Раскройте пожалуйста тему подводных сортов. Какие изменения ( сроки, урожайность, цвет)вы наблюдаете у себя на участке при прививке на подвои такие как Добрыня кобер 5ББ, 101-14, 33-09, Виерул 3.
Спасибо за доверие, но эту тему я не смогу раскрыть на примере своего виноградника, т.к он весь из привитых кустов, и сравнить не получится. но есть работы на эту тему, правда с другими подвоями, у американского профессора Макуса Келлера, в ближайшее время расскажу. Удачи.
подвой и привой влияют друг на друга, т.к. обмен веществами идет в обе стороны. клон - мутация днк внутри сорта, гибрид - новый сорт из семечки с новой днк после переопыления разными сортами.
С гибридами и мутантами все верно и ясно, это два направления в селекции винограда. А вот обоюдное влияние привоя и подвоя, в результате обмена веществ, очевидно есть, но все же, скорее изначальные характеристики прививаемых компонентов играют решающую роль. Если подвой очень поздне спелый, то у привоя могут быть проблемы с вызреванием лозы, или для усиления роста привоя мы используем сильно рослый подвой, или используем корневую систему Коббера для усиления засухоустойчивости, и т.д. Спасибо, что заходите и пишете, удачи.
@@sadovadolyna3181 главное качество: ароматика и вкус ягоды, а они меняются у привитых кустов и здесь для своего домашнего и семейного вина лучше подобрать корне собственный сорт базу, а развлекаться ассомбляжем или купажем докупая или досаживая.
Всё смешали. Растения с разными морфологическими признаками не могут иметь идентичный генотип. Вы заблуждаетесь. Примеры про рождение негритёнка думаю сами знаете. Не буду хамить. Привитый саженец делится с подвоем ассимилянтами. На этом их сотрудничество заканчивается. Ассимилянтов и воды больше, значит будет больше рост и урожай вегетативной массы. С клонами сложнее. В виноградной почке могут происходить ( или их можно стимулировать) мутации. Эти мутации отбирают по нужным признакам и высаживают отдельным растением. У них уже изменённый ДНК. Но незначительно. Анализ это покажет. Но признаки по которым выбрали этот клон могут быть значительными. У меня на Венусе одна почка опережает другие недели на 3. Если её выделить и высадить , то можно получить ранний сорт. Назову его " Венус ранний")))
Коментарій про генні мутації - не жарт. Клонування - реплікація ДНК оригінала в копії, яка забезпечується вегетативним розмноженням. Проте, ЗАВЖДИ при клонуванні відбуваються генні мутації під впливом як наслідкових генетичних ансамблів, так і зовнішніх факторів середовища. Так само можуть викликати мутації генів прищепи генетичні набори підщеп, свідоцтвом чого є афінітет прищепи і підщепи, якій може бути варіайованим від повного до відторгнення. Ідентичність ДНК клонів і оригіналів на сучасному етапі досліджень не може бути достатньо точно кількісно визначнна, оскільки навряд чи інструментально можна відрізнити один і той самий модифікований ген від оригінала. Важливою є стійкість мутацій і закріплення набутих властивостей клона у його вегетативних нащадках. Тому й цікаво, як будуть відрізнятися кореневласний саджанець з прищепленого сорту від саджанця з того самого материнського кореневласного куща.
Два куста одного сорта, с одним и тем же ДНК, растущие в РАЗНЫХ !!! условиях, будут отличаться по силе роста, массе урожая так же как и привитые на разных подвоях!!!...
То есть, Вы утверждаете, что подвой не влияет на привой. Ваша точка зрения принята. Но речь идет о влиянии, при всех прочих равных условиях, это является очевидным и понятным. Удачи.
Японцы уже сорок лет выводят сорта с помощью компьютера , а наши селекционеры до сих пор бегают с пуховками и пакетиками . Пример тому Голд Фингер выведен ещё в 1982 году и в 1993 получил звание сорта после всех испытаний. Попал в книгу рекордов Гиннеса и завоевал признание мировое . А мы всё гадаем будет или не будет клон или гибрид на подвое . Я тоже считаю, что селекцией должны заниматься НИИ , а не любители авангардисты , или как их в народе назвали - лозоводы ?
Ніхто нікому нічого не винний. Тобі теж ніхто не заважає селекціонувати, якщо ти здатний не лише критикувати. Залучай штучний інтелект, коли не вистачає власного!
@@alexandermanovytsky69 Именно ДОЛЖЕН ! Должен заниматься каждый своим делом и быть профессионалом и в комментарии я это обьяснил . Потому как сам потратил годы , пытаясь вырастить вкусный и устойчивый виноград из ГФ . Поверив в сказки накупил травы всякой , в 2000 - х у Крайнова , Красохиной и др . Через годы разочерований поехал и в НИИ Магарача приобрёл проверенные временем и погодными условиями сорта . Теперь наслаждаюсь вкусной ягодой , вином , соком и изюмом . Вот такая правда жизни , берите на вооружение мой опыт .
@@ГеннадийПисаренко-и6ы Вибачте, не побачив у Вашому досвіді нічого для себе цінного, бо ніколи не ганявся за новинками, а майже сформував свій виноградник ВИНЯТКОВО з перевірнних неукривних, комплексно- і морозостійких слртів і форм, переважно - адаптованих американських і канадійськтх сортів, але є сорти і вітчизняні, як інститутської селекції, так і здобутки нарселів, які теж досягли не менших успіхів. Мисливців за новинками поділяю на 2 категорії: тих, хто заробляє на лозі новинок, і тих, хто дає їм заробити, як люди, що бояться відстати від моди. Ви - з другої категорії, а свої "хочу" переводите на хтось "мусить". Хіба Ви не знаєте, хто вчиться на власних помилках? Моя Вам порада: не давайте порад.
Коментарій про генні мутації - не жарт. Клонування - реплікація ДНК оригінала в копії, яка забезпечується вегетативним розмноженням. Проте, ЗАВЖДИ при клонуванні відбуваються генні мутації під впливом як наслідкових генетичних ансамблів, так і зовнішніх факторів середовища. Так само можуть викликати мутації генів прищепи генетичні набори підщеп, свідоцтвом чого є афінітет прищепи і підщепи, якій може бути варіайованим від повного до відторгнення. Ідентичність ДНК клонів і оригіналів на сучасному етапі досліджень не може бути достатньо точно кількісно визначнна, оскільки навряд чи інструментально можна відрізнити один і той самий модифікований ген від оригінала. Важливою є стійкість мутацій і закріплення набутих властивостей клона у його вегетативних нащадках. Тому й цікаво, як будуть відрізнятися кореневласний саджанець з прищепленого сорту від саджанця з того самого материнського кореневласного куща.
Дякую за інформацію
Заходьте, успіхів.
Раскройте пожалуйста тему подводных сортов. Какие изменения ( сроки, урожайность, цвет)вы наблюдаете у себя на участке при прививке на подвои такие как Добрыня кобер 5ББ, 101-14, 33-09, Виерул 3.
Спасибо за доверие, но эту тему я не смогу раскрыть на примере своего виноградника, т.к он весь из привитых кустов, и сравнить не получится. но есть работы на эту тему, правда с другими подвоями, у американского профессора Макуса Келлера, в ближайшее время расскажу. Удачи.
Дякую за інформацію. Вашими вустами робить висновки практика.До речі, якого сорту ви використовуєте подвої?
Дякую, в основному на столових - Кобер 5бб, СО 4, в менші мірі на Добрині, на виних РР 101 - 14, 33-09, іноді на Молдові. Успіхів
Доброго дня,дякую за цікаву розповідь,в Криму теж біда з філоксерою ,на чому у вас йдуть прищепи
На виних = РР - 101-14, На столових, Коббер і СО -4, а також Добриня навіть Молдова. Успіхів.
Дякую за увагу 🎉🎉🎉
подвой и привой влияют друг на друга, т.к. обмен веществами идет в обе стороны. клон - мутация днк внутри сорта, гибрид - новый сорт из семечки с новой днк после переопыления разными сортами.
С гибридами и мутантами все верно и ясно, это два направления в селекции винограда. А вот обоюдное влияние привоя и подвоя, в результате обмена веществ, очевидно есть, но все же, скорее изначальные характеристики прививаемых компонентов играют решающую роль. Если подвой очень поздне спелый, то у привоя могут быть проблемы с вызреванием лозы, или для усиления роста привоя мы используем сильно рослый подвой, или используем корневую систему Коббера для усиления засухоустойчивости, и т.д. Спасибо, что заходите и пишете, удачи.
@@sadovadolyna3181 главное качество: ароматика и вкус ягоды, а они меняются у привитых кустов и здесь для своего домашнего и семейного вина лучше подобрать корне собственный сорт базу, а развлекаться ассомбляжем или купажем докупая или досаживая.
Всё смешали. Растения с разными морфологическими признаками не могут иметь идентичный генотип. Вы заблуждаетесь. Примеры про рождение негритёнка думаю сами знаете. Не буду хамить. Привитый саженец делится с подвоем ассимилянтами. На этом их сотрудничество заканчивается. Ассимилянтов и воды больше, значит будет больше рост и урожай вегетативной массы. С клонами сложнее. В виноградной почке могут происходить ( или их можно стимулировать) мутации. Эти мутации отбирают по нужным признакам и высаживают отдельным растением. У них уже изменённый ДНК. Но незначительно. Анализ это покажет. Но признаки по которым выбрали этот клон могут быть значительными. У меня на Венусе одна почка опережает другие недели на 3. Если её выделить и высадить , то можно получить ранний сорт. Назову его " Венус ранний")))
Шутка зашла!!! Ну, вы, это, с Венусом ранним, ох, рассмешили, причём сильно...
Спасибо, что ответили уважаемому виноградарю, у меня на такие комменты уже нет аргументов, да и желания. Удачи.
@@sadovadolyna3181 Нет-нет, это написано им с иронией, и большим чувством юмора! Я тоже чуть было не "повёлся"...
@@sadovadolyna3181 благодарю. И вам хороших урожаев.
Коментарій про генні мутації - не жарт. Клонування - реплікація ДНК оригінала в копії, яка забезпечується вегетативним розмноженням. Проте, ЗАВЖДИ при клонуванні відбуваються генні мутації під впливом як наслідкових генетичних ансамблів, так і зовнішніх факторів середовища. Так само можуть викликати мутації генів прищепи генетичні набори підщеп, свідоцтвом чого є афінітет прищепи і підщепи, якій може бути варіайованим від повного до відторгнення. Ідентичність ДНК клонів і оригіналів на сучасному етапі досліджень не може бути достатньо точно кількісно визначнна, оскільки навряд чи інструментально можна відрізнити один і той самий модифікований ген від оригінала. Важливою є стійкість мутацій і закріплення набутих властивостей клона у його вегетативних нащадках. Тому й цікаво, як будуть відрізнятися кореневласний саджанець з прищепленого сорту від саджанця з того самого материнського кореневласного куща.
Та прочитайте вже ви що таке клон, і закрийте питання!
Гадаєте потрібно прочитати і питання закриється. Це не запитання. Успіхів.
Два куста одного сорта, с одним и тем же ДНК, растущие в РАЗНЫХ !!! условиях, будут отличаться
по силе роста, массе урожая
так же как и привитые на
разных подвоях!!!...
То есть, Вы утверждаете, что подвой не влияет на привой. Ваша точка зрения принята. Но речь идет о влиянии, при всех прочих равных условиях, это является очевидным и понятным. Удачи.
Японцы уже сорок лет выводят сорта с помощью компьютера , а наши селекционеры до сих пор бегают с пуховками и пакетиками . Пример тому Голд Фингер выведен ещё в 1982 году и в 1993 получил звание сорта после всех испытаний. Попал в книгу рекордов Гиннеса и завоевал признание мировое . А мы всё гадаем будет или не будет клон или гибрид на подвое . Я тоже считаю, что селекцией должны заниматься НИИ , а не любители авангардисты , или как их в народе назвали - лозоводы ?
Так оно и есть, но институты свою нишу упустили, в силу разных причин, а лозоводы тут как тут. Удачи.
Ніхто нікому нічого не винний. Тобі теж ніхто не заважає селекціонувати, якщо ти здатний не лише критикувати. Залучай штучний інтелект, коли не вистачає власного!
@@alexandermanovytsky69 Именно ДОЛЖЕН ! Должен заниматься каждый своим делом и быть профессионалом и в комментарии я это обьяснил . Потому как сам потратил годы , пытаясь вырастить вкусный и устойчивый виноград из ГФ . Поверив в сказки накупил травы всякой , в 2000 - х у Крайнова , Красохиной и др . Через годы разочерований поехал и в НИИ Магарача приобрёл проверенные временем и погодными условиями сорта . Теперь наслаждаюсь вкусной ягодой , вином , соком и изюмом . Вот такая правда жизни , берите на вооружение мой опыт .
На "западе" однополые "браки", но это не значит,
что все должны этому
уподобиться!
@@ГеннадийПисаренко-и6ы Вибачте, не побачив у Вашому досвіді нічого для себе цінного, бо ніколи не ганявся за новинками, а майже сформував свій виноградник ВИНЯТКОВО з перевірнних неукривних, комплексно- і морозостійких слртів і форм, переважно - адаптованих американських і канадійськтх сортів, але є сорти і вітчизняні, як інститутської селекції, так і здобутки нарселів, які теж досягли не менших успіхів. Мисливців за новинками поділяю на 2 категорії: тих, хто заробляє на лозі новинок, і тих, хто дає їм заробити, як люди, що бояться відстати від моди. Ви - з другої категорії, а свої "хочу" переводите на хтось "мусить". Хіба Ви не знаєте, хто вчиться на власних помилках? Моя Вам порада: не давайте порад.
Коментарій про генні мутації - не жарт. Клонування - реплікація ДНК оригінала в копії, яка забезпечується вегетативним розмноженням. Проте, ЗАВЖДИ при клонуванні відбуваються генні мутації під впливом як наслідкових генетичних ансамблів, так і зовнішніх факторів середовища. Так само можуть викликати мутації генів прищепи генетичні набори підщеп, свідоцтвом чого є афінітет прищепи і підщепи, якій може бути варіайованим від повного до відторгнення. Ідентичність ДНК клонів і оригіналів на сучасному етапі досліджень не може бути достатньо точно кількісно визначнна, оскільки навряд чи інструментально можна відрізнити один і той самий модифікований ген від оригінала. Важливою є стійкість мутацій і закріплення набутих властивостей клона у його вегетативних нащадках. Тому й цікаво, як будуть відрізнятися кореневласний саджанець з прищепленого сорту від саджанця з того самого материнського кореневласного куща.
Согласен, с мутациями все верно, мутанты, на ряду с гибридами, два направления селекции винограда.