, le mec n'a jamais gagné 1 cent pour supporter son foyer, sa femme et ses enfants aurait été MORT de faim sans le trésor de Gyumao. Y'a un moment où faut dire les termes, Goku est un irresponsable, et le manga se contorsionne dans tous les sens pour ne pas qu'il ait à en supporter les conséquences.
@@Yajinalyse On sait tout les deux que Toriyama comme beaucoup de mangaka improvisait le scenar parcequ'il aurait pu se teleporter effectivement. Il y avait aussi l'argent de la recompense du prix du Budokai. En vrai, faut pas oublier que Goku et Chichi vivent comme des paysants. ils pechent et chassent les créatures de la foret. ils vivent pas dans la ville ils ont pas besoin d'argent 😂 Chichi voulait juste faire son chopping. Mdr on dirait vegeta il travaille, Piccolo il travaille ? Personne de la Z team ne bosse , Krillin est devenu Keuf dans DBS 😂
@@el.diallo Non mais attend, Vegeta n'a pas à travailler car sa femme est riche à millions, et Piccolo n'a pas de famille à charge, t'abuses, franchement
@@Yajinalyse Mdrr je sais tkt, Vegeta l'homme au foyer 😂 Et Piccolo boit que de l'eau. Mais la famille de Goku vivent a l'ancienne, ils pechent et cultivent, ils se lavent dans de l'eau chauffé au feux de bois 😂 l'argent c'est pourquoi ?
J’ai trouvé ta vidéo très intéressante. Mais justement ce gohan que tu voudrais la et bien c’est un peu ce développement que tu as dans Boruto envers Naruto. Alors même si finalement ils se réconcilie entre eux. Boruto reste bien plus intéressé par vivre comme un sasuke plutôt que comme naruto
Sa n'a aucun rapport puisque Gohan ne suit pas le même chemin que son père en devenant un savant. Et pour Boruto je ne comprends pas le délire alors oui vu qu'il a une mauvaise image du poste de son père sa justifie le fait qu'il n'aimerai pas être hokage. Mais même si il y aurait eu une bonne vision sa ne veux pas dire qu'il doit marcher dans ses traces, entre le fait d'avoir un poste où tu dois tout gérer et le fait d'être un homme de terrain ya pas photo.
Pour le premier point, je ne suis pas d’accord. Si le niveau de puissance définit le résultat, c’est parce que le différence se ressent de la même manière qu’entre un humain et un moustique. Tu n’as pas besoin d’établir une grande stratégie pour écraser un moustique étant donné que tu es bien plus puissant. De plus on a des combats non stratégiques dans dragon ball ( vs Pamputt au 22e budokai tenkaichi et Tchappa au 23e) et des combats un peu plus stratégiques lorsque l’écart de puissance se ressent moins ( Goku vs Perfect Cell, Gotenks vs Super Buu). Et on le ressent même dans le combat Buuhan vs Vegeto où l’antagoniste établit des stratégies très variées pour vaincre un ennemi surpuissant. Pour le deuxième point et troisième point, je pense que c’est parce que les personnages évoluent contrairement à Goku. Et quand un personnage a fini son évolution, il n’est plus nécessaire de revenir dessus. C’est pour ça que le traitement de Vegeta est peu apprécié dans super. Il avait fini son évolution dans dbz et à dû régresser pour apparaître. Gohan avait fini son évolution dans l’arc Cell. Il n’était donc plus nécessaire de le faire continuer dans cette voie. C’est pour ça que c’est une bonne idée de l’avoir fait aller à l’école et avoir des relations avec des personnages qui ne sont pas liés à son père
C'est moi ou le son est réglé bizarrement. On entend à peine ta voix mais les extraits audio nous explosent les oreilles... PS : on la le droit de t'insulter ?! OK, MÉCRÉANT !!!
Ce que tu dis est vrai mais si je regarde DBZ c'est pas pour me prendre la tête avec des intrigues de ouf ou réalistes mais pour voir de la baston pur et dur c'est tout
J'ai une pensée pour one punch man. Saitama est excessivement fort et ne participe que très peu aux combats principaux du manga, laissant ça aux autres persos secondaires, qui mènent des affrontements plus équilibrés. Cela étant, il y a une grosse part de parodie dans les protagonistes et les antagonistes, d'aucuns diraient que ce manga ne peut servir de contre-exemple à dbz
je suis super fan de Dragon ball en général meme DBS je vois que ça a énormément de défauts mais j'aime quand meme regardé pourtant mais il faut avouer qu'il y a énormément de dafauts dans cette oeuvre0
Akira Toriyama n'a rien foutre de son oeuvre, tout ce qui l'interesse c'est de se faire un maximum d'argent dessus. en témoigne DBS, les partenariats avec fortnite ou encore récemment DB daima
A la limite pourquoi pas, mais il pourrait faire les choses correctement, au moins. Je n'ai rien contre les gens cupides, mais le "je m'en foutisme", c'est autre chose.
Ouais en gros tu critiques un manga vieux de 40 ans qui est précurseur de son genre et a révolutionné son époque. C’est grâce à lui que la majorité des mangas d’aujourd’hui sont sorties. Il ne peut pas être sur côté comme tu le mets dans ton titre putaclick vu qu’à son époque c’était juste incroyable, il mérite son succès. Oui il n’aurait pas eu le même succès que s’il sortait aujourd’hui mais vraiment qu’est-ce qu’on en a, à foutre de voir s’il était sortie de nos jours. Genre c’est incohérent c’est comme si tu disais que si les premières œuvres de tezuka était sortie aujourd’hui ça n’aurait pas de succès. Bah logique vu que ce n’est plus de notre époque et que c’est grâce à lui qu’on a eu autant d’œuvres incroyables. Résumé de la vidéo: J’aurais aimé que DB soit une version de mes mangas préférés pour que je sois satisfait.
Mais la je ne comprend pas pk tu trouve surcôté dbz a cause de quelque points. Par exemple l’auteur dHxH lui trouve l’œuvre incroyable et compare Toriyama à un dieu vivant. DBZ n’est pas totalement parfait mais reste une œuvre incroyable avec un univers riche et apporte énormément de code dans le genre qui seront repris par tous.
Je voulais répondre à ta vidéo point par point avec des contre-arguments, mais cela aurait été très long. Comme je vois que tu ne cherches pas à dialoguer avec les personne qui ont un avis différent du tien, que tu n'as ni la politesse ni la décence de leur répondre, je ne perdrai pas plus mon temps avec toi ni avec ta chaîne.
bon alors déjà tu a utilisé deux de mes dessins dans ta vidéo Dodoria et Zarbon rien que pour ça je pourrait t'attaquer tu dois d'abord demander aux artistes l'autorisation pour pouvoir les utiliser en vidéo, ils sont signé wandertof mon pseudo. Et pour répondre à ta vidéo Toriyama ne calculait rien à l'avance car il était pas sur que ça marcherait, il a enchainé les one shot qui n'ont pas marchés, du coup ils se projetait pas trop dans le futur de l'histoire. il comptait même arrêter à chaque arc, c'est son éditeur qui lui disait de continuer. De plus Dragon ball était à la base sur un ton humoristique, on est ni dans Jojo, ni Death Note etc... C'est essentiellement de la baston et des gags au départ. c'est d'ailleurs le manga de baston qui a révolutionné les scènes de combat supers dynamiques Les mangas de blabla ou ils commentent chaque techniques font des stratégies, comme Jojo, hunter x hunter etc c'est bien, mais ça parle beaucoup trop, c'est du Yu-Gi-Oh. les gens sont plus scotché devant une scène de combat comme Rengoku dans Démon Slayer qui se bat pour sa vie, que les scènes de bla bla de hunter x hunter qui explique que 2 secondes et 75 centièmes se sont écoulées depuis 3 épisodes sans qu'aucun n'ait encore bougé 😆 One piece est plus comme dragon ball, je te mets des grosse patates et on voit... Dragon Ball avait d'ailleurs été noté à l'époque, comme meilleure animation pour les scènes de combats car même en les visualisant au ralentit les coups étaient très bien représentés, comparé à certains animés, même d'aujourd'hui, ou quand tu fait un arrêt sur image, les corps sont bâclés, floutés etc Dragon Ball a été le premier du genre où tous les autres n'ont fait que de s'en inspirer. Il est moins dur de recopier et de changer deux ou trois trucs, que d'être le précurseur qui a inventé tout ces codes, donc oui Dragon Ball c'est Le Manga référence c'est le daron dans le style Nekketsu
Désolé pour tes dessins. Pour le reste de ton message, ouais, c'est ce que je dis dans ma video. Je parle de l'éditeur, et du fait que Toriyama ne calculait rien à l'avance. Ce qui fait de Dragon Ball est une oeuvre plus qu'imparfaite. Et j'ai aussi dit dans ma vidéo que Dragon Ball est un manga iconique, la question n'est pas là. Pour le reste, pas de soucis si tu préfères des combats sans stratégie ni réflexions, juste du "panpan boumboum" c'est ton droit. Merci d'être passé, en tout cas !
@@Yajinalyse ha bah je vais te piquer un truc chez toi et un simple désolé suffira hein? Méfiez vous avant d'utiliser le travail des autres, t'es pas le premier à utiliser mes dessins pour une vidéo etc mais attention quand ça va vraiment me gaver, un de vous va prendre pour tout le monde, je me suis renseigné au près de services juridiques et ils m'ont dit si vous voulez on attaque direct... J'ai juste quelques euros a donner mais derrière vous allez casquer... Et oui, bien sûr que je préfère les combats réels, les stratégies complètement loufoques et surtout les commentaires lunaires "cette technique a des milliers d'années on l'utilisait pour tuer les ours polaires bla bla bla... ça je supporte pas. Pickle se battait avec des dinosaures, j'imagine tellement une menthe religieuse que je suis vraiment blessé 😆Je pense que L'auteur est soit gogol ou il se drogue. Tu peux partir dans un truc surnaturel mais là Baki se veut un minimum réaliste car il intègre des personnages réels dans son manga Tyson, Mohammed Ali... Et il nous sort des techniques à dormir debout hooo il lui a manger le bras !!!!🤣🤣Ca marche pour JoJo car c'est des pouvoirs, mais si vous n'aimez pas les combats explosifs sans trop de dialogues c'est que vous connaissez pas l'efficacité, si tu regardes l'UfC tu entendras pas un combattant dire ho sa garde est parfaite il a aucun angle morts ce genre de conneries pour attardés 😆 surtout sur un manga qui parle de vrais sport de combats l'auteur devrait se renseigner un minimum pour pas dire de grosses conneries
Selon lui le Kamehameha teleporter contre Cell = 0 stratégie La première partie du combat Goku vs Freezer = 0 stratégie Goku vs Ginyu = 0 stratégie Goku vs Jackie Chun = 0 stratégie Etc… Cette vidéo déborde de mauvaise foi.
Je viens d'apprendre la mort d'Akira Toriyama.
Bien que j'aie pu exprimer des critiques sur certains aspects de son travail, je ne peux nier l'immense talent et la passion qu'il a consacrés à enrichir notre monde imaginaire. "Dragon Ball" et ses créations ont marqué l'enfance de millions de personnes et continueront à inspirer pour des années à venir. Son départ est une grande perte pour la communauté créative et ses fans à travers le monde. En ce moment de deuil, j'offre mes condoléances à sa famille et rends hommage à son esprit indomptable. Merci, Toriyama-sensei, pour tout ce que vous nous avez donné.
Trop tard pour t'excuser.
Avec tout le respect que j'ai pour vous, vous êtes passé à côté de l'oeuvre, c'est un hors-sujet complet. Le principal problème de cette "analyse" étant qu'elle n'essaye pas de répondre à des questions fondamentales sur l'écriture d'une histoire, vous vous contentez de dire ce que vous auriez préféré voir. Je ne pourrai pas répondre point par point à tout ce qui a été évoqué dans la vidéo, mais si l'on revient simplement au sujet du traitement de Gohan, Gohan était effectivement la grande promesse de Dragon Ball et cette promesse a été tenue. Gohan est présenté comme un enfant plein d'admiration pour son père, amoureux de la nature et ne faisant pas de la puissance ou des combats sa priorité, néanmoins il avait un gros potentiel de combat. Son rêve depuis tout jeune est d'aller à l'université et de devenir savant. Sa relation avec Goku n'a rien d'anormale, comme dit plus haut, il admire beaucoup son père, qui n'a pas hésité à se sacrifier 3 fois pour le sauver lui et les habitants d'une planète donnée (contre Radditz, freezer et cell). Il n'a aucune raison de détester Goku et encore moins après que Goku lui fasse confiance aveuglément face au plus grand danger que la Terre ait connu: Cell. De plus, Gohan, pacifiste et amoureux de la nature, a été touché par le discours et la mort de C-16 puisque C-16 partageait ses valeurs, nul besoin d'une relation longue avec quelqu'un pour être touché par sa disparition. En bref, vous souhaitez que Gohan agisse d'une manière donnée alors même qu'il n'a aucune raison légitime dans le manga d'agir comme vous le voulez et non comme il l'a fait. Au final, Gohan est un personnage accompli puisqu'il parvient à réaliser son rêve de gosse, après avoir enfilé le costume, pendant 7 ans, de protecteur de la Terre tel qu'il lui était promis.
Pas lu.
Beaucoup de bla-bla
@@Lucien_Bramardlol
Beaucoup de blabla mais tu ne peux pas contre argumenter 😂
@@abdellahbista sh*t up
La lune a été restauré pas le tout-puissant quand Sangoku a accepté de rester au palais
J suis un érorme fan de db, c est mon manga prefere, et peut etre meme mon univers de fiction prefere, mais il faut le dire, le probleme de db, c est son propre auteur, qui n en a rien a faire de sa propre oeuvre
Ouais, Toriyama est le pire défaut de DBZ, d'une certaine manière
Mais lui il voulait l’arrêter ce mange mais l’éditeur ne veut pas
@@Nate_samay avait déjà des problèmes avant ça
Je suis surpris de voir autant de gens aller dans ton sens, donc je me sens obligé d’apporter un peu d’antagonisme et de remettre l’église au milieu du village mdrrr, respectueusement je suis d’accord avec rien de ce que t’as dit, mais c’est ok, je vais juste revenir sur certains points si tu me le permets. D’abord sur le combat que tu qualifies de « bourrin », en soit oui ils le sont souvent, le problème dans ton raisonnement c’est de qualifier cela de défaut, car objectivement ça en est pas un, tu peux légitimement préféré les combats stratégiques mais rien ne te permets de dire que c’est « mieux », les combats de dragon ball ont leur charme, qui se trouve dans l’abnégation, le dépassement de soi, le courage et les différents actes de bravour des personnages mais aussi les chorégraphies qui eux sont ingénieux et créatifs (dans le manga), le découpage et la mise en scène épurée, dynamique et efficace de l’auteur, db est toujours aujourd’hui ce qui se fait de mieux dans ces domaines. Ensuite pour les personnages secondaires qui n’auraient plus de moments de gloire à partir de Z au profit de goku, c’est juste…. faux, soit un biais soit de la mauvaise foi. Je pourrais totalement faire un recap arc par arc mais t’auras sans doute la flemme de lire mais dans quasiment tout les arcs de Z goku est mis au second plan pendant une grande partie, enfin de laisser les autres briller, pendant l’arc cell et buu c’est même plus lui le plus protagoniste principal donc j’avoue que c’est ton point que je comprends le moins. Et pour le dernier point, encore une fois sans surprise je suis pas d’accord 🤣, déjà sur l’idée que goku serait un mauvais père, tu n’es pas le seul à le pensé je te le concède mais pour moi c’est une mauvaise interprétation du manga mais je vais pas m’attarder dessus c’est pas si grave mais ta vision mélodramatique et superficiellement sombre de la relation goku-picolo-gohan me semble plutôt impertinente par rapport aux différentes thématiques de dragon ball et l’intention de l’auteur, ça se tient pas du tout selon moi. Mais dans tout les cas je vois pas ce qui te permet de dire que le personnage de gohan est mal écrit, il est consistent, cohérent et a une évolution logique j’ai l’impression que tu lui reproches de ne pas être ce que tu voulais qu’il soit, à lui et à toute l’œuvre aussi, et t’as le droit en en principe ce qui me dérange c’est le fait de présenter ces déceptions subjectives comme des défauts.
Et pour dragon ball n’est pas surcoté, au contraire j’ai l’impression que la majorité des fans de l’œuvre ne se rendent pas compte de la qualité intrinsèque de l’œuvre, ce qui est normal vu que l’a plupart n’ont jamais lu le manga et ont vu l’anime que quand ils étaient gosses. Ce qui fait que db passe pour le vieux prototype imparfait dont l’on parle que pour dire à quel point ses successeur sont mieux, alors qu’en réalité il est bien meilleur que 99% des shonens nekketsu mais bon😭
Merci d’apporter la vérité bg, j’avais trop la flemme de réfuté sa vidéo point par point, Yaji et les gens qui sont d’accord avec lui ont dirait qu’ils n’on même pas lu les 42 tomes de Dragon Ball mdrrr.
Totalement d’accord avec toi la vidéo a de bonnes idées mais c’est beaucoup trop superficiel il ne démontre en rien quelconque défauts de l’œuvre mais se contente d’exposer son avis avec des améliorations qui iraient vers un manga a son gout
Je suis d'accord avec toi sur pas mal de point ! Dragon Ball et Dragon Ball Z c'est juste les Mangas de mon enfance, les tout premiers que j'ai lu et qui ont fait naitre mon amour pour ce Medium ! Mais maintenant avec ma vision d'adulte, ma culture forcement plus grande me donnant plus d'éléments de comparaison, mon esprit d'analyse et mes connaissances sur les procédés d'écriture bien plus approfondie (grace à des chaines comme la tienne ou celle du Troppeur) j'ai une vision très différente.
Pour l'écriture comme tu l'a dis, écrire l'histoire au fur et à mesure avec l'éditeur qui te dis de changer d'antagoniste ou de protagoniste au fur et à mesure c'est sur que ça aide pas pour la cohérence. L'éditeur de Toriyama c'est à la fois grace à lui que DBZ et les autres oeuvres ont eu autant de succès et en même temps que l'écriture est pas toujours incroyable (On est pas au niveau de la dernière Trilogie Star Wars mais ils aurait quand même pu faire des réunions pour décider du déroulement de chaque Arc mais bon...)
Je pense que c'est aussi en partie la faute du style de Toriyama lui même. J'ai lu tout les volumes de Dr Slump y'a pas longtemps et c'est vraiment un Dragon Ball avant l'heure: Au niveau du dessin, des charadesigns, ect. Genre Arale c'est vraiment SonGoku en version Droide Féminin: Elle est ultra Cheaté et invincible mais aussi complètement débile, naive, inculte, etc. Pour Arale ça s'explique parce qu'elle est un robot qui doit tout apprendre sans vraiment comprendre qu'elle est différentes des autres. Pour Goku petit, c'est parce qu'il vit tout seul isolé dans les montagnes après le décès de son grand Père, mais en soi y'a beaucoup de copié collé de l'une sur l'autre. Et ça se ressent aussi sur le style lui même: C'est du Comique et du parodique, avec beaucoup de Blagues Pipi/Caca/Zezette/Zizi, des personnages qui parodie les archétypes du shonen, et aussi une espèce d'orgie de références à la Pop Culture internationale (Star Wars, Alien, Jackie Chan, Bruce Lee, Mohamed Ali, etc)
Pour Dragon Ball le style est passé crème (Pour moi c'est le vrai Masterclass bien audessus de DBZ,GT et DBS) mais pour le passage de Goku à l'age adulte et du coup la naissance d'enjeux beaucoup plus "sérieux" et d'un switch entre la pur parodie et le vrai shonen je pense que c'est là que les problèmes d'écritures ont vraiment commencé. Dans Dr Slump il brise constamment le 4eme Mur, et un moment il fait une blague sur le fait qu'il écrit du Comique et du Parodique et du coup l'histoire il s'en fou, il fait ce qu'il veut tant qu'il trouve ça drole.
Mais pour du Shonen où il faut quand même une cohérence dans le Lore et L'univers pour qu'on ressente vraiment les menaces, enjeux, etc le style de base de toriyama est plus du tout cohérent.
Je pense que c'est pour ça que son éditeur était souvent derrière lui pour lui dire quoi faire (Pour rentrer dans la case Shonen, avoir une histoire qui se tient et qui soit épique, et bien sur faire MASSE DE THUNES mdr)
j'avais vu une Interview de Toriyama où il explique que pour lui le succès de DBZ n'a aucun sens et je pense que c'est vraiment parce qu'il à beaucoup écouté son éditeur et qu'il doit pas considéré que c'est entièrement son oeuvre.
Tout ce que je viens de dire ça rejoint pas mal les autres points dont tu parle: Au départ dans DB, les combats necessite soit une stratégie, soit d'apprendre une nouvelle technique (Comme Drunken Master avec Jackie Chan par exemple). Et souvent c'est autant dans un but comique que pour montrer la progression des personnages dans leurs maitrise du combat.
A Partir du moment où le style à voulu se dirigé vers le Shonen avec DBZ, et par exemple le délire D'analiseurs de puissance, c'est vraiment devenu la course à celui qui à la plus grosse mais surtout en terme de puissance brut et plus en matière de stratégie ou de technique. Et maintenant c'est tombé dans le piège du toujours plus avec la nécessité d'avoir constamment une nouvelle évolutions ( Franchement dans DBS, le fait qu'ils ait acquis le super Sayen Divin et le Super Sayen Blue juste par entrainement, sans enjeux, explications etc j'ai trouvé ça vraiment abusé, ya plus du tout l'aspect épique du SS1 contre Freezer, ou le SS2 de Gohan contre Cell. ça contredit même la logique que normalement chaque transformation necessite d'être fou de rage par la perte ou la peur de la perte de leurs amis)
Et Gohan je pense que c'est la faute de l'Editeur ET des lecteurs. Parce que de Base yavait vraiment un délire passage de flambeau et changement de Protagoniste avec Gohan qui prend la relève mais y'a des fans qui voulait pas laissé partir Goku, l'éditeur les as écouté parce qu'il voulait pas perdre de thune et maintenant on pleure sur ce gachis mdr
Mais bon comme défense pour le bon Toriyama le système même du shonen magazine avec l'obligation d'un chapitre par semaine et les votes des lecteurs pour faire un classements qui vire les moins populaire ça aide pas pour anticipé tout ça
Comme Dab je kiff toujours autant tes vidéos !
See Ya Dude !
Excellent commentaire, merci d'avoir pris du temps pour l'écrire, et je souscris à tout ce que tu dis.
Effectivement, dans l'arc où Gohan se bat contre C17 et C18 dans le futur, on peut voir une évolution intéressante de son personnage. Il devient le mentor de Trunks et prend un rôle plus sérieux et mature dans la lutte contre les cyborgs.
Ce développement du personnage de Gohan laissait entrevoir un potentiel prometteur, montrant qu'il pouvait prendre la relève de son père Goku en tant que protecteur de la Terre. Cela aurait pu apporter une dynamique intéressante à l'histoire de Dragon Ball Z en mettant en avant un Gohan plus fort et plus impliqué.
Malheureusement, malgré cette direction initiale, l'auteur Akira Toriyama a choisi de se concentrer davantage sur Goku, reléguant Gohan à un rôle de soutien. Beaucoup de fans regrettent cette décision, car ils estiment que Gohan avait le potentiel d'être le personnage le plus prometteur de la série.
Ouais, c'est très dommageable.
Moui enfin quand on sait que les fans et les éditeurs ont énormément influencé ce choix... 👀👀
Pour info, l’auteur n’a pas tout fait à l’improviste par exemple Toriyama avait déjà prévu apparemment de faire de Goku un saiyan et ça depuis le début de l’œuvre. Concernant le lore, développé la race de Freezer est il vraiment pertinent ? Ok certains points peuvent être flou mais je ne trouve pas le lore de Dragon Ball si bordélique que ça.
Concernant les nameks, on sait que ceux comme Dende faisant parti de la trempe du grand doyen sont promu à de grandes responsabilités d’où le statut de kami sur terre. Ensuite Piccolo est oui devenu gentil mais si de base sa version Daimao était si maléfique c’est parce qu’il fut complexé et rejeté après sa séparation et Gohan était là et vous connaissez tous la suite.
Je vais pas continuer mon roman très longtemps, des défauts dans Db y’en a surtout dans l’arc buu mais dire que c’est surcôté et de la nostalgie c’est de la mauvaise foi désolé mais Dragon Ball aussi simpliste qu’il peut l’être en a des scènes légendaires ayant marqué même les générations d’aujourd’hui et cela plus qu’un Mha ou un Jujutsu Kaisen par exemple. Goku et son évolution de petit campagnard de 12 ans à daron sauveur de galaxies capable de noblesse et de lire les pensées, ça on en parle pas assez et j’en passe des qualités. Donc pour moi il mérite largement sa place d’un des meilleurs shonens de tous les temps (tout cela n’est que mon avis bien sur)
DBZ est loin d'être snas défaut bien au contraire et les arguments que tu avances en sont de bons exemples. Cependant c'est une oeuvre que j'apprécie tout de même énormément, notamment parce que je la trouves assez honnête dans ce qu'elle a à offrir.
Ouais, DBZ est une oeuvre est vraiment sympa, si tu la considères juste "telle qu'elle". C'est quand tu commences à regarder la manière dont on la "surcote" que ça pose problème.
13:55 Dans DBS il est devenu plus con il n'était pas con à la base dans DBZ il était assez sage
Dans l'arc buu, Goku était moins stupide, certes.
@@Yajinalyse et dans l'arc Cell il était sage à un tel point il pouvait lire les pensées
@@tresorlekemo4624
C'était dans l'arc Namek, et c'était du grand n'importe quoi XD
Le mec il pose sa main sur le crâne de Krillin en mode Charles Xavier des X-men et nous sort un "je lis les pensées maintenant".
Okay, what ?
@@Yajinalyse non tu ne comprends pas la symbolique là
@@YajinalyseIl faut faire la différence entre stupide et naïf
Pour ce qui est de Goku sur Namek, c'est à cause de l'animé. Dans le manga dans une case on voit les vaisseaux du commando Ginyu qui a donc été l'explication finale et donc qui était prévue de base. Seulement, l'animé a décidé de vraiment faire croire qu'il était mort.
Pour la destruction de la planète Vegeta, il y a confusion car le premier TV Special avec Bardock n'a pas été scénarisé par Toriyama lui-même. Il a simplement fait les designs de l'équipe de Bardock. A la sortie du film, il l'a trouvé assez bien pour rendre le personnage de Bardock canon et non l'histoire. Ce n'est qu'il y a environ 10 ans dans un manga intitulé "Jaco le patrouilleur galactique" dans lequel il y a uun chapitre bonus où il explique sa version des faits qui a été reprise en 2018 avec le film Broly. En résumé, il y a une version de la Toei (l'ancienne) et une de Toryama (la plus récente).
Sur les combats je suis plutôt d'accord avec toi. La partie Goku enfant était plus martiale mais dans la partie dite Z, ce qui était palpable c'état la tension (arc saiyen c'était que tout le monde a été tué dont Piccolo donc plus de Dragon Ball qui mène à l'arc Namek où Krillin et Gohan sont confrontés à Vegeta et à l'armée de Freezer sans Goku sauf que quand Goku arrive avec la technique de Ginyu il est mal en point et doit se rétablir et on a Gohan Krillin et Vegeta qui doivent se taper seuls Freezer en bref des successions de coup de théâtre) et ce aussi dans les autres arcs
Pour les autres personnages, entièrement d'accord. J'aimerais voir quelqu'un d'autre brier que Goku qui, à mon avis aurait dû rester mort après Cell car il n'y a plus grand chose à raconter avec lui et ç'aurait été une fin parfaite tout comme le sacrifice de Vegeta face à Buu
Et pour finir, je suis totalement d'accord pour Gohan mais j'ai un précision à ajouter.
Il est plus ou moins habitué à voirs ses potes se faire défoncer et à pisser le sang donc bien qu'il fut énervé ça n'a pas suffit pour éveiller sa colère. C-16 justement a été quelqu'un qui, comme lui, n'aimait pas se battre et aimait les choses simples et de voir quelqu'un qui le comprenait se faire tuer l'a fait péter un câble car à ce moment-là il n'avait pas entendu ce que que Piccolo avait dit à Goku (aussi pour moi la meilleure scène de l'arc qui aurait été parfaite si le personnage de Goku aurait terminé là car il aurait payé son ignorance)
J'en profite pour dire que Goku, dans la vision d'Akira Toriyama n'est pas un héro mais justement un égoïste qui ne pense qu'à se battre et donc c'est dans le personnage même de Goku de ne pas penser au fait que Gohan n'a pas envie de se battre.
En tout cas j'espère que des personnes auront pris le temps de lire ce commentaire, c'était une très bonne vidéo, continue comme ça
Merci beaucoup pour ton long commentaire très détaillé. Je me retrouve pas mal dedans.
3:35 je tiens aussi à préciser que même si en effet Oda refuse des changements d'histoires (comme le fait de tuer Ace alors que les éditeurs ne voulaient pas ) et prévoit beaucoup de choses il en a aussi créés beaucoup sur le fil. La différence c'est qu'Oda est très fort et cela semble être prévu, ou du moins ce n'est pas incohérent
Les supernovas ont été créés quasiment la veille de leur apparition ! Pourtant ils ne dérangent personne à ce moment, ils sont cohérents et auront tous plus ou moins un rôle plus tard
Les empereurs/les corsaires. Au debut les corsaires devaient être les grands ennemis puis Oda a instauré les empereurs. Sauf que ca paraît cohérent avec l'univers et on sait tous le rôle ultra importants qu'ils jouerontplus tard
Le CP9: il a été quasiment sur le fil car Oda aimait bien le design des perso de Water 7. Sauf que le plot twist est prenant, cohérent et surtout il a amené à un des meilleurs arcs
Et tout au long de manga il y énormément de choses dont on ne peut savoir si cela était prévu ou non. Attention SPOIL chapitre 1060+ on peut voir que la destruction de Lulusia crée un trou béant dans l'océan. Est-ce que Oda avait déjà cette idée quand il a créé Enies Lobby ou a-t-il fait cela pour donner une histoire à Enies Lobby et faire le lien ? Personne ne peut le dire. Donc même si il crée des choses sur le fil elles semblent parfaitement en adéquation avec l'univers dans la grosse majorité du temps
Alors que Toriyama lui oublie l'existence de pleins de choses comme Tao Pai Pai ou le super sayan 2. Ce qui est catastrophique. Oda oublie certaines attaques tees spécifiques de Luffy par exemple car elles sont très ponctuelles, or là c'est comme si il oublait le gear 2 ou le gum gum bazooka...
Jsui globalement d'accord c'est pour ça que Dragon Ball le début je trouvais ça large mieux que Dragon Ball Z et d'ailleurs ça me fait un peu rire les détracteurs de DB super en mode DBZ c'était parfait et Db super vient tout casser alors que t'avait deja plus ou moins les memes défauts qui était déjà là, alors oui on pourrait espérer que db super corrige les défauts mais bon en tout cas ces défauts de DB super sont deja là depuis longtemps x)
Et pour moi le pire défauts c'est vraiment que soit toujours Goku qui soit mis en avant, allez y'a eu une exception pour Gohan à l'arc Cell (et encore même là Goku a bcp aider pour faire le Kamehameha père fils lol) mais c'est tout, et on peut remarquer aussi que c'est toujours la race des sayen qui est la plus mise en avant, avec les transformations de super sayen tout ça, on avait Piccolo comme exception mais à la fin de l'arc cell il est devenu totalement impuissant, et ne parlons même pas des terriens... En gros si t'es pas Goku ou pire si t'es pas un sayen tu te fais douiller 😅
C'est pour ça que je préfère One Piece où on peut voir par exemple dans l'équipage de Luffy que chaque membre a quelques combats mémorable, et sovent a son adversaire pour lui, à son niveau, que tu fasses parti de l'élite ou que tu fasses parti des plus faibles t'as ta part de gâteau quoi, c'est dommage que c'est pas le cas avec DBZ
Totalement d'accord, DB super n'a fait qu'exacerber des défauts qui étaient déjà présents dans DBZ.
Pour la relation c16 Gohan j'en parlé avec un pote y'a quoi 1 semaine et disait mot pour mot la même chose que toi sur le pourquoi il s'énerve ça fait 2 min ils se connaissent mdr, ça m'as bien fait rire, excellente vidéo mec !
Merci mon gars !
Par contre pour Gohan qui se met en colère à cause de la mort de C-16, je pense que c'est pour montrer que Gohan est si bienveillant que la mort de n'importe qui avec un peu de bienveillance lui aurait fait tiquer (d'autant qu'il était déjà sur le point d'exploser) :/
C'est in interprétation qui peut se tenir, ouais.
Il y avait une vidéo de Xelyus qui expliquait pourquoi Gihan se met en colère lors de la mort de C-16. J'aime bien son point de vue : th-cam.com/video/Rnw7gGR8cnE/w-d-xo.htmlfeature=shared
Je suis d'accord avec ce que vous avez dit. Le dernier film en date, Dragon Ball Super Héro est chouette, avec un retour à l'époque Dragon Ball sans Z, Gohan et Picollo mit en avant, le travail d'équipe dans les combats.
Merci l'ami
7:30 attend qui a le plus chiffre ou qui a le plus gros chibre ?😅
La vidéo de la malveillance ! On aime ca !
14:42 Hello ! Perso pour Gohan, ce n'est pas tant que le plan de Goku marche qui me dérange (encore que pour ça, il faut aussi que C16 se fasse marcher dessus^^), mais plutôt que Gohan ne lui en tient pas rigueur. J'aurais bien vu une suite directe où justement à cause de ce moment Gohan renie Goku et envoie balader tout ce qui pour lui représente les Sayans (techniques, combat...), et ça aurait fait un bon lien avec le Gohan étudiant/scientifique. Pour ce qui est de la stratégie dans les combats, DBS avait une superbe occasion de corriger ça avec le tournoi des univers, mais à encore une fois tout foiré ^^( de base, un battle royal avec que des combattants pétés, ça vendait du rêve, mais au final ce n'est qu'une suite de duels à la Michael Bay)
Totalement d'accord, ç'aurait été une très bonne direction à prendre.
Ça aurait pu, du, être le cas. Mais Goku se rend compte de son erreur justement et se sacrifie pour que Gohan n'ait pas a allé plus loin.
Enfin je dis mais, mais ça ne pardonne pas pour autant le comportement de Goku.
Ça aurait dû se finir avec Celle d'ailleurs.
Y avait un thème sympa qui en ressortait.
Geko a créer Cell justement pour pouvoir battre Goku. La puissance appelle la puissance.
Goku s'en rend compte aussi de ça a la fin, c'est l'une des raisons de son sacrifice.
Et ça aurait dû en rester là.
Parce que bon... Comme c'est parti, je vois pas comment DBS peut se terminer autrement que par un genre de fin a la Drakengard 1.
la fin de la vidéo je m'y attendait pas du tout 🤣😂
Merci pour cette video très instructif 😊.
Je préférerais qu'on ne t'insulte pas car t'es arguments son logique et réel (je pense la meme chose que toi)
Merci à toi 😊
Petite coquille, la race "démon des glaces" n'existe pas, ce n'est pas un nom officiel, ça a été inventé par les produits dérivés (jeux-vidéos etc).
Tout comme buuhan, buutenks ou kid buu.
Mais l essentiel c'est qu'on sache de quoi il parle quand il utilise ses mots. La communauté dbz valide ses termes
@@madamelamouchebavarde9426 Un nom raccourci pour que ce soit plus simple c'est quand même différent sur d'inventer une race à un personnage
Oui, mais c'est histoire de les nommer, quoi. La mythologie de Dragon Ball est tellement famélique que les différentes races n'ont pas de noms, et on se retrouve obligé d'inventer des blazes nous-mêmes T_T
@@Yajinalyse oui je comprend c'est sur que c'est clairement un acte manqué, y'a un peu le même soucis avec les démons qui sont sous développés (les produits dérivés rattrapent un peu le truc mais bon voilà)
@@spiderwanbg tu dis " demon du froid " tout le monde comprend de qui on parle.
Ce n'est pas une question de raccourci, c'est une façon de definir des personnage, des groupes, des absorptions. Comme dire la z-team. Tout le monde comprend qui cela concerne. C'est simplement un jargon que les fans de dbz utilisent. Et je trouve cela assez pratique.
Définir une race c'est quand meme différent de l inventer.
Mais wtf c'est la première fois que je vois quelqu'un comme moi adorer le combat Vegeta VS Zarbon, moi mon préféré c'est Vegeta VS Kiwi avec la technique de Kiwi de faire croire qu'il y a Freezer derrière Vegeta hahahahaha
Il est sympa aussi, ce combat 😂
et les perso secondaires ont eu leur petit moment de gloire deja dans saga cell 1- teishinhan sauve c18 de cell, 2- krillin trouve le labo de gero et son sous -sol ou abrittait cell , picolo on en parle mm pas , et yamcha veille sur goku pendant sa maladie ,, moment OSEF daccord mais il intervient qd mm et penda,t un long moment dans l'anime gohan, etait aussi considerer comme perso secondaire mais tu la vu contre cell nn? et la suite on la connait😎
C'est évidement surcôté....mais ça restera évidement LA pierre angulaire du shonen tout le seigneur des anneaux pour la fantasy ou halloween et vendredi 13 pour les films d'horreur
La plupart des shonen n'existerait peut être pas sans cet oeuvre..... Les cris, le son des teleportation, les combat épiques, les coups simultané qui provoque des onde de choc, le protagoniste qui as un QI de -92, le rival du protagoniste etc
Tout ça viens de DBZ et à été repris dans d'autre œuvres..... De naruto à one piece
La plus grande erreur de toriyama pour moi... C'est de ne pas avoir fait de Gohan le protagoniste après l'arc de cell
A part des power up Goku n'avais rien à raconter en tant que personnage
C'est une évidence, DBZ est une oeuvre iconique, là-dessus y'a pas de débat.
C'est la qualité que je conteste, pas son aspect "fondateur".
Par contre goku a des choses à raconter autres que les power up
Mais enfaite vous avez pas lu 😂, genre sérieusement ou alors quand vous lisez votre cerveau il est en off.
Là, c’est juste du mensonge pur et dure.
Goku n'a rien à raconter ? Parce qu'un petit sauvage de la montagne qui finit par devenir le plus grand guerrier de tous les temps et ayant même réussi à ressembler tout son univers, entités comme planètes pour terrasser l’incarnation du mal (Majin Buu), ça ne raconte rien peut être ?
@@maximusprime4044 ouais
17:02 c'est ce qu'il était prévu mais les fans japonais ont refusé
Merci pour cette vidéo !
Je suis d'accord avec presque tout (même si je ne comprends pas ton obsession ainsi que celle des gens en général pour l'importance du scénario, pour moi c'est clairement secondaire s'agissant de DBZ), et pourtant j'aime toujours autant cet univers.
Les gens aiment cette licence pour ce qu'elle est :
- d'abord et avant tout (alors que personne n'en parle jamais) le dessin anguleux, expressif et badass ! Je ne connais aucun manga dont le trait soit si efficace et caractéristique.
- son souffle épique, sa violence (relative), sa puissance émotionnelle et évocatrice
- la pureté de Goku qui fait face aux difficulté avec le sourire et l'envie !
- ou, à l'inverse, le caractère torturé de Vegeta qui le fait fréquemment vasciller d'un point de vue émotionnel
En gros, DBZ ça se ressent.
Et même si je suis partisan de l'idée de faire communiquer son cerveau avec ses émotions, DBZ est particulièrement doué pour faire taire notre esprit de manière à ce que l'émotion prenne le pas, pour mon plus grand plaisir.
Super vidéo bravo
Super la vidéo
Merci
Pour moi gokhan aurait dû exister dans l'arc buu la passion du combat pour Goku et l'intelligence de Gohan s'a aurait était incroyable
pas daccord au niveau du respect de gohan ; 1-deja c'est que goku est absent et que piccolo soit le père de substitution, de gohan mais dans "l'arc cell" dans le salle d'entrainement ) gohan precise a son pere qu'il est trop gentil comparé a un piccolo rude et c'est dailleur la raison pour laquelle il etait si faible 2- malgré l'absence de lien entre C16 et gohan ce qui les lien c'est bien l'empathie que ces 2 personnages font preuves UN cyborg gentilet un sayan qui aiment la paix personne comprennait mieux gohan que c16 il a su lui parler , et scenaristiquement parlant c16 a ete creer pour eveiller le potentiel de gohan par son sacrifice vu qu'il est le seul cyborg a non concu pour etre absorbé par cell, il fallait bien qu'il joue un role pertinent 3- et en plus si gohan est devenu si naive a l'image de son vieux c'est parce que deja il devait etre en quelque sorte le goku 2.0 auft pour la saga boo il marche dans les trace de son père car il etait proche de ce dernier dans l'arc cell
Dragon Ball est en effet une œuvre imparfaite, elle a beaucoup de défauts. Mais pour le coup, je suis pas sûr que ce soit pertinent de faire une vidéo critique sur Dragon Ball sans parler de ses nombreuses qualités également, surtout que Dragon Ball est loin d'être jugé comme sans défauts par la communauté manga globale, ce qui est loué du manga c'est surtout son influence sur ce qui a suivi. Après je comprend que le but c'est pas de faire une longue vidéo mais pour le coup là ça fait un peu passer le manga comme un truc de merde
Ce n'est pas une oeuvre merdique, loin de là, je le dis d'ailleurs au début de ma vidéo. Mais voilà, le focus de cette vidéo est de faire la lumière sur les défauts du manga. Ca ne veut pas dire qu'il est dénué de qualité, mais en parler n'est pas le but de la vidéo.
Quand j'ai vu le titre et la miniature avec "Pire manga ever" ça m'a rappelé ceux qui parlent du manga "DBZ". 😢
Mec le manga a été créé comme, docteur slup , une œuvre comique ce n'est qu'après à cause de l'éditeur que ce manga est devenu aussi "sérieux" .
Il n'a pas été créé pour être sérieux
Je suis tout à fait d'accord.
je me permets de faire la critique de ta vidéo car je penses que tu es allé un peu de mauvaise fois pour la faire.
(Désolé pour le pavé mais je veux être sûr qu'il n'y ait pas de malentendue dans mes propos)
Déjà je pense que t'as plus grosse critique se sur DBS et non DBZ et cela change tout sur ta vidéo.
1- les combats ne sont pas si bourrin que cela :
l'arc saiyan avec la collaboration entre goku et picolo pour vaincre radiz puis pour vaincre vegeta ils ont du faire en sorte de lancer la genkidama, couper la queu de singe de vegeta, utiliser les propres capacité de vegeta pour transformer gohan et gorille (oozaru)
l'arc de freezer le fait que freezer ne peut pas sentir l'énergie goku en profite, le point de freezer 100% goku la remarquer et l'utilise, il a battu freezer en utilisant sa propre technique pour qu'ils se coupe (on sait que freezer peut survivre dans l'espace et qu'il a était recueilli par le vaisseau de son père pour lui reconstituer mécaniquement des membres perdue) quand au commando ginyû vegeta connaissait leurs force (krilin et gohan vs guldo) après les autres servaient à montrer la nouvelle force de goku.
arc Cell le kamehameha téléportation de goku et gohan dont goku connaissait son véritable potentiel.
arc buu M.satan qui aide goku à crée et lancer le genkidama
Le truc c'est qu'il y a toujours eu de la stratégie mais c'est juste que c'est du "show don't tell" après dans les combat pur en suivant cette logique normal cas nos yeux c'est juste "bam bam boum boum" c'est comme regarder un match de boxe pour nous ils ne font que donner des coups de point mais pour eux ils bougent analyse l'adversaire et réagis en fonction et dans notre cas tellement rapidement que nos yeux ne peuvent pas percevoir.
2-il est vrais que la teamZ est mal représenter mais c'est aussi pour servir au scénario car les teamZ malmener sont les humains et ceux du tout début pour montrer leur condition humain et à quel point ils sont dépasser par tout cela après pour les autres ont a picolo qui de bases n'ai pas un peuple de guerrier mais continue de s'entrainer pour ne pas être trop derrière, Vegeta qui est déjà un guerrier puissant qui fait que la véritable quête de sera de trouver la sérénité et le fait que se ne serais pas intéressant pour lui de battre goku car cela serait plus pénalisant pour lui(perdre son but), Mais il est vrai que pour les petits saiyan leurs traitement est injuste (surtout gohan) déchu du role principal pour être relayer au second plan.
Du à la pression cas reçu l'auteur il a plié pour remettre goku au devant de la scène délaissant les autres, après il n'est pas très fair play de comparer DbZ (manga centré sur un perso) aux autres manga que t'as cité (excepter Hunter x Hunter) qui sont basé sur le groupe certes on suit l'aventure à travers un perso principal mais qui est en groupe (en mode ils vivent ensembles et meurt ensembles tant dis que on commence avec l'histoire de goku on suit ses aventures et voit comment il "fini" son aventure)
3-Goku n'est pas représenter comme un mauvais père:
au début de DbZ goku amène Gohan voir ses amis on c'est pas s'il est au mauvais père tous que l'on sait c'est que goku à repérer un potentiel dans gohan mais n'as pas pu entrainer celui-ci car ChiChi à préférer que gohan se focalise sur ses études ce que goku à respecter.
Puis à la mort de se dernier Picolo entrainer le petit mais fait remarquer que le père gâte trop le fils qui l'a rendu pleurnicheur.
De son retour des mort il se retrouve à l'hôpital tant dis que son fils est parti dans une autre planète, arriver à namek il sauve le petit et utilise les boules de cristal pour l'envoyer en sécurité. Retour sur Terre il se prépare à l'arriver des cyborgs et entraines gohan et picolo, cell débarque il entraine gohan à devenir super saiyan et tente de débloquer tout son potentiel puis passe quelque jours en familles avant le cellgame.
l'arc buu il va chercher gohan jusqu'à chez kaïo shin pour vérifier son état.
avec cela on ne peut pas dire s'il est un bon père ou pas car les circonstance ont fait qu'ils avaient d'autre choses comme priorité. Les seulement moment ou il à agit égoïstement depuis qu'il est père fut chez les yardrats et son retour sur Terre pour participer au budokai tenkaichi. Sinon dans l'ensembles il est correcte ( utiliser l'argent du budokai tenkaichi contre Picolo pour fonder une famille, prioriser un moment en famille même à la fin du monde comme preuve Goten, prêt à ce sacrifier pour ses fils Gohan, Radiz et Cell peuvent le certifier).
Goku à beaucoup entre le début de Dbz et la fin entre un jeune père prêt à tout pour protéger sa famille à une maturation depuis son problème au coeur le mettant face à sa mortalité et donc préfère partager son savoir et le flambeau (remarque il n'as jamais impliquer un de ses fils dans un entrainement pour sauver la terre sans l'accorde de sa femme.
Gohan est vraiment le pauvre enfant insécure qui à du grandir le plus vite possible face au danger qui s'enchaine(je rappel qu'il a perdu son père à 2 reprises et son père adoptif ainsi que témoin de meurtre atroce yamcha et chaozu en confettis...) et qu'il vit dans une montagne isolé reclus de toute civilisation, normal que quand il se retrouve dans une école remplie de personne de son âge et temps de paix qu'il soit un peu gauche et redeviens le garçon naïf qu'il était.
Voilà j'ai fini ma "petite" critique, je n'ai pas commentais car tu as mal parlé d'un truc que j'aimais mais parce que je pense que t'es critiques ne son pas tous fonder selon moi, soit tu ne te rappelais plus en détails et te souvenais dans les grandes lignes, soit tu n'as pas compris des moments clés. Pour faire simple regarde le début(un enfant ne connaissant rien au monde qui l'entoure et ne fais que s'amuser) et voit à l'arriver (un père et maris aimant pensant au futur pour sa famille) et tu verrais qu'il est parti de très loin, tout comme toi DBZ fut ton premier manga et maintenant tu en n'as lu des milliers tes gout se sont raffiner et tu as des préférence qui se démarque.
P-S: il ne se fait pas de comparer des mangas en cours et dans les tendance actuelle avec un manga fini (surtout quand tu montres des images de combat très récent et pour ton contre exemple tu mets des images de Dbs alors que tu critique DbZ) et Black cat et un très bon manga dont j'ai adoré l'opening de l'animé
à quand le débat avec le chef otaku ?
T'as oublié que Gohan détruit aussi le principe de DBZ qui est de s'entrainer dur pour arriver à ses fins. Sans jamais s'entrainer, il était plus fort que son père, ensuite il a son potentiel libéré par le doyen Namek, puis par le doyen Kaioshin ... Et il ne s'est pas entrainé durant 7 ans, le doyen kaioshin lui libère son potentiel et boum il est plus fort (ou autant selon les théories) qu'un SSJ3 x)
C'est pas faux !
Le point 2 est ce qui m'a largement fait préférer le concurrent direct de Dragon Ball à l'époque du club Dorothée : Les Chevaliers du Zodiac (a.k.a. Saint Seya) où on avait un ensemble-cast certes réduit mais constant et plus ou moins égal dans le focus qui leur était consacré à chacun : chaque chevalier menait ses combats et n'attendait pas que le héros principal le sauve (sauf quelques exceptions mais qui avait de la valeur du fait d'être des exceptions).
C'est vrai que Saint-Seiya a largement mieux négocié cela.
SS les combat réside juste dans le perso ce fais éclater puis se relève en brûlant ça cosmo energie donc les combats astucieux y’en a pas tant que ça vraiment apart vite fais contre les chevalier d’argent.
Et surtout la répétition des arc il se déroule systématiquement pareil depuis le sanctuaire il répète la même recette il t’a même fais venir le jumeau du de saga pour faire le méchant dans l’arc d’après
@@Amine_oni Ok mais je parlais surtout du point 2 de la vidéo, à savoir la gestion du cast qui est mieux menée de mon point de vue puisque se focalisant sur un ensemble plus réduit...
Ouais enfin la gestion du cast... Hormis Ikki, les persos n'évoluent pas d'un iota du Tournoi galactique à Poseidon (voir même l'arc Hades). Ou alors légèrement Hyoga qui avait un léger coté rebelle et devient un pleurnicheur.
Y a rien à ajouter, beaucoup de choses illogiques sont problématiques dans DBZ, avec un peu de recul, et des éditeurs fixés sur ce qu'ils veulent vraiment, on aurait pu avoir tellement mieux.
Pour finir, DBZ est exactement comme Shaman King sur la fin, c'est à dire ?
Une bataille de chiffre, plus que de tactique, HxH et Jojo écrasent ces mangas en matière de combat.
Hisoka contre Chrollo est techniquement si perché et copieux à appréhender que j'ai dû le lire TROIS FOIS pour être sûr d'avoir saisi toutes les subtilités, à mon sens, un des meilleurs fight de tous les temps !
Et j'ai rien à ajouter à ton commentaire non plus, c'est une synthèse parfaite !
@@Yajinalyse mais comme d'habitude voyons cher ami 🤘
Sinon le mois d'août c'est fini, tu lèves le pied un jour ? Ou t'es devenu triple millionnaire et t'as payé une armée de monteurs ? Sinon bonjour les cernes de Saint-Bernard 😁
@@florianwroblewski6354
Ne t'en fais pas l'ami, on revient au rythme de 1 vidéo/ semaine, c'est mieux pour ma santé cardiaque XD
@@Yajinalyse tu m'étonnes ! Un sprint d'un mois, ça va loin, mais pas longtemps ! J'espère que le Grand Manitou Algo TH-cam s'est montré clément avec toi après tous tes sacrifices humains... Il faut que cette chaîne grossisse bordel ! À en finir obèse !
Plutôt d'accord sur l'argumentaire pour Gohan, par contre pour moi, un des meilleurs combats sur le plan tactique ou des rebondissements c'est celui avec Nappa et Végéta, combat où les guerriers Z, tous utiles à un moment (même Yamcha), sont moins forts que l'ennemi qu'ils ont fini par battre, sans power-up de dernière minute.
Et si on reste dans la même génération que Dragon Ball, dans Saint Seiya au tout début, les combats étaient également stratégique. Même s'ils étaient booster, les chevaliers de Bronze on difficilement réussi à vaincre les chevaliers d'or dans la saga du sanctuaire. Et même avant ça, ils affrontaient bien des enemies plus fort qu'eux.
Toryama avait juste la flemme durant DBZ, c'est la seule explication !
Bien jouer comme toujours un sans faute j'ai hate de voir ton ressenti vis-à-vis de One Piece et que tu présentes d'autres œuvres.
Merci, et ouais, ça arrivera dans un futur plus ou moins proche. Je suis en train de me refaire le manga.
dans les problèmes comme la 2eme destruction de la lune ou les plusieurs destructions de Végéta c'est l'animé pas le manga (qui dit bien que Kami recrée la lune)
12:36
Cet élément que vous semblez rechercher est en fait dans le manga, Lors du combat contre Cell, Goku pousse Gohan à se battre alors que c'est pas vraiment son délire... Piccolo va alors faire une tirade pour expliquer à Goku qu'il devrait voir autre chose qu'un combattant à travers son fils, et essayer un peu plus de le comprendre, c'est l'une des meilleures scènes de Piccolo car elle montre qu'il, connaît mieux le fils de Goku que ce dernier, en d'autres mots, l'ancien ennemi sans coeur de la Terre se montre plus humain que son protecteur.
Et ce qui est triste, c'est que la tirade en question vous la mentionnez plus tard, donc malgré le fait que vous soyez au courant de son existance vous persistez à penser que piccolo n'a pas été développé ?
Poppu, de "la quete de Daï", le meilleur développement de sidekick trouillard et à la ramasse qui finit par tutoyer le heros en puissance a la fin du manga.
Ce manga est goaté. J'en parlerais dans pas longtemps, d'ailleurs.
@@Yajinalyse Hâte de voir cela.^^
D'accord avec toi.. j'adore Dragon Ball (pas super malheureusement) mais en le relisant j'ai préféré avant la découverte des Sayens 😁
Pareil
Les what if DBZ sont dingue justement pour le changement d'histoire et la psyché des persos revue, celui où Gohan meurt face a Cell et où Goku ce gros con ce rend compte de ça conneries mais trop tard, celui où la mentalité de Gohan change après l'affrontement avec Cell et la mort de son père, genre Gohan ados il ce met a bolossé végéta pendant 7ans et celui qui devient Majin Gohan vs Goku, gros coup de tête au père en mousse, le top étant Mirai Gohan avec et sans what if qui est juste une master class
Dbz a beaucoup de défauts, mais j'ai l'impression que ta vidéo contient plus des faux défauts facilement explicable que des vrais
A peu près 80% des défauts que tu donnes sont clairement pas objective, en prenant en compte que c'est l'un des précurseurs des shonens nekketsu actuel et que les défauts qu'on voit aujourd'hui était totalement novateur ou du moins étonnant pour l'époque, bah ça explique déjà pas mal de choses, surtout que certains nekketsu que tu donnes en exemple n'ont absolument pas le même but que dbz dans leur approche
Evidemment j'ai pas envie de faire une dissert sur ta vidéo pour expliquer point par point où je pense tu te trompes
Mais il y a évidemment quelques point où je suis d'accord avec toi comme le Zenkai boost qui est une facilité scénaristique ou que les combats ne sont pas aussi stratégiques que les manga sortis des années après (même si sur ce point, voir des combats faussement intellectuel h24 rend vraiment certains combats de certains manga ridicule comme justement hisoka vs lucifer que j'ai trouvé horrible de mon point de vue)
Alors oui Dbz a bcp de défauts mais celles que tu cites sont les pires selon moi
Quels sont ces vrais défauts, alors ?
Oula désolé j'avais pas vu ta réponse j'ai reçu 0 notif j'aurais dû revoir mon com plutôt désolé
Donc les vrais défauts selon moi
1* Comme cité avant, le Zenkai boost qui est une facilité scénaristique trop flagrante
2* Ton point sur les perso secondaires est juste (même si pour moi Krillin ne compte pas car il est toujours mis en avant a un moment ou un autre sauf dans l'arc buu (même si c'est le seul "faible" a avoir essayé de frapper buu"))
3* Le fait qu'ils ont littéralement un soin auto et instantané mais qu'ils l'utilisent jamais (faire un souhait a shenron pour en demander c'est pas déconnant)
4* Evidemment, les perso font un peu cliché, mais comme j'avais dis c'est l'un des premiers nekketsu donc normal qu'il installe les bases (sachant qu'en plus, Toriyama joue déjà avec les codes narratifs et ceux des perso habituel, et aussi il arrive a créer des codes pour les détourner tout de suite après et nous surprendre, comme fait Araki pour Jojo)
Bon pour l'instant je n'ai que ça mdr, mais des défauts, dragon ball en a d'autres
@@Yajinalyse
DBZ est évidemment surcôté la question c'est à quel point, faut pas oublier que c'est un manga parodique à la base donc je sais pas à quel point c'est difficile de faire la transition vers un shonen sérieux pour son auteur, mais merci à lui en tout cas sinon on aurait probablement pas eu tout les autres shonen meilleur que lui derrière.
Oui, c'est certain.
Je sais que tu parles des défauts, mais pourquoi ne pas parler du découpage et les planches des Akira toryiama qui sont extrêmement propres même en comparaison avec des mangas récent, c'est pas pour rien que Akira toryiama est considéré comme un génie de la BD. Mais bref c'est artistique.
Maintenant au niveau scénario j'ai toujours trouvé ça simple mais extrêmement efficace, pas comme certains shonen récent dont je citerai pas le nom où certain arc sont faussement complexe, l'écriture mauvaise voir une perte de temps.
Par contre comme tu dis dans le lore il y a des incohérences même si je trouve que l'auteur a su faire des bonnes transition avec chaque Arc pour masquer le fait que c'était pas prévu.
Le zenkai power j'ai jamais apprécié car c'est une facilité scénaristique et je peux pardonner ça vu l'enjeu sur namek, qui est un excellent Arc d'ailleurs.
Certes les combats peuvent paraître bourrin mais c'est vraiment dénigrer le découpage parfait et diablement efficace de toryiama alors que dans certains mangas c'est souvent brouillon et faussement complexe.
J'ai encore pas mal de choses a dire mais je vais conclure par Gohan, sa transformation n'est pas vraiment du a la colère ressenti par la mort de C16 mais par la pression et l'enjeu qui était autour de lui, toute la Z team occupé a mourir, et le message de C16, mais c'est vraiment pas la mort de c16 et son message qui l'a transformé, il en a rien foutre de C16.
Ps: je prends pas en compte DBS, c'est de la merde.
Ouais c'est pas faux niveau dessin Toriyama est vraiment incroyable et c'est vrai que le scénario peut être simple mais efficace, comme c'est le cas pour demon slayer par exemple qui est pas connu pour être giga complexe mais c'est efficace quoi, mais ce qui me dérange perso c'est juste le traitement des personnages secondaires, et même un perso super fort et dit rival de Goku comme Vegeta, même lui ne fait que se faire défoncer au final, pour mettre en valeur Goku, c'est abusé, y'a quand meme pleins d'autres manga aujourd'hui où les perso secondaires même ceux qui sont faible vont avoir leur part du gâteau en ayant un adversaire à leur hauteur, mais dans dbz si t'es pas de la race des sayen t'es dans la merde car y'a juste de l'anta ultra cheat en face
T a mérité des vacances
Pas de repos pour Yaji
@@Yajinalyse2:25 d'où il y a pas d'explication pour recréer la lune. C'est Dieu qui a dit à Goku qu'il va la recréer c'est même pour ça qu'il lui enlève sa queue.
De tous les personnages qui étaient pas assez mis en avant , il fallait que tu parles de Végéta ? Alors que tout ce qu'il le rend intéressant c'est sa frustration de ne pas arriver à rivaliser avec Goku à un moment.
Tu voulais vraiment que Gohan meurt juste pour prouver que Goku a tord ? Je suis d'accord pour exploiter le côté mauvais père de Goku et aussi que la mort de C16 pour Gohan était stupide sur le coup. Mais non seulement c'est le plus grand moment de Gohan et en plus, c'était impossible de battre Cell avec ça puisque Gohan était littéralement le seul espoir.
C'est clair que Togashi et Araki écrivent les arcs aussi à fur et à mesure.
Raaaah DBZ typique l'oeuvre avec Naruto pour lequel j'ai développé un certain désamour vu que j'ai vite perçu un aspect improvisé au fil des arcs sans parler du power scaling aux fraises quand on y repense
Ouais, Naruto et DBZ, même combat, finalement. Ces deux oeuvres ont pas mal de défauts en commun.
perso, je suis persuadé que pour l'échelle des puissances, Toriyama a balancé des chiffres random pour faire impressionnant, comme dans les vieux comics Superman, et comme le gaillard aime bien troller, depuis il regarde les fans s'écharper sur un truc sans logique ^^
Dans One Piece Bulma utiliserai sa créativité pour casser des culs.
Ouais, elle se taperait avec un mecha ou un truc du genre.
@@Yajinalyse C'est pour ça que j'aime bien One Pièce. Ça aurait été tellement simple de laisser Usopp ou Nami sur le banc de touche.
Et malgré la puissance de Luffy, on a bien vu qu'un Usopp bien préparé est capable de lui tenir tête (water 7).
Bonjour je tiens à répondre à ta vidéo car selon moi 90% de tes arguments ne passent pas à mon humble avis premièrement pour l'aspect mythologique je tiens à souligner que l'univers dragon ball est très vaste et que beaucoup d'éléments de l'univers de dragon ball ont été exploitée dans dbz les royaumes kai le paradis et l'enfer ainsi que les nameks dans l'arc Sayan ect... Et je ne parle même pas des fillers et des OAV provenant de l'animé qui exploitent et apporte beaucoup de choses à l'univers de dragon ball comme Bardock la destruction de la planète Vegeta les tsufuls les ma kaioshins et les kaioshins ect.... Pour les combats bourrains je tiens à préciser que beaucoup de combats où les z warriors ont été dépassée en terme de puissance brute ont cherché un développé des stratégies pour attendre son Goku où tout simplement vaincre un ennemis en particulier contre nappa vegeta recoom Freezer c17 dabra même badidi ainsi que kid buu ont été soit battue notamment avec la technique du genkidama de Goku ou part une simple ruse ce qui est le cas pour Freezer soit ils ont été salement amochés pour mettre en valeur une nouvelle histoire ou un nouveau combats et pour les personnes secondaires mises de côté pour mettre en valeurs le personnage de Goku et bah c'est totalement Faux car déjà pour l'arc sayen plus de la moitié de cet arc ont été consacrés au combats qu'à mené les personnages secondaires contre les saibaman ou encore nappa pour l'arc namek une grande partie de l'arc a été porté par Vegeta où Goku fera seulement son apparition pour boter le cue au commandant ginyu et à Freezer forme finale il en est de même pour l'arc celle où s'est Piccolo et Gohan qui seront mis en avant tiens d'allieurs pour le fameux "sacrifice" de c16 et bien ce n'est pas un sacrifice car il a finalement survécu et s'est fait détruire par celle pour éveiller le ssj2 de Gohan mais le seule points où tu as finalement un peu raison c'est le fait que Gohan ne renie jamais son père qui ne s'est jamais occupé de lui et qu'il passe pour un gogoles dans l'arc buu mais pour l'arc buu c'est un peu plus compliqué car en réalité cet arc est une version miniature du développement de Gohan mais aussi de Vegeta Gohan passe de l'enfant un peu naïf et qui passe pour un imbéciles à un adolescent badasse qui prends la responsabilité de protéger sa planète pareille pour Vegeta qui est passé d'un méchant quasi monolithique à un père de famille responsable qui s'est sacrifiée face à buu pour ce qu'il aime je pense que t'es arguments vont plutôt dans le sens de la critique de dbs car si tu te crois objectif en balançant des arguments qui sont purement subjectif et pas en rapport avec ce qui est écrit dans l'œuvre je crois que tu es juste un haters rien de plus.
Il nous a sortie un dictionnaire le boug
Merci 👍🏻
Je dirais que je suis en désaccord avec les deux premiers points ( mythologie et combats ) et d'accords sur les deux derniers ( personnages secondaires et gohan ) :
-Pour le point mythologie mon désaccord vient du fait que la mythologie dragon ball est secondaire et n'est importante que pour servir l'intrigue, du coup un manque de développement n'est pas grave tant que le récit reste cohérent narrativement parlent.
-Pour le point combat j'avoue ce point c'est personnel, mais svp arrêté avec cette histoire de stratégie c'est juste du bonus, l'important dans un combat c'est les enjeux, la chorégraphie et le choc de personnalité/ idéaux des deux combatants. Et si trop poussé elle devient lourde et invraisemblable ( Kira et son célèbre théorème de Pythagore, la pensé c'est une action gratuite ? ).
-Pour le point des personnages secondaires et de gohan, je suis d'accord avec le fait que les premiers ont été mis de coté en faveurs de nouveaux ( végéta ) et de plus de goku, avec gohan qui a le plus subis ce dernier ( meme ci je ne peux m’empêcher de penser que quelque part c'est cohérent avec le fait que contrairement à goku, gohan n'aime pas les combats ou on risque sa vie et les combats en général. ).
Ton avis se tient, mais si ton univers qui contient des galaxies entières à un LORE famélique et si la chose au centre de ton manga, les combats, se résument à "panpan boum boum", y'a un souci. Et ce n'est pas juste la stratégie le problème, c'est le manque de characterisation des persos, vu qu'ils se battent tous de la même manière, quasiment. La seule chose qui les différencie, c'est le nom de leur attaque (et encore, Celle utilise aussi le kaméhaméha) et leur power level.
Alors que si tu prend un Hunter, Y'a rien a voir entre gon et Meruem. Pas la même approche, pas les mêmes techniques, bref.
Ça contribue à leur donner une âme. Pas comme dans dbz où tout le monde balance des lasers qui ont les mêmes effets.
attention le mix de tes videos les moments jingles explosent les enceintes les oreilles etc c dur
Salut j'adore tes vidéo sincèrement et tes analyses sont pertinente et très souvent juste tu est vraiment douer. Juste quelque point que j'ai relever la lune c'est Kami qui la restaurer c'est dit par l'auteur mais je me souvient plus si c'est juste en interview ou dans un livre officiel et pour piccolo et Kami en faite il n'était pas profondément moment car à la base il a le cœur pur mais être témoin du coter sombre des terien la assombrie c'est dit il me semble avant le départ pour namek et je pense aussi ( juste mon interprétation pour le coup) que dégoûter par sont coter sombre en lui quand il la expulser il la diaboliser au point piccolo daimao était vraiment malefique se qui explique pourquoi gohan à pu le changer comme sa en plus la race des demons est connue sur terre et symbolise le mal et aillant grandit sur terre avec se modèle de penser quand il la dut se représenter sont coter sombre il la inconsciemment imaginer comme un démon se qui explique pourquoi daimao tient plus du démon que du namek même si il en garde quelque capasiter il y a qu'à voir se qui sort de ces œuf sa a pas trop l'air de namek mais plus de démon. Tu en pense quoi?
Merci pour ton message intéressant 😌
Sympa la vidéo je vois ce que t'essaye de dire par contre je suis le seul a entendre des légers grésillement dans la vidéo ?
Merci, et ouais, vers la fin de la video, l'audio a commencé à partir en sucette, et je m'en suis rendu compte que trop tard.
Le fait que Toriyama ait improivsé une oeuvre aussi mythique montre son talent. Les incohérences sont en effet nombreuses, et le public est surement devenu plus exigeant avec les années.
J'ai du mal à prendre au sérieux certaines relations entre les personnages. Le fait que Goku soit un mauvais père est quelque chose qui ne nous frappait pas plus jeune par exemple. En parallèle, Picollo qui tabassait un pauvre gamin, oublie qu'il est censé être maléfique, et devient un père adoptif..
Gohan devait être l'héritier de Goku, mais je pense que les tentatives de le mettre sur le devant de la scène ne plaisait pas au grand public, d'où le Gohan "stupide" de l'arc Buu qui va entrer dans le jeu de ce dernier (ce n'est pas comme si ca ne lui avait pas couté cher contre Cell).
Sinon, je peux comprendre que l'issue de combat se limitant à qui a la plus grosse puisse lasser, mais le fait de ne pas s'y tenir peut aussi conduire à des incohérences selon moi (comme dans Bleach que j'adore, pourtant..).
Ouais, je ne discute pas le talent de Toriyama, il est indéniable. Mais comme tu l'as dis, DBZ est une oeuvre qui vieillit assez mal.
Bah moi avec le recule je me dis que le développement de goku était parfait du début jusqu'à à la fin de dbz n'oublie pas que les saiyen sont nés pour ce battre et comme lui goku pensais également que sont fils était comme sa et l'arc celle c'était censé être la passation de flambo jusqu'à l'arc bou et même à la fin ces pas goku qui termine le combat mes l'effort combiné de tous que dire magnifique Dire que gohan n'était pas au devant de la scène ses un peut injuste je pense car de gohan à végéta ils tous eu un développement magnifique certes dragon ball z n'ai pas parfait mes je trouve que toriyama a fait le taff à la place j'aurais préféré que tu parle de dragon ball super parceque ses sa qui est vraiment surcote💔👌
Faire une video de 20 min juste pour defoncer un truc.
Ca pue la frustration...
Avoir une gonzesse te ferait du bien.
en vieillissant ont se rend compte que les combat sont treeeeeeees long (meme si s'est une référence au western ) , que la mécanique des conflit méchant contre gentils est tres basic , que les enfant dans db et dbz sont insuportable quand il pleure , les transformation sont de plus en plus abusée (db super ) , dragon ball a fait sont temps et il a été exploité j'usqua l'os ont a parfois envie de leur dire stop , a l'époque se n'était pas évident de trouver des goodie dbz , des carte ect.... maintenant pour un menu happy meal tu a du dbz , chez celio tu peut avoir ton sweat , malgré tout cela cela reste la série de notre enfance celle qui nous appartenais , tres critiqué par les adulte et la politique , celle qui nous montrai de la violence sans que l'ont craigne de devenir des terroristes
a mon avis dragon ball devrais faire une pause vu que sangoku est un quasi dieu de l'univers et au dela
Ouais, hélas...
Franchement j'entends tout les arguments, mais ça n'empêche que ce n'est pas suffisant pour dire si tel ou tel manga est meilleur car tout cela est subjectif.
Intrinsèquement bcp de manga ont plus de qualité que DB mais mon ressenti, l'aventure vécue, l'attache que j'ai créé avec ce manga est tel que ca reste mon manga préféré.
Que des personnes préfèrent one piece, naruto ou scoobydoo m'importe pas, ils ont surement vécu plus de bon moments, créé des liens forts avec leurs œuvres favorites
Exactement la même chose pour moi, le problème est que les soit disantes critiques « objectives » sont orientées par le fait que tu aimes ou pas le manga en questions, tu vas donc ne pas l’aimé sans bcp de raison puis chercher tout les défauts possible pour appuyer ton propos ce qui entraîne une boucle
Par contre je suis curieux de savoir. Si le scénario dans lequel Goku avait tort était appliqué et que Gohan n'avait pas réussi à passer en ssj2. Oui tout le monde aurait classé Goku comme pire père du monde et oui Picolo aurait eu raison de le gronder. Mais à la fin comment tu prévoyait de battre cell et passer la relève à Gohan ?
Une manga avait était fait là dessus
je suis pas d'accord sur les combats sans stratégie, c'est pas parce que les personnages n'expliquent pas tout ce qu'ils font cimme dans hxh et jojo qu'il n'y a pas de stratégie, on les voit juste et souvent nos yeux suffisent
C'est surtout que dragon ball pré Z Était meilleur
Pas pour rien que namek qui en reprend l'aspect voyage en est le meilleur arc
Dragon ball avant l'arc Saiyen était très bon, en effet.
Le premier argument je le valide les combats de dbz 😭 ca mal veillit plus on prend du recul plus on se rend conte que c’est pas ouf niveau stratégie ils utilise pas leur environnement 😭
Le combat Kisoka vs chrollo vas bientôt être détrôné ou même déjà détrôné par un combat dans jjk
Ça à mal vieilli ? Tu te rends de ce que tu dis ?
Je ne vois pas en quoi sa à mal vieilli si on parle de l'anime ok car ya une question de longueur mais le manga pas du tout. C'est fluide, dynamique et avec le dessin très bon qui va avec.
Dire que sa à mal vieilli à cause qu'il n'y a pas de stratégie faut vraiment être un mordu de combat stratégique pour dire ça, tout ne marche pas que dans un sens.
L'environnement ? Ok sa aurait pu être un plus mais je ne vous pas en quoi c'est un problème on parle d'expert en art martiaux qui se battent avec un style fantastique et dans des combat d'art martiaux il n'y a pas de question d'environnement.
Je ne sais pas si j'aurai le temps mais si je peux je répondrai demain aux 3 points qu'a souligner Yaji car je trouve que ces 3 points ne sont en aucun cas un problème.
@@dragonworld2862 je parle de l’animé
Tout à fait d'accord ☺️
@@dragonworld2862 Le découpage est sensass, mais le contenu est très pauvre, c'est très "panpan boum boum"
dragon ball devait se finir avec l'arc freezzer à la base, et malheureusement ça s'est ressentit. compliqué de faire plus dangereux qu'un méchant capable de détruire la lune avec un rayon laser, j'ai aussi un peu ressentit un court d'inspiration
Non,non,et non. Un Sayen progresse après chaque combat. Tu part du mauvais oeil, l'histoire est d'autant plus belle parce qu'elle est ''improvisé'' mais il faut s'intéresser à l'oeuvre en tant que fan pour comprendre que chaque perso est comme le héros principal. Ça c'est le secret de ce manga. La preuve c'est que tu préfères Piccolo, certain Krilin d'autres végéta, et la plus par des fan pourrais considérer Bulma et Chichi pour leur 2eme ''Maman''. Et que serai le manga sans Yajirobe.(et plein d'autres)
Vraiment Y'a rien a dire du scénario, on arrive même a apprécier le Great Sayen alors qu'il peut passer pour un clown ridicule. Faut être fan, sérieux faut être fan pour voir le taf émotionnel de ce manga.
Sinon bon taf, tu développe ce qui te dérange d'une manière classe, mais c'est vraiment pas parole d'évangile, c'est ce que tu aurais aimé. Ta réécris le scénario 😂😂 (bordel)
Comme on dit c'est le scénario qui veut ç a
Aucun rapport tu peux très clairement avoir un très bon scénario et resté cohérent dans ton œuvre
beaucoup de termes ont été dit
0 termes que de la mauvaise foi, ça prendrait trop de temps de réfuter cette vidéo.
Surtout que faire une vidéo en citant que les défauts et non les qualités, c’est très malhonnête.
En effet 😂
@@bakboss9339 La vidéo est focus sur les défauts du manga, mais ça n'enlève en rien ses qualités intrinsèques.
Le pire pour moi sera tjrs cett merde de DB Super ... qui détruit même les événements passés
Dbs est la pire chose qui soient arrivée à la Saga.
A chaque arc c’est presque la même chose végéta obtient un super power up bien justifié et parfois développé mais à la fin il se fait tout le temps defoncer
Hélas...
Bah tout ses défaites avaient un sens dans dbz scénaristiquement parlant
Excellente analyse, dbz est plein de defauts..toutefois j'ai quelques nuances a apporter, dans le combat goku frieza il y a quand meme de la strategie de la part de goku, il comprend assez vite que frieza est bien plus fort et essaye des strategies, d'ailleurs il reste un moment dans l'eau pour reflechir, et il trouve, le genki dama est une strategie magnigique qui aurait du TUER frieza..
Par ailleurs, dans yuyu hakusho les combats yusuke toguro, sensui et yomi c que de la baston...et dans Hunter, meruem netero c de la baston, kuroro vs zeno et silva, pito gon c de la baston meme si bien entendu il y a bien plus de strategie chez togashi.
Moi aussi le moment ou piccolo remet goku en place contre cell est l'un de mes moments preferes de dbz, apres le sacrifice de piccolo pour sauver gohan, trunks du futur et gohan sont vraiment mes persos de fils preferes et c genial que gohan du futur soit devenu le "pere" de trunks..ils ont eu des peres de m..erde mdr! La relation gohan piccolo est un des plus beaux liens qui soit dans toute fiction confondue, Goku a tue le pere de piccolo et piccolo est devenu le vrai pere de gohan( le fils du meurtrier de son pere) c incroyable!!
A ses début dragon ball a été pense comme un manga parodique de la légende du roi singe pour devenir plus tard une histoire d'aventure.
je suis d'accord sur tes argument surtout le cas sur le cas Gohan et celle de Végéta et de Piccolo (avec le kaioken il aurait pu avoir le niveau du super saiyens 2) bien que Gohan contrairement aux autres n'avait jamais eu le choix de se battre et est le contracte de son père il exerce la violence et ne combat que lorsque cela est nécessaire qui explique son niveau à l'arc Buu
Malgré ses défauts et ses incohérences le fait que malgré tous on est totalement immergerez dans cet œuvre a travers l'aventure le trajet de, ces personnages charismatiques suffit de tout gommer (il était sortie en 1984 one piece et HxH eu sont sortie en 97/98 )et que malgré cela on continue a en faire des films oav jeux et manga fait par des fans montre que Akira toriyama était un génie
Je dis bien "était" depuis sa suite super qui fait en pire (le goku héro courageux source d'inspiration est devenue un mec de 40 pige teubé immature cela marchait quand il était enfant) et ce n'est que la partie immerger de cet iceberg commerciale
Il avait tous pour enrichir le Lore et les personnages explorer la mythologie et laisser les aventures à la nouvelle génération (trunk,goken videl pan ubb)
Je te conseil de voir le fan manga dragon ball multivers qui est pour moi une véritable suite.
Toi qui aime les mangas de Togashi pour Yuyu Hakusho il c'est beaucoup inspiré de Dragon Ball Z et si je me trompe pas je crois même que c'est son manga préféré
J'avoue qu'il a trop sous exploité son propre lore et c'est un énorme problème
On est d'accord.
Je suis d'accord sur presque tout sauf pour le cas que Goku est un mauvais prère. Ce qui est faux. Dans DBS c'est different c'est un k-sos en effet.
Mais dans DBZ il a toujours été là pour Gohan, il partait pecher avec lui,
il était tout le temps avec lui.
c'est chichi qui voulait le faire étudier plutot que de s'entrainer avec Goku. Ses "Absences" c'est soit du a une convalesence ou parcequ'il etait mort. Si Piccolo a pu jouer le rôle du bon "père" c'est parceque Goku c'est sacrifié "Raditz" ou Cell.
Sinon il a autant sauvé Gohan que Piccolo. Face à Cell oui c'est borderline, mais je te rappel qu'il s'est entrainé avec lui dans la salle du temps et faisait des fights avec lui en SSJ comme contre cell . Donc il connaissait ses capacités il n'allait pas l'envoyer à la mort.
Piccolo aussi l'a envoyer au charbon dans l'arc Saiyan et la tabasser pendant 1an alors qu'il n'avait que 4ans 😂
Il a pas voulu se faire teleporter parcequ'il apprenait une technique de teleportation tu m'etonnes.
Piccolo n'est pas H24 avec Gohan
la plupart du temps lui aussi il s'entraine dans son coin.
Il a juste une attitude differente avec Gohan.
Ecoute, on parle d'un type qui préfère s'enjailler avec des Yardrats plutot que de rejoindre sa famille. Et en parlant de téléportation, pourquoi ne pas s'être directement téléporté sur la terre après qu'il ait maitrisé le déplacement instantané ?
Ensuite, le mec n'a jamais gagné 1 cent pour supporter son foyer, sa femme et ses enfants aurait été MORT de faim sans le trésor de Gyumao.
Y'a un moment où faut dire les termes, Goku est un irresponsable, et le manga se contorsionne dans tous les sens pour ne pas qu'il ait à en supporter les conséquences.
@@Yajinalyse On sait tout les deux que Toriyama comme beaucoup de mangaka improvisait le scenar parcequ'il aurait pu se teleporter effectivement. Il y avait aussi l'argent de la recompense du prix du Budokai.
En vrai, faut pas oublier que Goku et Chichi vivent comme des paysants.
ils pechent et chassent les créatures de la foret. ils vivent pas dans la ville ils ont pas besoin d'argent 😂 Chichi voulait juste faire son chopping.
Mdr on dirait vegeta il travaille, Piccolo il travaille ?
Personne de la Z team ne bosse , Krillin est devenu Keuf dans DBS 😂
@@el.diallo
Non mais attend, Vegeta n'a pas à travailler car sa femme est riche à millions, et Piccolo n'a pas de famille à charge, t'abuses, franchement
@@Yajinalyse Mdrr je sais tkt, Vegeta l'homme au foyer 😂 Et Piccolo boit que de l'eau. Mais la famille de Goku vivent a l'ancienne, ils pechent et cultivent, ils se lavent dans de l'eau chauffé au feux de bois 😂 l'argent c'est pourquoi ?
J’ai trouvé ta vidéo très intéressante. Mais justement ce gohan que tu voudrais la et bien c’est un peu ce développement que tu as dans Boruto envers Naruto. Alors même si finalement ils se réconcilie entre eux. Boruto reste bien plus intéressé par vivre comme un sasuke plutôt que comme naruto
Sa n'a aucun rapport puisque Gohan ne suit pas le même chemin que son père en devenant un savant.
Et pour Boruto je ne comprends pas le délire alors oui vu qu'il a une mauvaise image du poste de son père sa justifie le fait qu'il n'aimerai pas être hokage. Mais même si il y aurait eu une bonne vision sa ne veux pas dire qu'il doit marcher dans ses traces, entre le fait d'avoir un poste où tu dois tout gérer et le fait d'être un homme de terrain ya pas photo.
Ouais, j'ai toujours trouvé que c'était une bonne idée de dévelopement dans Boruto.
Pour le premier point, je ne suis pas d’accord. Si le niveau de puissance définit le résultat, c’est parce que le différence se ressent de la même manière qu’entre un humain et un moustique. Tu n’as pas besoin d’établir une grande stratégie pour écraser un moustique étant donné que tu es bien plus puissant. De plus on a des combats non stratégiques dans dragon ball ( vs Pamputt au 22e budokai tenkaichi et Tchappa au 23e) et des combats un peu plus stratégiques lorsque l’écart de puissance se ressent moins ( Goku vs Perfect Cell, Gotenks vs Super Buu). Et on le ressent même dans le combat Buuhan vs Vegeto où l’antagoniste établit des stratégies très variées pour vaincre un ennemi surpuissant.
Pour le deuxième point et troisième point, je pense que c’est parce que les personnages évoluent contrairement à Goku. Et quand un personnage a fini son évolution, il n’est plus nécessaire de revenir dessus. C’est pour ça que le traitement de Vegeta est peu apprécié dans super. Il avait fini son évolution dans dbz et à dû régresser pour apparaître. Gohan avait fini son évolution dans l’arc Cell. Il n’était donc plus nécessaire de le faire continuer dans cette voie. C’est pour ça que c’est une bonne idée de l’avoir fait aller à l’école et avoir des relations avec des personnages qui ne sont pas liés à son père
C'est moi ou le son est réglé bizarrement. On entend à peine ta voix mais les extraits audio nous explosent les oreilles...
PS : on la le droit de t'insulter ?! OK, MÉCRÉANT !!!
T_T
Ce que tu dis est vrai mais si je regarde DBZ c'est pas pour me prendre la tête avec des intrigues de ouf ou réalistes mais pour voir de la baston pur et dur c'est tout
Ça me fume les gens qui spoilent un manga sans pression alors que c'est pas du tout le sujet de la vidéo 🤣
Interressant même si je ne suis pas d'accord avec tout tes propos
J'ai une pensée pour one punch man. Saitama est excessivement fort et ne participe que très peu aux combats principaux du manga, laissant ça aux autres persos secondaires, qui mènent des affrontements plus équilibrés.
Cela étant, il y a une grosse part de parodie dans les protagonistes et les antagonistes, d'aucuns diraient que ce manga ne peut servir de contre-exemple à dbz
C'est un fait : DBS est bourré d'incohérences et Toryama s'en foutait
je suis super fan de Dragon ball en général meme DBS je vois que ça a énormément de défauts mais j'aime quand meme regardé pourtant mais il faut avouer qu'il y a énormément de dafauts dans cette oeuvre0
Honnêtement il n'y a aucun défaut dans les 3 points qu'a citer Yaji.
Oui, je trouve que c'est un manga divertissant, mais un peu médiocre quand même.
j'espère que l'image de oda à 3:36 c'est une blague
4:46 non ce n'est pas ça là tu fais preuve de mauvaise fois
Pourtant d’habitude ses analyses sont très pertinentes mais là…
@@bakboss9339 bien vrai on sent un hater
Des fois je suis d'accord qu'il est dans le faux mais la ces vous qui êtes de mauvaise foi les combat se résume exactement a ça
@@billyvangola5980 non il a tort
Après dbz est ce que tu compte faire une analyse sur demon slayer et jujutsu kaisen sont ils des oeuvres qui méritent leur popularité
Akira Toriyama n'a rien foutre de son oeuvre, tout ce qui l'interesse c'est de se faire un maximum d'argent dessus. en témoigne DBS, les partenariats avec fortnite ou encore récemment DB daima
A la limite pourquoi pas, mais il pourrait faire les choses correctement, au moins. Je n'ai rien contre les gens cupides, mais le "je m'en foutisme", c'est autre chose.
Est-ce qu tu connais le manga one piece. Parce que il a une série live qui est sorti sur netflix
Ouais, je crois avoir entendu parler de ce manga
Dragon ball z à perdu le côté aventure qu'on avait dans Dragon ball et c'est dommage
Ouais, aussi.
Ouais en gros tu critiques un manga vieux de 40 ans qui est précurseur de son genre et a révolutionné son époque. C’est grâce à lui que la majorité des mangas d’aujourd’hui sont sorties. Il ne peut pas être sur côté comme tu le mets dans ton titre putaclick vu qu’à son époque c’était juste incroyable, il mérite son succès. Oui il n’aurait pas eu le même succès que s’il sortait aujourd’hui mais vraiment qu’est-ce qu’on en a, à foutre de voir s’il était sortie de nos jours. Genre c’est incohérent c’est comme si tu disais que si les premières œuvres de tezuka était sortie aujourd’hui ça n’aurait pas de succès. Bah logique vu que ce n’est plus de notre époque et que c’est grâce à lui qu’on a eu autant d’œuvres incroyables.
Résumé de la vidéo: J’aurais aimé que DB soit une version de mes mangas préférés pour que je sois satisfait.
J ai jamais aimé perso j'attendais que ca finisse pour avoir nicky larson et cat's eyes a l'époque du club do
Mais la je ne comprend pas pk tu trouve surcôté dbz a cause de quelque points. Par exemple l’auteur dHxH lui trouve l’œuvre incroyable et compare Toriyama à un dieu vivant. DBZ n’est pas totalement parfait mais reste une œuvre incroyable avec un univers riche et apporte énormément de code dans le genre qui seront repris par tous.
DBZ + NOSTALGIE = PASSION
El famoso "Esprit Dragon Ball"
Je voulais répondre à ta vidéo point par point avec des contre-arguments, mais cela aurait été très long. Comme je vois que tu ne cherches pas à dialoguer avec les personne qui ont un avis différent du tien, que tu n'as ni la politesse ni la décence de leur répondre, je ne perdrai pas plus mon temps avec toi ni avec ta chaîne.
Ne le prend pas comme ça, voyons.
Dis moi tes griefs avec ma vidéo, et je me ferais un plaisir d'y répondre.
bon alors déjà tu a utilisé deux de mes dessins dans ta vidéo Dodoria et Zarbon rien que pour ça je pourrait t'attaquer tu dois d'abord demander aux artistes l'autorisation pour pouvoir les utiliser en vidéo, ils sont signé wandertof mon pseudo.
Et pour répondre à ta vidéo Toriyama ne calculait rien à l'avance car il était pas sur que ça marcherait, il a enchainé les one shot qui n'ont pas marchés, du coup ils se projetait pas trop dans le futur de l'histoire.
il comptait même arrêter à chaque arc, c'est son éditeur qui lui disait de continuer.
De plus Dragon ball était à la base sur un ton humoristique, on est ni dans Jojo, ni Death Note etc...
C'est essentiellement de la baston et des gags au départ.
c'est d'ailleurs le manga de baston qui a révolutionné les scènes de combat supers dynamiques
Les mangas de blabla ou ils commentent chaque techniques font des stratégies, comme Jojo, hunter x hunter etc c'est bien, mais ça parle beaucoup trop, c'est du Yu-Gi-Oh.
les gens sont plus scotché devant une scène de combat comme Rengoku dans Démon Slayer qui se bat pour sa vie, que les scènes de bla bla de hunter x hunter qui explique que 2 secondes et 75 centièmes se sont écoulées depuis 3 épisodes sans qu'aucun n'ait encore bougé 😆
One piece est plus comme dragon ball, je te mets des grosse patates et on voit...
Dragon Ball avait d'ailleurs été noté à l'époque, comme meilleure animation pour les scènes de combats car même en les visualisant au ralentit les coups étaient très bien représentés, comparé à certains animés, même d'aujourd'hui, ou quand tu fait un arrêt sur image, les corps sont bâclés, floutés etc
Dragon Ball a été le premier du genre où tous les autres n'ont fait que de s'en inspirer.
Il est moins dur de recopier et de changer deux ou trois trucs, que d'être le précurseur qui a inventé tout ces codes, donc oui Dragon Ball c'est Le Manga référence c'est le daron dans le style Nekketsu
Désolé pour tes dessins.
Pour le reste de ton message, ouais, c'est ce que je dis dans ma video. Je parle de l'éditeur, et du fait que Toriyama ne calculait rien à l'avance. Ce qui fait de Dragon Ball est une oeuvre plus qu'imparfaite.
Et j'ai aussi dit dans ma vidéo que Dragon Ball est un manga iconique, la question n'est pas là.
Pour le reste, pas de soucis si tu préfères des combats sans stratégie ni réflexions, juste du "panpan boumboum" c'est ton droit.
Merci d'être passé, en tout cas !
@@Yajinalyse ha bah je vais te piquer un truc chez toi et un simple désolé suffira hein? Méfiez vous avant d'utiliser le travail des autres, t'es pas le premier à utiliser mes dessins pour une vidéo etc mais attention quand ça va vraiment me gaver, un de vous va prendre pour tout le monde, je me suis renseigné au près de services juridiques et ils m'ont dit si vous voulez on attaque direct... J'ai juste quelques euros a donner mais derrière vous allez casquer...
Et oui, bien sûr que je préfère les combats réels, les stratégies complètement loufoques et surtout les commentaires lunaires "cette technique a des milliers d'années on l'utilisait pour tuer les ours polaires bla bla bla... ça je supporte pas. Pickle se battait avec des dinosaures,
j'imagine tellement une menthe religieuse que je suis vraiment blessé 😆Je pense que L'auteur est soit gogol ou il se drogue. Tu peux partir dans un truc surnaturel mais là Baki se veut un minimum réaliste car il intègre des personnages réels dans son manga Tyson, Mohammed Ali... Et il nous sort des techniques à dormir debout hooo il lui a manger le bras !!!!🤣🤣Ca marche pour JoJo car c'est des pouvoirs, mais si vous n'aimez pas les combats explosifs sans trop de dialogues c'est que vous connaissez pas l'efficacité, si tu regardes l'UfC tu entendras pas un combattant dire ho sa garde est parfaite il a aucun angle morts ce genre de conneries pour attardés 😆 surtout sur un manga qui parle de vrais sport de combats l'auteur devrait se renseigner un minimum pour pas dire de grosses conneries
8:25 non on sent que tu ne comprends rien
Selon lui le Kamehameha teleporter contre Cell = 0 stratégie
La première partie du combat Goku vs Freezer = 0 stratégie
Goku vs Ginyu = 0 stratégie
Goku vs Jackie Chun = 0 stratégie
Etc…
Cette vidéo déborde de mauvaise foi.
@@bakboss9339 ce que je dis il fait de la mauvaise foi