Слушаю все ваши передачи. Не нравится только одно. Вы каждый рассказываете базовые вещи. Это конечно важнее всего, но нужны и советы для продвинутых. Тонкости и нюансы.
Мои видео - это ответы на вопросы и обзор ошибок, которые попадаются в рукописях. О тонкостях и нюансах можно поговорить, но о каких - обсуждать произведения любимых писателей, делать обзоры новых книг, или рассуждать о сложных стилистических приемах? Я периодически делаю это, но особого интереса не вижу, - подписчики ждут конкретных советов.
@@great_birds , лично мое мнение - можно было бы, например, сделать попытку разбора некоторых нюансов писательской стилистики на собственных, Вами написанных "кратких-кратких рассказах" - всё же Вы недаром это практиковали, наследование стилей. Так, автору неопытному будет куда проще, он поймет, хотя бы, в какую сторону двигаться, чтобы сделать что-то своё.
Не могу представить, чтобы кому-то было интересно читать целый роман из сообщений в одну строчку. Как элемент - пожалуй, но как основное средство - бесперспективно. Всю историю искусство росло синтезом - то привычную завитушку покруче завертели, то у соседей что-то подсмотрели и добавили к своему. Только к XX веку всё надоело усложнять и художники стали на путь разрушения привычных форм. Но нельзя бесконечно играть простыми формами - скоро они начнут повторяться - будет не отличить один "чёрный квадрат" от другого. Вот в дизайне и архитектуре уже намечается отход от минимализма: www.dmitriysivak.com/dva-posta-ob-arhitekture-tolko-dlya-arhitektorov/ "Металлический мост, который недавно напечатали тому пример. Ведь если так хочется простых форм, то напечатали бы гладким. Возможно, людям хотели показать возможности технологий, но боюсь, что это - первые ласточки скорого возврата архитектуры в декораторство."
Спасибо за видео! Ирина, могли бы вы сделать, пожалуйста, видео о работе после окончания книги с редактором, корректором и верстальщиком. Что нужно знать, как найти своего и как проверить уровень профессионализма? Буду очень благодарна!
Каждый раз, когда мне кажется, что я написал хорошую метафору, я открываю Бротигана и потом всё переделываю. "Солнце походило на огромную пятидесятицентовую монету, которую кто-то обмакнул в керосин, поджег и сказал: "Подержи, пока я схожу за газетой", - сунул монету мне в руку, ушел и не вернулся". Класс
По поводу канцеляризмов никогда не задумывался. Никогда бы не подумал, что слово "являться" есть канцеляризм и в худ. литературе оно неуместно. Надо принять к сведению. Ирина, а что вы можете сказать про прозу Виктора Пелевина? Можно ли ее считать на 100% художественной, с вашей точки зрения?Ваши советы, действительно работают. Спасибо.
"Ты в сновиденьях мне являлся..." - поэтическая метафора в значении "снился", "приходил". Но! Например: данный герой является главным - в значении "он есть" нельзя использовать в авторской речи, поскольку это и есть пресловутый канцеляризм ) Ранний Пелевин - несомненно.
Я уловил логику. То есть можно использовать метафорически, в значении виденья/сновидения/ привидения - в мимолётном контексте, но нельзя использовать в значении "есть", потому что "являться" и "есть" по определению не могут быть синонимами. Можно было и своей головой дойти до такого вывода, опираясь на логику. А вам, конечно, низкий поклон и мое почтение. Это очень интересно.
Ирина, спасибо вам за ваши видео! Скажите, пожалуйста, по поводу присвоения серийного номера книге. Если я написал книгу, и ещё не отнес её в издательство. Я могу сперва отнести её в книжную палату и присвоить ей номер, а потом уже в издательство? Это чтобы точно уже меня не обманули, или книга должна быть уже напечатана?
Новые формы? Сразу приходят на ум Дом Листьев Марка Данилевского и Квартал Дм..Быкова. И кстати,интересно предположение последнего,что по-настоящему увлечь сейчас можно только такой формой повествования,где читатель непосредственно принимает участие в создании сюжета. Это необычно и круто,но как?!
Те же лит-рпг. Читатель становится героем и во время чтения делает какие-либо выборы (спасти принцессу, или не спасти), после чего его отсылают к разным главам, написанным под разные варианты развития сюжета. Такой квест в формате книги.
как Вы относитесь к жанру магического реализма? я пишу в таком стиле (я нач пис), описываю обычные ситуации с необычными героями, которые вписываются в реальность как так и надо.
Значение глагола - являться (устаревшее "он в сновиденьях мне являлся") или появляться в значении "возникать", "приходить" итд. Но - канцеляризм "является" в значении утверждения "он таковой есть".
Не надо заменять, надо строить предложения иначе, разнообразить свой стиль. Не "Вася был художником", а например "Вася закончил художественное училище и трудился в реставрационной мастерской..." итд. Не "Стал писателем", а "он написал несколько рассказов, его хвалили и называли писателем".
На мой взгляд, все те новые изобразительные средства, которые были перечислены в видео, это не средства, а симптомы вымирания литературы. Мне неприятно читать современную русскую прозу из-за того, что там в предложении от силы пять слов. Гораздо приятнее читать Толстого, Тургенева, Бальзака, где одно предложение может занимать целый абзац. Молодежь тупеет и не способна воспринимать длинные, многосложные выражения. Как в то в Читай городе видела книгу, какое-то произведение Шекспира, не помню точно, так вот оно было передалано в виде переписки в аське, там было больше смайликов чем слов, и стояла эта книга в отделе детской литературы.
Так видео же совсем не об этом. Половина авторов думает, что чем длиннее предложение, чем оно сложнее, тем круче. А когда им говорят, что это выглядит плохо, искренне возмущаются: я же пишу как Достоевский и Толстой! А на деле - они просто использую мало точек, создают типа крутые метафоры, и считают это высоким стилем. Лучше уж предложения в 5 слов, чем такое.
Я поняла это, когда досмотрела видео до конца. Писала комментарий в то время как началось видео. Но все равно предложения в пять слов режут мне глаза, для меня это примитивно.
Елена Петина литература не умрет; как и театр, ему тоже пророчили скорую гибель, но ни кино, ни телевизор, ни даже интернет не убили театр. Но эксперимент и поиск новых форм продолжается
Пелевин не использует особо длинных предложений , но пишет точно, сочно, остро. Тут наверное больше дело вкуса. Не вижу смысла в длиннющих предложениях вообще. Главное точность и выразительность в доносимой до читателя мысли.
Такое ощущение, что тетька просто тешит своё эго, чморя неопытных авторов. И видимо так себе она писатель, если считает, что слово "является" нельзя гармонично вплести в литературу.
Слушаю все ваши передачи. Не нравится только одно. Вы каждый рассказываете базовые вещи. Это конечно важнее всего, но нужны и советы для продвинутых. Тонкости и нюансы.
Мои видео - это ответы на вопросы и обзор ошибок, которые попадаются в рукописях.
О тонкостях и нюансах можно поговорить, но о каких - обсуждать произведения любимых писателей, делать обзоры новых книг, или рассуждать о сложных стилистических приемах? Я периодически делаю это, но особого интереса не вижу, - подписчики ждут конкретных советов.
@@great_birds , лично мое мнение - можно было бы, например, сделать попытку разбора некоторых нюансов писательской стилистики на собственных, Вами написанных "кратких-кратких рассказах" - всё же Вы недаром это практиковали, наследование стилей. Так, автору неопытному будет куда проще, он поймет, хотя бы, в какую сторону двигаться, чтобы сделать что-то своё.
Ирина, вы как всегда блистательны! Спасибо за вашу работу, очень помогает на писательском пути. Спасибо!!!
Благодарю за внимание )
Из новых изобразительных средств я услышал только "переписку и СМС". Остальной набор текста - не по теме.
Не могу представить, чтобы кому-то было интересно читать целый роман из сообщений в одну строчку. Как элемент - пожалуй, но как основное средство - бесперспективно. Всю историю искусство росло синтезом - то привычную завитушку покруче завертели, то у соседей что-то подсмотрели и добавили к своему. Только к XX веку всё надоело усложнять и художники стали на путь разрушения привычных форм. Но нельзя бесконечно играть простыми формами - скоро они начнут повторяться - будет не отличить один "чёрный квадрат" от другого.
Вот в дизайне и архитектуре уже намечается отход от минимализма: www.dmitriysivak.com/dva-posta-ob-arhitekture-tolko-dlya-arhitektorov/
"Металлический мост, который недавно напечатали тому пример. Ведь если так хочется простых форм, то напечатали бы гладким. Возможно, людям хотели показать возможности технологий, но боюсь, что это - первые ласточки скорого возврата архитектуры в декораторство."
@@magenta_tiger пелевин "шлем ужаса"
Благодарю, Ирина. Я получил пищу для ума и вооружился "лопатой" для выкорчёвывания ошибок.
Спасибо за видео! Ирина, могли бы вы сделать, пожалуйста, видео о работе после окончания книги с редактором, корректором и верстальщиком. Что нужно знать, как найти своего и как проверить уровень профессионализма? Буду очень благодарна!
Лучше, чтоб кто-то порекомендовал специалиста. Можно обратиться к редакторам Ридеро, у них есть такая услуга.
Каждый раз, когда мне кажется, что я написал хорошую метафору, я открываю Бротигана и потом всё переделываю.
"Солнце походило на огромную пятидесятицентовую монету, которую кто-то обмакнул в керосин, поджег и сказал: "Подержи, пока я схожу за газетой", - сунул монету мне в руку, ушел и не вернулся". Класс
Сейчас читаю "1993" Шаргунова - чудо!
Спасибо за ваши видео. Порекомендуйте, пожалуйста, хороший учебник по стилистике.
А.А. Горшков "Русская стилистика"
@@great_birds спасибо
По поводу канцеляризмов никогда не задумывался. Никогда бы не подумал, что слово "являться" есть канцеляризм и в худ. литературе оно неуместно. Надо принять к сведению. Ирина, а что вы можете сказать про прозу Виктора Пелевина? Можно ли ее считать на 100% художественной, с вашей точки зрения?Ваши советы, действительно работают. Спасибо.
"Ты в сновиденьях мне являлся..." - поэтическая метафора в значении "снился", "приходил".
Но! Например: данный герой является главным - в значении "он есть" нельзя использовать в авторской речи, поскольку это и есть пресловутый канцеляризм )
Ранний Пелевин - несомненно.
Я уловил логику. То есть можно использовать метафорически, в значении виденья/сновидения/ привидения - в мимолётном контексте, но нельзя использовать в значении "есть", потому что "являться" и "есть" по определению не могут быть синонимами.
Можно было и своей головой дойти до такого вывода, опираясь на логику. А вам, конечно, низкий поклон и мое почтение. Это очень интересно.
Станислав Исмулин точно! )
Хотелось бы урок на ступень выше. Для тех, кто таких ошибок не делает.
На семинар записывайтесь
Спасибо, Ирина, что отвечаете. Ценю.
Ирина, спасибо вам за ваши видео! Скажите, пожалуйста, по поводу присвоения серийного номера книге. Если я написал книгу, и ещё не отнес её в издательство. Я могу сперва отнести её в книжную палату и присвоить ей номер, а потом уже в издательство? Это чтобы точно уже меня не обманули, или книга должна быть уже напечатана?
Да, можете присвоить номер самостоятельно, обратившись в книжную палату.
Здравствуйте. Если есть возможность поговорите и о контридеи.
О контридее тоже поговорим.
Благодарю.
Новые формы? Сразу приходят на ум Дом Листьев Марка Данилевского и Квартал Дм..Быкова.
И кстати,интересно предположение последнего,что по-настоящему увлечь сейчас можно только такой формой повествования,где читатель непосредственно принимает участие в создании сюжета.
Это необычно и круто,но как?!
Вся сетевая литература на этом создаётся: авторы публикуют отрывки, читатели дают советы. Такое массовое соавторство.
@@great_birdsДа,это так. Но мало что из подобного достойно внимания искушенного читателя,к сожалению...
Те же лит-рпг. Читатель становится героем и во время чтения делает какие-либо выборы (спасти принцессу, или не спасти), после чего его отсылают к разным главам, написанным под разные варианты развития сюжета. Такой квест в формате книги.
как Вы относитесь к жанру магического реализма?
я пишу в таком стиле (я нач пис), описываю обычные ситуации с необычными героями, которые вписываются в реальность как так и надо.
Магичеcкий реализм - жанр. Стиль - это манера письма, мастерство, особенности.
Спасибо за работу, не могу понять почему глагол являлся-канцелярит?))0 явный ЯВЯ древнее слово. а так как всегда , доходчиво
Значение глагола - являться (устаревшее "он в сновиденьях мне являлся") или появляться в значении "возникать", "приходить" итд.
Но - канцеляризм "является" в значении утверждения "он таковой есть".
@@great_birds да уже потом понял, в каком смысле. спасибо за ответ.
Так где "новые изобразительные средства"? Ожидал нечто типо "мемоизм", "постирония".
Вот где Вы эти термины услышали, туда и идите учиться ☝️
подскажите, пожалуйста, чем заменить слова "был" и "стал"
Не надо заменять, надо строить предложения иначе, разнообразить свой стиль. Не "Вася был художником", а например "Вася закончил художественное училище и трудился в реставрационной мастерской..." итд. Не "Стал писателем", а "он написал несколько рассказов, его хвалили и называли писателем".
Вася с лопатой😂😂😂
Спасибо
На мой взгляд, все те новые изобразительные средства, которые были перечислены в видео, это не средства, а симптомы вымирания литературы. Мне неприятно читать современную русскую прозу из-за того, что там в предложении от силы пять слов. Гораздо приятнее читать Толстого, Тургенева, Бальзака, где одно предложение может занимать целый абзац. Молодежь тупеет и не способна воспринимать длинные, многосложные выражения.
Как в то в Читай городе видела книгу, какое-то произведение Шекспира, не помню точно, так вот оно было передалано в виде переписки в аське, там было больше смайликов чем слов, и стояла эта книга в отделе детской литературы.
Так видео же совсем не об этом. Половина авторов думает, что чем длиннее предложение, чем оно сложнее, тем круче. А когда им говорят, что это выглядит плохо, искренне возмущаются: я же пишу как Достоевский и Толстой!
А на деле - они просто использую мало точек, создают типа крутые метафоры, и считают это высоким стилем.
Лучше уж предложения в 5 слов, чем такое.
Я поняла это, когда досмотрела видео до конца. Писала комментарий в то время как началось видео.
Но все равно предложения в пять слов режут мне глаза, для меня это примитивно.
Елена Петина литература не умрет; как и театр, ему тоже пророчили скорую гибель, но ни кино, ни телевизор, ни даже интернет не убили театр. Но эксперимент и поиск новых форм продолжается
Снобиня и зануда
Пелевин не использует особо длинных предложений , но пишет точно, сочно, остро. Тут наверное больше дело вкуса. Не вижу смысла в длиннющих предложениях вообще. Главное точность и выразительность в доносимой до читателя мысли.
Я не понимаю зачем весь этот треш с метафорами придумали. Меня постаянно они бесили...
Мало кто действительно умеет использовать этот прием. Должно быть абсолютное чувство языка, как музыкальный слух.
Такое ощущение, что тетька просто тешит своё эго, чморя неопытных авторов. И видимо так себе она писатель, если считает, что слово "является" нельзя гармонично вплести в литературу.
очень чётко подметили про "верхушку", хорошо бы они вас услышали.