Wann Du Gesso nehmen solltest. Eine gute Grundierung, oder?

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  • เผยแพร่เมื่อ 18 ก.ย. 2024
  • In diesem Beitrag hinterfrage ich, welches Gesso für mich das Beste ist und ob ich überhaupt eines brauche. Zur Kontrolle habe ich auf die verschiedenen Grundierungen die Grundfarebn in Öl und Acryl aufgetragen.
    Welches Gesso werde ich in Zukunft verwenden?
    Liebe Grüße
    ToDari
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    #todari #Gesso #Grundierung

ความคิดเห็น • 25

  • @sunny6499
    @sunny6499 ปีที่แล้ว +3

    Vielen Dank für den super informativen Vergleich!
    Aus meiner Sicht hätte dem Video ein bissel mehr Schnitt gut getan. Sind schon ein paar sehr viele Wiederholungen drin. Aber Inhalt und Erkenntnisgewinn sind wirklich top!

    • @ToDari
      @ToDari  ปีที่แล้ว +1

      Danke für das Feedback und Anregung.

  • @folkerwulff
    @folkerwulff 8 หลายเดือนก่อน +9

    Danke, dass Du dir die Mühe gemacht hast. Interessant, das nebeneinander zu sehen.
    Zum Öl: Öl trocknet nicht, es oxidiert und polimerisiert mit Sauerstoff unter Lichteinwirkung. Das braucht mindestens 6-12 Monate zum Aushärten, was überhaupt nichts mit dem Gesso zu tun hat und normal ist. Das Öl wird von der ungrundierten Leinwand nach unten weg gesaugt, weshalb die Farboberfläche trocken erscheint. Sie ist dennoch nicht durchgehärtet, kann aber früher mit fetterem Öl, aber keinem Firnis, übermalt werden; das stimmt schon.
    Ölfarbe ist jedoch säurehaltig, glasartig hart, und regelrecht scharfkantig nach der Oxidation. Das zerstört den Malgrund mit der Zeit, chemisch durch die Säure und mechanisch bei Bewegung (Wärmeausdehnung). Deshalb ist Gesso in der Ölmalerei zwingend notwendig, um den Malgrund von der Farbschicht zu isolieren.
    Acryl hingegen braucht kein Gesso, es sei denn aus ästhetischen Gründen. Langkettige Acrylpolimere schwimmen in Wasser und verheddern sich, sobald das Wasser verdampft ist. Das geht ganz fix, of viel zu fix. Resultat: Ein Farbfilm aus Plastik.
    Wenn Du ungeduldig bist, aber dennoch die Ölanmutung magst, gibt es eine Alternative: Ölpastelle. Die trocknen überhaupt nicht, weil die Öle darin nicht oxidieren. Da will man den Effekt des Ölabsaugens, weil das Pastell danach weniger schmierig ist. Deshalb male ich Ölpastelle grundsätzlich auf unbehandelte Leinwand oder Papier. Ölpastelle lassen sich aber fast wie Öl verblenden und sehen fast wie Ölgemälde aus, aber im Turbogang. Es gibt von Sennelier ein Fixativ (D'Artigny) womit die Arbeit berührtrocken fixiert werden kann, was das Handling unproblematisch macht.
    Ein Caveat: Im deutschen Kunsthandel wird Jaxon und ähnlicher Schrott verkauft, Pastelle, die viel zu hart sind. Ich würde nur Sennelier (sehr weich / ölig) oder Caran d'Ache (eher trocken) kaufen. Beide sind Spitzenprodukte und ihr Geld wert. Probier es mal!
    Viele Grüße, guten Rutsch:
    Folker

    • @ToDari
      @ToDari  8 หลายเดือนก่อน +1

      Hallo Folker, herzlichen Dank für Deinen ausführlichen und hilfreichen Kommentar, sowie die Erklärung zu den chemischen Zusammenhängen. Mein Fokus lag auf der Wirkung hinsichtlich Haftung, Textur und "künstlerischem" Ergebnis. Beste Grüße und ebenfalls einen Guten Rutsch. LG ToDari

  • @fredamber8238
    @fredamber8238 8 หลายเดือนก่อน +5

    also ich habe die Erfahrung gemacht, wenn man die Leinwand ohne Gesso, aber dreimal mit weißer Farbe einlässt, die Struktur der Leinwand abnimmt, es glatter wird.
    Bei selbstgemachter Grundierung wird oft weißer Leim oder PVA verwendet. Es ist laut der englisch sprachigen Wikipedia, biodegradable. In einem Video einer Berufskünstlerin (nennt man das so?) hat diese gezeigt wie man Gesso selber macht mit Hilfe von PVA. Gleichzeitig kommentierte sie, sie würde aber für ihre Gemälde, die sie verkauft, niemals selbstgemachten Gesso verwenden.
    Jetzt habe ich vor 25 Jahren, als ich mit der Malerei begann (damals noch mit Öl) meine Leinwände selber hergestellt. Dafür habe ich dünne MDF Platten genommen und diese mit 100% Baumwollstoffen bespannt bzw. beklebt. Dafür nahm ich meine alten Hemden aus Baumwolle die ich im Büro getragen hatte. Der Stoff war sehr fein. Diesen Stoff klebte ich mit PVA Leim auf die MDF Platte, ließ es trocknen und bestrich diese dann mit gewöhnlicher Wandfarbe (Dispersionsfarbe, weiß). Nach dem Trocknen malte ich dann mit wasserverdünnbarer Ölfarbe von Winsor und Newton drauf.
    Jetzt, 25 Jahre später habe ich die Gemälde untersucht und festgestellt, das der PVA Leim immer noch fest und einwandfrei ist. Auch der Baumwollstoff den ich mit Wandfarbe grundiert hatte, ist in einwandfreiem Zustand und die Ölfarbe selbst ist perfekt. Nichts löst sich oder reißt. Interessanterweise habe ich auch keinerlei Firnis verwendet.

    • @ToDari
      @ToDari  8 หลายเดือนก่อน

      Hallo, danke für Deinen Beitrag. Nichts in der Kunst MUSS man. Wer, so wie Du nicht mit Gesso sondern nur mehrfach mit Farbe macht nichts "falsch" sondern nur anders. Beide Varinten (oder auch nichts zu nehmen) hat eine Berechtigung. Ich würde grundsätzlich auch kein eigenes Gesso herstellen / verwenden, außer ich möchte damit etwas bezwecken. Gelegentlich gibt es ein Video zur Herstellung von Gesso. Viel Spaß und Erfolg mit Deiner Kreativität. LG ToDari

  • @carmenkoch795
    @carmenkoch795 11 หลายเดือนก่อน +1

    Vielen Dank für Deine Bemühung! Das ist sehr interessant und erspart mich das Testen. 😊

    • @ToDari
      @ToDari  11 หลายเดือนก่อน

      Vielen Dank für die Reaktion und Anerkennung des Aufwandes. Viel Spaß Erfolg und Kreativität. LG 💐

  • @walterosmieri5923
    @walterosmieri5923 9 หลายเดือนก่อน +2

    Grundkurs italienisch. Ce= Tsche, Ge= Dsche, gilt auch für Gi =Dschi und Ci=Tschi wobei das i stumm bleibt wenn ein Vokal folgt , also Luciano =Lutschano, Giuseppe =Dschuseppe, Gesso = Gips/ Kreide

    • @ToDari
      @ToDari  9 หลายเดือนก่อน

      Danke für die Aufklärung.
      Also gesprochen: Dschesso.
      Oder?

    • @walterosmieri5923
      @walterosmieri5923 9 หลายเดือนก่อน

      @@ToDari genau. Wenn man Gesso mit G aussprechen will müsste ein h dazwischen geschoben sein =Ghesso. Darum Spaghetti ohne h =Spagetti wären Spadschetti. Diese Regel gilt allg. bei ge/ce und ci/gi

  • @frankpfau9054
    @frankpfau9054 ปีที่แล้ว +4

    toller vergleich, va der vergleich mit oel/acryl… dankeschön!
    übrigens: gesso ist italienisch und heisst gips (was sinn macht)… wollte man es italienisch aussprechen (analog im englischen)… dschesoh…
    m.e. spricht aber nichts gegen eine germanisierte aussprache gesso (ghesso)… klugscheissmodus aus 🙈

    • @ToDari
      @ToDari  ปีที่แล้ว +1

      Hallo Frank, danke für Deine Ausführung!

  • @tha_art
    @tha_art ปีที่แล้ว +1

    Toller Beitrag 👏🎨🖌💜

    • @ToDari
      @ToDari  ปีที่แล้ว

      Vielen Dank für's Feedback. Tut gut!

  • @piranhabags
    @piranhabags 29 วันที่ผ่านมา +1

    Ich bevorzuge die deutsche aussprache😊

  • @pilatestime7225
    @pilatestime7225 9 หลายเดือนก่อน +1

    Dankeschön 🙏

    • @ToDari
      @ToDari  9 หลายเดือนก่อน

      Vielen lieben Dank für die Reaktion. Eine schöne Zeit noch.🌿

  • @jopa5423
    @jopa5423 3 หลายเดือนก่อน

    Die Grundierung muss auf die beabsichtigte Malweie abgestimmt werden. Dabei spielt die Saugfähigkeit eine entscheidende Rolle, z. B. Untermalungen für Lasurmalerei. Auch der Bildträger spielt eine Rolle, z. B. Holz . Die Aussage " unbedingt Gesso" ist unprofessionell. Leider Daumen nach unten.

  • @hokuspokus11111
    @hokuspokus11111 7 หลายเดือนก่อน

    kann man klarlack 2 in 1 grundierung auch verwenden?

    • @ToDari
      @ToDari  7 หลายเดือนก่อน +1

      Hallo, danke für Dein Interesse und Reaktion. 2in1 Klarlackgrundierung ist nicht ideal für Öl und Acryl. Hier würde die saugende Funktion des Gessos fehlen. Aber, es würde haften und wahrscheinlich auch funktionieren - jedoch nicht optimal. Versuch mach kluch...😊
      LG

    • @hokuspokus11111
      @hokuspokus11111 7 หลายเดือนก่อน +2

      @@ToDari danke, hab mir gesso besorgt und aufgetragen aber die struktur der leinwand kann man noch sehr stark erkennen, bzw musste ich was abtupfen weils viel zu dick war, mein ziel ist es mit floetrol und acrylfarbe und weichen pinsel eine oberfläche wie wenn es lackiert/ gespritzt aussieht evtl noch tipps dafür? lg danke, im museum vor 50 jahren bauhaus zb haben sie es auch geschafft das es wie gedruckt aussieht obwohls gemalen wurde nein ich meine kein öl das will ich erreichen

    • @ToDari
      @ToDari  7 หลายเดือนก่อน

      @@hokuspokus11111 mit dem Ziel empfehle ich dir eine Holzplatte statt Leinwand als Malgrund. Und wenn es unbedingt eine Leinwand sein soll, dann nimmst Du einen Holzleim und spachtelst den auf die Fläche. Gut trocken lassen! Berichte bitte ...

    • @hokuspokus11111
      @hokuspokus11111 7 หลายเดือนก่อน +1

      @@ToDari leim auf leinwand ist ein sehr interessanter untergrund aber für mein ziel ungeeigneter im vergleich zu: gesso + floetrol + destil wasser + pinsel weich synthetik. borste geht garnicht trotz floetrol, meine leinwand war strukturel relativ grob so nenne ichs mal, da gibts aber noch viel glattere damit wirds dann perfekt. danke für den tipp mit dem leim!

    • @ToDari
      @ToDari  7 หลายเดือนก่อน +1

      ​@@hokuspokus11111 wenn der Leim pastöser sein soll, Misch mal Puder drunter. Ja, baby-Körperpuder! Dann gelingt ein saugender, dicker Grund.
      Hoffe es gelingt.
      Viel Erfolg
      💐