Aklıma bir şey geldi: Athena flüt çalarken kendi suretinin yansımasını çirkin bulduğu için flütü atar. Hera ve Afrodit de onunla dalga geçmiştir onunla daha öncesinde. Bu flütü bulan Marsias flüt çalmakta o kadar ustalaşır ki "müzik tanrısı" Apollon'a meydan okuyacak dereceye gelir, daha doğrusu Apollon onu kıskanır, ve yarışma yarışma düzenlenir. Bu yarışmada hakemler Marsias'ın tarafında Midas iken, Apollon'un tarafından Musalardır. Yarışmanın sonucunda Midas Marsias'ın tarafını tutar Musalar ise tanrıları olan Apollon'un. Apollon da buna kızıp Marsias'ı ters asarak derisini yüzer ve Midas'a da eşek kulakları verir. Bu işin mit kısmı. Biz hem Platon'da hem de Aristo'da Diyonizyak Tragedya'ya düşmanlık beslenirken müziğin kitara ve flüt enstrümanları şartıyla izin verildiğini ve müziğin, Aristo'da, "katarsis"e neden olduğu düşüncesini görürüz. Peki kitara kimin enstrümanıdır? Apollon. Flüt kimindir? Bilgeliğin simgesi Athena. Aynı zamanda Apollon da flüt yarışında ne hikmetse yenmiştir Marsias'ı! Aristo aynı zamanda flüt çalmanın çocukları ahlâksızlığa sevk ettiğini söylemiştir. Patrick Süskind'in Koku romanın başında da Jean-Baptiste Grenouille'in sütannesinin rahibe "O piç bir canavar, kuruttu beni," derken rahibin "O nasıl bir insan olsun, o daha tam olmamış bir varlık," dediğini görüyoruz. Platon da aynı şekilde çocukların tam olmadığını ileri sürer (büyük ihtimalle kendi iğrenç düşüncelerini henüz aşılayamayacağı için). Aristo da çocukların flüt çalmaları bu yüzden "ahlâksızlık" olarak görmüş olabilir mi? Çocuklar çünkü Dionysos'u andırır bir şekilde, çevresi tarafından beyinleri yıkanana kadar, özgürdürler. "Tam olmamış" birinin flüt çalması bir yeni bir Marsias doğacak korkusu mudur? Varsa eğer buna psikanaliz açıdan nasıl yaklaşabiliriz? Teşekkür ederim.
Korkunç "protofaşist" diye adlandırdığım dinamik bu. SEN KİM OLUYORSUN diskuru. Binyıllar sonra Foucault bunu dile getirdiğinde bütün saf dünya "aaaa ne ilginç diyecek"...
@@CultureClubTV Kişisel olarak yorum yapacak olursam şekilsizlik, grotesklik, hibritlik çok daha hoşuma gidiyor. Her şeyin orantılı ve bir harmoni içinde olduğu “şey” lerin ilgi çekiciliğini de yitirdiğini düşünüyorum.
apollonun oteki arkadasi ateine seklinde mi yaziliyor? ustune okuma yapmak istedim ama adini aratinca bulamadim. cok guzel bir is olmus, tesekkurler :)
@@CultureClubTV Athena'nin bu yonunu bilmiyordum, tesekkurler. Acikcasi mitolojiye hic bu gozle bakmamistim. Tekrar merak ettim sizi dinledikten sonra. Bu arada fluTv'deki yayininizi da cok begendim. Ilker bey ona bir metin gonderdiginizi soyluyor, onu da paylasirsaniz cok makbule gecer.
❤
Hocam genellikle peygamberlerin çoban olması da apolloneik oldukları anlamına mı gelir?
Jumpcut olmayınca ne kadar dinlendirici sesiniz varmış.
Hocam Bakhalar'da kaldık. Videolardan devam ediyorum☺
💯
Aklıma bir şey geldi:
Athena flüt çalarken kendi suretinin yansımasını çirkin bulduğu için flütü atar. Hera ve Afrodit de onunla dalga geçmiştir onunla daha öncesinde. Bu flütü bulan Marsias flüt çalmakta o kadar ustalaşır ki "müzik tanrısı" Apollon'a meydan okuyacak dereceye gelir, daha doğrusu Apollon onu kıskanır, ve yarışma yarışma düzenlenir. Bu yarışmada hakemler Marsias'ın tarafında Midas iken, Apollon'un tarafından Musalardır. Yarışmanın sonucunda Midas Marsias'ın tarafını tutar Musalar ise tanrıları olan Apollon'un. Apollon da buna kızıp Marsias'ı ters asarak derisini yüzer ve Midas'a da eşek kulakları verir. Bu işin mit kısmı.
Biz hem Platon'da hem de Aristo'da Diyonizyak Tragedya'ya düşmanlık beslenirken müziğin kitara ve flüt enstrümanları şartıyla izin verildiğini ve müziğin, Aristo'da, "katarsis"e neden olduğu düşüncesini görürüz. Peki kitara kimin enstrümanıdır? Apollon. Flüt kimindir? Bilgeliğin simgesi Athena. Aynı zamanda Apollon da flüt yarışında ne hikmetse yenmiştir Marsias'ı!
Aristo aynı zamanda flüt çalmanın çocukları ahlâksızlığa sevk ettiğini söylemiştir. Patrick Süskind'in Koku romanın başında da Jean-Baptiste Grenouille'in sütannesinin rahibe "O piç bir canavar, kuruttu beni," derken rahibin "O nasıl bir insan olsun, o daha tam olmamış bir varlık," dediğini görüyoruz. Platon da aynı şekilde çocukların tam olmadığını ileri sürer (büyük ihtimalle kendi iğrenç düşüncelerini henüz aşılayamayacağı için). Aristo da çocukların flüt çalmaları bu yüzden "ahlâksızlık" olarak görmüş olabilir mi? Çocuklar çünkü Dionysos'u andırır bir şekilde, çevresi tarafından beyinleri yıkanana kadar, özgürdürler. "Tam olmamış" birinin flüt çalması bir yeni bir Marsias doğacak korkusu mudur? Varsa eğer buna psikanaliz açıdan nasıl yaklaşabiliriz? Teşekkür ederim.
Bütün bunlardan çıkan sonuç bu: RAKİP kabul edilmiyor, hele hele kendi "seviyelerinde" değilse...
@@CultureClubTV Bir nevi boyunuzun kulağı geçmesinden korkuluyor diyebiliriz o zaman. Hatta boynuz kendini gösterdiği an kesiliyor. Teşekkür ederim.
Korkunç "protofaşist" diye adlandırdığım dinamik bu. SEN KİM OLUYORSUN diskuru. Binyıllar sonra Foucault bunu dile getirdiğinde bütün saf dünya "aaaa ne ilginç diyecek"...
Şimdi bütün bunların ışığında karşıt diskur olarak "grotesk", "çirkinin estetiği" vs. düşünün...
@@CultureClubTV Kişisel olarak yorum yapacak olursam şekilsizlik, grotesklik, hibritlik çok daha hoşuma gidiyor. Her şeyin orantılı ve bir harmoni içinde olduğu “şey” lerin ilgi çekiciliğini de yitirdiğini düşünüyorum.
Arkada Nataraja heykelciği olması... 🧡
29:50
apollonun oteki arkadasi ateine seklinde mi yaziliyor? ustune okuma yapmak istedim ama adini aratinca bulamadim. cok guzel bir is olmus, tesekkurler :)
Athene/Athena
@@CultureClubTV Athena'nin bu yonunu bilmiyordum, tesekkurler. Acikcasi mitolojiye hic bu gozle bakmamistim. Tekrar merak ettim sizi dinledikten sonra. Bu arada fluTv'deki yayininizi da cok begendim. Ilker bey ona bir metin gonderdiginizi soyluyor, onu da paylasirsaniz cok makbule gecer.
Hocam, Kabil habil'i öldürmedi mi? 30.39.'de Habil kabil'i öldürdü diye anlıyorum. Kafam biraZ karıştı.