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說得很好我也這樣認同 激鬥內外現階段環環相扣玩得好的玩家得不到成就感只知道死命C然後看隊友0/12贏遊戲或輸遊戲玩得不好的玩家可以不注重細節不注重節奏死命送都有人扛著妳上分而BP被影響的是我只能選那些節奏快影響力大且超模的英雄 我必須殺得比妳送的還快 啊我今天突然想玩輔助型打野阿姆姆 進場直接大家直接牢底坐穿 沒其他角色可以選擇再者就是打野的預測性問題 現階段到底有誰不刷六攤就Gank 除了節奏型打野或是線上白給 根本不可能 不刷六攤當場跟對面打野拉開差距 還變成免費野怪 高端打野看一下等級跟經驗條就知道妳從哪刷 刷到哪裡 想反蹲想反野 妳選個阿姆姆給我反看看 又回到選角問題 打線細節上 我個人認為上單細節比較吃重一些 其他兩路不是瘋狂跑就是瘋狂找機會起節奏 除非遇到我阿姆姆打野 不用起節奏 因為我刷野就很慢 刷完石像也差不多 五分鐘前最多GANK3次 不刷五分鐘沒大裝不用打團 沒那麼多時間可以抓人😂其實官方可以改強野怪 提升野怪經濟 這樣有更多不可預測性線上也可以提升小兵血量以及經濟 加快線上發育以及對線屯線等等的細節但回歸本質系統 妳今天先不要管什麼 妳六角圖就是全滿 妳匹配進去差不多遊戲就結束了 順風對面遊戲結束 逆風自己遊戲結束 破系統不改改 其他角色永遠出不來
沒錯，我剛玩的時候碰到電狼在招人。在排位死命C打排位到能去試訓，但一想到常常玩的時候隊友跟畜生一樣，直接不打了
翡翠4评价游戏机制？我宗师感觉这游戏太容易翻盘了，甚至龙魂都随便输，这游戏真正的问题是英雄太少ELO机制和MOBA都玩腻了
@@忧国的卡修酱他前面就有講過S1就上菁英了
一仙講的認同 但是當初剛出來我覺得比現在節奏慢 但那時候很多人就說要這樣學端由我不如玩傳說 後才來慢慢往傳說那樣發展 我還記得剛出來那時候上路確實有一點端遊的感覺 上路繃了真的就是被壓著打 不過那時候很少人要玩 都說節奏太慢了 手機上的遊戲還是很麻煩
講的非常認同….但唯一不一樣的我覺得坐牢感最強烈的是無法改變的ELO機制，當配對成功的那刻幾乎就確定那方會勝利無法翻盤，當你越強你的隊友就越差，久了就導致不想努力給系統玩就飽了再來才是對線沒樂趣打野被綁死
這裡補充一個細節：端遊第一波小兵時間為1：30，WR則是00：15。再加上WR的傳送至少要6分鐘之後才能出，所以除非是銅牌場根本不在乎線上輸錢輸經驗，否則幾乎不存在1等5v5甚至4v4(少上路)的畫面。因此大部分的時侯一等雙方的視野都太制式化了（中路去插對面六鳥，打野真眼插藍b回家後紅開），有時候面對前期弱勢陣容甚至直接一個人入野在藍坑隔牆查個眼也不會被懲罰。端遊當然也存在一等入野做視野，但通常至少要3個人以上集結。所以說WR打野的位置真的有時候太好猜了。小弟我宗師勝率59%，若有錯誤歡迎指正
對，開局少了端遊的策略進攻。且之後刷野流程也非常好猜。
玩清兵能力差的真的會坐牢，蒙多、阿卡莉根本沒辦法跑線，跑線一定掉兵跟塔皮，有時候可能還會逛街沒拿到錢錢，時間長就是看哪邊打野更會gank，早點破掉塔才能到處跑
確實有這種感覺 不管是我對線被打爆還是打爆對手 到了團戰感覺又眾生平等了 差距感覺沒那麼大 除非三路崩線
現在還增加一堆賞金機制前期真的有做出優勢 也可以一波打回來前期節奏根本沒任何作用基本就是互農15分鐘一波端
說到底，推出時間太遲了Moba手機遊戲已經出了太多傳說節奏快比較容易玩的特色已經吸引了一班從未玩過moba的人玩，你要他們從新學一隻新的遊戲根本沒可能真的喜歡PC版的玩家又會嫌手機版不夠專業到最後就只有一些可能玩PC版玩得不是太好的玩家入坑還有的是歐美國家都沒有人玩，基本上就只有亞洲地區自己玩自己比賽，怎會吸引到人玩
被兵綁在線上 只有對 有強迫症的人有影響。 你去跑線會漏兵.... 對方想跑線也要承擔漏兵風險啊!! 對兩邊來說都很公平。 這本來就是考驗敵我雙方對線期「到底要跑線 還是要清兵」的利弊取捨而已。 硬要清得乾乾淨淨然後在那邊說坐牢感，不會太單向思考嗎... 況且清兵速度快慢也是有列入英雄平衡的考量中的。手游的TA玩家族群本來絕大部分就是要殺時間的休閒用而已，當然不可能做得像電腦版那麼細節多又多變化。 若是那樣的話 他們反而會流失更多中下等級休閒玩家，對遊戲壽命來說也不是很好的影響。 也可以跟電腦版做個區隔。 就像玩咆嘯深淵一樣，大家只是要爽要紓壓，你根本不會去計較說這張地圖的開局太好猜，都知道對方打也都躲在哪裡。改版越改越簡單越無腦，你玩得越來越少，只代表一件事: 你比較適合玩電腦版(要求細節的高級玩家)，但不代表這手游就此涼了。 隔壁棚的傳說雖然節奏快 紛紛秒秒都在高潮，但是設計和畫面越來越像中國的形狀了，角色刻劃也不夠特殊，造型偏俗氣又貴到爆，真的是各有優缺
現在最大的問題是數值越來越不平衡，還記得我之前15分鐘就神裝，經濟、裝備、等級、操作、實力全方位碾壓，結果被劍魔一個二段Q+E+閃現秒了
恩對，每個遊戲一定都有強勢角啦所以⋯⋯所以我都用劍魔爬分
@@Yixian10688 問題是強勢角色太多了，不選強勢角色根本玩不了。而我這個人有一個特點，特別不喜歡玩強勢英雄，我就想要用下水道角色，用操作把他們那些所謂的數值怪秀爛（這就是為什麼我一直打不上王者的原因:)
你是玩哪隻被蒸發
@@andrew-se8mf ADC:)
@@Red-pu1sr 那正常啊= = ad在鬥士面前又不配活著 而且你這樣講 劍魔應該是出物穿流 這樣要當成刺客看
這剪輯特有綜藝感🤣開局打野套路說得太對，端遊好看是1等便開始碰撞，激鬥倒是全刷
❤️愛❤️
1等不是碰撞吧 端遊比賽1等好看是兩邊有什麼套路跟反方如何解套路
覺得一仙有說道很多很好的點 觀察思考的很仔細然後老婆跟女友的比喻真的是精闢
@高一仙YiXian 很認同你的增強打線和野區不可預測性，希望你能把影片寄給官方或中國官方，或是寫信給官方
這季我覺得ELO少很多，打線也沒那麼難，我在白金到大師每場都可以單殺，我這季主打中和上單，上單真的就是坐牢，每場都單殺對面至少三次，就跟你講的一樣，就算打穿還是贏不了，勝率只有六成，中路比較有影響力，但有影響力的還是清兵快的，這季球女就是刷兵完支援，不斷重複就贏了，勝率超過八成，刷了好幾排MVP，但就是很無聊，沒什麼細節，會刷會支援就贏
講的蠻好的，個人認為其中最大的問題還是ELO機制實在太噁心太誇張了。試想一下遊戲在載入對戰時結局就已經確定了，這到底還要玩個毛，越努力c換來的只是被系統機制制裁的更慘而已
Elo影片沒提到但是很重要，導致想贏的人把把都要選一打九英雄
7:55我自己打野三把會有一把是開對面野區換區保邊線的，我覺得也沒到完全沒有博弈跟節奏都在便秘，至少我的環境是這樣
真的 其他都認同 但打野沒有只能無腦刷兩分鐘 其實還是有因人而異的節奏
刷六攤是萬用且常用解。一定有其他奇招的刷野路線。我主要是想表達比例問題，如果刷六攤幾乎十場有九場兩邊打野都這樣玩而且持續好幾個版本，官方是否需要調整。
@@Yixian10688 可能官方要把刷野的效益降低，才能讓打野玩家願意拿些前期節奏更快的角色，去改變遊戲節奏。但這樣野區博弈的部分就會減少，且野核角也會減少，對野核玩家來說也會影響到遊戲體驗。
早被ELO噁心到把遊戲給砍了 除非你有大幅超過目前段位的實力 不然感覺每場的輸贏系統都已經先幫你決定好了 電腦版雖然也有ELO 但至少對線打穿後還是有機會carry
你說得很對
好像現在電腦已經拔掉elo了
講的好，希望激鬥設計師能看看這支影片，讓遊戲更好玩
總覺得客觀的精闢分析是一回事，一仙的剪輯越來越有料啦！
說的太好了 感覺對線打贏了都沒能力C 希望地圖還能加大一點 兵線像1V1 模式 有更大的操作空間
從小學開始玩LoL到現在27歲 還是覺得槍擊遊戲比較香😂😂
問題出在死亡後的懲罰太慘所以只要殺人後整個局面一面倒激鬥比較看重對地圖視野的理解 傳說畢竟不太需要插眼什麼的 玩好角色就差不多了 角色就都差不多 不太像激鬥打野分成好幾種坦的 控制性的 爆發的傳說基本上角色就分兩種 遠程 近戰w
非常同意 因為看到T1拿冠軍 想說下載激鬥回味一下英雄聯盟，結果正如上所述 一切都是那麼的固化可預測，真的希望遊戲公司能正視這個問題
是的，底層要得改，不是新增的道具英雄，以及飛龍或預示者的取捨
現在台服國際服基本上就是一堆外掛仔開圖仔，普通玩家再努力打再好也c不了贏不了遊戲。還有就是一堆玩家打不好在嘴在搞，現在機制已經不是玩家退遊的主要原因了題外話一下，一仙要不要也轉去戰棋玩一下🤣
9:07 不是，有仙嫂了嗎？😂竟然是這種的大膽假設
基本上就是快點跟進電腦，電腦那麼多年了，平衡性跟遊戲性就擺在那，舊英雄不出，一直出明明是後期才出現在電腦版的英雄，導致某些角色對線沒有康特角，鞋子附魔更智障，電腦早就因為不平衡改掉很久了，結果手遊還在走老路？
端遊以前有EU、逆EU、雙打野、中二流，改了那麼多次觀眾玩家一樣買帳，激鬥真的就是照使用說明書在玩而已。
了解 已下載跑2
認同，真的被綁在線上，一波清完又一波，回了掉塔皮被拉差距，不回沒狀態被打野抓
我感覺你眼睛睜大的程度也是非常厲害非常瘋狂跟感人的
笑死
沒錯少了那些細節有時候真的讓人覺得*我玩那麼久，真的有變強增加勝率嗎？*，最後逐漸接受這是運氣遊戲⋯⋯
一仙的影片依舊還是高品質的呈現給觀眾👍🏻
說真的 你 剪輯節奏真的超讚餒 很適合當ytr
昨天把遊戲刪除了，因為elo 系統對單排玩家太不友善了… 要單排上分不是沒可能但就只能選那些能把對面從前期殺爆到後期的角色，什麼ban/pick或是玩自己喜歡的角色根本沒有意義，完全不能享受遊戲路過的宗師玩家上
說得很中肯，可惜我也沒那個熱情幫仙哥翻譯寄信給官方了🤣 最近都在玩傳說王者，就算傳說明顯已經在放飛自我，我還是不會選擇主玩激鬥：(
我chtgpt翻譯直接寄
@@Yixian10688 好欸(・∀・)
我還有一個研究基本上手遊 真的是相當休閒每個版本大改變 就意味著打架 農兵 發育 節奏又要變快了手遊的按鍵又不像鍵盤 很容易接技時容易放錯招怎樣都不能像鍵盤放招放的這麼有藝術更何況有些人手機螢幕可能早接觸不良另外....英雄聯盟就是英雄聯盟（手遊）其他端遊那些能放頭照時間久了就是個「交友軟體」...自然而然 遊戲實質內容不重要變成天天上線就是為了配對到妹子罷了
拿激鬥的路人積分場跟端遊的職業比賽比較0.0
做做效果啦
最痛苦的是ELO機制，我都已經刻意壓低KDA，還可以一直遇到白癡....
玩到每場都中風，有愛都變沒愛了
是的，想贏就要玩一打九英雄非常噁心。我也是有時候確定結束遊戲前先去送泉水降Kda
@@Yixian10688 我是故意去玩坦克開戰英雄，每次都開了也不會有人想跟，變成都死的很莫名其妙，我就只好用這方式把KDA壓低，但排到的隊友也沒有說很正常，還是一樣慘.…
各有優缺點，我覺得相比激鬥傳說才是一點營運團隊配合都沒有，角色也幾乎不用什麼操作而且角色強度落差太大，一些冰箱角根本拿不出來，激鬥角色平衡我覺得就控制還可以，弱勢角你有熟練積分還是能拿出來，然後傳說的造型動不動就給你用抽的，動輒就2 3千起跳，誇張一點的破萬也一大堆 激鬥就平民多了，然後說激鬥素質很差一堆擺爛送頭的講實在傳說也不會比較少，moba遊戲就是這樣，傳說玩破萬場激鬥出之後就沒回去玩過了
傳說的造型費用是真的一坨大便，坑殺好多學生的錢，而且賺這麼多如果回饋在遊戲上那倒還好。結果不是開圖這種事情都能演變成產業鍊，官方就是不治。
對啊，以前玩端遊野區前期都有設計小套路的影片，激鬥野區前期真的很單調
我记得手游刚出的时候有过一种打野一级入对面野区然后抢buff拿一血的套路，但现在没有了。感觉现在前期就无聊很多
李星出門先去敵方藍區下眼，然後就連人帶buff一起收掉哈哈哈哈
已轉去玩戰棋了，不玩激鬥峽谷每天心情都好很多
中路玩個洗線快的真的是想什麼時候回家就什麼時候回家
打這遊戲很久沒快樂過，一個月上線一次
即時戰略是像星海爭霸或世紀帝國這種遊戲，MOBA應該不算即時戰略
謝謝
重點是傳說他現在自甘墮落 在搬往者的東西 所以我覺得激鬥可能會上升熱度而且激鬥在手遊上就是要打手遊市場 就是要讓遊戲早點結束 所以加了細節是會勸退玩家的
就像仙哥說的，傳說還是自由多了，所以就算傳說現在明顯墮落，我也寧願去玩王者而不是激鬥
@@ryuuu0831 那應該只是地圖不大轉線比較快，而且現在還有野區保護機制重點是王者化
@@蒻羽 我不太懂你想表達什麼，你在同意我的說法嗎？
@@ryuuu0831 是的
早點結束遊戲我覺得是對的，不過激鬥的節奏不快不慢，簡直便秘。增加細節有可能勸退沒錯，但現從情線速度，小兵波次週期，發現官方注重打線，可是打線細節還是不夠，包括打野
這條影片的音畫不對ww , 畫面早了幾幀
激鬥峽谷匹配機制太噁心了，動不動就連跪，自己再強，也經不住四個廢物隊友，和朋友玩，都因為這遊戲搞的關係都開始僵了，我真的很熱愛這個遊戲，但是這遊戲是真沒把玩家當人。
好想講一句：可以有點表情嗎🤣敢講這種話的只有偶🤣🤣🤣
跟你一樣脫了衣服本質上還是沒有改變時間一拉長，依然又是那個無力便秘感😊
我只想玩辛吉德 以前出了大面具很威風 現在那個位數的傷害根本吃屎
😂
對我而言，我會少了上線是因為WR的裝備選擇太少了，我主要是玩軟輔（瑟拉芬跟卡瑪），有時候想要出一些輔助功能性較好的裝備，選擇卻受到局限，久而久之就感到無聊了。
恩～多樣性的部分，其實看得出來激鬥今年有在努力了。但，牢底坐穿的部分沒看出來😢
@@Yixian10688 希望新一年他們會更努力🫠
那一聲 笨蛋 直接戀愛❤
說得太好了
營運5分鐘，對面失誤回家掉2隻冰==
體會到激鬥elo的我甚至連端遊也不太想碰了從被大陸買走那一刻年年走下坡，機制越改越差，強的人就必須配給四個傻..不要說團戰跟戰術連對線都能被打到穿，品性再好的人最後也只會爆氣然後無奈退遊，現在的LOL和激鬥峽谷真的不是人在玩的，好好的一個遊戲一個大ip 碰到資本再美的一朵花也只會變一坨屎而已
我觉得兵线的点，只有在玩中路比较有感，毕竟中路和辅助要跑线，我也是中路main但是我有习惯会叫打野帮我清线这样我可以有选择要回家或者gank
中路速清轉線在傳說是必須，激鬥未必，而且兵線週期和清兵速度，激鬥不像傳說那麼好跑線。若要打對線，又和端遊細節比不上。我主要是表達這樣的想法
真的是這樣，完全變成運氣遊戲
完全認同...過年後就沒再打開過了囧
上路無力感還是很重，尤其是坦克玩家，希望巨九出來了能改善一些
我端遊常駐鑽一大師自認不是操作很強的玩家我都是玩野核跟對面博弈拿優勢來贏得玩了手遊怎麼爬就是爬不上去 野區對抗真的超級便秘一點細節都沒有隊友送的也永遠比我C的快久而久之就玩的很沒成就感已經呈現半放棄狀態了
推 分析得超精準
不知道對線的問題，我都打打野，我只知道我的上單5分鐘內必被單殺
上單是最需要細節技術的了
加油🎉
謝啦Kobe ! My god～
這是要認真做TH-camr不做實況的意思嗎😂#很有趣的影片🤣
端遊S2那個時候sup jg真坐牢
兩秒那個好笑😂
說的太有道理了😢 天天都在坐牢
個人覺得機制很差，等級103等 配到等級6-20等的常常有。一個懂玩在正常不過的開戰。配一個什麼都不會的輔助。 果斷刪遊戲顆顆
已經變AR啟動器了
激鬥還不錯阿 比垃圾傳說好太多了 真的不懂傳說這種0技術按技能遊戲怎麼一堆人玩 連吃兵都沒有尾兵技術 也不用自己做視野 然後一堆0視野意識的白癡 輔助裝不買眼就在該該叫 另外我覺得輔助激鬥相比傳說來說 激鬥的輔助往往有著改變戰局一切的能力 例如雷歐娜 娜米這種一個大招能掀起戰場一切的輔助 或是索拉卡 這種無限補血的怪物 反觀傳說 愛麗絲我真的呵呵 然後能補血的角色都讓人感覺不到會補血 頂多就鹿人補的有感一點 看看激鬥的快樂小鹿有多強 睡一覺直接轉死你全家（偶之前會拿鹿打輔助OuO） 我有點不太同意一仙說的不可預知性 往往一個會戰都是不可預知的 一個神操作都有可能逆風翻盤 簡單來說就卡特跟刀鋒 一個叫靠技術翻盤一個叫靠發育跟手速翻盤 真的要講坐牢 那我還覺得往往殺了10幾個20幾個人的刀鋒到了大後期對面裝備都出來的時候才叫坐牢zz 我真的覺得手游lol做的不錯 是手游moba做的最好的 退遊一陣子了 之前是全服第一珊娜 但發生一些遊戲外的事就退遊了 懷念以前開心打激鬥的時光 覺得激鬥並不是不好 跟有觀念的人一起打很好玩 不好是對單排玩家的不友善 單排真的容易遇到一對白癡然後就勸退 以上只是以前一個小小宗師輔助的分享QQ
我覺得掛才是重點❤
現在有改變嗎
沒有!!!!!!!!
每一把的SOP就是龍團前先回家補裝 交換物件 雙方吃龍 預士者,然後守中路 大部分都撞中路居多 另外一方 回防中路接下來打團 蹲點或是抓烙單..確實沒啥新鮮感==一仙說的真好 我也退了
你很少露臉 本來想臭你什麼段位 影片縮小 看到高一仙 默默的留言改了😂
精彩的分析👍
現在野位真的很坐牢
太沒有變化了～幾乎所有英雄全刷是最好的～而且持續好幾個版本了。作業感很重
@@Yixian10688感覺變成固定公式，不這樣做等級、經濟跟不上，不用想怎麼打團 因為沒裝備就不會有傷害 我還是老老實實在野區當農夫好了😂反正這遊戲很多人就是線上打不過，角色亂亂禁😊一堆輔助除了跟雙排的，基本上也不會跑線，更不用提視野 😂永遠一片黑
重點還是在ELO跟檢舉無效 這兩個改善 激鬥一定大起飛 檢舉這邊國服有效環境就好很多 雖然還是存在ELO 但沒國際服這麼誇張
Elo就是個垃圾機制完全忽略了人性就算檢舉有效你信不信我可以演到全場的人都以為你盡力最重要的是激鬥一人之力不可能c全部人那不如排到好隊友去贏遊戲吧必敗局就演一下必贏局就打的正常但也不能打太好
是的，這兩個影片草草帶過，但很重要
其實還有一個重大的問題 就是比賽不夠大 宣傳不夠
人數有上升慢慢等規模擴大吧
打野真的太多事要忙😢刷三攤去線上gank也有但因為手遊的時間是端遊的一半所以三攤之後到線上gank又要看與隊友的配合只要gank沒辦法抓掉人對面可能已經多刷兩攤搶河蟹上5等在你露頭的時候 對面打野5等可以去抓你的對稱路線 直接掉大節奏所以大部分真的寧願乖乖刷好刷滿等物件才碰撞
現在耍六攤是最佳解你試試，你還可以有點新鮮感，快樂一陣子，而我已經好幾個版本都這樣玩了，作業感十足
@@Yixian10688標準作業員的概念嗎？😂
我前幾季菁英 這季還在翡翠3…
台哥大代理是要期待什麼😌你官方要擺爛，要用elo機制高手就一定要帶2486，我看一堆老玩家、高玩想退坑的主因就是受不了每場認真建立的優勢，一波團就被送掉，重點還會被一群菜雞氣氛，可憐啊這遊戲
哀
我也作为资深moba玩家说说我的看法 我正在玩MLBB M5世界赛进行中 MLBB 传说对决 王者荣耀 这几个都差不多 游戏节奏快操作简单技能CD短 玩起来爽很适合带妹 英魂之刃也很好玩 有点像dota 英雄分为力量 智力 敏捷 天赋自带传送 人手一个传送 打架支援频繁 节奏快 激斗峡谷操作太复杂太难太复杂太难太复杂太难 太硬核 就这点就已经劝退%80玩家了 技能CD太久 还有一个脱裤子放屁的回城买装备 所以激斗不好玩不可能火 只适合少数硬核moba玩家
激鬥介於最慢上市的遊戲，確實做出差異化了。複雜性介於端遊與手遊。節奏也不像傳說王者那麼快。雖然全球人數增加，但我仍不看好，我也有可能是錯的。我也希望是錯的噗哈哈哈
讚的啦
說得太他媽好
你說的有道理
我太难了😭
推推🥹🥹🥹
但傳說很多角色現在才加入的玩家買不到例如蝙蝠俠等等
可是我都玩獅子一等刷對面四鳥
希望節奏慢一點
節奏慢怕你們睡著轉台了哈
为什么你眼影只化右眼
感覺在諷刺現在pc版的lol不適合新手玩@@
no
高哥第一年好瘦喔
肥5公斤QQ
節奏不是自己打出來嗎 我昨晚都打到63星了
此節奏非比節奏兄弟
你講的東西 我覺得只是玩家問題 可能你的分段還不夠高吧 個人覺得只是你思維太簡單罷了
玩了十年 端遊台服前十 激鬥一個月從零到111顆 我思維太簡單了 說說你的思維
主要還是檢舉機制不夠好
你怎麼不去向官方反映，這感覺你就像對手請來抹黑的
發這個不就是要讓官方看到一整群人的心聲嗎 看留言就知道
你到底靠什麼賺錢
讚
elo超爛
笑死你实力本来就不够
你怎麼會有我夠的錯覺
繁體人跟簡體人的文化水準差異是本質上的
說得很好
我也這樣認同 激鬥內外現階段環環相扣
玩得好的玩家得不到成就感
只知道死命C然後看隊友0/12贏遊戲或輸遊戲
玩得不好的玩家可以不注重細節不注重節奏
死命送都有人扛著妳上分
而BP被影響的是我只能選那些節奏快
影響力大且超模的英雄 我必須殺得比妳送的還快 啊我今天突然想玩輔助型打野阿姆姆 進場直接大家直接牢底坐穿 沒其他角色可以選擇
再者就是打野的預測性問題 現階段到底有誰不刷六攤就Gank 除了節奏型打野或是線上白給 根本不可能 不刷六攤當場跟對面打野拉開差距 還變成免費野怪 高端打野看一下等級跟經驗條就知道妳從哪刷 刷到哪裡 想反蹲想反野 妳選個阿姆姆給我反看看 又回到選角問題
打線細節上 我個人認為上單細節比較吃重一些 其他兩路不是瘋狂跑就是瘋狂找機會起節奏 除非遇到我阿姆姆打野 不用起節奏 因為我刷野就很慢 刷完石像也差不多 五分鐘前最多GANK3次 不刷五分鐘沒大裝不用打團 沒那麼多時間可以抓人😂
其實官方可以改強野怪 提升野怪經濟 這樣有更多不可預測性
線上也可以提升小兵血量以及經濟 加快線上發育以及對線屯線等等的細節
但回歸本質系統 妳今天先不要管什麼 妳六角圖就是全滿 妳匹配進去差不多遊戲就結束了 順風對面遊戲結束 逆風自己遊戲結束 破系統不改改 其他角色永遠出不來
沒錯，我剛玩的時候碰到電狼在招人。在排位死命C打排位到能去試訓，但一想到常常玩的時候隊友跟畜生一樣，直接不打了
翡翠4评价游戏机制？我宗师感觉这游戏太容易翻盘了，甚至龙魂都随便输，这游戏真正的问题是英雄太少ELO机制和MOBA都玩腻了
@@忧国的卡修酱他前面就有講過S1就上菁英了
一仙講的認同 但是當初剛出來我覺得比現在節奏慢 但那時候很多人就說要這樣學端由我不如玩傳說 後才來慢慢往傳說那樣發展 我還記得剛出來那時候上路確實有一點端遊的感覺 上路繃了真的就是被壓著打 不過那時候很少人要玩 都說節奏太慢了 手機上的遊戲還是很麻煩
講的非常認同….但唯一不一樣的我覺得坐牢感最強烈的是無法改變的ELO機制，當配對成功的那刻幾乎就確定那方會勝利無法翻盤，當你越強你的隊友就越差，久了就導致不想努力給系統玩就飽了
再來才是對線沒樂趣打野被綁死
這裡補充一個細節：
端遊第一波小兵時間為1：30，WR則是00：15。再加上WR的傳送至少要6分鐘之後才能出，所以除非是銅牌場根本不在乎線上輸錢輸經驗，否則幾乎不存在1等5v5甚至4v4(少上路)的畫面。
因此大部分的時侯一等雙方的視野都太制式化了（中路去插對面六鳥，打野真眼插藍b回家後紅開），有時候面對前期弱勢陣容甚至直接一個人入野在藍坑隔牆查個眼也不會被懲罰。端遊當然也存在一等入野做視野，但通常至少要3個人以上集結。所以說WR打野的位置真的有時候太好猜了。
小弟我宗師勝率59%，若有錯誤歡迎指正
對，開局少了端遊的策略進攻。且之後刷野流程也非常好猜。
玩清兵能力差的真的會坐牢，蒙多、阿卡莉根本沒辦法跑線，跑線一定掉兵跟塔皮，有時候可能還會逛街沒拿到錢錢，時間長就是看哪邊打野更會gank，早點破掉塔才能到處跑
確實有這種感覺 不管是我對線被打爆還是打爆對手 到了團戰感覺又眾生平等了 差距感覺沒那麼大 除非三路崩線
現在還增加一堆賞金機制
前期真的有做出優勢 也可以一波打回來
前期節奏根本沒任何作用
基本就是互農15分鐘一波端
說到底，推出時間太遲了
Moba手機遊戲已經出了太多
傳說節奏快比較容易玩的特色已經吸引了一班從未玩過moba的人玩，你要他們從新學一隻新的遊戲根本沒可能
真的喜歡PC版的玩家又會嫌手機版不夠專業
到最後就只有一些可能玩PC版玩得不是太好的玩家入坑
還有的是歐美國家都沒有人玩，基本上就只有亞洲地區自己玩自己比賽，怎會吸引到人玩
被兵綁在線上 只有對 有強迫症的人有影響。 你去跑線會漏兵.... 對方想跑線也要承擔漏兵風險啊!! 對兩邊來說都很公平。 這本來就是考驗敵我雙方對線期「到底要跑線 還是要清兵」的利弊取捨而已。 硬要清得乾乾淨淨然後在那邊說坐牢感，不會太單向思考嗎... 況且清兵速度快慢也是有列入英雄平衡的考量中的。手游的TA玩家族群本來絕大部分就是要殺時間的休閒用而已，當然不可能做得像電腦版那麼細節多又多變化。 若是那樣的話 他們反而會流失更多中下等級休閒玩家，對遊戲壽命來說也不是很好的影響。 也可以跟電腦版做個區隔。 就像玩咆嘯深淵一樣，大家只是要爽要紓壓，你根本不會去計較說這張地圖的開局太好猜，都知道對方打也都躲在哪裡。改版越改越簡單越無腦，你玩得越來越少，只代表一件事: 你比較適合玩電腦版(要求細節的高級玩家)，但不代表這手游就此涼了。 隔壁棚的傳說雖然節奏快 紛紛秒秒都在高潮，但是設計和畫面越來越像中國的形狀了，角色刻劃也不夠特殊，造型偏俗氣又貴到爆，真的是各有優缺
現在最大的問題是數值越來越不平衡，還記得我之前15分鐘就神裝，經濟、裝備、等級、操作、實力全方位碾壓，結果被劍魔一個二段Q+E+閃現秒了
恩對，每個遊戲一定都有強勢角啦所以⋯⋯所以我都用劍魔爬分
@@Yixian10688 問題是強勢角色太多了，不選強勢角色根本玩不了。而我這個人有一個特點，特別不喜歡玩強勢英雄，我就想要用下水道角色，用操作把他們那些所謂的數值怪秀爛（這就是為什麼我一直打不上王者的原因:)
你是玩哪隻被蒸發
@@andrew-se8mf ADC:)
@@Red-pu1sr 那正常啊= = ad在鬥士面前又不配活著 而且你這樣講 劍魔應該是出物穿流 這樣要當成刺客看
這剪輯特有綜藝感🤣開局打野套路說得太對，端遊好看是1等便開始碰撞，激鬥倒是全刷
❤️愛❤️
1等不是碰撞吧 端遊比賽1等好看是兩邊有什麼套路跟反方如何解套路
覺得一仙有說道很多很好的點 觀察思考的很仔細
然後老婆跟女友的比喻真的是精闢
@高一仙YiXian 很認同你的增強打線和野區不可預測性，希望你能把影片寄給官方或中國官方，或是寫信給官方
這季我覺得ELO少很多，打線也沒那麼難，我在白金到大師每場都可以單殺，我這季主打中和上單，上單真的就是坐牢，每場都單殺對面至少三次，就跟你講的一樣，就算打穿還是贏不了，勝率只有六成，中路比較有影響力，但有影響力的還是清兵快的，這季球女就是刷兵完支援，不斷重複就贏了，勝率超過八成，刷了好幾排MVP，但就是很無聊，沒什麼細節，會刷會支援就贏
講的蠻好的，個人認為其中最大的問題還是ELO機制實在太噁心太誇張了。試想一下遊戲在載入對戰時結局就已經確定了，這到底還要玩個毛，越努力c換來的只是被系統機制制裁的更慘而已
Elo影片沒提到但是很重要，導致想贏的人把把都要選一打九英雄
7:55我自己打野三把會有一把是開對面野區換區保邊線的，我覺得也沒到完全沒有博弈跟節奏都在便秘，至少我的環境是這樣
真的 其他都認同 但打野沒有只能無腦刷兩分鐘 其實還是有因人而異的節奏
刷六攤是萬用且常用解。一定有其他奇招的刷野路線。我主要是想表達比例問題，如果刷六攤幾乎十場有九場兩邊打野都這樣玩而且持續好幾個版本，官方是否需要調整。
@@Yixian10688 可能官方要把刷野的效益降低，才能讓打野玩家願意拿些前期節奏更快的角色，去改變遊戲節奏。但這樣野區博弈的部分就會減少，且野核角也會減少，對野核玩家來說也會影響到遊戲體驗。
早被ELO噁心到把遊戲給砍了 除非你有大幅超過目前段位的實力 不然感覺每場的輸贏系統都已經先幫你決定好了 電腦版雖然也有ELO 但至少對線打穿後還是有機會carry
你說得很對
好像現在電腦已經拔掉elo了
講的好，希望激鬥設計師能看看這支影片，讓遊戲更好玩
總覺得客觀的精闢分析是一回事，一仙的剪輯越來越有料啦！
說的太好了 感覺對線打贏了都沒能力C
希望地圖還能加大一點 兵線像1V1 模式 有更大的操作空間
從小學開始玩LoL到現在27歲 還是覺得槍擊遊戲比較香😂😂
問題出在
死亡後的懲罰太慘所以只要殺人後整個局面一面倒
激鬥比較看重對地圖視野的理解
傳說畢竟不太需要插眼什麼的 玩好角色就差不多了 角色就都差不多 不太像激鬥打野分成好幾種坦的 控制性的 爆發的
傳說基本上角色就分兩種 遠程 近戰w
非常同意 因為看到T1拿冠軍 想說下載激鬥回味一下英雄聯盟，結果正如上所述 一切都是那麼的固化可預測，真的希望遊戲公司能正視這個問題
是的，底層要得改，不是新增的道具英雄，以及飛龍或預示者的取捨
現在台服國際服基本上就是一堆外掛仔開圖仔，普通玩家再努力打再好也c不了贏不了遊戲。還有就是一堆玩家打不好在嘴在搞，現在機制已經不是玩家退遊的主要原因了
題外話一下，一仙要不要也轉去戰棋玩一下🤣
9:07 不是，有仙嫂了嗎？😂
竟然是這種的大膽假設
基本上就是快點跟進電腦，電腦那麼多年了，平衡性跟遊戲性就擺在那，舊英雄不出，一直出明明是後期才出現在電腦版的英雄，導致某些角色對線沒有康特角，鞋子附魔更智障，電腦早就因為不平衡改掉很久了，結果手遊還在走老路？
端遊以前有EU、逆EU、雙打野、中二流，改了那麼多次觀眾玩家一樣買帳，激鬥真的就是照使用說明書在玩而已。
了解 已下載跑2
認同，真的被綁在線上，一波清完又一波，回了掉塔皮被拉差距，不回沒狀態被打野抓
我感覺你眼睛睜大的程度
也是非常厲害
非常瘋狂
跟感人的
笑死
沒錯少了那些細節有時候真的讓人覺得*我玩那麼久，真的有變強增加勝率嗎？*，最後逐漸接受這是運氣遊戲⋯⋯
一仙的影片依舊還是高品質的呈現給觀眾👍🏻
說真的 你 剪輯節奏真的超讚餒 很適合當ytr
昨天把遊戲刪除了，因為elo 系統對單排玩家太不友善了… 要單排上分不是沒可能但就只能選那些能把對面從前期殺爆到後期的角色，什麼ban/pick或是玩自己喜歡的角色根本沒有意義，完全不能享受遊戲
路過的宗師玩家上
說得很中肯，可惜我也沒那個熱情幫仙哥翻譯寄信給官方了🤣 最近都在玩傳說王者，就算傳說明顯已經在放飛自我，我還是不會選擇主玩激鬥：(
我chtgpt翻譯直接寄
@@Yixian10688 好欸(・∀・)
我還有一個研究
基本上手遊 真的是相當休閒
每個版本大改變 就意味著打架 農兵 發育 節奏又要變快了
手遊的按鍵又不像鍵盤 很容易接技時容易放錯招
怎樣都不能像鍵盤放招放的這麼有藝術
更何況有些人手機螢幕可能早接觸不良
另外....
英雄聯盟就是英雄聯盟（手遊）
其他端遊那些能放頭照
時間久了就是個「交友軟體」...
自然而然 遊戲實質內容不重要
變成天天上線就是為了配對到妹子罷了
拿激鬥的路人積分場跟端遊的職業比賽比較0.0
做做效果啦
最痛苦的是ELO機制，我都已經刻意壓低KDA，還可以一直遇到白癡....
玩到每場都中風，有愛都變沒愛了
是的，想贏就要玩一打九英雄非常噁心。我也是有時候確定結束遊戲前先去送泉水降Kda
@@Yixian10688 我是故意去玩坦克開戰英雄，每次都開了也不會有人想跟，變成都死的很莫名其妙，我就只好用這方式把KDA壓低，但排到的隊友也沒有說很正常，還是一樣慘.…
各有優缺點，我覺得相比激鬥傳說才是一點營運團隊配合都沒有，角色也幾乎不用什麼操作而且角色強度落差太大，一些冰箱角根本拿不出來，激鬥角色平衡我覺得就控制還可以，弱勢角你有熟練積分還是能拿出來，然後傳說的造型動不動就給你用抽的，動輒就2 3千起跳，誇張一點的破萬也一大堆 激鬥就平民多了，然後說激鬥素質很差一堆擺爛送頭的講實在傳說也不會比較少，moba遊戲就是這樣，傳說玩破萬場激鬥出之後就沒回去玩過了
傳說的造型費用是真的一坨大便，坑殺好多學生的錢，而且賺這麼多如果回饋在遊戲上那倒還好。結果不是開圖這種事情都能演變成產業鍊，官方就是不治。
對啊，以前玩端遊野區前期都有設計小套路的影片，激鬥野區前期真的很單調
我记得手游刚出的时候有过一种打野一级入对面野区然后抢buff拿一血的套路，但现在没有了。感觉现在前期就无聊很多
李星出門先去敵方藍區下眼，然後就連人帶buff一起收掉哈哈哈哈
已轉去玩戰棋了，不玩激鬥峽谷每天心情都好很多
中路玩個洗線快的真的是想什麼時候回家就什麼時候回家
打這遊戲很久沒快樂過，一個月上線一次
即時戰略是像星海爭霸或世紀帝國這種遊戲，MOBA應該不算即時戰略
謝謝
重點是傳說他現在自甘墮落 在搬往者的東西 所以我覺得激鬥可能會上升熱度
而且激鬥在手遊上就是要打手遊市場 就是要讓遊戲早點結束 所以加了細節是會勸退玩家的
就像仙哥說的，傳說還是自由多了，所以就算傳說現在明顯墮落，我也寧願去玩王者而不是激鬥
@@ryuuu0831 那應該只是地圖不大轉線比較快，而且現在還有野區保護機制
重點是王者化
@@蒻羽 我不太懂你想表達什麼，你在同意我的說法嗎？
@@ryuuu0831 是的
早點結束遊戲我覺得是對的，不過激鬥的節奏不快不慢，簡直便秘。
增加細節有可能勸退沒錯，但現從情線速度，小兵波次週期，發現官方注重打線，可是打線細節還是不夠，包括打野
這條影片的音畫不對ww , 畫面早了幾幀
激鬥峽谷匹配機制太噁心了，動不動就連跪，自己再強，也經不住四個廢物隊友，和朋友玩，都因為這遊戲搞的關係都開始僵了，我真的很熱愛這個遊戲，但是這遊戲是真沒把玩家當人。
好想講一句：可以有點表情嗎🤣
敢講這種話的只有偶🤣🤣🤣
跟你一樣脫了衣服本質上還是沒有改變時間一拉長，依然又是那個無力便秘感😊
我只想玩辛吉德 以前出了大面具很威風 現在那個位數的傷害根本吃屎
😂
對我而言，我會少了上線是因為WR的裝備選擇太少了，我主要是玩軟輔（瑟拉芬跟卡瑪），有時候想要出一些輔助功能性較好的裝備，選擇卻受到局限，久而久之就感到無聊了。
恩～多樣性的部分，其實看得出來激鬥今年有在努力了。但，牢底坐穿的部分沒看出來😢
@@Yixian10688 希望新一年他們會更努力🫠
那一聲 笨蛋 直接戀愛❤
說得太好了
營運5分鐘，對面失誤回家掉2隻冰==
體會到激鬥elo的我甚至連端遊也不太想碰了
從被大陸買走那一刻年年走下坡，機制越改越差，強的人就必須配給四個傻..不要說團戰跟戰術連對線都能被打到穿，品性再好的人最後也只會爆氣然後無奈退遊，現在的LOL和激鬥峽谷真的不是人在玩的，好好的一個遊戲一個大ip 碰到資本再美的一朵花也只會變一坨屎而已
我觉得兵线的点，只有在玩中路比较有感，毕竟中路和辅助要跑线，我也是中路main但是我有习惯会叫打野帮我清线这样我可以有选择要回家或者gank
中路速清轉線在傳說是必須，激鬥未必，而且兵線週期和清兵速度，激鬥不像傳說那麼好跑線。若要打對線，又和端遊細節比不上。我主要是表達這樣的想法
真的是這樣，完全變成運氣遊戲
完全認同...過年後就沒再打開過了囧
上路無力感還是很重，尤其是坦克玩家，希望巨九出來了能改善一些
我端遊常駐鑽一大師
自認不是操作很強的玩家
我都是玩野核跟對面博弈拿優勢來贏得
玩了手遊怎麼爬就是爬不上去
野區對抗真的超級便秘一點細節都沒有
隊友送的也永遠比我C的快
久而久之就玩的很沒成就感
已經呈現半放棄狀態了
推 分析得超精準
不知道對線的問題，我都打打野，我只知道我的上單5分鐘內必被單殺
上單是最需要細節技術的了
加油🎉
謝啦Kobe ! My god～
這是要認真做TH-camr
不做實況的意思嗎😂
#很有趣的影片🤣
端遊S2那個時候sup jg真坐牢
兩秒那個好笑😂
說的太有道理了😢 天天都在坐牢
個人覺得機制很差，等級103等 配到等級6-20等的常常有。一個懂玩在正常不過的開戰。配一個什麼都不會的輔助。 果斷刪遊戲顆顆
已經變AR啟動器了
激鬥還不錯阿 比垃圾傳說好太多了 真的不懂傳說這種0技術按技能遊戲怎麼一堆人玩 連吃兵都沒有尾兵技術 也不用自己做視野 然後一堆0視野意識的白癡 輔助裝不買眼就在該該叫 另外我覺得輔助激鬥相比傳說來說 激鬥的輔助往往有著改變戰局一切的能力 例如雷歐娜 娜米這種一個大招能掀起戰場一切的輔助 或是索拉卡 這種無限補血的怪物 反觀傳說 愛麗絲我真的呵呵 然後能補血的角色都讓人感覺不到會補血 頂多就鹿人補的有感一點 看看激鬥的快樂小鹿有多強 睡一覺直接轉死你全家（偶之前會拿鹿打輔助OuO） 我有點不太同意一仙說的不可預知性 往往一個會戰都是不可預知的 一個神操作都有可能逆風翻盤 簡單來說就卡特跟刀鋒 一個叫靠技術翻盤一個叫靠發育跟手速翻盤 真的要講坐牢 那我還覺得往往殺了10幾個20幾個人的刀鋒到了大後期對面裝備都出來的時候才叫坐牢zz 我真的覺得手游lol做的不錯 是手游moba做的最好的 退遊一陣子了 之前是全服第一珊娜 但發生一些遊戲外的事就退遊了 懷念以前開心打激鬥的時光 覺得激鬥並不是不好 跟有觀念的人一起打很好玩 不好是對單排玩家的不友善 單排真的容易遇到一對白癡然後就勸退 以上只是以前一個小小宗師輔助的分享QQ
我覺得掛才是重點❤
現在有改變嗎
沒有!!!!!!!!
每一把的SOP就是龍團前先回家補裝 交換物件 雙方吃龍 預士者,然後守中路 大部分都撞中路居多 另外一方 回防中路
接下來打團 蹲點或是抓烙單..確實沒啥新鮮感==
一仙說的真好 我也退了
你很少露臉 本來想臭你什麼段位 影片縮小 看到高一仙 默默的留言改了😂
精彩的分析👍
現在野位真的很坐牢
太沒有變化了～幾乎所有英雄全刷是最好的～而且持續好幾個版本了。作業感很重
@@Yixian10688感覺變成固定公式，不這樣做等級、經濟跟不上，不用想怎麼打團 因為沒裝備就不會有傷害 我還是老老實實在野區當農夫好了😂反正這遊戲很多人就是線上打不過，角色亂亂禁😊一堆輔助除了跟雙排的，基本上也不會跑線，更不用提視野 😂永遠一片黑
重點還是在ELO跟檢舉無效 這兩個改善 激鬥一定大起飛 檢舉這邊國服有效環境就好很多 雖然還是存在ELO 但沒國際服這麼誇張
Elo就是個垃圾機制
完全忽略了人性
就算檢舉有效
你信不信我可以演到全場的人都以為你盡力
最重要的是激鬥一人之力不可能c全部人
那不如排到好隊友去贏遊戲吧
必敗局就演一下
必贏局就打的正常但也不能打太好
是的，這兩個影片草草帶過，但很重要
其實還有一個重大的問題 就是比賽不夠大 宣傳不夠
人數有上升慢慢等規模擴大吧
打野真的太多事要忙😢
刷三攤去線上gank也有
但因為手遊的時間是端遊的一半
所以三攤之後到線上gank
又要看與隊友的配合
只要gank沒辦法抓掉人
對面可能已經多刷兩攤搶河蟹上5等
在你露頭的時候 對面打野5等可以去抓你的對稱路線 直接掉大節奏
所以大部分真的寧願乖乖刷好刷滿等物件才碰撞
現在耍六攤是最佳解你試試，你還可以有點新鮮感，快樂一陣子，而我已經好幾個版本都這樣玩了，作業感十足
@@Yixian10688標準作業員的概念嗎？😂
我前幾季菁英 這季還在翡翠3…
台哥大代理是要期待什麼😌
你官方要擺爛，要用elo機制高手就一定要帶2486，我看一堆老玩家、高玩想退坑的主因就是受不了每場認真建立的優勢，一波團就被送掉，重點還會被一群菜雞氣氛，可憐啊這遊戲
哀
我也作为资深moba玩家说说我的看法 我正在玩MLBB M5世界赛进行中 MLBB 传说对决 王者荣耀 这几个都差不多 游戏节奏快操作简单技能CD短 玩起来爽很适合带妹 英魂之刃也很好玩 有点像dota 英雄分为力量 智力 敏捷 天赋自带传送 人手一个传送 打架支援频繁 节奏快 激斗峡谷操作太复杂太难太复杂太难太复杂太难 太硬核 就这点就已经劝退%80玩家了 技能CD太久 还有一个脱裤子放屁的回城买装备 所以激斗不好玩不可能火 只适合少数硬核moba玩家
激鬥介於最慢上市的遊戲，確實做出差異化了。複雜性介於端遊與手遊。節奏也不像傳說王者那麼快。雖然全球人數增加，但我仍不看好，我也有可能是錯的。我也希望是錯的噗哈哈哈
讚的啦
說得太他媽好
你說的有道理
我太难了😭
推推🥹🥹🥹
但傳說很多角色現在才加入的玩家買不到例如蝙蝠俠等等
可是我都玩獅子一等刷對面四鳥
希望節奏慢一點
節奏慢怕你們睡著轉台了哈
为什么你眼影只化右眼
感覺在諷刺現在pc版的lol不適合新手玩@@
no
高哥第一年好瘦喔
肥5公斤QQ
節奏不是自己打出來嗎 我昨晚都打到63星了
此節奏非比節奏兄弟
你講的東西 我覺得只是玩家問題 可能你的分段還不夠高吧 個人覺得只是你思維太簡單罷了
玩了十年 端遊台服前十 激鬥一個月從零到111顆 我思維太簡單了 說說你的思維
主要還是檢舉機制不夠好
你怎麼不去向官方反映，這感覺你就像對手請來抹黑的
發這個不就是要讓官方看到一整群人的心聲嗎 看留言就知道
你到底靠什麼賺錢
讚
elo超爛
笑死
你实力本来就不够
你怎麼會有我夠的錯覺
繁體人跟簡體人的文化水準差異是本質上的