Marcações: CONCEITOS INICIAIS 0:00 - Abertura 0:21 - Introdução 2:15 - Definições na Grécia Antiga 4:08 - Definições na Idade Média 5:22 - Primeira Ideia para a Unidade do Trivium 6:57 - A Linguagem Humana e a Razão AS ARTES - Gramática 12:05 - Definições Formais 13:18 - A Prática das Disciplinas 13:47 - A Poesia 14:10 - A Gramática Popular Moderna 14:54 - O Currículo da Gramática 16:09 - O Fundamento da Gramática 17:38 - O Início da Educação pela Poesia 18:25 - A Origem da Linguagem 19:32 - A Poesia como Sentido Concentrado 22:06 - O Entendimento da Cultura 25:00 - A Ênfase da Gramática 26:05 - A Complexidade da Compreensão 27:06 - Figuras de Linguagem 28:16 - A Relação da Poesia com a Retórica AS ARTES - Retórica 29:19 - A Retórica e o Social 30:38 - A Persuasão 33:18 - Ciência do Particular 36:05 - Retórica e Valores 39:30 - O Ensino da Retórica 46:08 - A Relação entre Retórica e Dialética 47:24 - A Vida em Comunidade 52:30 - O Discurso AS ARTES - Lógica 54:47 - Depuração 57:47 - Debate Retórico e Debate Lógico 58:40 - Exemplo 1:00:24 - Amadorismo Intelectual 1:03:09 - Depuração de Símbolos 1:04:06 - O Lugar Próprio das Disciplinas (1) 1:05:14 - A Virtude 1:05:52 - A Ordem Correta de Depuração 1:09:00 - A Distinção e a Unidade das Disciplinas 1:11:25 - As Dimensões da Comunicação 1:14:05 - Comentário Medieval 1:21:26 - A Unidade do Trivium 1:23:02 - O Trivium como porta para o conhecimento 1:25:25 - Aristoteles e os Discursos 1:27:27 - O Lugar Próprio das Disciplinas (2) 1:29:06 - A Arte Inútil PERGUNTAS E RESPOSTAS 1:31:03 - (1) 1:39:43 - (2) 1:46:08 - (3) ~ FIM ~
O professor Olavo falou em certa ocasião que a obra literária "O Continente", de Érico Veríssimo, criou no nosso imaginário o mito do gaúcho, muito responsável pela identidade e orgulho do povo do Rio Grande do Sul - talvez seja o único estado em que o povo cante o seu hino.
rafael, eu te ouviria falar por 5 horas!!! cresci intelectualmente, e o assunto é muito enriquecedor!! Deus abençoe vcs, e estou assistindo todos os vídeos da confraria... temas muito muito bons!!!
Eis um resumo (e, ao final dele, uma pergunta). A primeira das artes é a Gramática porque é por ela que simbolizamos a experiência em seu sentido mais amplo, daí a múltipla significação dos símbolos sobretudo poéticos. As figuras de linguagem entram nesse mesmo estudo porque elas são também meios de representar a experiência inicial. A Retórica faz uso dos símbolos gerados pela Gramática para produzir efeitos na vontade alheia: se pela Gramática busca-se o estético; pela retórica, tem-se em vista o utilitário sem, contudo, dispensar os recursos da Gramática. A Lógica em sentido de confrontação retórica dirigida à verdade mesma (Dialética) é um terceiro grau de aplicação de um símbolo inicialmente gestado pela Gramática e selecionado pela Retórica. A Lógica em seu sentido mais próprio é o mero desdobramento formal do mesmo símbolo tomado em sentido mais pobre (podado da maioria dos seus significados). Exemplo: ao sentir-se mal, o ser humano cria um símbolo que representa esse estado, a palavra “doente”, por exemplo. Daí vários usos se seguem na forma de figuras de linguagem, como quando se diz que “a sociedade está doente”. Retoricamente, a mesma palavra pode ser usada conforme a conveniência da situação. Dialeticamente, os vários sentidos são depurados: se partimos do primeiro, ele tomará certa via interpretativa de teor médico, de doença propriamente, o que, uma vez investigado, demonstrará que várias condições humanas adversas podem ser abarcadas pelo mesmo conceito. E assim por diante para todos os demais sentidos (por isso o estudo dos ante-predicamentos e das categorias é introdutório à Lógica/Dialética). A confusão moderna sobre o Trivium reside em confundir a forma apreendida pela mente (o conceito) a partir do ato da experiência com o tratamento dado aos conceitos por meio dos termos que os representam na linguagem lógica, daí o erro da irmã Miriam - o que não prejudica em nada o mérito geral da sua obra- ao afirmar que algo passa a ter uma existência lógica no momento da apreensão da forma pela mente: o conceito é gerado, de fato, mas não um termo lógico, que é um símbolo depurado somente após a simbolização gramatical inicial seguida de sua aplicação prática retórica - por confundir essas operações diversas, ela posiciona a Lógica como a primeira arte no tempo quando o que ocorre realmente é - para tomar o que nos ensina Mário Ferreira dos Santos ainda que isso não tenha sido dito na palestra - um conjunto de três intuições: sensível, afetiva e intelectual (todas elas anteriores a qualquer uso da linguagem e, portanto, anteriores ao Trivium em si), Depois dessa apreensão do “conceito bruto”; a arte da Gramática serve ao homem para criar um símbolo para representá-lo, que uma vez feito passa a encontrar uso nesta ou naquela situação retórica, situações que, com o tempo, darão dados para uma apreciação dialética (Lógica) que tem por fim reduzir sua matriz de sentidos sem, contudo, prejudicar seus outros usos (é sinal de confusão negar a aplicação poética ou retórica de um símbolo em favor de seu sentido lógico somente). Os graus de letramento que o Fálcon trata em um dos cursos dele estão relacionados a essa depuração simbólica gradativa (Poética > Retórica > Dialética > Lógica)? Se alguém que fez o curso puder responder, agradeço.
Estou me formando em pedagogia, e sempre achei que o que os professores ensinavam na faculdade estava errado, mas não conseguia identificar o que era, um dia vi a palestra do professor Luigi Dipiazzi e achei muito mais coerente que semestres de aula. Vi uns poucos videos da professora Paula Mariza, mas essa palestra aqui é show de bola. Vou ver varias vezes. Gostaria de saber se o curso que o palestrante falou tem em Brasília.
Meu Deus ! como estamos distantes da educação cultural .... ou da educação no sentido da origem das expressões humanas no sentido de formação da pessoa !
Quem tem interesse pela teoria do 4 discursos (poética, retórica, dialética e analítica ou lógica) procurem uma aula das Super Lives Series de Psicologia do Ítalo Marsili. Tem um capítulo do livro dele que fala sobre o assunto também. O livro chama “o chapéu do mago”, no cap. 1.
Boa tarde, Rafael! Estou gostando muito de suas palestras e sei que vale a pena continuar participando dessas aulas que muito nos acrescenta. Preciso saber sua opinião sobre algumas obras que estou querendo comprar para estudar retórica. 1- Tratado da argumentação a nova retórica - Chaïm Perelman. 2- Retórica - Aristóteles 3- Retóricas - Perelman
As grandes navegações são extensões marítimas das estradas de Roma. E o continente americano é uma possessão ultra-marina da ideologia romana. E o Império Romano era uma evolução da Grécia clássica.
Rafael Falcón excepcional como sempre, só me decepcionei pelo fato de no meio da palestra (1h) ele dizer que não há falácia na Gramática e na Retórica. Porém, ao responder a segunda pergunta, no final, ele diz que é perfeitamente possível fazer uso de falácia na Retórica e até mesmo no discurso poético (neste último citando Platão). Para mim este assunto ficou no mínimo nebuloso.
Fiz este comentário antes de ouvir a resposta da terceira pergunta (Qual seria o nosso poema épico brasileiro?). Magistral! Camões e Virgílio nos representa. Somos o resultado da penetração da Cristandade na América, Cristandade esta que nos trouxe Cristo, em primeiro lugar, e nos trouxe o Trivium, Camões, Dante, Virgílio e Homero. Nos trouxe Roma. Somos latinos, somos romanos. Caramba! haha
Realfabetizar no sentido de aprender a expressar exatamente o que você pensa, de forma organizada e coesa, e compreender perfeitamente o que o outro está dizendo. Ou compreender perfeitamente um texto escrito.
Sim, eu assisti a palestra dele. Nessa palestra ele fala que o Brasil tem um problema de alguns graus de analfabetismo nos estudantes universitários, e diz que quem passa pelo trivium não tem nenhum desses problemas. Achei que a retórica trabalhasse mais com a organização do discurso, do que com a compreensão do mesmo.
Sim sim, eu entendi, o único meio de acabar de vez com o analfabetismo funcional é estudando gramática, tanto que, nesse vídeo, o Falcon diz que estudar latim ajuda
Boa parte do que ele disse está claramente inspirado no que o Olavo escreveu sobre os quatro discursos aristotélicos. Por desconhecer o assunto, você toma sua impressão afetiva por metro de qualidade em vez de verificar a verdade do que foi dito. É sinal de falta de humildade essa atitude, humildade no sentido dado por Hugo de São Vitor quando fala da necessidade dessa virtude a todo estudante: A CIÊNCIA (no sentido de dado conhecimento) SE APRENDE DE QUALQUER BOCA, o que importa é que seja verdadeira. Será mesmo que não compreendeu nada do que ele disse sobree virtude?
Bom, entao você ta ferrado. Todos os bons conteúdos da atualidade são feitos por pessoas que tiveram influência do Olavo. Seja atraves do cof, ou das obras do próprio Olavo. Tu podes não gostar do Olavo, mas tens de reconhecer a contribuição dele na formação de mentes que ainda estão por desabroxar.
Marcações:
CONCEITOS INICIAIS
0:00 - Abertura
0:21 - Introdução
2:15 - Definições na Grécia Antiga
4:08 - Definições na Idade Média
5:22 - Primeira Ideia para a Unidade do Trivium
6:57 - A Linguagem Humana e a Razão
AS ARTES - Gramática
12:05 - Definições Formais
13:18 - A Prática das Disciplinas
13:47 - A Poesia
14:10 - A Gramática Popular Moderna
14:54 - O Currículo da Gramática
16:09 - O Fundamento da Gramática
17:38 - O Início da Educação pela Poesia
18:25 - A Origem da Linguagem
19:32 - A Poesia como Sentido Concentrado
22:06 - O Entendimento da Cultura
25:00 - A Ênfase da Gramática
26:05 - A Complexidade da Compreensão
27:06 - Figuras de Linguagem
28:16 - A Relação da Poesia com a Retórica
AS ARTES - Retórica
29:19 - A Retórica e o Social
30:38 - A Persuasão
33:18 - Ciência do Particular
36:05 - Retórica e Valores
39:30 - O Ensino da Retórica
46:08 - A Relação entre Retórica e Dialética
47:24 - A Vida em Comunidade
52:30 - O Discurso
AS ARTES - Lógica
54:47 - Depuração
57:47 - Debate Retórico e Debate Lógico
58:40 - Exemplo
1:00:24 - Amadorismo Intelectual
1:03:09 - Depuração de Símbolos
1:04:06 - O Lugar Próprio das Disciplinas (1)
1:05:14 - A Virtude
1:05:52 - A Ordem Correta de Depuração
1:09:00 - A Distinção e a Unidade das Disciplinas
1:11:25 - As Dimensões da Comunicação
1:14:05 - Comentário Medieval
1:21:26 - A Unidade do Trivium
1:23:02 - O Trivium como porta para o conhecimento
1:25:25 - Aristoteles e os Discursos
1:27:27 - O Lugar Próprio das Disciplinas (2)
1:29:06 - A Arte Inútil
PERGUNTAS E RESPOSTAS
1:31:03 - (1)
1:39:43 - (2)
1:46:08 - (3)
~ FIM ~
Obrigada 🙏🏾
MUITO OBRIGADO
Anos na faculdade: 😶
1h53 com Rafael Falcon: 🤯
O professor Olavo falou em certa ocasião que a obra literária "O Continente", de Érico Veríssimo, criou no nosso imaginário o mito do gaúcho, muito responsável pela identidade e orgulho do povo do Rio Grande do Sul - talvez seja o único estado em que o povo cante o seu hino.
MUITO obrigado por disponibilizar esse conteúdo gratuitamente. Deus lhe pague!
Conheci este livro no Podcast do Senso Incomum. Estou maravilhado. Muito obrigado à todos os envolvidos!
rafael, eu te ouviria falar por 5 horas!!! cresci intelectualmente, e o assunto é muito enriquecedor!! Deus abençoe vcs, e estou assistindo todos os vídeos da confraria... temas muito muito bons!!!
Dei like antes de assistir. Nem preciso assistir a palestra do Falcón para saber que é coisa boa.
Arte-- é um modo ordenado de atingir um determinado fim. 12:08
São Padre Pio ora pro nobis
Comprei o Lusiadas com prefácio do Rafael, muito bom.
de qual editora é este Lusíadas?
É da editora Concreta - Os Lusíadas (edição didática). São dois volumes
Esta aula é muito rica, é preciso assisti-la no mínimo duas vezes - e com caneta e papel à mão.
Parabéns professor, quanto conhecimento. Maior que ele, sua humildade ao responder à última questão. "Pelos seus frutos os conhecereis"
Palestra sensacional. Abriu minha cabeça de uma forma indescritível. Obrigado!
Esta aula mudou minha vida.
Egito, Faraó, Eternidade, Eterno, bom Negócio!!
E há Luz que sega.
Menti é a natureza dos liberais.
Eis um resumo (e, ao final dele, uma pergunta).
A primeira das artes é a Gramática porque é por ela que simbolizamos a experiência em seu sentido mais amplo, daí a múltipla significação dos símbolos sobretudo poéticos. As figuras de linguagem entram nesse mesmo estudo porque elas são também meios de representar a experiência inicial. A Retórica faz uso dos símbolos gerados pela Gramática para produzir efeitos na vontade alheia: se pela Gramática busca-se o estético; pela retórica, tem-se em vista o utilitário sem, contudo, dispensar os recursos da Gramática. A Lógica em sentido de confrontação retórica dirigida à verdade mesma (Dialética) é um terceiro grau de aplicação de um símbolo inicialmente gestado pela Gramática e selecionado pela Retórica. A Lógica em seu sentido mais próprio é o mero desdobramento formal do mesmo símbolo tomado em sentido mais pobre (podado da maioria dos seus significados). Exemplo: ao sentir-se mal, o ser humano cria um símbolo que representa esse estado, a palavra “doente”, por exemplo. Daí vários usos se seguem na forma de figuras de linguagem, como quando se diz que “a sociedade está doente”. Retoricamente, a mesma palavra pode ser usada conforme a conveniência da situação. Dialeticamente, os vários sentidos são depurados: se partimos do primeiro, ele tomará certa via interpretativa de teor médico, de doença propriamente, o que, uma vez investigado, demonstrará que várias condições humanas adversas podem ser abarcadas pelo mesmo conceito. E assim por diante para todos os demais sentidos (por isso o estudo dos ante-predicamentos e das categorias é introdutório à Lógica/Dialética). A confusão moderna sobre o Trivium reside em confundir a forma apreendida pela mente (o conceito) a partir do ato da experiência com o tratamento dado aos conceitos por meio dos termos que os representam na linguagem lógica, daí o erro da irmã Miriam - o que não prejudica em nada o mérito geral da sua obra- ao afirmar que algo passa a ter uma existência lógica no momento da apreensão da forma pela mente: o conceito é gerado, de fato, mas não um termo lógico, que é um símbolo depurado somente após a simbolização gramatical inicial seguida de sua aplicação prática retórica - por confundir essas operações diversas, ela posiciona a Lógica como a primeira arte no tempo quando o que ocorre realmente é - para tomar o que nos ensina Mário Ferreira dos Santos ainda que isso não tenha sido dito na palestra - um conjunto de três intuições: sensível, afetiva e intelectual (todas elas anteriores a qualquer uso da linguagem e, portanto, anteriores ao Trivium em si), Depois dessa apreensão do “conceito bruto”; a arte da Gramática serve ao homem para criar um símbolo para representá-lo, que uma vez feito passa a encontrar uso nesta ou naquela situação retórica, situações que, com o tempo, darão dados para uma apreciação dialética (Lógica) que tem por fim reduzir sua matriz de sentidos sem, contudo, prejudicar seus outros usos (é sinal de confusão negar a aplicação poética ou retórica de um símbolo em favor de seu sentido lógico somente).
Os graus de letramento que o Fálcon trata em um dos cursos dele estão relacionados a essa depuração simbólica gradativa (Poética > Retórica > Dialética > Lógica)? Se alguém que fez o curso puder responder, agradeço.
Agradeço por disponibilizar a palestra
Very, very interesting! Thank you! Please, share this video. Thank you!
Cara!!! Que aula belíssima hein!* Deus te abençoe e Nossa Senhora te guarde!
prof Rafael Falcón, agradecemos esta grande aula
Estou me formando em pedagogia, e sempre achei que o que os professores ensinavam na faculdade estava errado, mas não conseguia identificar o que era, um dia vi a palestra do professor Luigi Dipiazzi e achei muito mais coerente que semestres de aula. Vi uns poucos videos da professora Paula Mariza, mas essa palestra aqui é show de bola. Vou ver varias vezes. Gostaria de saber se o curso que o palestrante falou tem em Brasília.
Carina Oliveira okay, obrigada :-)
Aula magnífica e com uma conclusão especialmente marcante ao responder a última pergunta.
Um festival de neurônios girando lâmpada! Esse vídeo deu uma guinada de 360 graus na minha vida! Virei seu ídolo! 😉
Muito bom! Que tesouro! Sou professora de me interessei. Deus te abençoe Rafael!
Agora entendo o motivo pelo qual não sei me expressar
Muito, muito bom!
Excelente palestra, bastante conciso.
Quero fazer o curso de latim desse rapaz. Muito bom.
E aí, aprendeu latim?
Riquíssimo! Sublime!
Grande Professor Falcão
Meu Deus ! como estamos distantes da educação cultural .... ou da educação no sentido da origem das expressões humanas no sentido de formação da pessoa !
Ótimo palestra! Quero me educar nas artes liberais.
Que aula!!
Quem tem interesse pela teoria do 4 discursos (poética, retórica, dialética e analítica ou lógica) procurem uma aula das Super Lives Series de Psicologia do Ítalo Marsili. Tem um capítulo do livro dele que fala sobre o assunto também. O livro chama “o chapéu do mago”, no cap. 1.
Excelente!
Ótima palestra!♥
BRAVISSIMO!!!!!! JOAO NEVES DA FONTOURA DIRENE
Grato!
Boa tarde, Rafael! Estou gostando muito de suas palestras e sei que vale a pena continuar participando dessas aulas que muito nos acrescenta.
Preciso saber sua opinião sobre algumas obras que estou querendo comprar para estudar retórica.
1- Tratado da argumentação a nova retórica - Chaïm Perelman.
2- Retórica - Aristóteles
3- Retóricas - Perelman
As grandes navegações são extensões marítimas das estradas de Roma. E o continente americano é uma possessão ultra-marina da ideologia romana. E o Império Romano era uma evolução da Grécia clássica.
1:23:01 o Professor Rafael cita a Olavo de Carvalho
deve ser por que foi aluno dele
Ele relaciona o Trivium com a Teoria dos Quatro Discursos. Desdobrou a tese do Olavo.
@@murilofernandes4389 será?
🙏🙏🙏✨
Grande
Esse cara salvou a minha vida kkk.
Como?
@@moacirbarbosacastro8923 Vida intelectual, provavelmente
A cada vídeo aula dele, resumo, preciso ser alfabetizada novamente 😬😬😬🤣
Qual é a música da introdução?
Show!!!!
Rafael Falcón excepcional como sempre, só me decepcionei pelo fato de no meio da palestra (1h) ele dizer que não há falácia na Gramática e na Retórica. Porém, ao responder a segunda pergunta, no final, ele diz que é perfeitamente possível fazer uso de falácia na Retórica e até mesmo no discurso poético (neste último citando Platão). Para mim este assunto ficou no mínimo nebuloso.
Fiz este comentário antes de ouvir a resposta da terceira pergunta (Qual seria o nosso poema épico brasileiro?). Magistral! Camões e Virgílio nos representa. Somos o resultado da penetração da Cristandade na América, Cristandade esta que nos trouxe Cristo, em primeiro lugar, e nos trouxe o Trivium, Camões, Dante, Virgílio e Homero. Nos trouxe Roma. Somos latinos, somos romanos. Caramba! haha
Mas uma coisa não contradiz outra... Preste atenção na oergunta do rapaz...
São Charbel Makhlouf ora pro nobis
Nossa cultura se tornou um cérbero enraivecido que a tudo fere, basta que se ande pelas ruas de uma cidade populosa para que se note isto.
47:00 - Formação do cavalheiro medieval
1:31:56 alguém sabe como escreve o nome que ele citou?
@lsbarrosrj muito obrigado
50:59
Ele disse que é preciso se realfabetizar pra curar coisas como analfabetismo funcional, mas estudar o trivium não resolve esses problemas também?
Realfabetizar no sentido de aprender a expressar exatamente o que você pensa, de forma organizada e coesa, e compreender perfeitamente o que o outro está dizendo. Ou compreender perfeitamente um texto escrito.
Até onde eu sei, é pra isso que as artes liberais do trivium (gramática, lógica e retórica) servem.
Sim, eu assisti a palestra dele. Nessa palestra ele fala que o Brasil tem um problema de alguns graus de analfabetismo nos estudantes universitários, e diz que quem passa pelo trivium não tem nenhum desses problemas. Achei que a retórica trabalhasse mais com a organização do discurso, do que com a compreensão do mesmo.
Beleza, valeu
Sim sim, eu entendi, o único meio de acabar de vez com o analfabetismo funcional é estudando gramática, tanto que, nesse vídeo, o Falcon diz que estudar latim ajuda
Entendi foi nada
Triste!
Não entendo 5% do que ele fala, um dia entenderei.
Ele ta falando que sua existência é vam. É a mentira que, ele defende quê; se vc. Não pensa é descartado, como escravo da elite pensate.
Mas puta que pariu, hein? que palestra do cacete!
Há que se ter um cuidado ao tratar sobre o passado, não romantizá-lo...
Excelente palestra. Parabéns!
Tive de estudar o Uraguaí e quase morri, é insuportável! Me perdoe, mas não consigo gostar da literatura brasileira.
O cara parece tão inteligente pra citar Olavo , triste
ouvir de tudo, reter apenas o que é bom..
Justamente por isso é tão inteligente. Foi um dos primeiros alunos do Olavo.
Tchau👋☺
Boa parte do que ele disse está claramente inspirado no que o Olavo escreveu sobre os quatro discursos aristotélicos. Por desconhecer o assunto, você toma sua impressão afetiva por metro de qualidade em vez de verificar a verdade do que foi dito. É sinal de falta de humildade essa atitude, humildade no sentido dado por Hugo de São Vitor quando fala da necessidade dessa virtude a todo estudante: A CIÊNCIA (no sentido de dado conhecimento) SE APRENDE DE QUALQUER BOCA, o que importa é que seja verdadeira. Será mesmo que não compreendeu nada do que ele disse sobree virtude?
Amigão, ele é aluno do professor olavo. Pelo que me parece você nunca leu nenhum artigo nem livro do professor olavo. Abraço.
Espero que você deixe de citar Olavo de Carvalho.
Por que?
Já leu algo de sua obra? Ou não gosta dele em razão daquilo que ouviu dizer sobre ele?
O brasileiro que não sabe reconhecer os méritos do Olavo dificilmente vai ficar inteligente algum dia na vida.
Bom, entao você ta ferrado. Todos os bons conteúdos da atualidade são feitos por pessoas que tiveram influência do Olavo. Seja atraves do cof, ou das obras do próprio Olavo. Tu podes não gostar do Olavo, mas tens de reconhecer a contribuição dele na formação de mentes que ainda estão por desabroxar.
Que aula!
Excelente!