اولا اول مرة اسمع بحاجة اسمها الامبراطورية المصرية .. الحقيقة المعروفة للكل ان الامبراطورية العثمانية احتلت اجزاء كبيرة من افريقيا من ضمنها مصر نفسها .. طمع محمد علي ومحاولته الانفراد بحكم مصر بالتاكيد لا يجعل منها امبراطورية كما تقول واقرب دليل علي ذلك ان محمد علي نفسه الطامع بحكم مصر والسودان واللذي بالطبع لم يكن مصريا كان يدفع الجزية للامبراطورية العثمانية.. ثم انه وبمجرد فشل محمد علي في حكم مصر تعرضت مصر لاحتلال اخر كما المعتاد .. تقريبا كل شعوب الارض احتلت مصر لا ادري لماذا وفي كل مرة كانت تحاول تصدير هذه الاحتلالات للسودان والحمد لله في احيان كثيرة لم تنجح في ذلك .. ثانيا واضح من كلامك التلميح بان الثورة المهدية في السودان لم تكن الا مجموعة من الدراويش خدمتهم الظروف( وانا اتساءل لم تخدم الظروف مصر في كل انواع الاحتلالات التي تعرضت لها علي مر تاريخها ولو لمرة واحدة ).. وفي معرض كلامك استدليت بقول تشرشل في كتاب حرب النهر ان جيش هكس باشا كان اسوا جيش علي الارض ونسيت او تناسيت ذكر مقولة تشرشل الشهيرة (السودانيون اشجع من مشي علي الارض .. لم نهزمهم ولكن دمرناهم بقوة السلاح ).. صراحة انا كنت من اللذين يعتبون علي الجهلاء من الشعبين اساءتهم لبعضهم البعض فالمصير مشترك والروابط والاواصر قوية بين الشعبين وكنت اطمح ان العقلاء والمثقفين من البلدين يجب ان يقومو بدورهم في التوعية وازالة التراكمات السيئة من اجل غد افضل للبلدين .. لكن لا تحسبن ان السودانيين سذج او ان مثل هذا الكلام يمكن ان ينطلي علي عاقل .. بدلا من دس السم في العسل كان يجب عليك ان ترتقي فوق جهالة الجهلاء كالكثير من الاخوة المصريين المثقفين والمهتمين بالدراسات الانسانية اللذين ادلو بدلوهم في هذه النقاط اللتي اثرت واللذين نعتز بهم كثيرا ..المصداقية والحيادية هي اهم ما يجب ان يتمتع به اي مؤرخ او مهتم بالدراسات الانسانية فكيف ينصف تشرشل الانقليزي السودانيين وتجحف عليهم انت !!
في البدء أنا ألتمس لحضرتك العذر في تحفزك تجاه ما يقال عن التاريخ المصري السوداني المشترك، و أتفهم جيدا الأسباب التاريخية التي تدعو لذلك التحفز، بالنسبة لنقطة (الإمبراطورية) و تبعية مصر للدولة العثمانية، إذا حضرتك تابعت أول فيديو ستجدني أتحدث عن الحكم العثماني، باعتبار أن تبعية مصر للباب العالي في عهد محمد علي باشا كانت راسخة في الأغلبية من فترة حكمه، كما أن الجيش الذي ضم السودان لم يكن جيشا مصريا، و لكن في عهد الخديوي إسماعيل اختلف الوضع تماما، مصر كانت دولة تتمتع باستقلال شبه كامل الخديوي إسماعيل كان يتعامل مع العالم الخارجي بوصفه حاكم مصر و ليس واليا تابعا للباب العالي، مصر كان لديها جيش منفصل من المصريين و لديها وزير خارجية منفصل، و مصر أعلنت الحماية (المصرية) علي أوغندا في عهده عام ١٨٧٥ و بالتالي، كانت دولة شبه مستقلة، أعلم جيدا أنها (شبه) مستقلة و ليست كاملة الاستقلال، و لم أحاول الزعم بغير ذلك، لكن ذلك لا ينفي أن مركز حكم جميع المناطق الممتدة من الإسكندرية و حتي بحيرة فيكتوريا كان القاهرة، و أن سواحل البحر الأحمر من الجهة الإفريقية كلها كانت تابعة مباشرة لمصر، أظن أن ذلك يكفي لوصف الإمبراطورية، بالنسبة للتلميح الذي ذكرته أنت بخصوص كون الثورة المهدية مجموعة من الدراويش خدمتهم الظروف، فأرجو عدم تحميل الكلام ما لا يحتمل، في اول فيديو أنا تحدثت بوضوح عن أن نجاح حملة محمد علي باشا ارتبط باستخدامهم أسلحة متفوقة، بالرغم من البسالة التي أبداها السودانيون، و كررت نفس الشئ في حديثي عن الحملة الإنجليزية المصرية بعد ذلك (في الفيديو السادس) كما تحدثت عن التكتيكات العسكرية و الاستراتيجية التي اتبعتها الثورة المهدية في إسقاط الخرطوم في الفيديو الخامس، أيضا ذكرت في أكثر من موضع بسالة الأورطة السودانية في حرب المكسيك، رغم اعتراضي على فكرة المشاركة في هذه الحرب من الأساس أظن أن ذلك يكفي للتدليل على أنني لم أتهم السودانيين بشئ مما ذكرته، لم أتطرق مثلا لشخصيات عسكرية مثل عثمان دقنة، لأن الفيديو مخصص للحديث عن العلاقات المشتركة بالأساس، لكنني مثلا تحدثت في الفيديو الخامس عن شخصية الزبير باشا رحمة، و تحدثت عن كبريائه و عن كفائته الإدارية و العسكرية و عن الكفاءة التي أبداها حتى في حروب الدولة العثمانية، فأرجو عدم اجتزاء الكلام و تحميله أي اسقاطات غير مقصودة، أخيرا، أنا لم أسئ للسودان و السودانيين بأي شكل، و يشهد الله أن الدافع الوحيد لعمل الفيديوهات بالأساس هو محبتي الخالصة للسودان و رغبتي في تعريف المصريين بالتاريخ المشترك، لكن أظن أن هذا التاريخ المشترك يحمل كثيرا من النقاط الشائكة، و لست أظن أن السبيل الأفضل للتعامل مع هذه النقاط هو فرض الوصاية أو الرقابة علي ما يقال عنها، أو أن يُطالَب كل متحدث بأن يتبنى وجهة نظرك و رؤيتك بالكامل و إلا كان ممن (يدسون السم في العسل) أيضا كلامك الخاص بأن (مصر تعرضت لكل أنواع الاحتلالات و حاولت تصديرها للسودان) لا أظن أنه يحمل شيئا من الحيادية و المصداقية اللتين تطالب بهما أتقبل طبعا اختلاف حضرتك مع بعض ما أذكره، دائما هناك متسع للتفسيرات و القراءات المختلفة للتاريخ، لكن أرجو ألا ينجرف الخلاف إلى افتراض تلميحات و القفز إلى استنتاجات لم تقصد
@@Margins2020 اذا فان الجيش اللذي احتل السودان منذ البداية لم يكن جيشا مصريا ولاحقا تم استبدال افراده بالفلاحين والسودانيين . .. وتظهر جليا حقيقة الامر في طريقة معاملة الحكام البشوات (الاتراك) للفلاحين المصريين انذاك بنظام السخرة لاستصلاح اطيان الخديوي فكيف يستقيم ان ابن الامبراطورية الاصلي يسخر لخدمة وفلاحة ارض الاجنبي وان مناصب الدولة السيادية بالامبراطورية المصرية بيد اشخاص غير مصريين !!.. الا اذا كانت حقيقة الامر ان الامبراطورية العثمانية ومن بعدها اسرة محمد علي باشا قد جعلت الاراضي المصرية مركزا لتوسع اطماعها ونقطة جغرافية لحكم نقاط جغرافية ابعد . بالنسبة لحلقاتك الاخري التي تقول فيها انك ذكرت قوة تكتيكات جيوش المهدية وشجاعتهم فانا لم اشاهدها .. ولكن الفهم اللذي وصلني من كامل الحلقة واحد ولم اقف علي اي معني غيره في كامل الحلقة.
بالفعل كان الجيش الذي ضم السودان من الأتراك، و لاحقا تم استبدال الجنود المصريين و السودانيين بهم بعد تجنيدهم و بالفعل اتخذ محمد علي و أبناؤه من بعده مصر مركزا لدولتهم، لم ينكر احد ذلك، لكن ولادة محمد علي باشا في تركيا لا تجعل من فترات حكم أبنائه جميعا غزوا أجنبيا، المماليك حكموا مصر ثلاثمائة عام، و لم يولدوا في مصر، لكن الدولة المملوكية هي واحدة من الدول التي تعاقبت علي حكم مصر و لا يمكن ان توصف بأنها (احتلال مملوكي) لأن المماليك بمجرد وصولهم إلى مصر كانوا لا يعرفون لأنفسهم وطنا غيرها، فارق كبير جدا في التاريخ بين الحكم الاستعماري و حكم الأرستقراطية، لا يعني ذلك انني راض عن تصرفات المماليك، و لا عن تصرفات محمد علي باشا، لكن اعتبارهم حكما اجنبيا هو أمر منافي لأي منطق، محمد علي باشا كان يحكم هو و رجاله مصر كوطنهم، بكل تأكيد كانوا طبقة مميزة و أرستقراطية منفصلة عن المواطن المصري، لكن ذلك لا يستتبع اعتبارهم فترة حكم استعماري حين انتهى حكم المماليك لم يتم طردهم من مصر مثلا و إعادتهم إلى دول شرق أوروبا، و حين انتهى حكم اسرة محمد علي لم يتم مطاردة الأتراك و الشركس و الألبان في مصر لأنهم ببساطة أصبحوا جزء من تركيبة الشعب المصري و انا تحدثت بالتفصيل عن طريقة توزيع المناصب المعيبة، و عن استئثار الأجانب بالمناصب العليا، و عن الدور الأساسي الذي لعبه ذلك في قيام الثورة العرابية في مصر و الثورة المهدية في السودان
@@Margins2020 ولادة محمد علي في تركيا !! هو تركي الاصل والمولد واللغة وحتي في مصر كانت اسرة محمد علي تتعامل في ما بينها باللغة التركية .. انقلابهم علي الامبراطورية العثمانية هو ما قطع الطريق امام محمد علي وبعض ابناؤه من العودة لوطنهم الاصل وبعضهم هجر مصر الي مواطن اخري ... وهذا ليس مهما لكنك تصور الامر علي ان محمد علي كان مصري الانتماء ان لم يكن مصري الاصل وان مصر والسودان كانت بلدا واحد ..مع ان الحقيقة ان محمد علي واسرته كانو يعتبرون انفسهم اسياد والمصريين رعية و ان الاحتلال ما هو الا اغتصاب حقوق لا تتساقط بالتقادم .. وان الحكم المصري التركي ثم الحكم المصري الانقليزي للسودان لا يعدو كونه احتلالا حدث ويحدث علي مر التاريخ في اماكن كثيرة وعصور مختلفة ومصر نفسها حكمت من قبل السودانيين مئات السنين في حقب اخري اقدم .. عموما .. شاكر لك حسن النقاش وتفاعلك الايجابي وارجو كما قلت ان تطلعو انتم كمثقفين بدوركم الريادي في اصلاح ما افسدته السياسة والاعلام الماجور بين الشعبين .. فالمصير واحد كما قلت لك والاواصر اقوي من كل السفه اللذي يدور في الساحة الان .. انا شخصيا سوداني من اصول مصرية اجدادي هاجرو من صعيد مصر الي شمال السودان ولا اجد في التجني علي احد البلدين مفخرة او مصلحة لاي منهما علي الاخر ..
محمد علي كان منتميا لدولته التي يبنيها، لم يكن يعمل بدافع من حب مصر، و انما بدافع من رغبته في أن يصير حاكما لدولة قوية، و مصر كانت دولة تناسب هذه الطموحات كون حضرتك سوداني من أصول مصرية معناه أنك فعلا تستطيع أن تقدر حجم الروابط بين البلدين كنت كتبت سابقا أن الشعبين المصري و السوداني لم يكن لها يد في الكيفية التي نشأت و تطورت بها العلاقات بينهما في العصر الحديث لكن بكل تأكيد كلا الشعبين يستطيعان تحديد شكل العلاقات القادمة، إما صراعات و تراشق حول ماضي لن يعود، و إما تعاون لمصلحة كلا الشعبين و لنا في دول أوروبا عبرة
انت إنسان راقي و مهذب و مربي تربيه عاليه في مستواها..ردودك حول بعض الاستفسارات التي اوردها المتابعين خاصة منا نحن السودانيين ردود تنم عن ادب و تواضع و معرفة و تهذيب.
@@Margins2020 مافي شك في ذلك استاذنا وانت تقوم بعمل كبير وجهد مقدر وصعب الحديث في التاريخ محفوف بكثير من المخاطر والحساسيات وطرحك موضوعي ومحترم تقبل تحياتي وانا متابع لحضرتك أخوك سوداني مقيم في السعودية
شكرا على المحتوى والبساطة في الطرح كنت اتمنى تذكر مقال وسترن تشرشل رئيس الوزراء البريطاني عن الثورة المهدية الذي حارب الجيش البريطاني و المصري والمعركة التى تم حسمها في اقل من نصف ساعة بقيادة عثمان دقنة، ولك الشكر موصول ولفريق عمل البرنامج
شكرا جزيلا لحضرتك، للأسف أنا باضطر للاختيار و المفاضلة بين تفاصيل كتيرة، لأن لو ذكرت كل التفاصيل الموضوع هيطول جدا شخصية عثمان دقنة فعلا تستحق الذكر، و المعارك العسكرية اللي خاضها فعلا مهمة، و كان له الدور الأكبر في منع وصول القوات البريطانية من سواكن إلى الخرطوم لكن كتاب ونستون تشرشل انا ذكرته علشان لو حد حابب ياخد تفاصيل اكتر، خصوصا عن بدايات الحكم المصري الانجليزي المشترك للسودان و اللي كان تشرشل شاهد عيان عليها باكرر شكري لحضرتك علي التعليق اللطيف ❤️
في أول فيديو أنا ذكرت بالتفصيل أسباب إرسال محمد علي للحملة الأولى للسودان، و هي بالفعل العبيد و الذهب و المال، الفيديو هنا: th-cam.com/video/M7d2AJhRRI4/w-d-xo.html و في الفيديو الثاني وضحت تغير سياسة الحكومة المصرية في عهد محمد سعيد باشا، و أسباب ذلك التغير الفيديو هنا: th-cam.com/video/pV5qd-PtU4E/w-d-xo.html و في عهد الخديوي إسماعيل تحولت سياسة الحكومة إلى حرب صريحة ضد تجارة الرقيق و ضد وجود الرقيق في حد ذاته، و كان ذلك جزء من تطور مفهوم مكافحة الرق في العالم كله، و جاء لأسباب معقدة منها عدم استفادة الحكومة منه و رغبة الخديوي إسماعيل في تحسين صورته عالميا
امبراطوريه كلمه فيها إشكاليه .. لماذا ؟؟؟ عندما اتسعت دولة محمد علي وخاصه في افريقيا كانت بلاد السودان الى اوغندا الى سواحل القرن الأفريقي بلاد لا حكومات فيها ولا يوجد بها مراكز سلطه تستطيع ان تواجه دوله وجيش منظم بل كانت قبائل رعويه منشغله بالرعي ...
كلام حضرتك صحيح، محمد على غزا في البداية ممالك السودان مثل مملكة سنار او كردفان التابعة لدارفور، لكن المناطق من الأجزاء الجنوبية في السودان و حتى أوغندا لم تكن بها حكومات، بل كانت مناطق تسكنها قبائل تعمل بالرعي دون وجود حكومات مركزية في الأغلب، حين استخدمت مصطلح (امبراطورية) كنت اقصد الاتساع الجغرافي بالاساس
ال ١٤ فيديو متواصل؟!!! انا مش متخيل و الله، ده انا اللي عاملها و ما اقدرش اتفرج عليهم بالشكل ده 😂😂 ربنا يخليك يا دكتور سعد، انت مش متخيل الكلام ده يعني ايه بالنسبة لي 😍😍😍😍 اتمني انها تعجبك دايما كده، و إن شاء الله في انتظار تعليقاتك و تقييمك دايما
@@Margins2020 تقدر تعتبره إدمان تاريخ عندي وخصوصا من مصدر موثوق وصادق في النقل مثلك الساحة بحاجة لوجهة نظر خارج نطاق التفسير الديني البحت للتاريخ ولحقب لم يتم اعطائها حقها تاريخيا سلمت يمناك
اسئلة نتمني ان نجد لها اجابات. هل كان محمد علي باشا مصريا ام تركيا؟ هل كان الملك فاروق مصريا؟ من هو اول حاكم مصري بعد الاحتلال التركي وبعدها والانجليزي ؟ كل دول العالم تحتفل بتخصيص يوم للاحتفال ولو كان رمزيا بطرد المستعمرين !
أهلا بحضرتك، هذه الأسئلة تكررت بأشكل متعددة علي نفس الفيديو، لذلك مبدئيا أشكرك علي طرحها بشكل مهذب و سأحاول الإجابة عنها بشكل مبسط هنا، و ربما قمت بتوضيحها في فيديو في وقت لاحق، محمد علي باشا كان تركيا، و لم يولد في مصر، و تولى حكم مصر كوالي عن الدولة العثمانية، و لكن، فيما بعد، استطاع محمد علي باشا أن يستقل بدرجة كبيرة عن الدولة العثمانية، و وصل الأمر بينهما إلى درجة الحرب المباشرة و التي قام فيها محمد علي باشا و ابنه إبراهيم باشا بتهديد الأستانة نفسها، و هنا تدخلت الدول الأوروبية و فصلت النزاع بحيث تكون مصر دولة شبه مستقلة تابعة للدولة العثمانية، تلتزم بدفع الجزية لها، لكنها تحتفظ بجيش مستقل و حكومة مستقلة و يتوارث أبناء محمد علي حكمها، في هذه المرحلة لم يعد محمد علي باشا تركيا، و لم يعد مجرد والي للباب العالي، بل أصبح حاكما لدولة جديدة شبه مستقلة، نعم، كان وضع الدولة غامضا، و استمر في الغموض بعد ذلك، فحين انتهت سيطرة الباب العالي علي مصر رسميا و تم إعلان قيام المملكة المصرية، كانت القوات الإنجليزية تحتل مصر بالفعل. لكن بالرغم من تشابك الموقف بشدة، لا يمكن بأي حال من الأحوال اعتبار مصر مجرد ولاية عثمانية و ذلك بدءا من الحرب المصرية العثمانية الأولى عام 1831 هناك سوابق تاريخية لذلك، فالدولة الألمانية مثلا نشأت في البداية كدويلات تابعة للإمبراطورية الرومانية المقدسة تدين لها بالولاء ثم استقلت بعد ذلك بشكل كامل. لكن النقطة المهمة هنا، هي أن محمد علي باشا و أبناءه من بعده حكموا مصر باعتبارها مقر حكمهم و دولتهم، و ليس باعتبارهم غزاة أو مستعمرين سؤال حضرتك المتعلق بجنسية الملك فاروق، أظن أن من ولد في مصر لأب و ام مصريين، و أجداد مصريين لابد و أن يكون مصريا، بل و كان أبوه هو (ملك مصر) و كان الملك فاروق نفسه هو أول من حمل لقب (ملك مصر و السودان) أما إذا كان الأمر تلميحا لأصوله التركية قبل أكثر من 100 عام علي ولادته، فأظن أن ذلك يستدعي أن نكون جميعا أجانب بلا جنسية، فلا توجد دولة في العالم لم تتوالى عليها موجات متتابعة من الهجرة، مصر هي خليط من الفراعنة و العرب و الفينيقيين و الأتراك و السودانيين و المماليك القادمين من شرق أوروبا و وسط آسيا، يستحيل التفرقة بينهم بمرور الزمن لتلك النقطة أيضا سوابق تاريخية هامة، في انجلترا، جاء وليام الفاتح من فرنسا، و حكم و من معه في البداية كطبقة أرستقراطية مميزة، ثم اندمجوا بعدها مع قبائل الساكسون لتظهر انجلترا التي نعرفها، بل و أزيدك من الشعر بيت، الأسرة الحاكمة في بريطانيا حاليا هي أسرة ألمانية، كانت تحكم مدينة هانوفر الألمانية قبل انتقال حكم بريطانيا لها، و ظلت أجيالا تتحدث الالمانية كلغة اولى، بالرغم من ذلك، قامت الأسرة بقيادة بريطانيا في الحرب ضد ألمانيا أثناء الحرب العالمية الاولى، و غيرت اسمها إلى أسرة ويندسور لمنع أي حساسيات قد تنشأ من اسم الأسرة الألماني الأصل أخيرا، تناول العلاقات بين مصر و السودان هو أمر شائك، كان من الممكن تجنبه خوفا من الحساسية الزائدة، لكني فضلت فعله لأن معرفة المصريين بالسودان و بتاريخها و بالعلاقات المشتركة بين البلدين و التاريخ المشترك بينها ضئيلة جدا للأسف، الفيديو و محتوى القناة بشكل عام لم و لن يتضمن أي إساءة من أي نوع للسودان أو الشعب السوداني، فقط يسرد مرحلة زمنية بينهما، و هناك خمسة فيديوهات أخري تتناول بالتفصيل تاريخ العلاقات بينهما، و في هذه الفيديوهات قمت بتناول مرحلة محمد علي باشا ثم مرحلة أبنائه، و في كل مرحلة كنت حريصا علي ذكر السلبيات و الإيجابيات بشكل سريع و دون تعمق قد يثير الحساسيات، الأمر في النهاية ليس تفاخرا من طرف علي الطرف الآخر، و ليس مجالا للتراشق، بل هي محاولة لفهم أعمق لمراحل تاريخية بها الكثير من العيوب و السلبيات و بها أيضا الكثير من الروابط التي يجب ألا ننساها. ربما لم يكن للشعب المصري أو السوداني يد في الكيفية التي تطورت بها العلاقات بينهما في العصر الحديث ، لكن هذه العلاقات بالتأكيد جزء مهم جدا من تاريخ كلا الشعبين تحياتي لحضرتك، و شكرا لأسلوبك المهذب في طرح التساؤلات
محمد علي في حد ذاته لم يكن محتل لمصر لانه شخص وليس دولة بحد ذاتها جاءت واحتلت مصر ولكن كان في هذه الفترة مجموعة من المماليك يتصفون بانهم رجال حرب وسلطة وتعاقبت اداراتهم وحكمهم لكافة الدول بداية من بغداد حتي المغرب ولم تكن السودان في هذه الدائرة تماما فمعني ان المماليك حكمه مصر ثم ذهب الحكم لمحمد علي ليس معني ذلك انهم محتلين وذلك لان لم يكون هناك حدود واضحة للدول في تلك الفترة حيث كانت كل الدول الاسلامية تدار من حكومات اموية ثم عباسية ثم حكم المماليك ثم الدولة العثمانية ثم ضعفة الدولة العباسية فبداءت اسرة محمد علي تنفرد بحكم مصر وللعلم ما قدمته اسرة محمد علي لمصر ولتوسعة وضم امارات ومماليك لدولة السودان التي اتسعت في فترة حكمهم والتي لم تستطع حكوماتنا الوطنية سواء في مصر او السودان ان تحافظ علي ارتضيها او تتقدم ببلادها للامام نحن الان نرجع الي الخلف يا اخي
هل كانت هي فعلا امبراطوريه مصريه أم تركيه؟ حيث لم تكن مصر سوي وعاء للمحتل و هي الدوله التركيه العثماني..مثلها و مثل أي بلد او دوله محتله.. كما أن إفلاس مصر كان ليس صدفة أن يكون موازيا لإفلاس العثمانيين..لأنهم نفس الشئ ..
الفترة من 1840 و حتى 1881 كانت ملتبسة جدا في تاريخ البلدين، الخديوي إسماعيل كان يرى نفسه ندا للسلطان العثماني (لاحظ انهم أبناء خالة) و كل تصرفاته كانت تتسم بمنافسته و محاولة الخروج من عباءته، بدءا من اتخاذ لقب (خديوي) و ليس انتهاء بإقامة حفل افتتاح قناة السويس دون دعوة السلطان العثماني نفسه، أظن علاقتهما ببعضهما كانت أقرب لعلاقة حكام أقاليم الإمبراطورية الرومانية المقدسة بالإمبراطور، يستطيع أن يزعم من السيادة عليهم ما يشاء، لكنهم في الواقع ينافسونه
هوا ليه حضرتك بتقول علي المملكه المتحده انجلترا رغم ان انجلترا جزء من المملكة المتحدة وجيش المملكة المتحدة ليس انجليز بل بريطانيون فيه منهم انجليز و اسكوتلندين
في التوقيت ده مسمى إنجلترا كان بيستخدم كمرادف و بديل لبريطانيا، في معركة الطرف الأغر، الأدميرال نيلسون كان بيقود أسطول بريطاني فيه إنجليز و اسكوتلنديين، و بالرغم من كده كانت إشارة المعركة هي (إنجلترا تتوقع ن كل رجل أن يقوم بواجبه) نيلسون نفسه استخدم اسم إنجلترا كبديل و مرادف لبريطانيا و بريطانيا لما عملت معاهدة مع مصر لتنظيم حكم السودان، اتسمى (السودان الإنجليزي المصري) و ليس السودان البريطاني المصري
مع احترامي وتقديري للموضوعات التي تقدمها هي الإمبراطورية ليست مصرية انما كانت مملوكة وتحت سيادة محمد علي باشا اي احتلال تركي لمصر وفرض السيادة والسياسة التركية على مصر ومحمد علي باشا استقل من الدولة العثمانية مستغلا ضعف السيادة في تركيا وانشغالها في مستعمراتها في شمال أفريقيا وشرق اوربا والشام مكونا دولة لكن تحت مظلة وشعار الامبراطورية العثمانية مستغلا ضعف قرار شعب مصر ومقدراته واجباره في تنفيذ السياسات التركيه لتوسيع نفوذه وكان الجيش بمصر خليط من أتراك ومصريبن ومنهم من شرق اوربا عندما دخل الأتراك السودان لكن وقف الشعب السوداني الابي ضد الاستعمار التركي وطرده من البلاد وأتباعه من مصر وغيرها لانه رفض ان يكون قدره ومقدراته تحت احتلال كأخته دولة مصر وباتت مصر تحت السيطرة العثمانية التركية حتى قدوم الانجليز .. الرجاء تصحيح بعض عنواين ومسميات المحتوى والموضوع المطروح فكل قادة وسلاطين مصر هم أتراك او مماليك او انجليز او ايوبيين من بلاد الشام او حبشي وهو كافور في عهد الدولة الفاطمية فانسب الامبراطوريات والسلطان لأهله فالتاريخ يقول فرع الدولة العثمانية بمصر وليس إمبراطورية مصر فحسب ماذكرت في الحلقة كل القادة وصناع القرار اما أتراك او انجليز ...الخ وشكرا
كلامك لو هنطبقه علي الواقع هنغير اسماء امبراطوريات كتير الأسرة المالكة في بريطانيا المانية و الامبراطوريه الروسية سلالة روريك اصلها من السويد و سلالة رومانوف في اختلاف علي اصلها من روسيا ولا من بروسيا في شرق ألمانيا بيت ساكس كوبرغ و جوتا الأسرة دي أسرة ألمانية احفادها حكموا بريطانيا و بلجيكا و البرتغال و بلغاريا العائلة المالكة في اسبانيا من فرنسا سلالة باندروت اللي بتحكم السويد اول ملك منها علي السويد كان عسكري في الجيش الفرنسي امبراطوريه النمسا كان بيحكمها في فترة من الفترات أسرة هاسبورغ اللي تعود لأصل الماني و كان ليها فروع في مختلف الدول الأوروبية مملكة اليونان اول ملك ليها كان الماني من بافاريا و بعده اصبح الملك من الدنمارك و توارثت عائلته حكم اليونان حتي إلغاء الملكية ولا دولة من كل الدول دي اتقال أن السلالة الحاكمة من بلد تاني فالبلد تنسب الي بلد السلالة الحاكمة
اذا كانت بلد السلالة الحاكمة هي تركيا (العثمانية) فمن الطبيعي أن يرد الحكم في مصر إلى الأتراك أو العثمانيين وايضا في السودان إلى العثمانيين .. والدليل ان كل الحكام كانوا من الباشوات والخديويون وهم اتراك وليسوا مصريين على ما اعتقد
@@ahmedbasha4322 كلامك مردود عليه اولا انا عايش في اوروبا عارف تركيبة شعب هناك كل الشعب الاروربي اواد عم يعني جدهم واحد مثل الاسيوين يعني الياباني و الصيني و الكوري و كل الاسيوين من جد واحد فاعادي يكونو ملوك من اصول ليست منهم ولاكن تعال شوف الملوك الخليج او الشيوخ كلهم عرب عاشو في جزيرة العربية تعال شوف الامبراطور الياباني و الاثيوبي كلهم من اصل البلد لا تضرب مثل انت لا تعرف عنه شي
@@sirmad4451 كلامك مش مقنع ابدا حتى المغرب والعراق والأردن وسوريا حكموها الهاشميين اللي أصولهم تعود للجزيره العربيه واليوم يحكمون الأردن والمغرب كمواطنين وليسوا من الخارج الهويه لاعلاقه لها بالاصول يا عزيزي السوداني مصر في زمن حكم الاسره الملكيه كانت تسمى المملكه المصريه على عكس السودان اللي كان اسمها السودان المصري الانجليزي وكانت حكم مشترك بين مصر و بريطانيا
![F.HERO Ft. JSPKK x ลำไย ไหทองคำ x M-PEE - ไม่สนิทบิดหมด (Thai Riders Anthem) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/kPJZ0UihBfk/mqdefault.jpg)
سرد منطقي ومنظم ...شكرا على مجهودك يا راقي ..تحياتي من السودان
خالص تحياتي و تقديري لحضرتك و لكل أهلنا في السودان الحبيب
جزاك الله خيرا... تصحيح بسيط... المدينة في السودان في كردفان اسمها الأُبَيِّض (بضم الهمزة على الألف وتشديد كسرة الياء)
نعم،
كلام حضرتك صحيح، أعتذر عن الخطأ
جزاك الله خيرا
اولا اول مرة اسمع بحاجة اسمها الامبراطورية المصرية .. الحقيقة المعروفة للكل ان الامبراطورية العثمانية احتلت اجزاء كبيرة من افريقيا من ضمنها مصر نفسها .. طمع محمد علي ومحاولته الانفراد بحكم مصر بالتاكيد لا يجعل منها امبراطورية كما تقول واقرب دليل علي ذلك ان محمد علي نفسه الطامع بحكم مصر والسودان واللذي بالطبع لم يكن مصريا كان يدفع الجزية للامبراطورية العثمانية.. ثم انه وبمجرد فشل محمد علي في حكم مصر تعرضت مصر لاحتلال اخر كما المعتاد .. تقريبا كل شعوب الارض احتلت مصر لا ادري لماذا وفي كل مرة كانت تحاول تصدير هذه الاحتلالات للسودان والحمد لله في احيان كثيرة لم تنجح في ذلك ..
ثانيا واضح من كلامك التلميح بان الثورة المهدية في السودان لم تكن الا مجموعة من الدراويش خدمتهم الظروف( وانا اتساءل لم تخدم الظروف مصر في كل انواع الاحتلالات التي تعرضت لها علي مر تاريخها ولو لمرة واحدة ).. وفي معرض كلامك استدليت بقول تشرشل في كتاب حرب النهر ان جيش هكس باشا كان اسوا جيش علي الارض ونسيت او تناسيت ذكر مقولة تشرشل الشهيرة (السودانيون اشجع من مشي علي الارض .. لم نهزمهم ولكن دمرناهم بقوة السلاح )..
صراحة انا كنت من اللذين يعتبون علي الجهلاء من الشعبين اساءتهم لبعضهم البعض فالمصير مشترك والروابط والاواصر قوية بين الشعبين وكنت اطمح ان العقلاء والمثقفين من البلدين يجب ان يقومو بدورهم في التوعية وازالة التراكمات السيئة من اجل غد افضل للبلدين .. لكن لا تحسبن ان السودانيين سذج او ان مثل هذا الكلام يمكن ان ينطلي علي عاقل .. بدلا من دس السم في العسل كان يجب عليك ان ترتقي فوق جهالة الجهلاء كالكثير من الاخوة المصريين المثقفين والمهتمين بالدراسات الانسانية اللذين ادلو بدلوهم في هذه النقاط اللتي اثرت واللذين نعتز بهم كثيرا ..المصداقية والحيادية هي اهم ما يجب ان يتمتع به اي مؤرخ او مهتم بالدراسات الانسانية فكيف ينصف تشرشل الانقليزي السودانيين وتجحف عليهم انت !!
في البدء أنا ألتمس لحضرتك العذر في تحفزك تجاه ما يقال عن التاريخ المصري السوداني المشترك، و أتفهم جيدا الأسباب التاريخية التي تدعو لذلك التحفز،
بالنسبة لنقطة (الإمبراطورية) و تبعية مصر للدولة العثمانية،
إذا حضرتك تابعت أول فيديو ستجدني أتحدث عن الحكم العثماني، باعتبار أن تبعية مصر للباب العالي في عهد محمد علي باشا كانت راسخة في الأغلبية من فترة حكمه، كما أن الجيش الذي ضم السودان لم يكن جيشا مصريا،
و لكن في عهد الخديوي إسماعيل اختلف الوضع تماما،
مصر كانت دولة تتمتع باستقلال شبه كامل
الخديوي إسماعيل كان يتعامل مع العالم الخارجي بوصفه حاكم مصر و ليس واليا تابعا للباب العالي،
مصر كان لديها جيش منفصل من المصريين و لديها وزير خارجية منفصل،
و مصر أعلنت الحماية (المصرية) علي أوغندا في عهده عام ١٨٧٥
و بالتالي، كانت دولة شبه مستقلة،
أعلم جيدا أنها (شبه) مستقلة و ليست كاملة الاستقلال، و لم أحاول الزعم بغير ذلك، لكن ذلك لا ينفي أن مركز حكم جميع المناطق الممتدة من الإسكندرية و حتي بحيرة فيكتوريا كان القاهرة، و أن سواحل البحر الأحمر من الجهة الإفريقية كلها كانت تابعة مباشرة لمصر،
أظن أن ذلك يكفي لوصف الإمبراطورية،
بالنسبة للتلميح الذي ذكرته أنت بخصوص كون الثورة المهدية مجموعة من الدراويش خدمتهم الظروف، فأرجو عدم تحميل الكلام ما لا يحتمل،
في اول فيديو أنا تحدثت بوضوح عن أن نجاح حملة محمد علي باشا ارتبط باستخدامهم أسلحة متفوقة، بالرغم من البسالة التي أبداها السودانيون،
و كررت نفس الشئ في حديثي عن الحملة الإنجليزية المصرية بعد ذلك (في الفيديو السادس)
كما تحدثت عن التكتيكات العسكرية و الاستراتيجية التي اتبعتها الثورة المهدية في إسقاط الخرطوم في الفيديو الخامس،
أيضا ذكرت في أكثر من موضع بسالة الأورطة السودانية في حرب المكسيك، رغم اعتراضي على فكرة المشاركة في هذه الحرب من الأساس
أظن أن ذلك يكفي للتدليل على أنني لم أتهم السودانيين بشئ مما ذكرته،
لم أتطرق مثلا لشخصيات عسكرية مثل عثمان دقنة، لأن الفيديو مخصص للحديث عن العلاقات المشتركة بالأساس، لكنني مثلا تحدثت في الفيديو الخامس عن شخصية الزبير باشا رحمة، و تحدثت عن كبريائه و عن كفائته الإدارية و العسكرية و عن الكفاءة التي أبداها حتى في حروب الدولة العثمانية، فأرجو عدم اجتزاء الكلام و تحميله أي اسقاطات غير مقصودة،
أخيرا، أنا لم أسئ للسودان و السودانيين بأي شكل، و يشهد الله أن الدافع الوحيد لعمل الفيديوهات بالأساس هو محبتي الخالصة للسودان و رغبتي في تعريف المصريين بالتاريخ المشترك،
لكن أظن أن هذا التاريخ المشترك يحمل كثيرا من النقاط الشائكة، و لست أظن أن السبيل الأفضل للتعامل مع هذه النقاط هو فرض الوصاية أو الرقابة علي ما يقال عنها، أو أن يُطالَب كل متحدث بأن يتبنى وجهة نظرك و رؤيتك بالكامل و إلا كان ممن (يدسون السم في العسل)
أيضا كلامك الخاص بأن (مصر تعرضت لكل أنواع الاحتلالات و حاولت تصديرها للسودان) لا أظن أنه يحمل شيئا من الحيادية و المصداقية اللتين تطالب بهما
أتقبل طبعا اختلاف حضرتك مع بعض ما أذكره،
دائما هناك متسع للتفسيرات و القراءات المختلفة للتاريخ،
لكن أرجو ألا ينجرف الخلاف إلى افتراض تلميحات و القفز إلى استنتاجات لم تقصد
@@Margins2020 اذا فان الجيش اللذي احتل السودان منذ البداية لم يكن جيشا مصريا ولاحقا تم استبدال افراده بالفلاحين والسودانيين . .. وتظهر جليا حقيقة الامر في طريقة معاملة الحكام البشوات (الاتراك) للفلاحين المصريين انذاك بنظام السخرة لاستصلاح اطيان الخديوي فكيف يستقيم ان ابن الامبراطورية الاصلي يسخر لخدمة وفلاحة ارض الاجنبي وان مناصب الدولة السيادية بالامبراطورية المصرية بيد اشخاص غير مصريين !!.. الا اذا كانت حقيقة الامر ان الامبراطورية العثمانية ومن بعدها اسرة محمد علي باشا قد جعلت الاراضي المصرية مركزا لتوسع اطماعها ونقطة جغرافية لحكم نقاط جغرافية ابعد .
بالنسبة لحلقاتك الاخري التي تقول فيها انك ذكرت قوة تكتيكات جيوش المهدية وشجاعتهم فانا لم اشاهدها .. ولكن الفهم اللذي وصلني من كامل الحلقة واحد ولم اقف علي اي معني غيره في كامل الحلقة.
بالفعل كان الجيش الذي ضم السودان من الأتراك، و لاحقا تم استبدال الجنود المصريين و السودانيين بهم بعد تجنيدهم
و بالفعل اتخذ محمد علي و أبناؤه من بعده مصر مركزا لدولتهم،
لم ينكر احد ذلك،
لكن ولادة محمد علي باشا في تركيا لا تجعل من فترات حكم أبنائه جميعا غزوا أجنبيا،
المماليك حكموا مصر ثلاثمائة عام، و لم يولدوا في مصر، لكن الدولة المملوكية هي واحدة من الدول التي تعاقبت علي حكم مصر و لا يمكن ان توصف بأنها (احتلال مملوكي) لأن المماليك بمجرد وصولهم إلى مصر كانوا لا يعرفون لأنفسهم وطنا غيرها،
فارق كبير جدا في التاريخ بين الحكم الاستعماري و حكم الأرستقراطية،
لا يعني ذلك انني راض عن تصرفات المماليك، و لا عن تصرفات محمد علي باشا،
لكن اعتبارهم حكما اجنبيا هو أمر منافي لأي منطق،
محمد علي باشا كان يحكم هو و رجاله مصر كوطنهم،
بكل تأكيد كانوا طبقة مميزة و أرستقراطية منفصلة عن المواطن المصري، لكن ذلك لا يستتبع اعتبارهم فترة حكم استعماري
حين انتهى حكم المماليك لم يتم طردهم من مصر مثلا و إعادتهم إلى دول شرق أوروبا،
و حين انتهى حكم اسرة محمد علي لم يتم مطاردة الأتراك و الشركس و الألبان في مصر
لأنهم ببساطة أصبحوا جزء من تركيبة الشعب المصري
و انا تحدثت بالتفصيل عن طريقة توزيع المناصب المعيبة، و عن استئثار الأجانب بالمناصب العليا، و عن الدور الأساسي الذي لعبه ذلك في قيام الثورة العرابية في مصر و الثورة المهدية في السودان
@@Margins2020 ولادة محمد علي في تركيا !! هو تركي الاصل والمولد واللغة وحتي في مصر كانت اسرة محمد علي تتعامل في ما بينها باللغة التركية .. انقلابهم علي الامبراطورية العثمانية هو ما قطع الطريق امام محمد علي وبعض ابناؤه من العودة لوطنهم الاصل وبعضهم هجر مصر الي مواطن اخري ... وهذا ليس مهما لكنك تصور الامر علي ان محمد علي كان مصري الانتماء ان لم يكن مصري الاصل وان مصر والسودان كانت بلدا واحد ..مع ان الحقيقة ان محمد علي واسرته كانو يعتبرون انفسهم اسياد والمصريين رعية و ان الاحتلال ما هو الا اغتصاب حقوق لا تتساقط بالتقادم .. وان الحكم المصري التركي ثم الحكم المصري الانقليزي للسودان لا يعدو كونه احتلالا حدث ويحدث علي مر التاريخ في اماكن كثيرة وعصور مختلفة ومصر نفسها حكمت من قبل السودانيين مئات السنين في حقب اخري اقدم ..
عموما .. شاكر لك حسن النقاش وتفاعلك الايجابي وارجو كما قلت ان تطلعو انتم كمثقفين بدوركم الريادي في اصلاح ما افسدته السياسة والاعلام الماجور بين الشعبين .. فالمصير واحد كما قلت لك والاواصر اقوي من كل السفه اللذي يدور في الساحة الان .. انا شخصيا سوداني من اصول مصرية اجدادي هاجرو من صعيد مصر الي شمال السودان ولا اجد في التجني علي احد البلدين مفخرة او مصلحة لاي منهما علي الاخر ..
محمد علي كان منتميا لدولته التي يبنيها،
لم يكن يعمل بدافع من حب مصر، و انما بدافع من رغبته في أن يصير حاكما لدولة قوية، و مصر كانت دولة تناسب هذه الطموحات
كون حضرتك سوداني من أصول مصرية معناه أنك فعلا تستطيع أن تقدر حجم الروابط بين البلدين
كنت كتبت سابقا أن الشعبين المصري و السوداني لم يكن لها يد في الكيفية التي نشأت و تطورت بها العلاقات بينهما في العصر الحديث
لكن بكل تأكيد كلا الشعبين يستطيعان تحديد شكل العلاقات القادمة،
إما صراعات و تراشق حول ماضي لن يعود، و إما تعاون لمصلحة كلا الشعبين
و لنا في دول أوروبا عبرة
انت إنسان راقي و مهذب و مربي تربيه عاليه في مستواها..ردودك حول بعض الاستفسارات التي اوردها المتابعين خاصة منا نحن السودانيين ردود تنم عن ادب و تواضع و معرفة و تهذيب.
شكرا جزيلا لحضرتك أخي الكريم،
السودانيون أهلنا، هم منا و نحن منهم، و هم أهل علم و ثقافة و أدب، و نقاشي معهم دائما مصدر سعادة بالغة ❤️❤️
@@Margins2020 مافي شك في ذلك استاذنا وانت تقوم بعمل كبير وجهد مقدر وصعب الحديث في التاريخ محفوف بكثير من المخاطر والحساسيات وطرحك موضوعي ومحترم تقبل تحياتي وانا متابع لحضرتك أخوك سوداني مقيم في السعودية
كتاب حرب النهر لتشرشل يتحدث عن معركة كرري 1889 وليس له علاقه بجيش نيازي وهكس الذي ارسل للابيض في عام 1882 وابيد في معركة شيكان تشابهت عليك المواقع
😂😂😂 ليش مصرين انو مصر حاكمة السودان ونحن الاتنين كنا تحت الاحتلال ... الاول العثماني وبعده الانجليزي... ..طيب بهذه المعني نحنا كلنا جزء من تركيا😂😂😂😂😂
4:44 يا ريت حضرتك تعمل حلقة أو سلسلة حلقات عن الحرب الأهلية الأمريكية .
شكرا على المحتوى والبساطة في الطرح
كنت اتمنى تذكر مقال وسترن تشرشل رئيس الوزراء البريطاني عن الثورة المهدية الذي حارب الجيش البريطاني و المصري والمعركة التى تم حسمها في اقل من نصف ساعة بقيادة عثمان دقنة،
ولك الشكر موصول ولفريق عمل البرنامج
شكرا جزيلا لحضرتك،
للأسف أنا باضطر للاختيار و المفاضلة بين تفاصيل كتيرة، لأن لو ذكرت كل التفاصيل الموضوع هيطول جدا
شخصية عثمان دقنة فعلا تستحق الذكر، و المعارك العسكرية اللي خاضها فعلا مهمة، و كان له الدور الأكبر في منع وصول القوات البريطانية من سواكن إلى الخرطوم
لكن كتاب ونستون تشرشل انا ذكرته علشان لو حد حابب ياخد تفاصيل اكتر، خصوصا عن بدايات الحكم المصري الانجليزي المشترك للسودان و اللي كان تشرشل شاهد عيان عليها
باكرر شكري لحضرتك علي التعليق اللطيف ❤️
انتا راجل مهذب ومحترم تحية ليك من السودان
خالص تحياتي لحضرتك و لكل أهلنا في السودان الحبيب
انا اول مرة اسمع المعلومات دى . صحيح التاريخ فيه حاجات كتير نقصانا وفقك الله الى الخير وتزيد من معرفتنا بالتاريخ
شكرا جزيلا لحضرتك
Amira Eltantawy الحكومة المصرية كانت جز من تجارة الرقيق وهذا سبب غزو محمد علي باشا للسودان من اجل العبيد والذهب والمال رجا التزوير التاريخ
في أول فيديو أنا ذكرت بالتفصيل أسباب إرسال محمد علي للحملة الأولى للسودان، و هي بالفعل العبيد و الذهب و المال،
الفيديو هنا: th-cam.com/video/M7d2AJhRRI4/w-d-xo.html
و في الفيديو الثاني وضحت تغير سياسة الحكومة المصرية في عهد محمد سعيد باشا، و أسباب ذلك التغير
الفيديو هنا: th-cam.com/video/pV5qd-PtU4E/w-d-xo.html
و في عهد الخديوي إسماعيل تحولت سياسة الحكومة إلى حرب صريحة ضد تجارة الرقيق و ضد وجود الرقيق في حد ذاته، و كان ذلك جزء من تطور مفهوم مكافحة الرق في العالم كله، و جاء لأسباب معقدة منها عدم استفادة الحكومة منه و رغبة الخديوي إسماعيل في تحسين صورته عالميا
انا استفيد منك وأشكرك علي هذه المعلومات
عفوا، أنا اللي باشكر حضرتك علي التعليق اللطيف
في انتظار تعليقات حضرتك و تقييمك دايما
شكرا جزيلا 🌹🌹
بحب حضرتك جدا 💖💖💖💖
بجد بستفيد منك جدا
رأي حضرتك ده يشرفني
بص أنا مدرس دراسات إجتماعية وبزود شوية المعلومات اللى عندى منك ومن المصادر اللى بتقول عليها
كمل وربنا يوفقك ❤️
حضرتك مش متخيل و الله مدى سعادتي بالكلام ده،
دي شهادة أعتز بها جدا
متشكر لحضرتك جدا، و دايما في انتظار تقييم حضرتك و تعليقاتك ❤️ ❤️
امبراطوريه كلمه فيها إشكاليه .. لماذا ؟؟؟
عندما اتسعت دولة محمد علي وخاصه في افريقيا كانت بلاد السودان الى اوغندا الى سواحل القرن الأفريقي بلاد لا حكومات فيها ولا يوجد بها مراكز سلطه تستطيع ان تواجه دوله وجيش منظم بل كانت قبائل رعويه منشغله بالرعي ...
كلام حضرتك صحيح،
محمد على غزا في البداية ممالك السودان مثل مملكة سنار او كردفان التابعة لدارفور،
لكن المناطق من الأجزاء الجنوبية في السودان و حتى أوغندا لم تكن بها حكومات، بل كانت مناطق تسكنها قبائل تعمل بالرعي دون وجود حكومات مركزية في الأغلب،
حين استخدمت مصطلح (امبراطورية) كنت اقصد الاتساع الجغرافي بالاساس
الله ينور يا عمر بك
طرح مميز باسلوب شيق كعادتك دوما
سمعت ال ١٤ فيديو متواصل
في انتظار المزيد
ال ١٤ فيديو متواصل؟!!!
انا مش متخيل و الله،
ده انا اللي عاملها و ما اقدرش اتفرج عليهم بالشكل ده 😂😂
ربنا يخليك يا دكتور سعد،
انت مش متخيل الكلام ده يعني ايه بالنسبة لي 😍😍😍😍
اتمني انها تعجبك دايما كده، و إن شاء الله في انتظار تعليقاتك و تقييمك دايما
@@Margins2020 تقدر تعتبره إدمان تاريخ عندي
وخصوصا من مصدر موثوق وصادق في النقل مثلك
الساحة بحاجة لوجهة نظر
خارج نطاق التفسير الديني البحت للتاريخ
ولحقب لم يتم اعطائها حقها تاريخيا
سلمت يمناك
😍😍😍😍
الله ينور
اسئلة نتمني ان نجد لها اجابات.
هل كان محمد علي باشا مصريا ام تركيا؟
هل كان الملك فاروق مصريا؟
من هو اول حاكم مصري بعد الاحتلال التركي وبعدها والانجليزي ؟
كل دول العالم تحتفل بتخصيص يوم للاحتفال ولو كان رمزيا بطرد المستعمرين !
أهلا بحضرتك،
هذه الأسئلة تكررت بأشكل متعددة علي نفس الفيديو، لذلك مبدئيا أشكرك علي طرحها بشكل مهذب و سأحاول الإجابة عنها بشكل مبسط هنا، و ربما قمت بتوضيحها في فيديو في وقت لاحق،
محمد علي باشا كان تركيا، و لم يولد في مصر، و تولى حكم مصر كوالي عن الدولة العثمانية،
و لكن، فيما بعد، استطاع محمد علي باشا أن يستقل بدرجة كبيرة عن الدولة العثمانية، و وصل الأمر بينهما إلى درجة الحرب المباشرة و التي قام فيها محمد علي باشا و ابنه إبراهيم باشا بتهديد الأستانة نفسها، و هنا تدخلت الدول الأوروبية و فصلت النزاع بحيث تكون مصر دولة شبه مستقلة تابعة للدولة العثمانية، تلتزم بدفع الجزية لها، لكنها تحتفظ بجيش مستقل و حكومة مستقلة و يتوارث أبناء محمد علي حكمها،
في هذه المرحلة لم يعد محمد علي باشا تركيا، و لم يعد مجرد والي للباب العالي، بل أصبح حاكما لدولة جديدة شبه مستقلة،
نعم، كان وضع الدولة غامضا، و استمر في الغموض بعد ذلك، فحين انتهت سيطرة الباب العالي علي مصر رسميا و تم إعلان قيام المملكة المصرية، كانت القوات الإنجليزية تحتل مصر بالفعل.
لكن بالرغم من تشابك الموقف بشدة، لا يمكن بأي حال من الأحوال اعتبار مصر مجرد ولاية عثمانية و ذلك بدءا من الحرب المصرية العثمانية الأولى عام 1831
هناك سوابق تاريخية لذلك، فالدولة الألمانية مثلا نشأت في البداية كدويلات تابعة للإمبراطورية الرومانية المقدسة تدين لها بالولاء ثم استقلت بعد ذلك بشكل كامل.
لكن النقطة المهمة هنا، هي أن محمد علي باشا و أبناءه من بعده حكموا مصر باعتبارها مقر حكمهم و دولتهم، و ليس باعتبارهم غزاة أو مستعمرين
سؤال حضرتك المتعلق بجنسية الملك فاروق،
أظن أن من ولد في مصر لأب و ام مصريين، و أجداد مصريين لابد و أن يكون مصريا،
بل و كان أبوه هو (ملك مصر) و كان الملك فاروق نفسه هو أول من حمل لقب (ملك مصر و السودان)
أما إذا كان الأمر تلميحا لأصوله التركية قبل أكثر من 100 عام علي ولادته، فأظن أن ذلك يستدعي أن نكون جميعا أجانب بلا جنسية، فلا توجد دولة في العالم لم تتوالى عليها موجات متتابعة من الهجرة،
مصر هي خليط من الفراعنة و العرب و الفينيقيين و الأتراك و السودانيين و المماليك القادمين من شرق أوروبا و وسط آسيا، يستحيل التفرقة بينهم بمرور الزمن
لتلك النقطة أيضا سوابق تاريخية هامة،
في انجلترا، جاء وليام الفاتح من فرنسا، و حكم و من معه في البداية كطبقة أرستقراطية مميزة، ثم اندمجوا بعدها مع قبائل الساكسون لتظهر انجلترا التي نعرفها،
بل و أزيدك من الشعر بيت، الأسرة الحاكمة في بريطانيا حاليا هي أسرة ألمانية، كانت تحكم مدينة هانوفر الألمانية قبل انتقال حكم بريطانيا لها، و ظلت أجيالا تتحدث الالمانية كلغة اولى،
بالرغم من ذلك، قامت الأسرة بقيادة بريطانيا في الحرب ضد ألمانيا أثناء الحرب العالمية الاولى، و غيرت اسمها إلى أسرة ويندسور لمنع أي حساسيات قد تنشأ من اسم الأسرة الألماني الأصل
أخيرا،
تناول العلاقات بين مصر و السودان هو أمر شائك، كان من الممكن تجنبه خوفا من الحساسية الزائدة، لكني فضلت فعله لأن معرفة المصريين بالسودان و بتاريخها و بالعلاقات المشتركة بين البلدين و التاريخ المشترك بينها ضئيلة جدا للأسف،
الفيديو و محتوى القناة بشكل عام لم و لن يتضمن أي إساءة من أي نوع للسودان أو الشعب السوداني، فقط يسرد مرحلة زمنية بينهما، و هناك خمسة فيديوهات أخري تتناول بالتفصيل تاريخ العلاقات بينهما، و في هذه الفيديوهات قمت بتناول مرحلة محمد علي باشا ثم مرحلة أبنائه، و في كل مرحلة كنت حريصا علي ذكر السلبيات و الإيجابيات بشكل سريع و دون تعمق قد يثير الحساسيات،
الأمر في النهاية ليس تفاخرا من طرف علي الطرف الآخر، و ليس مجالا للتراشق، بل هي محاولة لفهم أعمق لمراحل تاريخية بها الكثير من العيوب و السلبيات و بها أيضا الكثير من الروابط التي يجب ألا ننساها.
ربما لم يكن للشعب المصري أو السوداني يد في الكيفية التي تطورت بها العلاقات بينهما في العصر الحديث ، لكن هذه العلاقات بالتأكيد جزء مهم جدا من تاريخ كلا الشعبين
تحياتي لحضرتك، و شكرا لأسلوبك المهذب في طرح التساؤلات
انا اللي بشكرك علي ردك المهذب .
وان اختلفت الاراء فلن يفسد الود
👏👏👏
محمد علي في حد ذاته لم يكن محتل لمصر لانه شخص وليس دولة بحد ذاتها جاءت واحتلت مصر ولكن كان في هذه الفترة مجموعة من المماليك يتصفون بانهم رجال حرب وسلطة وتعاقبت اداراتهم وحكمهم لكافة الدول بداية من بغداد حتي المغرب ولم تكن السودان في هذه الدائرة تماما فمعني ان المماليك حكمه مصر ثم ذهب الحكم لمحمد علي ليس معني ذلك انهم محتلين وذلك لان لم يكون هناك حدود واضحة للدول في تلك الفترة حيث كانت كل الدول الاسلامية تدار من حكومات اموية ثم عباسية ثم حكم المماليك ثم الدولة العثمانية ثم ضعفة الدولة العباسية فبداءت اسرة محمد علي تنفرد بحكم مصر وللعلم ما قدمته اسرة محمد علي لمصر ولتوسعة وضم امارات ومماليك لدولة السودان التي اتسعت في فترة حكمهم والتي لم تستطع حكوماتنا الوطنية سواء في مصر او السودان ان تحافظ علي ارتضيها او تتقدم ببلادها للامام نحن الان نرجع الي الخلف يا اخي
حلقة حلوة أوي .
شرح مميز كالعاده(Y)
شكرا جزيلا لحضرتك
ممتاز.
بارك الله فيك
حلقة محترمة
هلا
تصحيح بسيط الابيض تنضق بضم الام كانكت تقول (لوبيض)
👌
انا اختلف على تسميتها الامبراطورية المصرية الافضل ( العلوية ) نسبة الى محمد علي حيث انه غير مصري
هل كانت هي فعلا امبراطوريه مصريه أم تركيه؟ حيث لم تكن مصر سوي وعاء للمحتل و هي الدوله التركيه العثماني..مثلها و مثل أي بلد او دوله محتله.. كما أن إفلاس مصر كان ليس صدفة أن يكون موازيا لإفلاس العثمانيين..لأنهم نفس الشئ ..
الفترة من 1840 و حتى 1881 كانت ملتبسة جدا في تاريخ البلدين،
الخديوي إسماعيل كان يرى نفسه ندا للسلطان العثماني (لاحظ انهم أبناء خالة) و كل تصرفاته كانت تتسم بمنافسته و محاولة الخروج من عباءته، بدءا من اتخاذ لقب (خديوي) و ليس انتهاء بإقامة حفل افتتاح قناة السويس دون دعوة السلطان العثماني نفسه،
أظن علاقتهما ببعضهما كانت أقرب لعلاقة حكام أقاليم الإمبراطورية الرومانية المقدسة بالإمبراطور،
يستطيع أن يزعم من السيادة عليهم ما يشاء، لكنهم في الواقع ينافسونه
♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️♥️
♥️♥️♥️
هوا ليه حضرتك بتقول علي المملكه المتحده انجلترا رغم ان انجلترا جزء من المملكة المتحدة وجيش المملكة المتحدة ليس انجليز بل بريطانيون فيه منهم انجليز و اسكوتلندين
في التوقيت ده مسمى إنجلترا كان بيستخدم كمرادف و بديل لبريطانيا،
في معركة الطرف الأغر، الأدميرال نيلسون كان بيقود أسطول بريطاني فيه إنجليز و اسكوتلنديين، و بالرغم من كده كانت إشارة المعركة هي (إنجلترا تتوقع ن كل رجل أن يقوم بواجبه)
نيلسون نفسه استخدم اسم إنجلترا كبديل و مرادف لبريطانيا
و بريطانيا لما عملت معاهدة مع مصر لتنظيم حكم السودان، اتسمى (السودان الإنجليزي المصري) و ليس السودان البريطاني المصري
تاريخ المهدية ما علمونا فيه كده غشونا 😂
باشا 👍😍
13:20
اسمها الابييض بضم الالف
شكرا لحضرتك علي التصحيح، و معذرة علي الخطأ من جانبي
الابييض
مع احترامي وتقديري للموضوعات التي تقدمها هي الإمبراطورية ليست مصرية انما كانت مملوكة وتحت سيادة محمد علي باشا اي احتلال تركي لمصر وفرض السيادة والسياسة التركية على مصر ومحمد علي باشا استقل من الدولة العثمانية مستغلا ضعف السيادة في تركيا وانشغالها في مستعمراتها في شمال أفريقيا وشرق اوربا والشام مكونا دولة لكن تحت مظلة وشعار الامبراطورية العثمانية مستغلا ضعف قرار شعب مصر ومقدراته واجباره في تنفيذ السياسات التركيه لتوسيع نفوذه وكان الجيش بمصر خليط من أتراك ومصريبن ومنهم من شرق اوربا عندما دخل الأتراك السودان لكن وقف الشعب السوداني الابي ضد الاستعمار التركي وطرده من البلاد وأتباعه من مصر وغيرها لانه رفض ان يكون قدره ومقدراته تحت احتلال كأخته دولة مصر وباتت مصر تحت السيطرة العثمانية التركية حتى قدوم الانجليز .. الرجاء تصحيح بعض عنواين ومسميات المحتوى والموضوع المطروح فكل قادة وسلاطين مصر هم أتراك او مماليك او انجليز او ايوبيين من بلاد الشام او حبشي وهو كافور في عهد الدولة الفاطمية فانسب الامبراطوريات والسلطان لأهله فالتاريخ يقول فرع الدولة العثمانية بمصر وليس إمبراطورية مصر فحسب ماذكرت في الحلقة كل القادة وصناع القرار اما أتراك او انجليز ...الخ وشكرا
كلامك لو هنطبقه علي الواقع
هنغير اسماء امبراطوريات كتير
الأسرة المالكة في بريطانيا المانية
و الامبراطوريه الروسية سلالة روريك اصلها من السويد
و سلالة رومانوف في اختلاف علي اصلها من روسيا ولا من بروسيا في شرق ألمانيا
بيت ساكس كوبرغ و جوتا
الأسرة دي أسرة ألمانية احفادها حكموا بريطانيا و بلجيكا و البرتغال و بلغاريا
العائلة المالكة في اسبانيا من فرنسا
سلالة باندروت اللي بتحكم السويد اول ملك منها علي السويد كان عسكري في الجيش الفرنسي
امبراطوريه النمسا كان بيحكمها في فترة من الفترات أسرة هاسبورغ اللي تعود لأصل الماني و كان ليها فروع في مختلف الدول الأوروبية
مملكة اليونان اول ملك ليها كان الماني من بافاريا و بعده اصبح الملك من الدنمارك و توارثت عائلته حكم اليونان حتي إلغاء الملكية
ولا دولة من كل الدول دي
اتقال أن السلالة الحاكمة من بلد تاني فالبلد تنسب الي بلد السلالة الحاكمة
اذا كانت بلد السلالة الحاكمة هي تركيا (العثمانية) فمن الطبيعي أن يرد الحكم في مصر إلى الأتراك أو العثمانيين وايضا في السودان إلى العثمانيين .. والدليل ان كل الحكام كانوا من الباشوات والخديويون وهم اتراك وليسوا مصريين على ما اعتقد
@@ahmedbasha4322 كلامك مردود عليه اولا انا عايش في اوروبا عارف تركيبة شعب هناك كل الشعب الاروربي اواد عم يعني جدهم واحد مثل الاسيوين يعني الياباني و الصيني و الكوري و كل الاسيوين من جد واحد فاعادي يكونو ملوك من اصول ليست منهم ولاكن تعال شوف الملوك الخليج او الشيوخ كلهم عرب عاشو في جزيرة العربية تعال شوف الامبراطور الياباني و الاثيوبي كلهم من اصل البلد لا تضرب مثل انت لا تعرف عنه شي
@@sirmad4451 كلامك مش مقنع ابدا حتى المغرب والعراق والأردن وسوريا حكموها الهاشميين اللي أصولهم تعود للجزيره العربيه واليوم يحكمون الأردن والمغرب كمواطنين وليسوا من الخارج
الهويه لاعلاقه لها بالاصول يا عزيزي السوداني
مصر في زمن حكم الاسره الملكيه كانت تسمى المملكه المصريه على عكس السودان اللي كان اسمها السودان المصري الانجليزي وكانت حكم مشترك بين مصر و بريطانيا