Homo sapiens en Europe il y a 46 000 ans
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ส.ค. 2022
- Dans la grotte de Bacho Kiro en Bulgarie, l'analyse d’une dent et de fragments d’os humains livrés par de nouvelles fouilles fait remonter de 5000 ans supplémentaires la date d'arrivée présumée des Homo sapiens en Europe.
Les résultats des tests ADN et des datations au carbone 14 de ces restes démontrent que notre espèce était déjà présente dans l’est de l’Europe il y a 46 000 ans.
Les vestiges de Bacho Kiro sont les plus anciens témoignages européens des tout débuts du Paléolithique supérieur. Ces découvertes apportent de nouveaux éléments sur la période de transition entre les populations de Néandertaliens et d'Homo sapiens.
A l’échelle continentale, une coexistence de plusieurs millénaires des deux espèces a entraîné échanges génétiques et diffusion de nouveaux comportements. Le remplacement des Néandertaliens a été un processus long et beaucoup plus complexe que ce que l’on avait imaginé.
Jean-Jacques Hublin est paléoanthropologue, directeur du département d’Évolution de l’Homme à l’institut Max Planck d’anthropologie évolutionnaire de Leipzig (Allemagne). Il est professeur au Collège de France depuis 2014. Il s'est fait notamment connaitre du grand public par la publication en 2017 de la découverte au Maroc des plus anciens fossiles d'Homo sapiens connus à ce jour et datés d'environ 300 000 ans.
Conférence du lundi 27 juin 2022.
Avec le soutien de la Société des Amis du Musée de l'Homme.
Découvrir le Musée de l'Homme : www.museedelhomme.fr/fr?mtm_c...
© MNHN, 2022
Monsieur Hublin vous êtes une des grandes fiertés du monde scientifique français. Un pur chercheur intègre et exempt de toute idéologie opportuniste qui donnerait un coup de pouce à sa carrière.
Ça fait quelques années que j'écoute vos conférences.
C'est toujours très intéressant.
J'ai passé une partie de mon enfance avec les peuples Inuit du Grand Nord québécois et j'ai toujours été fasciné de savoir que leur cultures habitait cette région depuis des milliers d'années.
Près d'où j'habitais (kuujjuaq), Il y avait une série de 15 villages qui communiquaient entre eux depuis très longtemps pour le partage des biens essentiels dans cette région très difficile. leurs mysterieuses croyances ont vraiment l'air d'avoir été une partie importante de ce qui a forgé leurs instincts de survie.
Il y a longtemps, mon peuple a essayé de les éliminer pour des raisons politiques et religieuses mais ils ont résisté et ils sont toujours là aujourd'hui. 👍
Les Inuit sont fascinants !
L'histoire des hommes est incroyable mais vrai, elle s'étend sur une très longue période de temps et sur un très vaste territoire qui est celui de la terre.
Un gros merci depuis l'autre côté de l'Atlantique.👋😊
Je me suis toujours demandé ce qui avait bien pu pousser les humains à s'établir dans des régions aussi inhospitalières (et le mot est faible). A t-on des explications à ce sujet ?
@@patricemohr6842 Masochisme ?
@@wilhelmgauthier3184 pour etre le plus loin possible des africains à mon avis
@@housemasterjkm6332 Le hic, c'est que tous les humains sont africains...
Cela dit, Marc-André, et sans ironie, vous avez eu de la chance de connaître de près ces peuples si intéressants, dont Jean Mallaurie et Paul-Émile Victor ont si bien su parler...
Bravo à Jean-Jacques Hublin pour cette magnifique présentation sur un sujet hyper intéressant de l'histoire de notre humanité. Bravo aux organisateurs et techniciens pour l'organisation.
Jean-Jacques Hublin toujours excellent, des explications nettes et une touche d'humour présente en permanence.
Il n'est pas drôle. Il est sexiste et raciste.
😊
Merci pour cette conférence très interressant. Et superbement retransmise sur TH-cam. Bravo aux techniciens.
Pr Hublin toujours la grande classe, intelligent et érudit et d'une aisance oratoire incroyable ! On ne voit jamais l'heure passer :D
Comme toujours,
Des conférences passionnantes.
Pour ma part,
toutes les explications de monsieur Hublin me conviennent et apportent des réponses à mes questions concernant le sujet.
Quand je parle des reponses, j'inclus aussi les hypothèses.
Je l'en remercie lui et tous ses homologues.
Bel hommage à monsieur Coppens.
des explications idéologiquement orientées mais en aucun cas scientifiquement prouvées
@@deodatdechampignac Même constat pour votre opinion.
A la différence que vous ne parcourez pas le monde à faire des fouilles de plusieurs années, accompagné de professionnels qui font la même chose. Mais peut-être que oui ?
Peut-être que je me trompe ?
Cela dit je respecte votre point de vue, même si je ne le partage pas.
@@leprojetveinesdesdeserts.6311 Non je ne suis pas anthropologue mais j'étais déjà de ce monde quand Coppens a soi-disant découvert Lucy (Il a finalement fait amende honorable face à la bronca anglosaxonne) et je me souviens très bien du lessivage idéologique sur la "sortie d'Afrique" orchestrée par les médias français à l'époque d'où un très ancien soupçon à propos de cette théorie - même si on doit bien admettre que quelque chose s'est passé dans le Rif il y a quelques millions d'année! Comme je l'écris par ailleurs il y a en ce moment un Coppens chinois en Chine qui nous explique que l'humanité sort de Chine ...
Merci Coppens. Tu étais un homme formidable doublé d’un scientifique brillant ! Bonne route et peut-être glaneras tu qlqs infos passionnantes là où tu es. Pace e salud
Coppens = fonctionnaire planqué et imposteur : un "artiste Radio France" !
le problème dans toutes ces institutions où pourtant les employés, comme Coppens, sont indéboulonnables, c'est que si tu ne fais pas de la lèche à tes prédécesseurs genre Coppens et sa théorie de la station debout pour regarder au dessus des herbes (no comment) ..., tu ne fera pas carrière.
Partant de là on comprend pourquoi les sciences n'évoluent que tous les 50 ans, le temps que les vieux qui imposent leurs n'importe quoi soient tous morts ou gâteux.
Je ne dis pas que Coppens était pire qu'un autre, je dis que ce culte de la personnalité est indécent pour des scientifiques et pourtant c'est la règle.
En science, se tromper ou être imprécis est la règle. Ce qui n'est pas normal c'est que ceux qui ont professé ces erreurs aient le pouvoir de les imposer aux autres pendant des décennies.
@@zaroxxenon5942 Vous ne semblez pas comprendre comment cette science fonctionne.
Une théorie est posée en comparaison avec plusieurs autres, la plus probable et celle qui recueille le maximum d'approbation est retenue.
Elle est retenue jusqu'au moment ou une autre découverte viendra la confirmer ou l'invalidée.
L'archéologie ce n'est pas une science exacte, ce n'est pas de la physique ou des maths! elle se construit et se réinvente en permanence.
Écouter ce grand messieur,et toujours un régal, merci professeur
Toujours passionnant JJHublin. Hâte de connaître le programme et les dates au CDF à la rentrée !! C quand?
J'ai adoré!! Très très intéressant. Mille fois merci!
Vraiment passionnant, merci beaucoup.
Merci pour cette vidéo, vivement les prochaines découvertes
Le gars sélectionne les découvertes qui vont dans son sens et "oublie" tout le reste - surtout ce qui vient de l'"étranger" !
Conférence très intéressante et très bien filmée ! J'ai apprécié l'hommage rendu à monsieur Yves Coppens , en préambule !
J adore on apprend toujours avec ces conférences nos connaissances sont actualisées merveilleux surtout après 60 ans
M. Hublins, vous êtes un digne successeur de m. Coppens 👍 vous rendez cette matière absolument passionnante pour un non initié comme moi
Très intéressant et très agréable à écouter. Merci pour cette conférence et son partage.
Merci pour votre commentaire !
Absolument admirable. Merci pour cette conférence.
Et merci au musée de l'homme pour ce contenu de qualité incroyable.
Jean-Jacques Hublin, le seul, l'unique. Un régal à écouter 😀
Il est unique, comme tout le monde, les gémellaires et autres tripotées de triplés mis à part bien évidemment
Merci, et RIP Yves Coppens, celui qui a fait naître ma passion pour ces sciences au début des 80s.
Coppens, un fonctionnaire profiteur du système qui de plus est un imposteur car il n'est pas l'inventeur de Lucy; c 'est Johanson qui a découvert Lucy !
@@deodatdechampignac Son nom est associé à Lucy en tant que codirecteur de l'équipe qui l'a mise au jour, avec l'Américain Donald Johanson (et non Robertson) et le Français Maurice Taieb, et il n'a jamais prétendu qu'il en ait été autrement. Il a expliqué la découverte de Lucy en long et en large ( th-cam.com/video/lPAZ1MHq-FI/w-d-xo.html )Vous devriez consulter dans un dico la définition du mot imposteur... pensiez-vous que les anthropologues travaillent et fouillent en solitaire et se baladent seuls dans la nature? Parfois un ignorant gagnerait à ne pas se faire remarquer
@@_Francis Johanson oui j'ai corrigé ; Coppens a dû faire amende honorable face à la bronca anglosaxonne... entre deux chroniques pleines de vantardises sur Radio France . Coppens était un "artiste Radio-France" !
@Francis Bienvenue au Club
@@deodatdechampignac J'aime beaucoup cette phrase issue d'un dialogue d'Audiard.
"Si les cons étaient sur orbite, t'aurais pas fini de tourner"
Merci, tout simplement !
La séquence de questions réponses est passionnante merci beaucoup
Merci pour cette superbe conférence que j'ai beaucoup appréciée.
un grand merci pour le partage de ces conférences.
Nous sommes ravis que les conférences vous plaisent ! :)
Bonjour,
Etrange qu'on donne un nom d'espèce à quelque chose qui ne serait pas une adaptation mais une dégénérescence.
Est ce que les nombreuses espèces comme Homo Naledi , qui malgré ses 300 000 ans présente des caractères modernes et archaïques , les rapprochant de lucy comme l'homme de florès et de Luzon, n'a pas simplement subi le même phénomène d'isolement reproductif quand bien même il n'était pas sur une ile ?
Même en France, il y avait des peuplades qui se sont isolées reproductivement au moins jusqu'en 1800.
Car il est très étonnant que les cas, Luzon et Florès, Naledi, ce sont des caractères australopithèques qui ressurgissent. Cela ne peut être du au hasard.
On notera aussi que dans ces cas de régressions génétiques, la taille du cerveau de ces individus a aussi énormément régressée, les rapprochant d’ailleurs des australopithèque alors que leurs ancêtres les homo erectus avait un bien plus grand cerveau.
Comme si certaines caractéristiques physiques depuis les australopithèques avaient été imposées par l'accroissement du cerveau et que celui ci diminuant, ces caractéristiques disparaissent pour redonner une forme archaïque.
La clé concernant le cheminement des êtres qui arrivent à nous, quelque soit le nombre de métissages entre les différents groupes : le cerveau et son influence au niveau génétique pour continuer à croitre et obtenir tout ce dont il a besoin.
Cerveau qui croit énormément et facilement grace aux nourriture carnés.
Les paranthropes étaient condamnés par leur alimentation. Car même si au départ ils avaient autant de chance de s'orienter vers des homo erectus , leur choix d'alimentation les a ramenés vers les gorilles.
Cela ne s'est pas fait trop vite surtout parce qu'ils ont du continuer à s’hybrider avec la branche homo pendant un certain temps.
Leur nourriture a empêché le cerveau de continuer sa croissance et c'est le reste du corps qui a gagné par abandon du cerveau. Corps, qui ne mangeant que des végétaux a fini par redevenir un simple primate comme les gorilles. Avec toutes les modifications physiques , intellectuelles et psychologique liées à cet état.
Nota : Il ne faut plus considérer l'être vivant comme une machine au niveau de l'ADN. Ce n'est pas l'être constitué qui est vivant mais chaque géne.
La vrai vie se situe justement au niveau de l'ADN et plus particulièrement des gènes avec une pression constante des uns envers les autres pour s'imposer.
Il y a des mécanismes globaux qui empêchent les dérives totalitaristes de tel ou tel géne.
Qui sont : empêcher que telle modification entraine la mort de l'individu et secondo faire que l'individu puisse toujours assurer sa fonction de reproduction qui n'est que l'expression de l'adn et des génes à se reproduire.
Ne le pouvant plus à leur niveau, ils ont dérivé la fonction de reproduction au niveau de l'organisme entier.
L'évolution des hommes vu par l'action du cerveau explique absolument tout. Le cerveau se bat contre le reste du corps. Il se bat contre la partie physique de l'individu. Et celle ci se défend et heureusement car c'est elle qui donne ce qu'il faut au cerveau.
A la limite le cerveau , autre que le bulbe rachidien, n'est pas conscient de l'utilité du reste du corps. Il impose sa dictature.
C'est pour cela que malgré les centaines de millénaires de sauvagerie où le cerveau n'avait qu'un intérêt très limité pour la survie, il a continué à croitre.
Alors bien sur la question se pose de savoir si il y avait une certaine prédestination génétique inévitable vers l’accroissement du cerveau chez certains individus il y a 8 millions d'années qui aurait poussé ceux là à chercher des nourritures plus énergétiques et riches en acides aminés (la viande) ou si c'est partant d'une situation nouvelle comme la station debout permanente qui aurait poussé le cerveau donc la nourriture.
Qui est le premier, la poule ou l'oeuf ?
Message à Monsieur Hublin que j'apprécie pourtant beaucoup : NON ce n'est pas la solidarité qui unit le genre homo depuis erectus mais l'intérêt. Il a pu y avoir un semblant de solidarité mais qui ne serait que la conséquence d'une habitude affective qui est elle même un mélange d'habitude visuelle, olfative etc. Pas un vrai choix conscient de solidarité.
L'affectif n'existe que par des habitudes de fréquentation, de coexistence mais existe réellement à différents degrés.
La solidarité est une notion intellectuelle et n'existe pas.
Et cette notion d'intérêt de l'individu et du groupe n'a fait que croitre jusqu'à nous. Alors que le coté affectif diminuait sous l'action du groupe. Le groupe, plus il est grand, privilégie l'intérêt. L'affectif est une charge et une faiblesse dans un monde sauvage.
Concernant la reproduction du genre homo, vous êtes totalement dans l'erreur : Il n'y a pas de choix de reproduction faible spécialement chez homo erectus par rapport aux paranthropes. Les homos erectus et suivant font autant de petit si ce n'est plus.
A comparer avec la fréquence de mise bas des chimpanzés.
Les nourritures végétales permettent moins de procréation quand l'espèce a un certain développement cérébral.
Pourquoi et grace à quoi : la nourriture carnée qui permet des grossesses très rapprochées et la présence du groupe qui permet de délester la mère d'une partie de la charge de l'enfant pour en faire un autre. (et en cela vous avez raison). Et aussi la relative indépendance de l'enfant à comparer avec les autres primates. Un enfant de deux ans bien que son développement cérébral et physique ne soit pas achevés, a déjà une compréhension de son environnement assez poussée pour lui permettre une certaine autonomie.
Le coté relativement civilisé du groupe humain par rapport aux primates apportent une sécurité au petit avant qu'il ait la force suffisante pour assurer lui même sa sécurité.
Je veux dire qu'il y a plus d'infanticides chez les chimpanzés que chez les humains.
Ne serait ce que jusqu'avant la seconde guerre mondiale, les femmes faisaient des enfant tous les ans et demi pratiquement. Or on ne peut pas penser que les femmes erectus était moins capables en cela. Disons que le seul frein était l’approvisionnement en nourriture principalement carnées donc insectes compris.
Dernier point : qu'apporte la station debout permanente à la condition du genre homo : d'être des êtres qui sortent d'un coup et définitivement du règne animal qui est à quatre pattes.
La lignée du genre homo (ce qui remonte au moins à la divergence hommes - chimpanzés) en se redressant se pose , sans le vouloir, comme espèce dominante, alors qu'il n'a pas les moyens physiques d'assurer cette domination.
Les autres animaux évolués (mammifères) considèrent cette position comme une provocation permanente mais aussi comme un phénomène inexplicable car c'est une position qui expose les parties fragiles .
Il est à noter que les reptiles et les oiseaux n'ont aucun problème vis à vis de la station debout de l'homme. Ils ne considèrent pas cela comme important et agresseront aussi bien un homme qu'un animal.
Reptiles et oiseaux ont un psychisme très limité et ceci explique peut être cela.
Quand on voit un homme arrêtant la charge d'un éléphant male simplement en levant les bras et poussant des cris, c'est instructif. Ce même éléphant qui n'hésiterait pas à piétiner un lion pourtant bien plus dangereux que l'homme.
La station debout force donc le genre homo à trouver des solutions pour attaquer et se défendre.
Pour assumer cette station debout qui au départ expose les organes fragiles, reproductifs, ventre, coeur, poumons etc.
exemple : même si les chimpanzés peuvent se dresser pour montrer leur force, ils ne se battent jamais debout volontairement car cela expose les parties sensibles.
C'est là qu'intervient le cerveau pour palier la faiblesse de la position. Psychiquement le genre homo est en permanence en état de faiblesse de par sa station debout et le cerveau est stimulé par cette faiblesse structurelle et donc trouve des solutions mais aussi accroit son pouvoir puisque devenant de plus en plus indispensable à l'homme.
Je ne parle pas vraiment en taille de cerveau , même si c'est vrai au départ.
Mais surtout à partir de 600 000 ans, à une amélioration des liaisons synaptiques et de l'efficacité du cerveau.
Le cerveau devenant de plus en plus efficace, non pas par la pression de l’environnement qui n’était plus vraiment un danger ni la recherche de nourriture qui devait être aisée techniquement, mais à cause de la pression des hommes entres eux, à l'intérieur du groupe et dans les rapports entre les groupes.
Naturellement, plus il y a eu des hommes et donc de compétition pour la nourriture et même la tranquillité relative, plus le cerveau a été utile, pour inventer des armes et des protections, des organisations sociales plus complexes dans des groupes plus nombreux etc
C'est pour cela que d'abord l'accroissement de la taille du groupe complexifiant les rapports de domination entre individus et groupes puis bien après la sédentarisation + agriculture élevages , qui n'est pas du tout un système tranquille puisque soumis aux pillages des nomades et aux ravages des guerres entre puissants , a entrainé un ensemble de modifications militaires et sociales du groupe, et tout ceci a énormément favorisé les comportements se servant du cerveau pour régler les problèmes de toutes sortes face à des ennemis plus puissants ou insaisissables bien sur.
Quand un groupe fait 30 individus chaque vie est utile à la vie du groupe. Quand le groupe en fait 100 ou plus, ce n'est plus vrai du tout. Pour les males. Les femelles étant toujours protégées.
Il y aurait encore beaucoup à disserter.
Yves Coppens! Toujours présent! Inoubiable rencontre à Angoulême.
Merci pour cette très intéressante conférence !
excellente conférence merci beaucoup
J'ai eu un jour l'occasion et la surprise de me trouver fortuitement à la table de cuisine d'une ferme-auberge dans les Ardennes en compagnie d'Yves Coppens.
N'en croyant pas mes yeux et un tantinet impressionné je me suis risqué bêtement :" ou bien vous êtes Yves Coppens, ou bien vous lui ressemblez..." il m'a interrompu :" ça me déplairait de savoir que je suis le sosie de quelqu'un d'autre".
Passionnant et très clair
Merci pour ces précieuses informations et ce cours académique....
Merci pour le partage, j'évoque dans le même contexte l'homo sapiens du Maroc irode de 300 000 ans
On attend la diffusion des preuves et le débat scientifique sut vos affirmations...
@@tangabiang5282 il fait référence aux découvertes de l'équipe d'Hublin à Djebel Irhoud, fossiles Sapiens de 300,000 ans. Ce qui a valu une couverture dans le magasine Nature. Il y a un documentaire Arte à ce sujet.
@@syc6598 Bien, merci pour l'information concernant Nature et Arte.
Merci pour nous apporter cette connaissance cela pourrait il aider à 😢❤beaucoup de gens à comprendre qu'ils ne
Sont pas sortis de la cuisse de Jupiter mais sur la terre humblement et nous y retourneront
Tous quoiqu'il en soit ..d'abord reconnaissance à neandertal de savoir faire du feu avec quoi au juste de courir après le bison ou bien inversement se faire coursier par son repas ..ah messire qui rentre à midi met les pieds sous la table et ...qu'est ce qu'on mange a midi 😅
une conférence passionnante, j'ai maintenant une meilleure vue d'ensemble de nos origines. Merci beaucoup
Très intéressant
Quelle présence et quelle élégance !
Merci pour Coppens
Vraiment très très intéressant.
Nous sommes ravis que la conférence vous plaise !
Bel hommage à Yves, merci à vous
Ok, Un grand hommage à Yves Coppens et à tous les chercheurs, ( et trouveurs), mais le titre parle de 46000 ans .
Alors qu'on a trouvé dans une grotte en France, à Bruniquel, des " Montages " De stalactites datant de 176000 ans : donc, construits par des gens qui avaient forcément un langage et une pensée capable de se projeter dans l'avenir !!!
Oui mais s'ils ne sont pas potentiellement noirs, c'est raciste et il ne faut pas en parler !
46000 ans en europe. Evidement que oui. Et même avant, on peut en être sûr.
Pour qu'il y ait des traces en amérique du nord (whitesand) et du sud (mexique, brésil), il ya 30000 ans (travaux de Ciprian Ardelean, entre-autre), il a bien fallut que ces sapiens arrivent de quelque part.
Merci pour cette brillante conférence très claire et distanciée. Une question à propos du graphe publié par Newbauer en 2018: en observant la zone 1 bleue qui concerne l’homme du Djebel Irhoud, incontestablement alignée sur l’axe erectus-neandertalensis, ne pourrait-on pas y voir non pas un sapiens « archaïque » mais le fameux équivalent africain de neandertalensis et de denisovensis, que les récentes études génétiques semblent suggérer et dont à ma connaissance l’on n’a toujours pas trouvé la moindre trace fossile?
Certains de nos "dirigeants" et certains de leurs "opposants" feraient bien de vous écouter quand vous rappelez qu'Homo Sapiens s'est développé, a survécu en raison de sa disposition à la solidarité y compris avec d'autres homo sapiens inconnus.
Merci pour vos conférences riches d'enseignements Pr.Hublin. ❤
Je remercie également le défunt Yves Coppens d'avoir était à l'origine de ma passion.😢
De la part d'un étudiant en paléoanthropologie.
Extrêmement peinée par le décès dYves Coppens, je retrouve en Jean Jacques Hublin un nouveau conteur d’histoires. Je ne le connaissais pas, merci Monsieur !
Ce sont en effet des raconteurs d'"histoires" 😃!
J'espère qu'un jour, il y aura un musée de l'humain. Il serait grand temps que celui-ci évolue...
Super, comme toujours
Belle conférence 👍
C était mon idole.c est un grand vide
Passionnant !
Merci
❤️❤️❤️👍👍👍❤️❤️❤️
La peau blanche permet de mieux synthétiser la vitamine D. Les personnes à peau sombre vivant au nord doivent être complémentées en vitamine D. Le sujet a juste été abordé après mon commentaire !
Donc homosapiens c'est des blancs ? Ou leucoderme ?
Le fonctionnaire Hublin ferait bien de revoir son disque qui est maintenant bien rayé : on apprend ce jour : "Des archéologues affirment avoir découvert dans une grotte du sud de la France les toutes premières preuves de l’utilisation par l’Homo Sapiens d’un arc et des flèches en Europe, il y a environ 54 000 ans. C’est 42 000 années de plus que celles qui avaient été mises au jour en Allemagne, qui dataient de 12 000 ans. Ce qui signifie que l'Homo Sapiens serait arrivé en Europe bien plus tôt que ce que l'on pensait. Même si des os, des preuves datées de 45 000 ans, ont déjà été décelées par des scientifiques dans une grotte de Bulgarie. Cette découverte offre donc une nouvelle piste aux experts de la Préhistoire."
Oui entre 50000 et 40000. Et donc vous pensez avoir découvert l’eau chaude avec votre commentaire ?
@@katiacordier Katia espèce de pauvre fonctionnaire française incapable de reconnaitre tes erreurs heureusement le monde anglosaxon qui vous domine a remis en cause les fausses assertions du profiteur Coppens et de ses affidés Hublin et consorts
Comment parler pour ne rien dire...
La flèche couvre un passage de Naendertal à Sapiens durant lequel le cerveau change beaucoup.
Et momies de Nasca ou du Mexique ?
Oui, et bien?
Salut les Coppens!
Déjà 2 jours sans pouvoir regarder cette conférence... arghhhh
Mais qui a inventé les vacances 😭😭😭
J'ai une question très sérieuse: je me heurte à des créationnistes qui me déclarent que tout ceci est faux, qu'il manque un chaînon manquant etc... comment tentez de leur faire comprendre la réalité?
Ne manque t-il pas ce fameux chainon manquant ? La réalité ? mais à chaque conférence ils changent d'avis sur un point ou un autres ou carrément de paradigme...
Y'a pas de chaînon manquant et vous pouvez pas les convaincre, vous pouvez juste leur faire part de votre passion.
Exactement, comme l'avait écrit le paleoanthropologue Pascal Picq, le chainon n'existe pas et il n'a jamais exister contrairement au DAC (dernier ancêtre commun).@@mariolozachary1200
"Un Sahara vert, c'est pas le Normandie" 😅😅😅
Merci de signalé les recherches au Maroc et la représentation de la carte du Maroc complète vous êtes fort....
Il était très sympathique sûrement le papa de Lucie mais, détenait- il une certitude absolue...sur la Science de nôtre humanité ?
Pour lui les blancs sont des noirs décolorés... et les asiatiques jaunes c'est la montage ensoleillés qui les a bridés, il en était absolument certain... Bon, ce n'est pas parce que l'on découvre des os, qu'on est un as.
2:18 : mais qui te dit qu'ils ne faisaient pas une seule espèce humaine, Denisova avec Sapiens et les autres ou d'autres??
👍🏽🙏🏼
34:56 "l'artiste a cédé aux lubies féministes du moment" 😂
Et oui, la Prehistoire et plus précisément l'archéologie prehistorique n'est pas épargné par les conjectures actuelles.😅
Traverser le détroit de gibraltar il y a 50.000 ans avec le niveau marin plus bas et les courants extrèmement fort eu été quasi impossible , c'est déja pas simple aujourd'hui
Les sapiens installés en Europe sont venus du Moyen-Orient, il ne sont pas passés par le détroit de Gibraltar.
@@massinissaidjouadiene6956 tout le monde sait ou devrait savoir ça
J'ai note cependant que certains metissages n'ont pas ete suivis de lignee comme les juments et les anes tous deux equides..
En voila une belle dentition..il etait pas tres joli l'ancetre mais quel champion...courir apres son repas de chaque jour eviter de servir de repas a l'ours des cavrenes et du lio n et d'un autre congenere canibale ...nous descendons de vrais heros ..pas genre hollywood mais honneur et gloire a ces messieurs anderthal et sapiens qui ont du faire du vrai foot ball.😊
vite la suite !!! dans ??
J'ai de la peine à écouter une voix sur nodule. Ça n'enlève rien au contenu.
😂😂😂
❤nous faisons bien partis du regne animal...qui en doute ...les extras terrestres ...non.
Je dirais, Homo sapiens en Europe il y a 210 000 ans.
je pensais que le pied humain faisait l'humain, pas seulement homo sapiens :)
Djebel Iroud se trouve à 500 km de l'Europe, et vous croyez sincèrement que pendant 260.000 ans les homo sapiens n'ont pas fait ces 500 km?
C'est pas étonnant que ce M. Hublin rende hommage à Coppens il tient le même discours que l'imposteur barbu : la sortie d'Afrique comme un dogme incontestable, alors que les preuves scientifiques manquent : en Chine il y a en ce moment un Coppens chinois qui nous explique que l'homo sapiens (et même l'australopithèque), sort de Chine
Bah ce scientifique dit de la merde. Les preuves ne manquent pas, aucune ne remet en cause la sortie d'Afrique, ni la paléontologie et encore moins la génétique. La sorti d'Afrique n'est pas un dogme, c'est un fait. Vouloir à tout prix que ce soit faux, ça c'est un dogme.
@@deodatdechampignac et alors ?
@@deodatdechampignac ET ALORS ? Jusqu'à moins 40000 ans y'avait plusieurs espèces humaines sur terre.
@@deodatdechampignac non c'est pas ridicule, ce qui est ridicule c'est de chercher à contredire sans aucune connaissance, juste pour des raisons idéologique. En quoi la découverte d'outil de 500 000 ans, remet en cause la sortie d'Afrique d'homos sapiens ?
( Et liker ses propres messages aussi c'est ridicule ).
@@deodatdechampignac j'ai suffisamment de connaissance pour mesurer l'étendu de mon ignorance et de la vôtre. Votre opinion est idéologique, car basé sur aucun fait. Je vous écoute :
Pk les outils en Pologne remettent en cause la sortie d'Afrique ?
Est-ce qu’un scientifique est capable d’expliquer pourquoi il y a tant d’espèces de primates et qu’un seul aurait évolué en être humain ??? Et que veulent-ils dire par chaînon manquant qui reste manquant à ce jour !!
Moi je trouve vraiment que la branche homo, sapiens et les autres homo sont pas si différent que ça finalement.
Il ya des scientifiques qui préfèrent que tous les Homos soient considérés comme des nuances d'une espèce commune. Votre remarque est sensée et intéressante.
@@_Francis merci pour la remarque, le scientifique est très explicite au sujet de l'être Neanderthal et fait remarquer qu'ils ni à rien avoir avec les sapiens. Mais se qu'ils disent pas, la science : si c'est des mammifères où autres espèces?
Je suis fasciné par cette histoire de sélection sexuelle qu'il évoque à la toute fin. Quelqu'un sait comment ils ont des informations là-dessus ?
Homo sapiens encore 10 ans ,c'est la fin .On le sait depuis 50 ans ,cela devait arriver , on n'a rien fait pour empécher cela
Ne soyons pas si pessimistes, ... (je dirais ...30 à 50 ans...)
Homo sapiens avec du pognon ou sans pognon ?
Pour mettre fin aux polémiques agressives ci-dessous : le dogme d'une différence entre Néandertal et Sapiens est battu en brèche par la découverte récente du métissage entre Néandertal et Sapiens, il y a peut-être 300 000 ans : s'il y a métissage il n'y a pas d'espèce différente ! de plus les différences physiques comptent peu par rapport au comportement cognitif des uns et des autres ! Evidemment il est difficile pour le fonctionnaire Hublin de se remettre en cause ; qu'au moins il parle de Homo Sapiens Sapiens ( deux fois Sapiens - une sorte de biface Sapiens) pour sauver sa face à lui !
Un exemple de métissage entre 2 ESPÈCES DIFFÉRENTES, avec en plus un NOMBRE DIFFÉRENT DE CHROMOSOMES : fr.wikipedia.org/wiki/Sanglochon
C'est à vous de vous remettre en question ! Vous n'avez pas les connaissances nécessaires pour juger du bien-fondé des découvertes scientifiques.
Le sanglochon (ou cochonglier) est fertile. Autre exemple d'hybrides statistiquement stériles : fr.wikipedia.org/wiki/Mulet
@deodatdechampignac il y a des métissages entre espèces différentes, ne vous en déplaise 😉
Mais n'hésitez pas à continuer votre sketch surtout, je suis sûr que vous donnez le sourire à certaines personnes rien qu'avec vos affirmations qui se veulent scientifiques...
@@momoglazec5794 Eric Robert, du Musée de l'Homme, dans la conférence de ce soir, nos parle bien d'homo sapiens d'il y a 300 000 ans et d homo sapiens d'il y a 50 000 ans ! th-cam.com/video/SB9OgEiv2EA/w-d-xo.html
Les attaques personnelles à l'endroit des scientifiques et de M. Hublin en particulier ne vous mettent pas en haut des stades de l'Evolution en tout cas. Seuls le benêts pensent que ça les rend intelligents🤫
Quel certitudes ! Pour du vide!!!
Comment sait-il qu'un morceau de squelette est "sapiens" ou pas ?
Que veut dire "sapiens", comment ça se mesure-t-il en anthropologie ?
"Sapiens" est le mot latin qui veut dire "sage",dans le sens d'intelligent (Inutile de dire que nous nous sommes nous-mêmes ainsi nommés ! ) On distingue un homme moderne d'une autre espèce en analysant le moindre os retrouvé .
@@eugenieponleve667
Je suis sceptique.
Je ne crois pas qu'en observant un os on puisse déclarer qu'il s'agisse d'un être plus ou moins "sage".
Et je ne suis pas sûr non plus que nous serions en moyenne plus "sages" que nos ancêtres.
@@cyberlopo2478
Si oui, comment savoir si c'est le dernier stade ?
Et ce serait une évolutions vers "quoi" ?
@@pimagema2620 ça,c'est vrai ! Malgré tout ,le cerveau de l'homme moderne (sinon sapiens ) est nettement plus développé que chez les espèces plus anciennes.Et si,la structure des os permet de classer les espèces d'hominidés.
@@pimagema2620 Effectivement,nous ne pouvons savoir vers quoi l'homme évoluera ,s'il ne détruit pas la planète auparavant.
Et homo sapiens neanderthalis présent en Europe il y a 170 000 ANS
Ce sont deux espèces différentes.
Homo neandertalensis c’est une espèce à part entière.
Pas convaincu du tout, tout ca est très théorique.
Marrant de retrouver de la négation de ne pas voir de femmes chasseuses, juste en regardant la majorité (car ce n'est pas forcément tout le temps le cas) de tribus dites « primitives » actuelles.
On déni juste l'évolution des sociétés avec les millénaires.
Y'a très peu de preuve de certaines formes de chasse iconique (à la lance par ex) et effectivement, l'archéologie et L'anthropologie vont plutôt ds le sens d'un invariants culturel : l'interdit de la chasse pour les femmes. MAIS, ce n'est pas un déterminismes biologique, c'est un conditionnement culturel qui serait la cause d'une absence de chasse. Par contre c'est fort probable que les femmes aient pu être cantonné à des rôles de rabatteuse ou de piégeage de petits animaux. Ensuite, il est aussi fort probable que c'est quand même les femmes qui apportent le plus de moyens de subsistance depuis toujours en pratiquant la cueillette puis en initiant l'agriculture (et ça, ça ce voit bcp ds les sociétés anti étatiques, dites autochtones ou primitive).
Pour finir, les femmes pratiques quand même la pêche ds certaines cultures autochtones.
En fait, chasser un mammouth, d'un point de vue énergétique, c'est pas intéressant, c'est sûrement pour des raisons culturel que ça se pratiquait, notamment pour permettre aux hommes de se la péter, faire croire que c'est indispensable et légétimer leur domination sur les femmes.
@@mariolozachary1200Étant étudiant en paléoanthropologie, je confirme votre commentaire. Il faut être prudent avec la méthode du compratifs ethnographique, les sociétés actuelles de chasseurs ceuilleurs ne sont pas restés "figée" à la Prehistoire. Qui plus est l'environnement dans lequel vivaient les Homo sapiens en Europe durant le Pléistocène était bien différent d'aujourd'hui, hors l'écologie et le climat a un impact sur l'organisation sociale des sociétés humaines😊.
Dommage que la carte soit une carte politique .
pourquoi les femmes n'etaient pas autorisé de toucher les armes ?
Cela proviens de l'éthnologue Alain Testart dans son ouvrage "l'amazone et la cuisinière". D'après lui, les femmes n'ont pas le droit de mettre à mort des animaux en utilisant des objets tranchants car le sang rappellerais symboliquement les menstruations féminines qui sont considérés comme impure dans beaucoup de sociétés. Cependant, son hypothèse du "tabou du sang" a été remise en cause par le fait que dans certaines sociétés, les femmes utilisent des objets tranchants, d'autres part, son "mythe du taboue du sang" ne tien pas debout d'un point de vue rationnelle. Comment un même mythe serais partagé par toute les sociétés humaines? Le structuralisme en éthnologie (la quête des invariants culturelles) a largement été critiqué.
@@Sachalepaleoanthropologue alors d'abord merci Internet pour rendre ce genre d'interaction possible. Je ne pensais jamais avoir de réponse à cette question. Merci à vous pour votre réponse détaillée. Votre dernière question m'interroge car je suis en train de lire en ce moment même Cosmogonies de Julien D'huy qui tient un peu le propos antagoniste du votre. Une sorte de quête du mythe originel. Vous qui semblez au fait du sujet. Je comprends qu'il y a deux écoles je serais ravi de lire vos recommendations. Merci encore pour votre réponse
@@pieltom9751 Hélas je ne suis pas éthnologue, je ne pourrai pas parler en détail de cosmogonie. Si c'est un sujet qui vous intéresse, je vous conseille l'ouvrage "Par delà nature et culture" de Philippe Descolas. Je n'ai pas encore lu le livre de Julian d'Huy, je peux ne peut pas donc m'exprimer dessus. Tout ce que je sais c'est que la majorité des éthnologues actuelle critique le structuralisme de Levi Strauss. Pour eux, ils n'existent pas d'invarient culturel. Encore une fois, peut-être que Levi Strauss avait raison et que les éthnologues actuelles ont tord.
Ce sont des questions très intéressantes mais malheureusement hors de mon domaine de compétence, j'ai fait des études en sciences naturelles (Biologie/Géologie), je suis moins à l'aise avec des disciplines "plus abstraite" comme l'éthnologie qui est une sorte de fusion entre la sociologie et la philosophie de mon point de vu.
J'étudie la paleoanthropologie comme M. Hublin, c'est à dire que je m'intéresse à l'évolution biologique, culturel et comportemental de l'Homme et des primates en général. Pour la partie plus culturel, ont mais en relation les données biologiques avec les données culturel de nos collègues archéologues/prehistoriens. Nous collaborons très rarement avec des éthnologues. Par ailleurs, les éthnologues s'intéressent très peux à la Prehistoire ce qui est dommage, selon moi.
Je vous remercie de votre réponse.
Bien cordialement.😄
Je vous conseille également, l'ouvrage "Les structures fondamentales des sociétés humaines" (2023)du sociologue Bernard Lahire qui fait plus de 1000 pages! La moitié du livre est un manifeste qui dénonce la crise que connaît actuellement les sciences humaines en France, un avis que je partage avec l'auteur. Certaines disciplines des sciences humaines comme l'éthnologie cité plus haut, refusent de collaborer avec des archéologues ou des biologistes pour des raisons à la fois historique et idéologique. Beaucoup de chercheurs en SHS si ce n'est la majorité on une vision fausse ou caricaturale de la biologie et de l'évolution. Ils refusant d'admettre le fait que l'Homme est à la fois un être biologique et un être culturel. La biologie et la culture ne sont pas dichotomique au contraire, elles sont en perpétuel interaction et s'influnces réciproquement.
Si j'étais à la place du ministre de la recherche et de l'enseignement supérieur, je créerais une licence d'anthropologie integrative comme dans le systeme anglo-saxon où l'Homme est étudié dans sa totalité et sa diversité (Biologie, archéologie prehistorique, paleoanthropologie, psychologie, neurobiologie, primatologie, ethnologie etc...).
🥱🥱🥱 Ce documentaire est encore mieux qu'un somnifère. Je le recommande à tous les insomniaques.
mustik...400 .000.000.
Les Homo sapiens n'ont pas tous une origine africaine, on le découvrira un jour.
Plus on cherche et plus on prouve que vous avez tort...
@@momoglazec5794 On ne prouve qu'une fois. Or rien n'est encore prouvé.
Le timbre de voix, éraillé, parsemé de "euh", est paroxystiquement insupportable.
Nos créateurs, les Elohim, ces hommes d'une autre planète, nous disent eux que l'homme a été créé il y a 12 000 ans.
Misère !
@@fredaves268 C'est exactement comme je le dis.
@@jean-marccaster1917 oui oui…
@@fredaves268 Arrivée de nos créateurs sur terre, 25 000 ans.
@@jean-marccaster1917 pfff
Quel dommage qu'il ait une voix aussi ennuyeuse ce Hublin, ça avait l'air intéressant... Faut absolument qu'ils travaillent leur prosodie ces mecs là parce que c'est vraiment du gâchis
Vous pouvez mettre les sous-titres et couper le son. C'est plus simple que de demander à quelqu'un de changer sa voix pour vous faire plaisir
😮😂😅
Métissage et partage des liens, des nœuds, des techniques, savoirs et gènes, par la force ou par la fenêtre, voilà de quoi s'est constituée la population de notre planète, notre unique joyau commun qui nous a porté et nous élève et nous nourrit, nous habile, nous protège et nous émerveille.
La Terre ne doit pas être esclave de l'Homme.
D'autres espèces vivantes façonnent leur environnement.
Les abeilles avec leurs ruches, les termites avec leurs termitières, les oiseaux avec leurs nids, ...
Ce n'est pas propre à l'homme.
C'est une question d'échelle. Certains animaux fabriquent aussi à l'occasion des outils, mais ce sont des exeptions.
@@pierretripotin2787
Je pense que l'espèce humaine se caractérise par le souci de préserver la mémoire de son passé, et aussi de préparer son avenir.
Nous vivons moins dans le présent que les autres espèces vivantes.
Les paléontologues et archéologues sont représentatifs de ce souci du passé propre à l'espèce humaine.
Si vous avez été suffisamment attentif les hommes s’établissent dans un environnement hostile - qui ne permet pas leur survie - .
Ce que ne font pas les autres espèces.
En bref vous ne trouvez pas d’abeille ou de mésange ou de termite au Groenland.
@@danielelewin9304
C'est exact, et c'est justement lié à ce qui est le propre de l'homme = son esprit, c-à-d, ses capacités scientifiques.
Je faisais juste remarquer que "façonner" l'environnement existe aussi dans des espèces animales.
@@pimagema2620 Ouais ben, les abeilles et les fourmis, ça fait des millions d'années qu'elles répètent sans arrêt les mêmes comportements...
De quoi tu parles? Tu n y connais absolument rien !!!
Le chien ? Tu es vraiment le plus mauvais
Si Néandertal avait été une espèce distincte de la nôtre, il n'y aurait pas eu de métissage. Mais ne parlons surtout pas de races ! Et évitons d'émettre l'hypothèse que sapiens ait pu tout simplement massacrer Néandertal....Le climat a toujours varié de façon importante comme en témoignent les fouilles en France dans lesquelles apparaît une évolution de la flore consécutive. Évolution climatique corroborée par les cycles astronomiques mis en évidence par milankovic. Le politiquement correct est un cancer de l'esprit.
??? Il y a bien des espèces interfécondes, cf. les bardots, mulets... qui sont stériles. Deux races de chiens peuvent s'inter-féconder.
Les cycles de Milankovic n'ont pas grand chose à voir, jouant sur des centaines de milliers d'années et plus, avec le réchauffement actuel qui ne concerne que quelques décennies, une poussière !
la betise aussi est un cancer de l'esprit, merci pour la demonstration.
@@olivierb9716 Lool, merci !
+1
@@olivierb9716 Vraiment!!!! Une démonstration de bêtise époustouflante de la art de M. Raphaël Guardado 😹
@@tomassokol8460 les lobotomisés du réchauffement climatique. lamentable.
35:00 : Comment sais-t-on , à coup sûr , que les femmes de l'aurignacien , n'avait pas le droit de toucher aux armes ?
On n'en sait absolument rien .
Alors, c'est simple, les femmes ne chassent pas car c'est dangereux et elles n'aiment pas ce qui peut leur faire du mal physiquement. C'est une donnée insérée dans les gênes pour éviter que les femelles se mettent dans des plans où elles risquent physiquement.
Pourquoi ? Parce que si l'homme peut donner sa semence à de multiples femelles , la femme doit porter la progéniture et un enfant à la fois.
Donc perdre un homme ce n'est pas grave mais perdre une femme, c'est très grave niveau survie du groupe.
Dans l'espèce humaine, la femelle avait de la chance, elle avait l'homme pour chasser à sa place, ce qui n'est pas le cas chez les lions. Ce qui n’empêche pas que les lionnes sont très prudentes.
Partant de là, les femmes sont interdites de chasse, ce qui leur va très bien pour éviter le danger et récoltent des fruits et autres comestibles ou bien chassent les tous petits animaux.
Donc les armes étant devenus par arrangement communs une affaire d'hommes et les hommes ne voulant pas qu'on en fasse n'importe quoi, genre les abimer ou les mettre où on ne pourra les retrouver, les femmes sont interdites d'y toucher.
Il faut noter aussi, que les armes sont personnelles et donc que chaque homme a les siennes.
Donc ce n'est pas une histoire d'hommes contre femmes mais de fait que les armes entrainent la survie ou non du chasseur en fonction de leur état, solidité , efficacité etc.
@@zaroxxenon5942 Merci au grand spécialiste que vous êtes de nous dire ce que les femmes aiment ou n'aiment pas et aussi de confirmer que ces têtes sans cervelle auraient bien été capables d'abimer ou de perdre les précieuses armes si l'homme n'y avait mis le holà !!! Je ne suis pas plus féministe que ça, mais ce genre de commentaire a de quoi faire bondir !
Ce n'est pas ce qu'il a dit, faut écouter.
Il a dit que, " dans toutes les tribus de chasseurs-cueilleurs que l'on connait [...depuis les premiers rapports des chroniqueurs espagnols, des Jésuites, des explorateurs, et des ethnologues contemporains ], les femmes n'ont pas le droit de toucher aux armes ".
Ouii, en général, les rôles dans ces tribus sont répartis de façon très rigide, selon des codes, des traditions, des tabous. Et je rajoute que ces tribus ont deux types d'armes : celles pour la chasse et celles pour la guerre.
Il fait juste allusion au fait que, depuis qu'une tombe a été découverte en Amérique du Sud avec un squelette féminin et une lance, certaines chercheuses nous font du wokisme ! 🙂
@@Bibu231060 Grossières approximations d'Hublin, comme d'habitude