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ファッションに対して理論が先に立つか、感覚が先に立つかで、大いに違いがありそうなお二方だが、互いにリスペクトが感じられるすばらしい対談だった。「好き」を究めると、社会に対する向き合いかたも服を通じてにじみ出てくるものだが、社会性や機能性ばかりが先に立って、いまだに定番ものしか揃えられない俺が憧れ続けてきたのは彼らのような「悪い大人」達だったことを、何十年かぶりに思い出した。
素敵な感想を有難うございます～！ワシかなり感覚的なので、ゆうきくんみたいな考え方は憧れます。GOODなBAD GENTLEMANになれるように頑張ります～！
こうやってお互いの意見を擦り合わせて、高めあうことってとても楽しいですよね。お二人の意見を聞いててとても楽しかったです。私はカッコいい＝説得力だという言葉がしっくり来ると思っています。トレンドが産まれるのも、インポートブランドのブランドネームという説得力の上に成り立っています。垢抜けや知名度と言うのもここに繋がってくるかと思います。千差万別の個性、拘り、思想を色濃く表現できるのがファッションの奥深しさでとても楽しいですよね！
説得力も一理ありますね！それぞれの思うかっこよさをどう証明していくか、それが楽しさでもありますねー！！
ダサいダサくないは人それぞれの価値観で思うのは自由だと思うけど、その価値観だけで人をダサいとか蔑む人は嫌いだなぁ。ファッションなんて人のアイデンティティの反映だと思ってるから、その人にとって最高の選択で外に服を着て出てるわけでそれが自分の価値観に合致しないからダサいは安直な気がするんだよなぁ。
ファッションする理由の矢印が他人に向いている人が多い気がする。矢印が自分に向いている人間はストイックでかっこいいよね。
特定の個人を上げている訳ではないですが、人間って基本そんなにきれいじゃないからな～とは思います。お考えとしては素晴らしいですが。
@@MUGEAPA 他者軸のファッションって楽しいですか？ベクトルを他人に向けていたら正解不正解答え合わせのファッションになると思います。動画主さんがいう綺麗ではないは間違ってないと思います。その綺麗ではない人が大半だからこそ本当におしゃれな人は少数だと思います。私もアパレルで長いことPRしていましたが、スタイリストの方などいろんな方と出会う機会があった中でお洒落な方々というより自分のスタイルを持っている方は確実にベクトルが自分に向いていて自分のファッションを誰よりも信じていました。（プラスでちゃんとハイ、ミドル、ローレンジのトレンドも熟知されていました)言い方冷たいですが他人のことは多分どうでもいいんだと思います。要するに、他者軸でファッションしていれば永遠にスタイルは確立しないと思います。（極端な話他者は自分以外全人類だからです)ただ、一般人にとってここまでハイレベルなファッションを求めている人は一部で大半はお洒落であればいいなので、自己の価値観の中でダサいダサくないでいいんだと思います。まあ、社会にはハイレンジ帯でファッションをしたい人とローレンジ帯でファッションしたい人が混在しているので難しいですね🤔こんなに自己を表現できる媒体なんて数少ないんだからもっと個々がファッションを、楽しむではダメなんですかね？ファッションまでもが世間体や他者を気にしなくてはいけないのは、トップダウンだったトレンドがボトムアップになりつつあるトレンドにも反映されていて危機感があります。長文失礼致しました。
ワシは100他者軸じゃないですけどね！100か0じゃなくどちらの視点もある事が大事だと思います。「トレンド」と言う言葉が何度か出て来てますが、昔ほどの大きなトレンドって今はっきりとあるんですかねえ～ワシはちょっと疑問なのと、あんまり意識してないっす。正直他人なんてどうでもいいっちゃいいと思いますが、ワシはSNSをこうしてしてますし、山の上で一人で服を着て「これぞわしのスタイル！」って言っているよりは、「自分だけでは生まれ得なかった」ものがあるなあと思うので、他者との関わりも悪くないですよ。冒頭に戻りますが、100か0かじゃなくて。
@@MUGEAPA 長文のご返信ありがとうございます。確かに仰るようにどちらの視点も必要だとは思いますね。大きなトレンドの件ですが、キッズやオフランウェイからのボトムアップでy2kというのは大きなトレンドだと思います。グレンが就任してからのディーゼルが火付け役となり、大半のブランドがy2kに乗っているような形は否めません（ショート丈やエイジングアイテムetc）パンツで言えば、フルレングスなど2000年代初頭とは少し形を変えてトレンドになってはいると思います。が、動画主様が言うように、昔のように一つのトレンドのみと言うわけではなく、それこそSNSなど受け取り側が自由にメディアを選べるようになった為、より細分化されてるのが事実なのでトレンドが見にくいと言うところはあると思います。あと個人的に感じるのは各ファッションウィークでの傾向を昔よりミドル、ローレンジのブランドが大きく影響されなくなったところも大きいと思います。他者との接触で生まれ得るものはあると思います。そしてそれがSNSで容易にしやすくなった昨今だからこそ、マジョリティ側に迎合しやすいのが大衆のファッション感だと思います。前途しました話と絡めますが、y2kの元は2000年代初頭のトレンド。あの時代は大きなトレンドはあったもののメディアが普及していない、プチプラが普及していないため各自各々で試行錯誤し自分のスタイルを体現していたのがあの時代のうねりだと思っています。（実際、tune fruitsなどのスナップを見ると独自性がどれもすごいですよね笑)迎合しつつもそれを自分の軸に馴染ませる行為が大切だと思っています。(例えばある程度の段階までファッションをしているのならば、ブランドやインスタグラマーなどが提案しているように着るのではなく、自分のセオリーに合わせて着る)そのような折衷は大切だと思いますね。0か100ではなく。お忙しい中お付き合いいただきありがとうございます。
とても楽しい企画でした🎉
よかったですー！有難うじゃ！
yuukiさんほんとに言語化するの上手いなぁ
上手いですよねえ！！
ファッションて無限大ですよねえ…服買いたい💭🫧
デジモンが流れてきました！服買うどおー！！(*´Д｀*)
ちょうどyuuki さんのチャンネル探してたら！笑
ナイスタイミングじゃ(*´Д｀*)
タケさん語彙力あるなぁと関心させられます
ほんとですか！！ざっくりしてるんですけどね笑^_^
個人的に今の時期、30秒に1回すれ違うNorthFaceのダウン着てる人はダサいと思っちゃうなぁ。あ、この人はみんなと同じNorthFaceをカッコイイと思う人なのね、って判断材料になっちゃう。
なるほどー！それをどう着るかも楽しそうですけどね！
オモロいです。これが無料で見れることに感謝。
良かったですー！！
POPEYEでありそうですよね！画としても！
とても楽しい対談ありがとうございます！自分でもダサいって何なんだろう？って色々考えてしまいました（笑）結果思ったのは、服にあまり興味がない人は客観的な視点の（ダサい）って感覚があって、服好きはそれ＋主観的な（ダサい）って感覚も同時に持ってるんじゃないか？って事です。客観的な（ダサい）はトレンドに沿ってるか否か。主観的な（ダサい）は自分の好みに沿ってるか否か。今こんなスタイルが流行ってるみたいなんだけど、イマイチ解せないんだよなぁー。ってのは服好きにしかない感覚な気がします。それか、流行として発信されてるものが一歩先に行きすぎてるのか。メンズのシースルーが流行ってるってのは後者な感じが個人的にはしますね。まぁ何にせよ、所詮は布なのに、こんなに色々語る事が出来るファッションって最高ですね！！！
ご覧頂き有難うございます。自分にとってのダサさを考えてみるのは面白いですよね！基本皆感情論な気もしますが、いろいろな方がいて、色々な意見を述べられるのはいい事かなと！発信者としては大変な事もありますが笑所詮糸の集合体をどこまで遊びつくせるか。最高じゃあ～！( *´艸｀)
雪駄何はいてるんだろ？
モンゴリアンチョップス〜
ファッションに対して理論が先に立つか、感覚が先に立つかで、大いに違いがありそうなお二方だが、互いにリスペクトが感じられるすばらしい対談だった。「好き」を究めると、社会に対する向き合いかたも服を通じてにじみ出てくるものだが、社会性や機能性ばかりが先に立って、いまだに定番ものしか揃えられない俺が憧れ続けてきたのは彼らのような「悪い大人」達だったことを、何十年かぶりに思い出した。
素敵な感想を有難うございます～！
ワシかなり感覚的なので、ゆうきくんみたいな考え方は憧れます。
GOODなBAD GENTLEMANになれるように頑張ります～！
こうやってお互いの意見を擦り合わせて、高めあうことってとても楽しいですよね。お二人の意見を聞いててとても楽しかったです。
私はカッコいい＝説得力だという言葉がしっくり来ると思っています。トレンドが産まれるのも、インポートブランドのブランドネームという説得力の上に成り立っています。垢抜けや知名度と言うのもここに繋がってくるかと思います。
千差万別の個性、拘り、思想を色濃く表現できるのがファッションの奥深しさでとても楽しいですよね！
説得力も一理ありますね！
それぞれの思うかっこよさをどう証明していくか、それが楽しさでもありますねー！！
ダサいダサくないは人それぞれの価値観で思うのは自由だと思うけど、その価値観だけで人をダサいとか蔑む人は嫌いだなぁ。ファッションなんて人のアイデンティティの反映だと思ってるから、その人にとって最高の選択で外に服を着て出てるわけでそれが自分の価値観に合致しないからダサいは安直な気がするんだよなぁ。
ファッションする理由の矢印が他人に向いている人が多い気がする。矢印が自分に向いている人間はストイックでかっこいいよね。
特定の個人を上げている訳ではないですが、
人間って基本そんなにきれいじゃないからな～とは思います。
お考えとしては素晴らしいですが。
@@MUGEAPA 他者軸のファッションって楽しいですか？ベクトルを他人に向けていたら正解不正解答え合わせのファッションになると思います。動画主さんがいう綺麗ではないは間違ってないと思います。その綺麗ではない人が大半だからこそ本当におしゃれな人は少数だと思います。私もアパレルで長いことPRしていましたが、スタイリストの方などいろんな方と出会う機会があった中でお洒落な方々というより自分のスタイルを持っている方は確実にベクトルが自分に向いていて自分のファッションを誰よりも信じていました。（プラスでちゃんとハイ、ミドル、ローレンジのトレンドも熟知されていました)
言い方冷たいですが他人のことは多分どうでもいいんだと思います。
要するに、他者軸でファッションしていれば永遠にスタイルは確立しないと思います。（極端な話他者は自分以外全人類だからです)ただ、一般人にとってここまでハイレベルなファッションを求めている人は一部で大半はお洒落であればいいなので、自己の価値観の中でダサいダサくないでいいんだと思います。
まあ、社会にはハイレンジ帯でファッションをしたい人とローレンジ帯でファッションしたい人が混在しているので難しいですね🤔こんなに自己を表現できる媒体なんて数少ないんだからもっと個々がファッションを、楽しむではダメなんですかね？ファッションまでもが世間体や他者を気にしなくてはいけないのは、トップダウンだったトレンドがボトムアップになりつつあるトレンドにも反映されていて危機感があります。
長文失礼致しました。
ワシは100他者軸じゃないですけどね！100か0じゃなくどちらの視点もある事が大事だと思います。
「トレンド」と言う言葉が何度か出て来てますが、昔ほどの大きなトレンドって今はっきりとあるんですかねえ～ワシはちょっと疑問なのと、あんまり意識してないっす。
正直他人なんてどうでもいいっちゃいいと思いますが、ワシはSNSをこうしてしてますし、山の上で一人で服を着て「これぞわしのスタイル！」って言っているよりは、「自分だけでは生まれ得なかった」ものがあるなあと思うので、他者との関わりも悪くないですよ。
冒頭に戻りますが、100か0かじゃなくて。
@@MUGEAPA 長文のご返信ありがとうございます。
確かに仰るようにどちらの視点も必要だとは思いますね。
大きなトレンドの件ですが、キッズやオフランウェイからのボトムアップでy2kというのは大きなトレンドだと思います。グレンが就任してからのディーゼルが火付け役となり、大半のブランドがy2kに乗っているような形は否めません（ショート丈やエイジングアイテムetc）パンツで言えば、フルレングスなど2000年代初頭とは少し形を変えてトレンドになってはいると思います。
が、動画主様が言うように、昔のように一つのトレンドのみと言うわけではなく、それこそSNSなど受け取り側が自由にメディアを選べるようになった為、より細分化されてるのが事実なのでトレンドが見にくいと言うところはあると思います。あと個人的に感じるのは各ファッションウィークでの傾向を昔よりミドル、ローレンジのブランドが大きく影響されなくなったところも大きいと思います。
他者との接触で生まれ得るものはあると思います。そしてそれがSNSで容易にしやすくなった昨今だからこそ、マジョリティ側に迎合しやすいのが大衆のファッション感だと思います。
前途しました話と絡めますが、y2kの元は2000年代初頭のトレンド。あの時代は大きなトレンドはあったもののメディアが普及していない、プチプラが普及していないため各自各々で試行錯誤し自分のスタイルを体現していたのがあの時代のうねりだと思っています。（実際、tune fruitsなどのスナップを見ると独自性がどれもすごいですよね笑)
迎合しつつもそれを自分の軸に馴染ませる行為が大切だと思っています。(例えばある程度の段階までファッションをしているのならば、ブランドやインスタグラマーなどが提案しているように着るのではなく、自分のセオリーに合わせて着る)
そのような折衷は大切だと思いますね。0か100ではなく。
お忙しい中お付き合いいただきありがとうございます。
とても楽しい企画でした🎉
よかったですー！有難うじゃ！
yuukiさんほんとに言語化するの上手いなぁ
上手いですよねえ！！
ファッションて無限大ですよねえ…服買いたい💭🫧
デジモンが流れてきました！
服買うどおー！！(*´Д｀*)
ちょうどyuuki さんのチャンネル探してたら！笑
ナイスタイミングじゃ(*´Д｀*)
タケさん語彙力あるなぁと関心させられます
ほんとですか！！ざっくりしてるんですけどね笑^_^
個人的に今の時期、30秒に1回すれ違うNorthFaceのダウン着てる人はダサいと思っちゃうなぁ。
あ、この人はみんなと同じNorthFaceをカッコイイと思う人なのね、って判断材料になっちゃう。
なるほどー！
それをどう着るかも楽しそうですけどね！
オモロいです。これが無料で見れることに感謝。
良かったですー！！
POPEYEでありそうですよね！画としても！
とても楽しい対談ありがとうございます！
自分でもダサいって何なんだろう？って色々考えてしまいました（笑）
結果思ったのは、服にあまり興味がない人は客観的な視点の（ダサい）って感覚があって、服好きはそれ＋主観的な（ダサい）って感覚も同時に持ってるんじゃないか？って事です。
客観的な（ダサい）はトレンドに沿ってるか否か。
主観的な（ダサい）は自分の好みに沿ってるか否か。
今こんなスタイルが流行ってるみたいなんだけど、イマイチ解せないんだよなぁー。
ってのは服好きにしかない感覚な気がします。
それか、流行として発信されてるものが一歩先に行きすぎてるのか。
メンズのシースルーが流行ってるってのは後者な感じが個人的にはしますね。
まぁ何にせよ、所詮は布なのに、こんなに色々語る事が出来るファッションって最高ですね！！！
ご覧頂き有難うございます。
自分にとってのダサさを考えてみるのは面白いですよね！
基本皆感情論な気もしますが、いろいろな方がいて、
色々な意見を述べられるのはいい事かなと！
発信者としては大変な事もありますが笑
所詮糸の集合体をどこまで遊びつくせるか。
最高じゃあ～！( *´艸｀)
雪駄何はいてるんだろ？
モンゴリアンチョップス〜