Михаил, я не поняла почему вы рассердились? Я просто объяснила что присоединиться очень хочется а пространства нет а все с ем общаюсь в ват сапе и я и попросила ват сап....Что тогда плохого и неуважительного вы увидели?
Благодарю Вас, уважаемый Алексей Ильич,за знания Православного вероучения с которыми Вы с нами делитесь! Каждое слово, собранное Вами из святоотеческих источников и высказываний святых- на вес золота.
Дай,Господи,до конца дней своей временной жизни причащаться Святых Даров твоих.Хоть я ,грешница,и не достойна твоей такой великой милости.Помилуй меня,Господи,Иисусе Христе,Сыне Божий.
Благодарю профессора Богословия Алексея Ильича за его знания и подробные изложения ответов в вопросах веры. Таинство ( таинственность ) ,которое человек неможет высказать и объяснить языком ,речью , так же ,как не может высказать чувства любви. Таинство брака, таинство рождения , таинство смерти. Установление таинства Евхаристии произошло на Тайной Вечери. Слава тебе , Боже наш,слава Тебе.
Те кто против лекций Алексея Ильича и недопониманий лучше промолчать чем писать билеберду тем более цитируя из библии слова. Библию писал не Шарль перо ее надо не только читать но и переосмыслить, понять, пройти лестницу если это конечно возможно которую строят богословы такие как Осипов .Кроме того, что он грамотный богослов методист, психолог,нигде и ни в какой стране не найдете такого человека!
@@Странникнкен , не городи ерунды, поумерь пыл)). Синодальная комиссия объявила Осипова еретиком? Нет. Или может это латинствующая ересь нападает на Осипова? Он говорит православно, в соответствии с отцами. А нападающие на него, подвержены латинской ереси, которая проникла в нашу богословскую школу стараниями Симеона полоцкого и его ученика. Школьное богословие стало заражено этим ядом. Ну и вы подверглись этому влиянию, обвиняя православного человека в ереси.
@@РустамХакимов-ж9ь , тогда пиши патриарху прошение, чтоб не причащаться тебе из одной чаши с "еретиком". А лучше - усерднее молиться, без злобы и тогда Господь откроет, что профессор Осипов не еретик, и, что весьма заблуждаются те, кто так утверждает.
Belhoz. by это вообще-то осудила синодальная комиссия, а не я. Злости у меня к Осипову никакой нет, просто не слушаю его и все Все ваши претензии предъявляйте Синодальной комиссии РПЦ
@@РустамХакимов-ж9ь , эта комиссия не осудила Осипова. Да и за что осуждать-то?) Он является желанным гостем в любой аудитории. Народ его любит. В отличие от тех, кто клевещет на него. Вы должны понимать, что промыслом Божиим он поставлен туда, где находится. За него на Небе молится его святой наставник игумен Никон. Не надо обзывать человека еретиком. Никто вам не давал такого права.
Первым поводом к началу споров стал трактат монаха Пасхазия Радберта (785-865гг.) Учение, а правильнее сказать человеческое измышление Пасхазия о пресуществлении, догмой при его жизни не стало и поначалу вызвало полное отторжение у его современников. Его ученик Варин, даже перестал общаться со своим учителем после того, как прочитал черновик трактата. Потом были богословские споры, вскоре утихшие. Трактат Пасхазия часто приписывался блаженному Августину. Следующая волна споров повторилась только через 200 лет. Пасхазия является основоположником ещё одного католического догмата о непорочном зачатии Девы Марии. Согласно этому догмату Дева Мария была зачата от обычных родителей - Анны и Иоакима, но не унаследовала первородный грех. Православие это не принимает, согласно христианской концепции каждый человек несет на себе этот первородный грех, Адама и Евы, а правильнее сказать первородное повреждение. P.S. К сожалению, изъяснения его плотского ума, до сих пор находят своих последователей. Ну а католики, само собой возвели всё это в догмат, но от них это было ожидаемо.
Для католиков божественная церковь совпадает с римской иерархией и папой. Для православных божественная церковь совпадает с учреждением восточной и русской иерархии. Для лютеран божественная церковь совпадает с собранием людей, признающих Библию и катехизис Лютера.
Но в Отечниках не один раз есть описания святых отцов, что они видели духовным зрением именно Плоть и Кровь. Другой святой видел как на Проскомидии разрезали Младенца . Другие св. Отцы учили , что как происходит Пресуществление человек не знает, но несомненно он Приобщается Плоти и Крови . Так говорили отцы за долго до Великой схизмы( разделения католиков от Православия)
можно приводить конкретные цитаты конкретных отцов? И как бы эти отцы объяснили причастие реального тела (свежего мяса) и реальной крови Христа на Тайной вечери, которую мы вспоминаем в четверг страстной недели? Как могло состояться причастие апостолов, когда Христос еще не воскрес и не вознесся(тут нужно вспомнить Евангелие о явлении Христа апостолам на пути и причастие, в котором они наконец узнали в спутнике своем Господа). По логике упомянутых каких то отцов, Господь должен был давать ученикам себя просто кусать и откусывать маленькие кусочки или отрезать и есть. И когда еще ходил по Земле и когда Воскрес и еще не вознесся.
Обычный Человек видно вы не Православный, неопротестант , для вас святые Отцы ничего не значат, вы сами себя считаете святыми и логичными . Не вижу смысла говорить с вами на эту тему
Андрей Камень в первые века христианства , особенно у Египетских, Палестинских монахов верили в « пресуществление» У Осипова понимание как раз сходно с протестантами. С уважением
@@РустамХакимов-ж9ь Так а где ответы на поставленные вопросы? Цитаты отцов? Кем бы я себя не считал и кем бы не являлся, Вы же можете с другими читающими поделиться знанием Истины. Да и я бы очнулся, глядишь. Сразу еще признаюсь - я еще и лысый.
Это первый случай, когда я не поняла от Алексея Ильича его изложение очередного пункта учения Христа. Про католиков и протестантов поняла, а как у православных - нет.
А что тут не понятно, во Христе две природы не слитно и не раздельно, то есть, человеческая не становится божественной и божественная не становится человеческой меняя природу , так и в таинствах ,не меняя природы хлеба и вина ,а прилогая божественность к ним , дары становятся не слитно и не раздельно телом и кровью Христа, как это было и во Христе. Иначе бы мы растворялись в божественной природе теряя свою, но мы знаем, что это не так, мы обожуемся не теряя себя.
Отрицание Пресуществления это подспудный номинализм. Если мы признаём что реально существуют логосы вещей то даже если никаких молекулярных изменений нет, если под микроскопом ничего отличного от хлеба и вина не видим то всё равно там нет логосов хлеба и вина, но логос Тела и Крови Христа. В Библии да Дары иногда зовутся хлебом, но никогда вином. Значит слово Хлеб тут значит " важнейшая пища". И надо внимательно читать описание Тайной Вечери по Луке. Христос сам сказал что не будет пить от плода лозы пока не будет пить новое вино в Доме Отца. И потом после вечери ( то есть отпраздновав ветхую Пасху по Закону на опресноках и начав новую по Благодати на квасном хлебе) взяв чашу сказал это Кровь Моя. То есть никакого вина в чаше нет, только Кровь Христова.
Да приобщаетесь через любовь к окружающим, исполнение заповедей, искреннюю молитву. Хватит уже поедать Его под пафосную музыку и многословные каноны! Две тысячи лет назад распяли, но Он воскрес. Так сделайте главной службой благодарение за Его жизнь и победу
Вы ошибаетесь и очень глубоко. Человеческая природа не может присоединиться к Божественной без посредства. Реального физического посредства. Христос и явился (читаем Богочеловечество явилось) именно для такого посредства. И потому строго необходимо причащаться плоти и крови, чтобы Христова победа над смертью не была напрасна и была усвоена природой человеческой. Но только плоть и кровь Богочеловека нужно понимать не буквально как мясо и кровь, конечно. Такое буквальное понимание прямо противоречит событиям Евангельским. А понимать нужно как тут в ролике и говорится - духовно. Предваряя распространенный вопрос о том как же приобщатся те, кто не причащается: это, строго говоря, - тайна. никто не сможет в этой жизни дать ясный ответ на такой вопрос. А раз тайна, то это уже область веры. Но некоторые соображения, тем не менее, есть по этому поводу. Ключом к пониманию тут может быть то, что природа человеческая едина перед Богом. А конкретные люди, будучи уникальными воплощениями одной и той же природы, несут каждый в себе и связь с общим корнем , с общим уровнем человеческой природы. Если хоть сколько то людей в мире причащаются, через них получает причастие и вся природа человеческая. Мал по малу. Пока этот процесс причастия не прекратится или очень сильно не иссякнет, человечество как то будет выживать и спасаться от ловушки адовой странными судьбами.
@@ОбычныйЧеловек-з1нчеловеческая суть божественна изначально. хотите читать себя ущербным и грешным, ваш выбор. только это ритуальное поедание без личного стремления Богу ничто а Победа Христа есть Его Воскресенье. Целостность и Жизнь. Разодранное тело и кровь это момент распятия и смерти
@@ЕленаФёдорова-е5ъ1э Если Вы пишите, что человеческая суть божественна изначально, и что не нужно считать себя грешным - то я не соглашусь. Вы либо полностью со Христом, либо... Ибо зачем брать из Священного Писания только то, что нравится Вам? Вполне же конкретно знаем, что человек стал падшим и греховным. Божественная природа - а где она? Что мы можем? Без Бога ничего не можем.
Когда первоисточники утрачены и искажены многочисленными мнениями (ересями), когда на "Вселенских соборах" множество раз перекроили изначальное послание Христа - приходиться выдумывать всевозможные термины и толкования, которые только еще больше запутывают несВЕДущих слушателей! Не поленитесь, возьмите "Бхагавад Гиту как она есть", прочтите то, что открыл людям Сам Творец - Тот, кого в Христианстве называют Бог-Отец, и поймете все. Доступно и понятно все описано.
@@II-ev3mc Никаких возражений! Вот только обоснуйте, пожалуйста, чем Библия (поВЕДАнная и предназначенная погибшим овцам дома Израилева) для нашего удела - России - полезней Гиты, предназначенной для всех? С уважением!
Вкусивши сладкого, не захочешь горького! Ты чего влез в стадо Христианское? Присоединиться хочешь? Давай! А никто из Христиан никогда не захочет знакомиться с вашими БАХАГИТАМИ. И не надейся, дурачина!
Школьная, не переживай, не врубился Игорёк...и не отвечай ему, он перечитает, сам извинится....он хороший, но просто поторопился, насторожили эти БАХАГИТЫ.
*Присоединяйтесь к сообществу в Viber* | invite.viber.com/?g2=AQAOCNM6Rog560roOuhFBJYl8ZxcrfhV1JD2swNlIVyGUHlIr2Prq9i0M3irP1p5
а может и ват сап есть? Сейчас все больше людей в ват сапе, а скаччать вайбер нет пространства на телефоне...
Михаил, я не поняла почему вы рассердились? Я просто объяснила что присоединиться очень хочется а пространства нет а все с ем общаюсь в ват сапе и я и попросила ват сап....Что тогда плохого и неуважительного вы увидели?
Благодарю Вас, уважаемый Алексей Ильич,за знания Православного вероучения с которыми Вы с нами делитесь! Каждое слово, собранное Вами из святоотеческих источников и высказываний святых- на вес золота.
СпасиБог!
@@Михаил-й3п7ъ И вас дорогой Михаил и вообще сейчас главное русский русскому помоги мы с тобою не враги)
Дай,Господи,до конца дней своей временной жизни причащаться Святых Даров твоих.Хоть я ,грешница,и не достойна твоей такой великой милости.Помилуй меня,Господи,Иисусе Христе,Сыне Божий.
Алексей Ильич, Благодарим вас за ваши Православные лекции. Спаси Господи!!!
Благодарю Алексей Ильич ,очень всё хорошо и понятно Вы об'яснили .
Благодарю профессора Богословия Алексея Ильича за его знания и подробные изложения ответов в вопросах веры. Таинство ( таинственность ) ,которое человек неможет высказать и объяснить языком ,речью , так же ,как не может высказать чувства любви. Таинство брака, таинство рождения , таинство смерти. Установление таинства Евхаристии произошло на Тайной Вечери.
Слава тебе , Боже наш,слава Тебе.
Просто и гениально.
Uvazaemyj gospodin profesor Alexej Iljic Osipov blagodarju Vás za lekciju
Спасибо, Алексей Ильич. Очень доступное объяснение.
Спасибо!
Дякую вам! Спаси Господи!
Те кто против лекций Алексея Ильича и недопониманий лучше промолчать чем писать билеберду тем более цитируя из библии слова. Библию писал не Шарль перо ее надо не только читать но и переосмыслить, понять, пройти лестницу если это конечно возможно которую строят богословы такие как Осипов .Кроме того, что он грамотный богослов методист, психолог,нигде и ни в какой стране не найдете такого человека!
Спаси Бог. Всё просто и понятно. Православно.
@@Странникнкен , не городи ерунды, поумерь пыл)). Синодальная комиссия объявила Осипова еретиком? Нет. Или может это латинствующая ересь нападает на Осипова? Он говорит православно, в соответствии с отцами. А нападающие на него, подвержены латинской ереси, которая проникла в нашу богословскую школу стараниями Симеона полоцкого и его ученика. Школьное богословие стало заражено этим ядом. Ну и вы подверглись этому влиянию, обвиняя православного человека в ереси.
Belhoz. by ничего православного тут нет
@@РустамХакимов-ж9ь , тогда пиши патриарху прошение, чтоб не причащаться тебе из одной чаши с "еретиком".
А лучше - усерднее молиться, без злобы и тогда Господь откроет, что профессор Осипов не еретик, и, что весьма заблуждаются те, кто так утверждает.
Belhoz. by это вообще-то осудила синодальная комиссия, а не я. Злости у меня к Осипову никакой нет, просто не слушаю его и все Все ваши претензии предъявляйте Синодальной комиссии РПЦ
@@РустамХакимов-ж9ь , эта комиссия не осудила Осипова. Да и за что осуждать-то?) Он является желанным гостем в любой аудитории. Народ его любит. В отличие от тех, кто клевещет на него. Вы должны понимать, что промыслом Божиим он поставлен туда, где находится. За него на Небе молится его святой наставник игумен Никон. Не надо обзывать человека еретиком. Никто вам не давал такого права.
Первым поводом к началу споров стал трактат монаха Пасхазия Радберта (785-865гг.)
Учение, а правильнее сказать человеческое измышление Пасхазия о пресуществлении, догмой при его жизни не стало и поначалу вызвало полное отторжение у его современников. Его ученик Варин, даже перестал общаться со своим учителем после того, как прочитал черновик трактата. Потом были богословские споры, вскоре утихшие. Трактат Пасхазия часто приписывался блаженному Августину. Следующая волна споров повторилась только через 200 лет.
Пасхазия является основоположником ещё одного католического догмата о непорочном зачатии Девы Марии. Согласно этому догмату Дева Мария была зачата от обычных родителей - Анны и Иоакима, но не унаследовала первородный грех. Православие это не принимает, согласно христианской концепции каждый человек несет на себе этот первородный грех, Адама и Евы, а правильнее сказать первородное повреждение.
P.S. К сожалению, изъяснения его плотского ума, до сих пор находят своих последователей. Ну а католики, само собой возвели всё это в догмат, но от них это было ожидаемо.
Для католиков божественная церковь совпадает с римской иерархией и папой.
Для православных божественная церковь совпадает с учреждением восточной и русской иерархии.
Для лютеран божественная церковь совпадает с собранием людей, признающих Библию и катехизис Лютера.
Но в Отечниках не один раз есть описания святых отцов, что они видели духовным зрением именно Плоть и Кровь. Другой святой видел как на Проскомидии разрезали Младенца . Другие св. Отцы учили , что как происходит Пресуществление человек не знает, но несомненно он Приобщается Плоти и Крови . Так говорили отцы за долго до Великой схизмы( разделения католиков от Православия)
можно приводить конкретные цитаты конкретных отцов? И как бы эти отцы объяснили причастие реального тела (свежего мяса) и реальной крови Христа на Тайной вечери, которую мы вспоминаем в четверг страстной недели? Как могло состояться причастие апостолов, когда Христос еще не воскрес и не вознесся(тут нужно вспомнить Евангелие о явлении Христа апостолам на пути и причастие, в котором они наконец узнали в спутнике своем Господа). По логике упомянутых каких то отцов, Господь должен был давать ученикам себя просто кусать и откусывать маленькие кусочки или отрезать и есть. И когда еще ходил по Земле и когда Воскрес и еще не вознесся.
Обычный Человек видно вы не Православный, неопротестант , для вас святые Отцы ничего не значат, вы сами себя считаете святыми и логичными . Не вижу смысла говорить с вами на эту тему
Андрей Камень в первые века христианства , особенно у Египетских, Палестинских монахов верили в « пресуществление» У Осипова понимание как раз сходно с протестантами. С уважением
@@РустамХакимов-ж9ь Так а где ответы на поставленные вопросы? Цитаты отцов? Кем бы я себя не считал и кем бы не являлся, Вы же можете с другими читающими поделиться знанием Истины. Да и я бы очнулся, глядишь. Сразу еще признаюсь - я еще и лысый.
Обычный Человек цели вас обидеть у меня не было, просто смысл доказывать я не вижу.У каждого свой угол зрения. С уважением
Алексей Ильич объясните ,что такое Ланчанское чудо?
Это первый случай, когда я не поняла от Алексея Ильича его изложение очередного пункта учения Христа. Про католиков и протестантов поняла, а как у православных - нет.
Это таинство и не каждый может уразуметь и понять. т.е. есть математика и есть высшая математика. Думается от этого вы хуже не станете🤗
А что тут не понятно, во Христе две природы не слитно и не раздельно, то есть, человеческая не становится божественной и божественная не становится человеческой меняя природу , так и в таинствах ,не меняя природы хлеба и вина ,а прилогая божественность к ним , дары становятся не слитно и не раздельно телом и кровью Христа, как это было и во Христе. Иначе бы мы растворялись в божественной природе теряя свою, но мы знаем, что это не так, мы обожуемся не теряя себя.
Попробуй несколько раз послушай.... послушай ещё и о Ланчанском чуде. Тоже Алексей Ильич читает..а если сможешь -- просто верь.
Все это замечательно сказано, но у души тоже есть тело, как быть с ним?
Отрицание Пресуществления это подспудный номинализм. Если мы признаём что реально существуют логосы вещей то даже если никаких молекулярных изменений нет, если под микроскопом ничего отличного от хлеба и вина не видим то всё равно там нет логосов хлеба и вина, но логос Тела и Крови Христа.
В Библии да Дары иногда зовутся хлебом, но никогда вином. Значит слово Хлеб тут значит " важнейшая пища".
И надо внимательно читать описание Тайной Вечери по Луке.
Христос сам сказал что не будет пить от плода лозы пока не будет пить новое вино в Доме Отца.
И потом после вечери ( то есть отпраздновав ветхую Пасху по Закону на опресноках и начав новую по Благодати на квасном хлебе) взяв чашу сказал это Кровь Моя.
То есть никакого вина в чаше нет, только Кровь Христова.
А не правильнее будет привести слова Апостола Павла о таинстве трапезы на вечери.
Учение Христа, как оно изложено в Евангелиях, имеет очень мало общего с этикой христиан.
Бертран Рассел
Про неварёное мясо сказал святитель Феофилакт Болгарский. Пётр Могила лишь цитировал.
Феофилакт сказал, что слышал, об этом говорили и до него.
Да приобщаетесь через любовь к окружающим, исполнение заповедей, искреннюю молитву. Хватит уже поедать Его под пафосную музыку и многословные каноны! Две тысячи лет назад распяли, но Он воскрес. Так сделайте главной службой благодарение за Его жизнь и победу
Вы ошибаетесь и очень глубоко. Человеческая природа не может присоединиться к Божественной без посредства. Реального физического посредства. Христос и явился (читаем Богочеловечество явилось) именно для такого посредства. И потому строго необходимо причащаться плоти и крови, чтобы Христова победа над смертью не была напрасна и была усвоена природой человеческой. Но только плоть и кровь Богочеловека нужно понимать не буквально как мясо и кровь, конечно. Такое буквальное понимание прямо противоречит событиям Евангельским. А понимать нужно как тут в ролике и говорится - духовно.
Предваряя распространенный вопрос о том как же приобщатся те, кто не причащается: это, строго говоря, - тайна. никто не сможет в этой жизни дать ясный ответ на такой вопрос. А раз тайна, то это уже область веры. Но некоторые соображения, тем не менее, есть по этому поводу. Ключом к пониманию тут может быть то, что природа человеческая едина перед Богом. А конкретные люди, будучи уникальными воплощениями одной и той же природы, несут каждый в себе и связь с общим корнем , с общим уровнем человеческой природы. Если хоть сколько то людей в мире причащаются, через них получает причастие и вся природа человеческая. Мал по малу. Пока этот процесс причастия не прекратится или очень сильно не иссякнет, человечество как то будет выживать и спасаться от ловушки адовой странными судьбами.
@@ОбычныйЧеловек-з1нчеловеческая суть божественна изначально. хотите читать себя ущербным и грешным, ваш выбор. только это ритуальное поедание без личного стремления Богу ничто
а Победа Христа есть Его Воскресенье. Целостность и Жизнь. Разодранное тело и кровь это момент распятия и смерти
Ребята, берегите мозг от разжижения!
@@ЕленаФёдорова-е5ъ1э Если Вы пишите, что человеческая суть божественна изначально, и что не нужно считать себя грешным - то я не соглашусь. Вы либо полностью со Христом, либо... Ибо зачем брать из Священного Писания только то, что нравится Вам? Вполне же конкретно знаем, что человек стал падшим и греховным. Божественная природа - а где она? Что мы можем? Без Бога ничего не можем.
- Ты веришь в Бога?
- В общем, нет. Не верю.
- Тогда зачем мы ходим в синагогу?
- А вдруг я ошибаюсь?
СЛОЖНО , НЕПОНЯТНО)
Понятно и просто.
@@АндрейКамень-з5м нет нет я не о том)
Когда первоисточники утрачены и искажены многочисленными мнениями (ересями), когда на "Вселенских соборах" множество раз перекроили изначальное послание Христа - приходиться выдумывать всевозможные термины и толкования, которые только еще больше запутывают несВЕДущих слушателей!
Не поленитесь, возьмите "Бхагавад Гиту как она есть", прочтите то, что открыл людям Сам Творец - Тот, кого в Христианстве называют Бог-Отец, и поймете все.
Доступно и понятно все описано.
@@tilulenspiegel6710 Тезка, ты че так взбеленился на человека? Не вполне трезв, что-ли?
Про Бхагавад Гиту я написал.
@@II-ev3mc Никаких возражений!
Вот только обоснуйте, пожалуйста, чем Библия (поВЕДАнная и предназначенная погибшим овцам дома Израилева) для нашего удела - России - полезней Гиты, предназначенной для всех?
С уважением!
Вкусивши сладкого, не захочешь горького! Ты чего влез в стадо Христианское? Присоединиться хочешь? Давай! А никто из Христиан никогда не захочет знакомиться с вашими БАХАГИТАМИ. И не надейся, дурачина!
Школьная, не переживай, не врубился Игорёк...и не отвечай ему, он перечитает, сам извинится....он хороший, но просто поторопился, насторожили эти БАХАГИТЫ.