Вот, что внутри: 00:00 - Содержание выпуска 02:13 - Герои выпуска о себе 05:00 - Церковь не принимает ни одного человека в его обычном состоянии 11:27 - Сексуальность в религии 15:55 - Венчание двух мужчин 18:52 - Конверсионная терапия и путь самоотвержения 21:54 - Как трактовать священные писания? 24:37 - Что такое прелюбодеяние? 26:02 - Грех и его пересмотр церковью 31:17 - Колоссальное преступление против бога, совести и ближнего 38:22 - Преодоление себя или самоуничтожение? 44:42 - Про причастие для ЛГБТ как новый церковный закон 49:42 - Трансгендерные персоны и церковь 59:41 - Жизнь без любви для ЛГБТК+ 01:14:31 - Что ждет церковь без пересмотра отношения к приходу? 01:27:23 - Количество верующих уменьшается ежегодно по данным ВЦИОМ 01:27:34 - Активизм внутри церкви
Интересные интервью. Есть канал Pure Passion Media (You Tube) там есть много свидетельств протестантских верующих о переходах и смене сексуальности , а так же освобождении от гомосексуальности и обретении себя.
Их немало: включите канал Спас или Союз, например. Для меня тонкими являются о.Дмитирий Смирнов, например. О. Андрей Ткачёв очень тонкий, но все эти люди не роботы, не схимники, не исихасты...
Дмитрий Смирнов - тонкий и спокойный?.. Сколько жизней покалечил своими проповедями - остается догадываться: всегда был категоричен, невротичен, унижал людей по поводу и без. Никакого вдохновения и желания ступить на путь истинный, только бежать бегом вон из этой церкви!)) А гость Карена - по крайней мере спокоен, его действительно хочется слушать и понять.
Вот такие служители тихим голосом и помещают в сознание страждущего всё туже самую разрушающую трактовку о нём, как о недочеловеке. Всё таже ядовитая пилюля, завёрнутая в другую упаковку.
@@MrGLORIOUSSTAR , гость в самом начале честно сказал, что эта позиция РПЦ касается любого человека - всяк с грехами от рождения, кои нужно бесконечно исправлять))) Так что тут вопрос не к священнику и его особенностям проповедования, а к самому учению.
@@user-wf3oe3mf3r верно: в первую очередь надо учиться слышать самого себя. Многие этого делать не умеют. И это - реальная проблема. А с каких пор желание быть счастливым рядом с человеком, которого любишь, является признаком того, что ты идёшь на поводу у своих страстей? Быть с кем-то - это не страсть, а естественное желание в контексте личностной самореализации. Хотя бывает и иначе, когда человек хочет всю жизнь прожить один. И это тоже нормально. У современного мира много граней. Пора это уже понять.
Нет, не всегда! Иначе все возможные перверсии давно бы были легализованы и продвигались. А так продвигаються те которые выбороли своё место под солнцем над другими. Подавление особо эффективно если его делает само общество.
@@muhkelpuhkel9252 в чём? Он самый настоящий христианин. Гуманный. А сила Бога - любовь. Гуманность и любовь - идентичные понятия в хрестианском понимании.
@@muhkelpuhkel9252 это не так. Мне посчастливилось лично знать о. Алексея. Он именно чуткий и тактичный человек и ни разу не манипулятор. Поверьте. Вам просто, видимо, очень хочется представлять всякого священника в дурном свете, но это далеко не всегда соответствует действительности.
Карен , снимаю шляпу ! во-первых по поводу анализа первого интервью, признать, что не был готов, что скатился в эмоции - это мужество и поступок профи принять свои проколы и озвучить . аплодирую стоя ! и самое главное : этот выпуск , подготовка, работа с материалом, самообладание , в выбор героев ... браво ! этот выпуск не скандальный , но такой важный, такой подготовленный и главное - этот выпуск о диалоге. мне кажется, что батюшка был максимально открыт и максимально человечным в рамках доктрины РПЦ ( давайте не забывать, что РПЦ это институт со своей доктриной и иерархией , которому ФСБ может позавидовать ) Карен - мои поздравления !!!
Я очень сочувствую первому гостю, но... ЧТО? Священник советует гею жениться на женщине в качестве "лекарства" и НЕ ГОВОРИТЬ жене правду о себе? Это настолько мерзко!! Использовать женщину как мастурбатор. Я не про героя, а про тех, кто ему такое насоветовал.
@@user-ud8rg6ys7l по каноническому праву брак без взаимного согласия невозможен, так что тот священник поступил антиканонически. А приглашенного батюшку я знаю, умный человек.
@@March2792 да для них блудница это всякая кто не бережёт себя до свадьбы. У меня 10 лет один мужчина но по церковным стандартам я блудница 😂 правда мне пох потому что я атеистка
Ваши священники н 11:18 ичего не знают.. не стремятся узнать правду..читают библию написанную плохими людьми и ..навязывают нам...имея за это большие доходы..
я не принадлежу гей сообществу, но мои друзья да. и я просвящаюсь на этом канале. думаю контент Карена нужен не только ЛГБТК сообществу но и всем чтобы снимать стигмы и быть толерантнее. так мы все будем счастливее.
@@user-jz8dx2bt7s ... Согласно учению церкви, православным достаточно православия - церкви и её учения. Больше ни им не требуется, ни от них ничего не нужно. Это позиция их организации.
Я как раз считаю, что Бог есть мерило всех вещей. Но я никогда не поверю, что Бог настолько жесток, что желает ЛГБТ-человеку провести свою жизнь в одиночестве, борясь за целомудрие. Бог есть любовь...
Да и в принципе уход в монастырь, например, и служение богу в отказе от всего... как-то тоже видится мне неестественным и лишённым смысла. Просто к слову вспомнилось)
@@user-wf3rp3gr1e Да, и это печально. Людям проще поверить во что-то, чем в себя. И пытаются еще убедить окружающих что какие-то тексты, а не сам человек удерживает себя от того чтобы кого-нибудь убить или потрахаться на стороне. Что человек сам источник всего, в том числе морали, при этом альтруистические проявления гоминидов неплохо изучены, но кому интересно читать научные исследования, когда есть сочинение древних людей об одном из тысяч богов
Я считаю, что идея "Бог есть любовь" - это вырождение представлений о Боге и божественном. И те формы веры, которые произростают из этого являются порождением страха, тупой сентиментальности, жажды успокоения и слабости. Нужно мыслить Бога как создание строгое и требовательное, которое знает не только любовь и сострадание, но так же и гнев, месть, насилие, строгость и суровость, эти качества важны и когда речь идёт о Боге и когда речь идёт о жизни.
Недавно моя знакомая рассказала как после горячей молитвы с просьбой о любви (определённой иконе в каком-то Владимирском храме) встретила свою девушку. И они вместе счастливы уже 5 лет. У меня такая галочка очередная в голове поставилась: бог всех любит, остальное - лишь толкование людей. Р.S.: Интересно, у кого-нибудь есть ещё подобные истории?
Конечно, есть. Я точно знаю, что меня слышат и помогают. Стараюсь быть благодарным и очень расстраиваюсь, что люди пытаются отгородить меня от Бога посредством своих суждений и толкований слова Божия.
@@user-wf3oe3mf3r не знаем мы волю Бога. Если Вы про Ветхий завет заговорили, то "плодитесь и размножайтесь и населяйте землю" - работает не со всеми. Каждая пятая гетеросексуальная семья в РФ не может самостоятельно родить. А медицина уже лукавство по Вашему. Про Содом и Гоморру - разврат и насилие, а не геи там повержены были. Тут уже очевидное лукавство толкователей. Если девушка просила плоских утех как Вы говорите, то это тоже можно получить молитвой?)) Гомосексуальные люди трахаюццо (простите мой французский) ничуть не иначе, чем гетеросексуальные. Немного техника отличается но суть та же. И никакой повернутости конкретно гомосексуальных людей на плотском нет. Это миф. Секса хотят люди вне зависимости от ориентации - индивидуально. Так что, прошу Вас... Давайте не приплетать "содомогоморрские супераргументы".
Всем добрый день! Большое спасибо за такую тему видео. Я ушла из православной церкви, когда мне было около двадцати из-за тотального лицемерия прихожан, общины и священников. В некотором смысле православная вера дает ощущение элитарности: ты страдаешь физически и психологически, ущемляя себя во многих естественных функциях физиологии, зато чувствуешь себя лучше других, так как тебе кажется, что ты умерщвил плоть в пользу высокой духовности. А рядом, например, причащается твой насильник, аргументируя свою позицию тем, что "плоть слаба". А ведь в моем окружении тогда был человек одного со мной пола, любовь которого могла бы спасти меня от дикой боли и смерти. Мне чудом удалось выжить. В этом интервью священник, как это вообще часто бывает почему-то с носителями провославия, лукавит: в большей степени именно они примешивают секс в любовь намного больше. Почему-то все забывают о том, что влюблённость и любовь к паре отличается от любви к родине, родителям и друзьям СТЕПЕНЬЮ БЛИЗОСТИ. Степень близости дарит нам желание прикоснуться к человеку утешающе, нежно и С ЛЮБОВЬЮ. А не желание кого-то оттрахать. Но в православной среде поцелуи, объятия и нежность уже приравниваются к греховной связи. Получается, в идеальной модели жизни православного человека секс должен исключительно осуществлять зачатие и рождение детей. Почему тогда секс в гетеросексуальной паре ради удовольствия не считается грехом? Ведь если они "плоть едина", то тогда это можно приравнять к мастурбации для одного человека, что является грехом. Я знаю в пару, в которой священник убеждал женщину. что она должна исполнять супружеский долг даже при отсутствии сексуального джелания к мужу. Это как? Я вот жертва насилия, я вообще не могу вступать в сексуальную связь, но, предположим, хочу замуж - хочу близости духовной с другим человеком. Будет ли православный мужчина заключать со мной брак? Или священик скажет мне, что я должна исполнять супружеский долг? Это такое лицемерие со стороны Церкви - пихать секс туда, где он не является главенствующим, и всё-равно отпределять людей как более или менее подходящих вере. Прошу прощения за путанность изложения: тема конфликта веры и человека очень меня цепляет и я много и давно размышляю об этом.
Вы так хорошо написали! Хочется вас поддержать! Вы добрый и тонко чувствующий человек, ваши слова очень отозвались. Сама ушла из православия по той же причине лицемерия (не всех конечно) около 7 лет назад. И да, вот это "не уклонится жена от мужа" Меня немного подавляет... Я долгое время думала, что это норма, но как же уважение к своим чувствам и желаниям и желаниям партнера. Все-таки ты сам на первом месте, а потом уже мужчина, его желания и тд..)
@@user-wf3rp3gr1e спасибо Вам! И я тоже Вас поддерживаю. Представляю, какой конфликт невольно переживает человек, ушедший из Церкви. Просто и уклонение, и согласие против себя всяко ведёт к греху: к ненависти, обиде, самоуничижению. Я никак не могла понять, почему любовь может быть для одной части людей недоступна. Это так неправильно
@@Golos_teh_kogo_net спасибо вам) да это трудно назвать уходом из церкви, скорее из религии.. До сих пор сталикиваюсь с непониманием родственников старшего поколения, но научилась с этим справляться. Да, очень важно понять именно свои желания и жить в гармонии с собой и в любви 💓 пускай все у вас будет хорошо!!)
@@Golos_teh_kogo_net меня насиловали церковью с 6 лет. В 30 я ушла с психическими проблемами, депрессией, суицидальными мыслями, и каждый день без церкви...жаль что так много дней было потеряно, но это был не мой выбор, а насилие в семье.
@@dubioushuman я очень хорошо Вас понимаю. У меня ведь похожая история. Думаю, нас таких много. Я хочу надеяться и верить как раз в то, что Вы найдёте в себе силы и мотивацию жить собой такой, какая Вы есть. Люди ведь замечательные и очень сильные. Мы с Вами из их числа! Мало кто получает при необходимости помощь, особенно квалифицированных специалистов. В своё время меня ужаснуло осознание, что священник, как слон в посудной лавке, врывается в голову человеку, не зная ничего про то, как устроена психика человека, особенно подвижная психика ребёнка. А ведь это часть души, если угодно. И всё это переломанное ведь несёт человек, а не этот пресловутый священник. Я наблюдала, как оправдывается насилие в семье к женщине и детям словами "нудятся царствия небесного". А когда человек уходит, потому что терпеть просто невыносимо, он остается в таком всепоглащающем одиночестве. И чувство вины накрывает. Мне в свое время помогло осознание разделения церкви как человеческого явления и бога. Людей я не принимаю и не понимаю, а про бога я по существу ничего не знаю, и поэтому не собираюсь доверять каким-то людям, которые говорят мне за что меня бог осудит. Пусть, если он есть, он сделает это сам. А я буду отвечать за свою жизнь и за свои действия сама.
Как же приятно слушать ответы этого мудрого и здравого священника. Он проповедует Евангелие, а не как подстроиться под общество и удержать прихожан. Христос должен оставаться в центре, не смотря на изменения в параметрах общества. Буду пересматривать.
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. 11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. 1 послание к Коринфянам, глава 6, стихи 9-11
@@user-eb7pt5fd2d а вот Пр.Исайя признал себя ; "как человек с нечистыми устами " однако после Бог в труху его не превратя где после он очищается устами !!!
Вот кстати хочу заметить насчёт ПЕРЕВОДА. В Коране например, есть много моментов которые нужно рассматривать подробно из за сложностей перевода с арабского на русский. Арабский очень многослойный и сложный язык, поэтому, так же наверное и в Библии, не все так страшно, как переводят.
@@maxmax-hv4ck да нет никакого бреда, если, изьявите желание, почитайте, в Библии конкретно указано, если мужчина ляжет с мужчиной, это мерзость перед Богом. Не надо искать лазейки
@@user-xy4qt5jn7v насчет поиска лазеек - по себе судить не нужно) И если вы про Второзаконие, то следуя букве, вы наверняка уже натворили мерзостей, т.к. если морепродукты, недостаточно слушались родителей и прочее, за что вас следовало бы давно покарать. Но ведь всё не так, правда?). Нужно понимать что, зачем, когда и почему написано. Там речь о храмовой проституции и о прелюбодеянии (сексе вне отношений с любимым человеком).
Чаще всего вспоминают Содом и Гоморру. Однако нельзя сделать однозначный вывод, что эти города разрушены за «му- желожство». Говорится: наказаны они за то, что их жители по- грязли в грехах. В Библии упоминаются эти грехи: гордость, высокомерие, негостеприимство. Пророк Иезекииль цитирует слова Бога: «Вот в чём было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей её: в гордости, пресыщении и праздности, и она ру- ки бедного и нищего не поддерживала». Гомосексуальность как грех Содома не упоминается ни разу. В истории с Лотом со- домляне, по сути, угрожали его гостям групповым изнасилова- нием: проявили негостеприимство, желали насилия и унижения. И кстати, праведный Лот предлагал содомлянам «познать» его дочерей вместо ангелов (это вполне гостеприимно и высокомо- рально?), а дочери позже совокупились со спящим отцом, что- бы не кончился их род. Получается, инцест в Библии не осуж- дается. И происходит он там не единожды. Так можем ли мы безоговорочно руководствоваться библейскими мерками?
Не можем! По мне, так инцест большая мерзость чем беспорядочные половые связи. Не пишу "чем гомосексуальность", потому что считаю гомосексуальность данностью, а не каким то грехом.
Вы только учтите, что потом был заключён Новый завет с человечеством. Не совсем корректное сравнение, но Вы же не живёте по законодательству 18 века, например, правильно?
Ага, живите как сестры, избегая близости телесной) Другие будут наслаждаться семейными супружескими отношениями, а ты должна лишь сестру иметь!😂 Шиш вам! Имею такое же право любить и быть любимой с полноценными отношениями и с той личностью, с которой будет взаимное притяжение.
Очень верное замечание. В Церкви, не зависимо от конфессии, крайне ублюдочная позиция к браку. Мирянин один раз на всю жизнь, а монах или священник может "попробовать" на полшишечки, простите благочинно это называется новоциат.
Отлично. Полностью поддерживаю!!! И это из-за каких-то текстов, написанных 2000 лет назад неизвестно кем. Причем, иногда обрывистых и некогерентных -- сборник копипастВы
@@genseek00 Странная позиция. Если вы верите этим текстам, то принимаете их все, а если не верите, то вроде никто и не заставляет насильно. По крайней мере, я против принуждения к вере.
@@Theoindigus проблема немного в другом. Проблема в том, что родители растят детей в вере. Те вырастают, например, ЛГБТ+, а им говорят живите по сестрински. Неправильно это. Не может богоугодным это быть.
РПЦ - это средневековая корпорация. Цель и задача любой корпорации - обогощаться и наращивать свое влияние. Более того, средневековая корпорация, в отличие от современных корпораций, ничего не производит. Вообще. Она обогащается не за счет того, что продает какой-то товар, а за счет подавления и насилия. В средневековье церковь владела крепостными и жила за счет рабского труда. Сейчас она живет на наши налоги. Ничего не производит, никакой полезной деятельности не ведет, но ее верхушка купается в роскоши. Обычные феодалы. А любой феодал - противник свободы. Потому, что в свободном обществе у феодала нет источника дохода.
Боже,священник совсем не в теме.Притча:сидит мальчик на ступеньках около церкви и плачет.Подходит Иисус в рубрике и спрашивает:"Почему плачешь?"А меня в церковь не пускают,-сказал мальчик."И меня тоже не пускают."-ответил Бог.Думаю,что лучше не скажешь.Для русского православи' важна форма,но не содержание.Душа вот,что важно,а не постель.
Самый лучший подход к общественной проблеме - это открытый диалог. Если бы курс современной России был на принятии личности, то и РПЦ была бы совсем другой. Спасибо за выпуск!
Понятие греха не всегда связано с законом или моралью. Например, убийство и воровство осуждаются религией, мора- лью и законом. Неуважение к родителям и ложь осуждаются ре- лигией и моралью, а закон к ним равнодушен. Поминание бога всуе осуждается религией, а моралью и законом - нет. Получается, поминать бога всуе - грех. Но это не незаконно и не аморально. Обычному человеку для обычной жизни нужно соблюдать закон (обязательно) и не забывать о морали (желательно). Что он сделает, если помянет бога всуе и к нему пристанут с нраво- учениями: «Это грех»? В лучшем случае выразит недоумение. И будет прав. Что такое грех? Это нарушение религиозных предписаний, законов, заповедей, норм. Коран запрещает носить женщинам мужскую одежду, а Тора - жить вдвоём с родным братом. Долж- ны ли мы подчиняться этим запретам? Если мы не последовате- ли ислама или иудаизма - нет. Атеистам и агностикам «это грех» вообще не аргумент. «Так в Библии написано» - тоже не аргумент. Библия для атеиста такая же книга, как и Тора, и Коран. Литературный памятник. И напоследок - нечто вроде анекдота. Католический священник. Если все станут геями, человече- ство вымрет. Гей. Если все станут католическими священниками - тоже.
Насчет того, что закон равнодушен ко лжи, не совсем так. Как насчет уголовной ответственности за дачу ложных показаний? По поводу Бога: закон об оскорблении чувств верующих, также понятие Бог внесли в Конституцию. Так что не так все однозначно.
@@user-lu7vk1eq3o но вы же не на нынешний российский закон ссылаетесь, так? Сейчас в судах очень часто лжесвидетельствуют, причем «служители закона», и суд не обращает на это никакого внимания.
Так если атеистам Бог не нужен,в чем проблема? Ну,книжки и книжки,писульки какие то. Зачем нужны. Ешь,пей,ходи на работу,покупай сто пятьдесят пятый айфон,умри. Прах ты и в прах отыдеши. Подумаешь)
Андрей Кураев рассказал недавно в интерьвью (со ссылками на первоисточники), что геи были и среди святых. Пару назвал. Но запомнился мне только Иоанн Кронштадтский, как один из самых почитаемых у нас святых. Он в своих дневниках писал об эрекции на мальчиков-семинаристов, но он никогда свою склонность и страсти не реализовывал, и вопросов к нему у церкви нет, и никак это его не порочит. Никакие страсти в душе человека (гей, педофил и т.д.) его не компрометируют, пока он с ними борется и не реализовывает в реальности. И хотя, многие священники к гетеросексуальным контактам относятся снисходительно и терпимо ("по естеству"), но строго говоря, вообще любой секс, даже супружеский в венчанной паре, не для рождения детей (с абсолютно любыми противозачаточными мерами) церковью осуждается. Так что да, церковь вообще никого в его изначальной природе не принимает, священник сказал правду. Но странная озабоченность именно сексом в церкви очень настораживает, если священникам-католикам и нашим монахам простительно (целибат, как говорится - у кого что болит...), то упор на этой теме женатых батюшек (с выводком собственных детей) какой-то странный. Откуда вообще пошло внимание церкви именно к этой очень личной сфере жизни человека?
@@Msbokri Вы можете это перепроверить, Кураев дает ссылки на источники, если вам это важно или интересно. Мне нет. Все в свободном доступе. Не думаю, что он врал, т.к. никто в публичном пространстве из церковников ему не возразил. А они все время с ним в полемику вступают, т.к. он многих злит и раздражает. Важен даже не Кураев, не личная жизнь святых и их нравствееная борьба с личными страстями (что вполне реально, они были живые люди и ничто человеческое им по определению было не чуждо), а принципиальная позиция церкви по этому вопросу для всех людей без разделения по половой ориентации, и даже без учета в браке они (церковном и гражданском) или нет. Об этом был мой комментарий. Нормально, что вы на суть сообщения внимание не обращаете?
@@minochenkovatn как раз таки на суть и зрю. В отличие от Кураева и ему подобных,которые эту суть передергивают. Ознакомилась с дневником.У Кронштадского четко написано про обличение себя в помыслах содомии. И благодарение,что Господь отвёл эту жуть,которая случилась одним днём,22 числа. А не про то,что это всё нормально,естественно,все мы люди,надо в себе принять и т.д. Нет,не надо. И Кронштадский был весьма категоричен,обличал и себя и других. Ничего в этом Такого нету.Конечно,чтобы обличать других,нужно сперва сканировать себя. Но это не должно размывать ориентиры,менять истину и подменять одно другим. Если ты хочешь к Богу,то обличаешь,себя в том числе,а не хочешь..ну болтайся третьим на кресте,бессмысленно, ни к чему,тебя просто птички поклюют и отойдешь в свой прах.Как то так.
Вообще, мне кажется, Бог как явление - это попытка людей персонифицировать мир, природу. Человеку нужен человек - а иначе ничего не понять. Человеку выгодно, чтобы всё непонятное имело более-менее человеческий облик - увы, другими категориями нам, просто как виду, мыслить(пока?) не удаётся. То, что в разных культурах принимает форму различных божеств - это просто персонификация природы. А природа многогранна, для неё любая ориентация если не совсем прямо норма, то её редкая вариация или хотя бы случайная мутация(в чём тоже никакой негативной коннотации нет). И даже если Бог реально имеет некую персонифицированную форму, ему(ей?) совершенно безразлично, какого ты пола/ориентации/расы/подставьте любой другой параметр.
:)) Ну, всё правильно. Учёные сформулировали определение: "Религия это одна из первых попыток и форм познания человеком мира". Всё это очень интересно и полезно, что вы задумываетесь над этими аспектами, но в данном случае не имеет отношения к теме видео.
Религия как форма познания начала хорошо, но остановилась в своём развитии на том, что зафиксировала определённые выводы как неизменные и единственно правильные, сделала их неприкасаемыми догмами. На этом она остановила процесс познания, поскольку он требует диалектического подхода - постоянного поновления своих данных и подходов, а иногда смены своих выводов на совершенно противоположные, или, как минимум, иные.
Церковь же в её классическом виде сейчас не допускает именно этого - пересмотров, изменений подхода. И тем религиозное познание мира отличается от подлинно научного. Наука готова встретиться с чем угодно и принять вскрывшуюся новую реальность. А религия открывающиеся новые факты и реальность старается объяснить тем, на чём основаны её давние и неизменные догмы. В этом клинч. Дискуссия гея с попом это спор немого с глухим.
Очень странно...не допускать к причастию человека.Другой священник очень с добротой размышлял и направлял на путь истинный человека и давал добро на причастие.А вообще любой православный,может в любой момент прийти,как почувствует Бога в своей жизни.Всё очень тонко.
Пусть прийдут на исповедь,чтобы избавится от этого греха и мы католики как и православные примим их!Мы консерватори против изменение Святое Пысание под себя(либералов),потому что это уже не будет христианство.В Левите осуждение гомосексуализма,а в посланые апостола Павла к коринтям 1 Кор 6:9 написано что мужеловники царство небесное не наследуют...
@@user-fw5jv2db5l... Спасибо за приглашение прийти к вам, но в том и дело, что гомосексуалы не считают своё влечение грехом и себя порочными. Полагаю, они придут к вам, когда исправитесь вы, - перестанете делить людей на грешников и не грешников по причине их врождённой природы и влечений.
@@user-fw5jv2db5l... Что до гомофобии которую проповедует церковь, то с гомофобией ЛГБТ сообщество и правозащитники боролись и будут бороться всеми доступными законными методами.
Лет в 16 лет я (будучи глубоко верующим человеком) ушла из церкви, т.к чувствовала несоответствие того, что они говорят о женщинах и ЛГБТ и моих представлениях о гуманности. Сегодня мне 25 и я очередной раз убедилась в правильности своих суждений и выбора
Честно говоря к священнику не придраться! Со своей колокольни аргументация логичная и четкая. Православие и признание гомосексуального поведения как нормы - вещи не совместимые, просто почитайте Библию, ребята, там об этом черным по белому! Аргументы геев-"христиан" в пользу совместимости за уши притянуты. Для основных конфессий, таких как католицизм и православие геи-"христиани" это как для ученых плоскоземельщики))
Иисус Христос предупреждал, что придут лжеучители, которые будут ласкать слух и говорить то, что людям нужно. Говоря о церкви православной люди забывают, что она строилась на Священном Писании и приданиях. Священник не может говорить отсебятину, а те, кто так делал - были объявлены еретиками. Если в Библии написано, что мужеложники Царства Божьего не наследуют, значит так и есть для христиан. В посланиях упоминается "женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение". Все остальное, что придумал себе человек, к христианству не относится. Библия - неоспоримый авторитет для христианина, если он хочет быть таковым. А рассуждать о переводах, что с ними что-то не так - это тщетная попытка человека найти себе оправдание и погасить совесть. Действительно Бог любит ВСЕХ без исключения, но так же от ВСЕХ Он ждет покаяния и изменения. И верующие люди не осуждают ЛЮДЕЙ грешных, но осуждают ГРЕХ!
Я хоть и квир, но мне понятна позиция священника: смотрите ребята, в нашей игре вот такие вот правила, они такие были всегда. Участие добровольное, если вам не нравится-поищите себя в другом месте.
Уминский: «Православная церковь не должна всегда меняться под образ жизни своей паствы» - а если честно перевести эту церковь на самоокупаемость, тогда как? Убрать все льготы (особенно налоговые), убрать «особое отношение» к ней государства, убрать возможности и лазейки зарабатывать «левыми» бизнесами, никакого финансирования содержания и ремонта храмов за счет госбюджета. Как быстро тон поменяется?
"Церковь, в принципе, не принимает никакого человека таким, какой он есть" - я думаю, что в этом соль диссонанса. И причина того, что многие, даже верующие, люди отказываются от такого посредника, как церковь. У меня "психологическая травма" после исповеди перед крестинами племянника. Утрирую конечно, но если раньше я просто не понимала зачем мне церковь, то теперь всё, что связано с этим "институтом", вызывает отторжение.
Смешно! Церковь ведь не обязана вас принимать и не причинять вам трамв? А на что вы надеялись когда исповедовались? Что вам скажут мы вас понимаем и принимаем такой какая вы есть? Приходите к нам, мы встанем на защиту вашей сексуальной ориентации и индивидуальности? :))))) А он вас травмировал? Кто бы мог подумать?! :)))))
@@noon7549 разве Бог не любит всех своих детей? Разве задача церкви не помочь человеку прийти к нему? Нет? Задача церкви осудить заклеймить, отвратив человека?
Карен, священник с первой минуты диалога сказал, что православная церковь уже изначально рассматривает человека, как грешника, со времён Адама и Евы. Христос и пришёл, чтобы показать единственный путь спасения, через себя. Церковь взяла на себя роль проводника. Т.е., идёшь в церковь, хочешь причаститься, вот свод правил, не нравится, не приходи. Они и браки то, стали освящать, только потому, что иначе люди вымрут. Раньше вообще, брак был не по любви, вернее, ща кого выдали замуж (или женили- родители), того и люби, единственное спасение от не любимого, уйти в монастырь, для женщин другого варианта не было, сожгли бы или камнями забили. Так что сложно от них требовать понимания, им бы самим с собой разобраться, понять, для чего церковь нужна в современном мире. А этот парень, который в Польшу уехал, замечателен, я даже, сказала бы, что он не зря геем родился, именно такие люди и меняют реальность.♥️
Посмотрев интервью, я осознала, что священники до сих пор не отделяют собственные и, так называемые, коллективные страхи от конкретного человека и групп людей. И не хотят осознать, что стигматизация и есть их собственный страх. Отсюда в частности подмена и проекция: ты им говоришь о любви, а они только думают про секс и выдают свои страхи и запреты за мои собственные желания. 😂
Вспомните из Нового Завета святых Иоакима и Анну, Захарию и Елизавету, а из старого - Авраама и Сарру, Иакова и Рахиль. Все эти люди страдали от бесплодия долгое время и общество их не воспринимало.
Все, что есть на земле, создано людьми. Бог тут ни при чем. Религия - это социальный институт. Созданный для подчинения. А вера - это совсем другое дело. Церковь своим неприятием противоречит собственному учению и теряет людей. И ещё умеет настраивать людей друг против друга. Либо она изменится, либо рухнет.
Карен, вот для меня спустя какое-то время секс вышел из приоритетов в том числе и в семейной жизни, я не считаю, что от этого ушла любовь в моих отношениях. Мне кажется, отец Алексей говорит именно об этом, о сексуальном аспекте
Ну на самом деле, священник не то, что б как-то провоцировал Да, были моменты, когда оба собеседника, говоря, казалось бы, об одном и том же, представляли совершенно разные картины Но здесь остаётся только набраться терпения, все же это два разных человека из двух разных миров
Открыла для себя Карена,посмотрев "Чужие письма"последние.Сразу скажу,что я традиционной ориентации,но темы,которые он затрагивает, последнее время становятся все острее в обществе,поэтому многое хочется понять,как относиться к тому,что есть,не закрывая глаза на проблемы других людей,не таких,как ты сам,понять их проблемы.Понять и принять.
Знаете... Я тоже традиционной ориентации, счастливая мама, жена, не обделена вниманием мужчин.. Можете закидать меня камнями, но последнее время эта тема стала именно РАСКРУЧИВАЕМОЙ только потому, что этот разврат стал МОДНЫМ. идти против традиционных ценностей общества, это просто призыв со всех либеральных Западных каналов... К сожалению, они разрушают этим нашу мораль, а потом и государства...
И кстати, я не отрицаю, что есть отклонения в природе, ну просто такой родился... Но страшно то, что это подаётся как Модное, это Тренд... И наши дети на это попадаются. Страшно... Это вырождение.
@@user-kb9lw6sj7f Светлана видно молода и пока не имеет детей как приобретет возможно начнет понимать для чего так раскручивает запад данную фишку на российской территории...
Невероятный архаизм. "Конечно можно жить без секса с любимым человеком, ведь это описно в романтических романах...". В конце концов, если человек верующий, то действительно есть ведь и другие конфессии, которые принимают гомосексуализм, просто найдо найти свою церковь и все.
Пардон, но это уже не вера, а просто удовлетворение своих потребностей и приспособленчество, чем собственно два приглашенных героя занимаются. Вера в том и заключается, что предполагает отказ от своих желаний, в пользу соблюдения постулатов вероучения.
@@skajones2635 А как человек выбирает веру, 99% это та вера, во что верят родители. А я как раз за то, чтобы самому осознанно выбирать ту веру и конфессию, что тебе ближе, тогда вера твоя будет более органична тебе.
@@michaelberezin5447 чем такая вера отличается от выбора очередной пары перчаток "эти жмут, пожалуй возьму те которые посвободней", или другой сковородки "на этой пригорает, возьму с антипригарным покрытием". Вольному воля, но вера это не удобный костюмчик под размер, а наоборот, изменения внутреннего человека под те рамки которые даны в конфессии. И в контексте данного видео, будем откровенны, человек выбрал там где удобно ему. Но это его выбор, вольному воля.
Что за бред про "верим в научное знание" на 8:06? Научное знание проверено на практике и благодаря ему в том числе ютуб работает и устройства на которых его смотрят
Ну знаете ли, в мире столько народу, которые не верят особо науке. Той же вакцине многие до сих пор не верят. Или же некоторые не верят в то, что земля круглая или в то, что ГМО это нормально.
@@user-er4kw2cs1o "Верить в научное знание" и "верить науке" - разные понятия. Вера подразумевает безоговорочное следование без понимания смысла и сути, так что в науке такое невозможно. Под "верить науке" имеется ввиду недоверие конкретному изобретению/теории. Так что это совершенно разные случаи
@@krysa086 все самое лучшее в моей жизни началась, после того, как я поняла - в этом мире главное полюбить себя и тогда все остальное придёт в твою жизнь, как подарок.
Потрясающий разговор! Алексей Уминский очень убедителен в том, что сексуальность - это не самое первое и важное качество человека! Мы же еще и чьи-то дети, у нас у самих могут быть дети, мы работаем, учимся, делаем карьеру! Я не верующая и не ЛГБТ. Но этот разговор мне был интересен с человеческой точки зрения, без привязки к половой ориентации. И это здорово. ЛГБТ - это просто люди, как и мы все.
Всё-таки священнику, самому не будучи гомосексуальным, можно сколько угодно рассуждать и красиво описывать путь принятия и преодоления, но все это скорее фантазии и идеализация. Объяснять, что можно и нужно пройти путь, который самому проходить никогда не придётся, такое себе..
почему мы должны ориентироваться на религию? все религии были созданы, как политический институт. Институт подавления своего "я". Главная ее цель - это управление массами, т.к. люди, верующие во что-то одно, превращаются в стадо, которым легко управлять. Стадо лишается способности критически мыслить, развиваться, самообразовываться. В таком обществе возникает еще больше запретов и границ.
Атеизм и не религиозность - это точно такие же массовые феномены, как и религия, так что не надо тут чушь нести про "критическое мышление", "самообразование". Больше половины всех людей мира из числа тех, которые не соотносят себя ни с какой религией живут в Китае, где явно не всё в порядке с правами и свободами и где далеко не каждый второй особо умный.
Ого! Теперь я поняла почему принципиально церковь и я параллельны. Я не считаю человека искаженным. Я вижу в человеке потенциал. Я просто думаю, что проблема в воспитании и культуре, а не человеческой сути.
Я с вами полностью согласна! очень печально, что толпы людей добровольно идут на искажения образа себя в виде церкви, религии, где только больше отчуждаются от самого себя
Так церковь тоже видит, только утверждает, что потенциал этот не сводится к тому чтобы сношаться с кем хочется, а к тому чтобы достичь образа и подобия Божьего, любви и добродетели...
Приравнять гармоничные отношения с любимым человеком с суицидом - на это способны только зашоренные церковники... После этого нет желания смотреть дальше. Но я досмотрела. Очень радует, что священник идёт на диалог, крайне радует. С одним согласиться не могу точно: с подавлением нереализованных сексуальных потребностей. Научно доказано, что данное явление вызывает такие перверсии, что и дьявол закачается и суицид, который церковь порицает опять же для некоторых людей будет единственным выходом. И если брать весь контекст, то суицид равен однополым отношениям, по версии церкви. То я равно плох для них, с мыслями о суициде и с мыслями о любимой женщине. Так зачем же мне церковь и её понимание, если я могу обойтись без посредников и без уничижения себя? Мне достаточно и социального давления. В церковь человек идёт за поддержкой, а получает ментальный нож в спину и запущенную вороватую руку в своем кармане.
Извините, но не соглашусь. Церковь готова принять любого кто ищет себя, и кого его внутренний мир не устраивает. Но никто не говорит, что этот путь будет лёгкой и веселой прогулкой. В сравнении с этим, естественно, большинство выбирает путь "мне удобней вот так".
Можно не смотреть после слов,что человек "кривое зеркало подавление и еще раз подавление.Где кончается свобода,там нет Бога.Еще раз убедилась,что человеку и Богу посредник (церковь)не нужен.
Истинно верующих христиан во все времена было 2-3%от всего человечества. Меня, как православного христинина, не пугает уменьшение числа православных христиан. Наоборот, я считаю это естественным процессом. Думаю когда нибудь истинная православная церковь будет больше похожа на церковь первых веков Христианства. То есть - она станет скорее закрым сообществом верующих людей. Христос сказал, придя, найду ли веру на земле. Может, это время уже настает?
Карен, мое отдельное восхищение Вам и вашей команде. ТАК стоически сдерживать себя, не срываться, делать очень острый и насущный репортаж, с людьми, чье мнение, чаще всего, предвзято. Вообщем, мое уважение)) Очень крутой и нужный, в наше время, выпуск
Это надо священнику памятник поставить за то, что согласился общаться с обитателем дна Мертвого моря. Сколько терпения у батюшки. Не придушить обезьяну.
@@user-ix4wx1bl8f сразу видна ваша эрудиция, а точнее полное ее отсутствие. Да и веры в Вас явно ни капли нет, если в легкую предлагаете кого-то убить. Возможно, батюшка и совершилбы грех, но вас там, увы, не было.
Священник конечно тоже молодец.очень тактично всё объяснял.К сожалению для ЛГБТ вариант один - отказаться от секса.РПЦ не скоро ещё поменяет своё мнение,а может и никогда.
Алексей Уминский на 62-ой минуте совершенно четко и грамотно объяснил суть сегодняшних метаний человека и того, почему он так пристал к церкви, заставляя буквально ее принять гей-браки. При том, что сама церковь ну откровенно не пристает к человеку с этим выбором, не принуждала, не принуждает и никогда не будет принуждать делать свой религиозный выбор. Ну не нравится вам православие, ну выбирайте католицизм. Ну это крайне поверхностный подход. Вместо того, чтобы понять суть священнописаний и осознать его для себя, принять себя в том числе в этом религиозном выборе.
Нет, "пьяный трезвому не товарищ". Сложно такое слушать, когда в тебе преобладает научный тип мышления. Если кто-то желает жить в состоянии "изменённого эроса"(см. вынужденного целебата, который почему-то (???) не является подавлением сексуальности), это его право. Главное, чтобы у нас был выбор.
Ну не знаю насчёт выбора. Религия в большинстве случаев навязывается с детства и человеку промывают мозги до такой степени что он боится что его вечно будут жарить черти в аду если он пошлёт на фиг эти мифы и правила. Поэтому, всякий верующий человек постоянно должен испытывать чувство вины, каяться, отмаливать грехи и т.д. а это вообще ни фига не здоровое эмоциональные состояние.
плюсую. При всей интеллегентности священника, на месте об апостоле Павле и рукоблудии, которое не пустит меня в царствие небесное, кринж становится невыносимым. Саус Парк какой-то
Семинарист: -- Батюшка, когда человек спит, его душа обретается в нём или отходит и находится отдельно от него? Батюшка: -- Душа всегда обретается в человеке, покуда он жив. Не важно, бодрствует он или спит, сын мой. Семинарист: -- А как же понимать, что давеча я с утра прохожу мимо вашей кельи и слышу, как вы кому-то говорите: "Вставай, душенька, одевайся, пора!"?..
Если речь о христианах, то Христос в Писании прямо говорит: "Создам Церковь Мою..." То есть Он не просто пришел, поучил народ, наказал ученикам записать учение - а дальше личное дело каждого. Нет, Он позаботился об организации сообщества верующих, где это учение могло бы сохраняться и распространяться. Так что христианин не может противопоставлять веру и храм или считать достаточным веру в душе - иначе он сам противоречит Христу.
@@alexmiles4004 да, если вторить написанному в Евангелии, на твёрдой вере в то, что Иисус - сын Бога, основывается Церковь Христа. Но какое отношение имеет к вере например клир, и почему нужно доверять и доверяться священнослужителям? Потому что этому учит Священное Писание, написанное самими же священниками? Так вроде бы об этом в текстах не сказано. А даже если и так, то тогда каким из священников верить и почему - католическим, православным или, быть может, коптским миафизитам? Христос избрал Симона за его веру и "назвал" Петром, но епископом и "папой" его сделали другие люди. В чём особенность людей в рясах и подобном облачении, чем они лучше, и с чего к ним должны прислушиваться остальные? Почему их слова, правила и законы, культы, церемонии и иные практики - всё то, что входит в нынешнее понятие Церкви - должны иметь хоть какое-то значение для человека, верующего во Христа? Не надо веру и Церковь противопоставлять - надо разделять, как разделяют тарелку и еду на ней, иначе высок риск остаться без зубов
На самый главный вопрос священник, к сожалению, ответил "у меня нет полного ответа на ваш вопрос", а по сути не дал никакого. Жаль. За выпуск спасибо, попытка была классная.
Иисус сказал Петру: Построить храм и то что разрешат на земле то, Бог благословит на небе. Когда мне говорят, люди которые ни чего не знают, как я должна с этим справится-смешно!!!! Патриархат - зло. Что бы причестится мне нужно обвенчатся, а обвенчатся я не могу, мне запрещают. Что за бред. БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!!!!!!!!
Всё что вы сказали это не правда, нет таких слов. А вот насчёт патриархата-то здесь у вас одна злоба и нет любви, любовь даже к врагам должна быть, а если патриархат для вас зло,то и лгбт тоже зло.
Да церковь всегда служит тем у кого власть и деньги прикрываясь именем. Иисуса. Христа вбивают в головы людей покорность и рабство поэтому конечно продвигается режимом. Путина везде вплоть до учёбных заведений и армии
Бог не изменяем , Вечный Вседержитель, Господь Бог, Единый, и Заповеди Его Вечны, не именяемы , а человек хитрец, и подстраивает под себя имею ввиду ЛГБТ, даже религию , и хранительница Заповедей Божиих Церковь не должны подстраиваться под кого-то а иначе она не Церковь, эты ведь Жизнь мгновение, и всех ждет ве, юность,
Вау, Карен, спасибо, давно думаю о том как же подобрать психотерапевта, который не осуждал бы принадлежность к ЛГБТ, впервые не закатываю глаза на рекламу, а записываю заметку на будущее) За это видео отдельная благодарность, очень наболевшая тема: устала от непринятия и непонимания со стороны православной мамы, с которой есть замечательные отношения, но есть непримиримое непонимание по теме однополого влечения по религиозным причинам - скорее всего отправлю ей это видео, чтобы внести новую информацию в диалог, надеюсь, это поможет ей сделать шаг к пониманию, а то на самом деле это очень сильно гнетёт меня
@@user-um2cm7ng3k она сказала, что не станет смотреть это видео, потому что "и так всё по этой теме ясно, бог по этому поводу уже всё сказал, обсуждать нечего" У нас отличные отношения, мы почти лучшие друзья, я чувствую, что она любит меня как никто другой, но ей очень некомфортно, когда я поднимаю тему ЛГБТ, не похоже, что она когда-либо изменит свои убеждения, но может это и не совсем плохо? Меня волнует лишь то, придёт ли она на мою свадьбу, если я решу жениться, а не выйти замуж - это очень интересно
@@sasha7760 да, легко можно было завалить. И на теме про деторождение вне зависимости от пола. Ведь уже почти 10 лет как половые клетки могут делать из любых других клеток человека и технология однозначно в ближайшие полвека заработает. Интересно, что батюшка сказал бы.
Да, точно, читала, что процент видимых интерсексов такой же как и процент рыжих. А так их больше, просто на фенотипе это не отразилось. И человек может никогда не узнать, что он интерсекс (или люди с дополнительными хромосомами как xxy, yyx, xxx). В природе все не просто делится на мужское и женское.
...на тему авторитета и человека подробно написал довольно давно Фромм в "Человеке для себя".. РПЦ как отражение авторитарного госуд-ва будет еще долго навязывать свои догмы.. увы.. Карен, как всегда, актуально!
@@annabrady4967 ведь вам нужны права чтоб вас не обманули при разводе , а есть другие ; которым нужны те права , чтоб вместе после смерти , вечно жить на Небе !!!
Очень странно смотреть порой, как человеку глубоко неверующему и имеющему тяжелые отношения с религиозной матерью. В попытках понять эту систему ценностей я понимаю лишь её мне непонятность)
Слушал в пол-уха, хоть тема и очень волнует. Понял, что батюшка сам чувствует противоречия и хотел бы их разрешить, но работа в этом направлении у нас в РПЦ категорически отсутствует. По себе лично - теперь осознанно понимаю, что зря меня в 14 лет несмышленым покрестили. Теперь не перекреститься никак.. А чем плохо, если бы у меня два ангела-хранителя было?.. Спасибо, конечно, ангелу-хранителю действующему, из какого только дерьма он меня не вытаскивал. Но никогда я не был этой Алефтиной, которой меня крестили, да и не буду.. А сейчас бы покреститься настоящим именем, повенчаться с женой... Я бы и в семинарию пошел, так то..
Карен, классно! Все интервью дополняли друг друга. И самый большой респект священнику. Он отвечал в лучших традициях мудрого человека - БЕЗ гомофобии. На самые острые вопросы не дал прямых ответов, потому что их нет - прямых, в лоб. Путь к Богу - внутренний путь. Как его пройти - решает каждый по себе. С чем согласен - передвинуть фокус внимания с проблемы на реальные дела
Мне прям понравился ответ служителя церкви: " Церковь и религия это про любовь. Что вы, мы не лезем в интимную жизнь людей." И через некоторое время: " Вопросы секса четко регламентированы и мы вам будем говорить с кем и как заниматься сексом." (если что у меня не дословные цитаты)
Если ты выбираешь путь религии, нужно либо следовать канонам, либо не выбирать путь религии. Не понимаю, зачем соваться туда, где тебе некомфортно и пытаться там все переиначить.
Дорогие братья и сестры во Христе 🙏19 Мая мы летим уже в Санкт Петербург в институт мозга на МРТ три тесла головы и шеи так как этого нет у нас в городе для детей. Артурка нвалид у него эпилепсия и непроходимость сосудов головы. Сейчас у него ухудшения по здоровью нарушается координация движения обследование очень важно так как врачи в Питере хотят вжевить ему искаственый нерв. Умоляю помогите билеты мы купили а ещё надо оплатить обследование 8900.Пожайлуста помогите ради Христа. Карта Тиньков 2200700135113511 Привязана к телефону 89385366354 Получатель Ольга Владимировна мама Артурки Спаси Вас Бог и благослови 🙏
Как ребенок выросший в глубоко религиозной семье, знающий всю кухню изнутри и отбивший лоб бесконечными поклонами в молитвах, которые так и не были услышаны я к 22 годам я постепннно и логично перешла к атеизму, логично потому, что взрослея, люди перестают верить в сказки. Наверно для людей, пришедших к вере в осознанном возрасте всё по-другому. Именно из-за религии я упустила любовь всей своей жизни лишь потому, что она была одной со мной пола и это было одним из толчков к уходу от религиозных представлений о мире. Однако, будь моё желание, конфликт однополой любви и веры я бы как то решила, т.к не являюсь обладателем коллосального либидно, но дело тут не в отдельных особенностях человека а в общем отношении церкви к лгбт людям а оно не предоставляет выбор, только предлагает переломить себя, как бы элегантно священних это не пытался вывернуть и назвать это духовным ростом или чем ещё. По сути, в церкви действительно любая сексуальность осуждаема и идеал христианской добродетели - бесполое существо без желаний, кроме как воспевать гимны богу. В христианстве кстати есть истории святых женщин, которые на протяжении всей жизни притворялись мужчинами и жили в мужских моностырях под мужскими именами, с одной стороны это отвержение греховной женской сущности и это одобрялось но если объяснить это не духовным подвигом а трансгендерностью, то вопрос становится весьма спорным и как это объясняют святые отцы я не знаю. В любом случае, церкви надо трансформироваться и быть утешением для страждущих а не инструментом угнетения.
@@maxmax-hv4ck получается все истории людей, травмированных созданным самим богом институтом больше не имеют значения, если сказать бог не равно церковь? Удобненько
@@user-zm1zt2kg1u если люди получают тяжелые моральные травмы в какой-то организации, которая сама себя называет «церковью», это уже должно наводить на мысль, действительно ли это создано Богом?
@@Chaos-Rebels а кто сказал, что мне так уж сильно нужны эти ответы? Мне нужна спокойная жизнь без постоянного чувства вины и страха адских мучений. Если уж атеизм тоже секта, то почему я не встречаю людей, которые яростно пытаются мне навязать правильность теории эволюции и обещают мне после смерти квантовый ад, если я не поверю их доводам? А научные открытия не делаются на основе откровений ну ооочень уважаемых и почетаемых ученых?
Очень порадовали собеседники ЛГБТ-активисты. Умные, здравые, настоящие христиане, говорящие о человечности и любви, о своих переживаниях и открытиях, помогающие людям. Я не ЛГБТ-человек, но мне глубоко противна и гомофобия, и любые ущемления, преследования людей по каким-либо признакам. Очень больно сознавать, что это есть в церкви. Я не могу ходить в такую церковь, не хочу сообщаться, входить во взаимодействие с такими священниками и людьми. Это как с разбойниками дружить, какая разница?
А зачем Бог разрушил Содом и Гомору если можно эту мерзость пережить ? Вы читали Библию ? Этот ролик очередная пропаганда содомитов каторым так хочется разрушить всё светое и гикто из реально верующих людей не примет содомитов особенно в Церковь... помолитесь чтобы Бог вас образумил и постаыил на истенный путь
@@user-po5fs4mn3x Вряд ли вы читали Библию, я вам скажу) Нужно её читать с учителями, толкованиями, глубокими размышлениями. И то сложно прийти к чётким мнениям по какому-либо вопросу или инструкциям для жизни.
@Наталья Рудина и где здесь про гомосексуализм? У меня сейчас в руках библия, в которой написано" ещё не легли они спать, как городские жители , Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города окружили дом и вызвали Лота"...ГОРОДСКИЕ ЖИТЕЛИ, ВЕСЬ НАРОД - не мужчины, а ЖИТЕЛИ, которыми могут быть и ЖЕНЩИНЫ, и дети, и старики(от молодого до старого.) И хотели изнасиловать путников, женщины тоже. И где здесь про гомосексуализм? Содом и Гоморра были уничтожены за то ,что грех их тяжёл и в городе не нашлось даже десяти праведников , за насилие как вы сказали (ЖИТЕЛИ , не мужчины, хотели познать насильно путников) и разврат , и ни слова про гомосексуализм . И не надо приплетать того, чего сроду написано не было.
@Наталья Рудина , вы видите то, что вы хотите видеть и слушаете то , что вам вливают в уши, я предпочитаю читать Библию своими глазами, и там чётко и ясно написано ЖИТЕЛИ Содома от малого до старого, то что это мужчины это уже ваши додумки. Города эти были уничтожены за то , что там не нашлось и десяти праведников это тоже написано чётко и ясно, и нигде не написано, что их уничтожили за гомосексуализм, это ваши додумки. По поводу запретов: в Библии запрещено много чего, в том числе ЗЛОЯЗЫЧИЕ и ОСУЖДЕНИЕ , в связи с чем у меня для вас плохие новости: вы тоже не войдете в Цартсво Божие. В Библии написано, что не должна женщина носить мужские одежды, вы наверное не носите брюки и джинсы? А это МЕРЗКО для Бога, там прямо так и написано и ещё много чего написано. Почитайте Библию внимательно , загляните к себе в душу и я вас уверяю, вы тоже не достойны войти в Ноев ковчег. Ни в числе семи смертных грехов , ни в числе 10 заповедей нет ни слова о гомосексуализме, зато есть ГОРДЫНЯ , то есть превосходство над другими , это смертный грех,подумайте об этом .
Церковь не принимает человека в удобном для него состоянии. Золотые слова, ведь это настолько точно, что я вспомнил каждый мой личный разговор со священниками или с глубоко вооцерковленными людьми. Добровольное самоистязание какое-то получается...
Ничего не получается. На практике получается, что все живут так, как им хочется и можется. Верующие - по учению своей религии, а неверующие - как им нравится. В этом и был смысл отделения церкви от государства.
Нарекание вызывают постоянные попытки вроде бы отделённой от государства РПЦ влезть в жизнь общества. Тем более, что вмешиваясь, РПЦ выступает не с позиций простого человека, не защищает его от государства, а наоборот, высказывается исключительно в интересах властей, которым на человека наплевать. РПЦ сейчас открыто соучаствует в раздувании властями России гомофобии и в расширении охоты на ведьм, поисков врагов народа, пятой колонны и т.п.
Что до тезиса про неприятие церковью человека "в удобном для него состоянии", то это один из краеугольных постулатов христианства - идея врождённой греховности человека. Подразумевается, что понимая, что он грешен перед богом всегда, человек должен всегда и во всём помнить, заботиться о том, чтобы не грешить, проверять свои действия, работать над собой. Это как спортсмен, - если перестанет изнурять себя тренировками, то потеряет форму. В этом смысле ваш эпитет про "самоистязание" вполне уместен. Да, христианин, иудей, мусульманин обязан всё время над собой работать и держать себя в строгости.
Грешники не раскаявшиеся, вы хоть сколько окучивайте ваш грех и приукрашайте его, хоть сколько называйте себя "любящими" и даже "праведными", хоть сколько будьте приняты этим грешным миром и даже "законом', знайте, что вы противитесь Богу! Вы отвергаете волю Бога о вас, вы сами делаете свой выбор не покаяния, не исцеления, не спасения. Вы выбрали грех и все его мерзости, вы не захотели услышать Бога, вы не захотели увидеть свет, не захотели прозреть, отвергли Божий Промысел о вас, отвергли истину, святость, любовь Божию, благодать Господа Иисуса Христа и жизнь вечную в Нём. Вы идете в погибель с вашими извращенными страстями. Опомнитесь!!! Покайтесь!!! Обратитесь к слову Бога в Новом Завете, примите свет, истину, благодать, спасение, жизнь вечную! Жаль вас! Как же вы обмануты сатаной и самими собой во грехе. Скоро придет Господь и воздаст каждому по делам его.
Дорогие братья и сестры во Христе 🙏19 Мая мы летим уже в Санкт Петербург в институт мозга на МРТ три тесла головы и шеи так как этого нет у нас в городе для детей. Артурка нвалид у него эпилепсия и непроходимость сосудов головы. Сейчас у него ухудшения по здоровью нарушается координация движения обследование очень важно так как врачи в Питере хотят вжевить ему искаственый нерв. Умоляю помогите билеты мы купили а ещё надо оплатить обследование 8900.Пожайлуста помогите ради Христа. Карта Тиньков 2200700135113511 Привязана к телефону 89385366354 Получатель Ольга Владимировна мама Артурки Спаси Вас Бог и благослови 🙏
@@user-bu1eq1lu5p А что такое, молитвы не помогают уже? К колдунам-ученым с их шайтан-машинами обращаетесь, да еще и денег сатанинских у простого люда просите? Тащите своего Артурку в церковь и святой водой лечите, что случилось?
27:05 поражена - Карен не возмутился ,не отреагировал на хитрое сравнение гея с блудницей... (типа,тогда и блудницу и гея могли побить камнями) даже одобрительно согласился с этим Хитрое - потому что Карену пришлось согласиться с этим сравнением,ведь в библии блудница и гей это одно и то же Спокойно отреагировав он согласился с этим сравнением Таким образом, блуд и гей ориентация равнозначны Это оскорбительное сравнение и некорректное ...все равно что сравнить педофила ,насильника с геем .. почему поп не сравнил семейного гетеросексуала с блудницей? ... Поражена что Карен никак не отреагировал и не прокомментировал ,не возразил
@@user-bv5ff4pl2d по поводу секса не с целью появления потомства, мнения святых отцов расходятся на самом деле. Некоторые считают что блуд - секс вне брака, некоторые что блуд это вообще все что не ведёт к деторождению, туда же и контрацепция
Хочется отметить,что все герои программы очень умные, мыслящие люди. А ведущему удалось построить беседу в ключе дискуссии и на принципах уважения. Я традиционной ориентации, но поднимаемые вопросы стоят внимания всего общества. Хочется священникам ещё раз сказать: от себя не убежишь и природу не обманешь!!! Пора принять индивидуальность каждого. Мы , те, кто верит в науку, принимаем ваши " закидоны" и эти игры с традициями и сказками из Библии.
Дарья... Действительная наука четко говорит, вся " природа" секты LGBTQ + 49 это болезни разного сорта. А вот попилы гавермента+ фармы это как раз НЕ природно, а экономические закавыки...
Священники не могут принять как вы говорите индивидуальность каждого, Бог сказал через Апостола Павла, не обманывайтесь, прилюбодеи,мужеложцы,идолопоклонники,малакии не войдут в Царствие Небесное.Бог создал мужчину и женщину,Адама и Еву,не двух Адамов.Все лгбт если не покаятся и не отступят от своих блудливых похотей,Богом не примутся,об этом четко сказанно в Писании.
я не верующая, но не думаю, что если бог есть, то он заставит многих людей страдать. люди истолковали что-то неверно, и это их проблемы, притеснение лгбт-сообщества - низко.
Низко, но сейчас политически выгодно властям. Обществу нужен враг, на которого можно сваливать неудачи политиков. Путин удачно для себя нашёл козла отпущения и повод пугать обывателя демократией и переменами.
А настолько ли важно для каждого принятие церковью? Понятно, что сектанты РПЦ вбивают в головы людей определенные догмы, но они далеко не первостепенны в принятии решений по собственному «Я». Для чего нам нужно благословение, что бы любить? Любите и будьте счастливы и ни какой поддержки из вне, тем более от РПЦ. Любая религия направлена на подчинение себе, чем они все и занимаются. Любая вера должна быть внутри, а показательные выступления с хождением в различные «святые» заведения, чистой воды показуха. Ходить нужно к своему духовнику за советом, если таковой есть, если вы в нем нуждаетесь. Я за легализацию любых браков, так как человек должен быть защищен законом юридически, что бы, элементарно, тебя впустили в больничную палату, если твой партнер заболел... Карену и его команде большое спасибо за это и другие видео!!!!!
"Любая религия направлена на подчинение себе" ================== Уже не любая, а только архаичные, типа ислам и православие. А современные ветви христианства, протестантские церкви - это клубы для психротерапии и общения. См. "Благая весть от харизматов cinik"
Отличный выпуск, Карен. Печально, что даже самые разумные попы не стыдятся людоедских заявлений, обёрнутых в сердечный либеральный фантик: ну что вы, я никого живущего вне брака причащать не буду. Правда, лгбт-люди в брак вступить и не могут, но зато! - зато они могут вообще отказаться от секса. Охуенно придумано.
Да, потому надо откинуть либеральный фантик и говорить чётко и по делу не прикидываясь. Да, такое мало кому понравиться, однако цирк устраивать тоже такое себе.
И? Идея христианства в первоначальном искажении человеческой природы. Но никто не заставляет ведь идти в церковь? О. Алексей как раз отстаивает права и достоинства разных людей: и Навального, и лгбт, и др.
Аналогично, было интересно быть в свете современного понимания о правах людей, в том числе, в желании быть частью той или иной конфессии на том основании, что в основе любой веры - любовь)
До церкви видимо еще не дошло, что грех, это форма вины (не знаю уж перед кем), а вина, это ответственность. Но за гомосексуальность не может быть ответственности. И непонятно зачем церковь дискриминирует людей и их любовь. Церковь должна быть для верующих местом любви Бога, а не еще одним местом, где людей отвернают. Что это, вообше, за страсть у нас приносить другим страдания... Просто еще один институт насилия над личностью
Убийство это грех? Измена это грех? Лжесвидетельство? Моисей для этого и получил 10 заповедей для народа, что бы плоть была под законом. Закон для греха, грех для плоти. Каким образом грех это форма вины? Вина и ответственность ничего не имеют общего между собой, если человек испытывает чувство вины, это отчуждение, подавленность, беспокойство, как правило там два пути, исправить содеянное( покается, раскается пред кем-то) дух в человеке не дает покоя, терзание внутри, человек часто пытается его заглушить. Ответственность это проявление силы, умение не прятаться и не скрываться а быть всегда на свету, быть открытым и дела его открыты, за свои слова и поступки нести ответственность, если вы муж и глава семьи, то за дела своей жены и детей.
@@Jurik1987 ну, и сами себе же противоречите. Ответственность не возникает из ничего, она либо накладывается, либо берется. Если грех, это ответственность за деяние, то это форма вины, потому что наложено снаружи. В общем смысле, а не в личном. Человек может быть виноват, но чувства вины не испытывать, как и наоборот. Так что грех - это вина перед кем-то, и не важно что чувствует сам человек. Я даже более того скажу, говоря, что что-то грех, человека заставляют чувствовать себя виноватым, как будто он сделал что-то плохое. Поэтому церковь, как я уже сказал, в современном виде - это инструмент насилия и создания неврозов, то есть причинения вреда человеческой личности
![[LIVE] MCHOICE & MINT AWARDS 2024 at TRUE ICON HALL, ICONSIAM](http://i.ytimg.com/vi/wMewUeT5nbY/mqdefault.jpg)
Вот, что внутри:
00:00 - Содержание выпуска
02:13 - Герои выпуска о себе
05:00 - Церковь не принимает ни одного человека в его обычном состоянии
11:27 - Сексуальность в религии
15:55 - Венчание двух мужчин
18:52 - Конверсионная терапия и путь самоотвержения
21:54 - Как трактовать священные писания?
24:37 - Что такое прелюбодеяние?
26:02 - Грех и его пересмотр церковью
31:17 - Колоссальное преступление против бога, совести и ближнего
38:22 - Преодоление себя или самоуничтожение?
44:42 - Про причастие для ЛГБТ как новый церковный закон
49:42 - Трансгендерные персоны и церковь
59:41 - Жизнь без любви для ЛГБТК+
01:14:31 - Что ждет церковь без пересмотра отношения к приходу?
01:27:23 - Количество верующих уменьшается ежегодно по данным ВЦИОМ
01:27:34 - Активизм внутри церкви
Вам бы лучше ещё сделать беседу с отцом Андреем Кураевым, интересно было бы.
На 55 минуте для меня не хватило вопроса про интерсекс людей.
Интересные интервью. Есть канал Pure Passion Media (You Tube) там есть много свидетельств протестантских верующих о переходах и смене сексуальности , а так же освобождении от гомосексуальности и обретении себя.
Ребят спасибо за видео , ведь правда пытаются многие ущемить, перекрыть , не принимая нас за людей,
Всем спасибо)
@@Slavergutt согласна. думаю диалог был бы содержательнее.
хотелось бы отметить гостя- священника: в медийном поле таких тонких и спокойных представителей духовенства почти не слышно.
и не видно
Их немало: включите канал Спас или Союз, например. Для меня тонкими являются о.Дмитирий Смирнов, например. О. Андрей Ткачёв очень тонкий, но все эти люди не роботы, не схимники, не исихасты...
Дмитрий Смирнов - тонкий и спокойный?.. Сколько жизней покалечил своими проповедями - остается догадываться: всегда был категоричен, невротичен, унижал людей по поводу и без. Никакого вдохновения и желания ступить на путь истинный, только бежать бегом вон из этой церкви!)) А гость Карена - по крайней мере спокоен, его действительно хочется слушать и понять.
Вот такие служители тихим голосом и помещают в сознание страждущего всё туже самую разрушающую трактовку о нём, как о недочеловеке. Всё таже ядовитая пилюля, завёрнутая в другую упаковку.
@@MrGLORIOUSSTAR , гость в самом начале честно сказал, что эта позиция РПЦ касается любого человека - всяк с грехами от рождения, кои нужно бесконечно исправлять))) Так что тут вопрос не к священнику и его особенностям проповедования, а к самому учению.
Подавление всегда заканчивается взрывом или протестом.
Золотые слова...
@@user-wf3oe3mf3r верно: в первую очередь надо учиться слышать самого себя. Многие этого делать не умеют. И это - реальная проблема.
А с каких пор желание быть счастливым рядом с человеком, которого любишь, является признаком того, что ты идёшь на поводу у своих страстей? Быть с кем-то - это не страсть, а естественное желание в контексте личностной самореализации. Хотя бывает и иначе, когда человек хочет всю жизнь прожить один. И это тоже нормально. У современного мира много граней. Пора это уже понять.
@@user-wf3oe3mf3r неверно ; по образу мы все , а вот подобие мы во Христе стяжаем !!!
Нет, не всегда!
Иначе все возможные перверсии давно бы были легализованы и продвигались. А так продвигаються те которые выбороли своё место под солнцем над другими.
Подавление особо эффективно если его делает само общество.
А сублимация - нет.
@@if88if а разве сублимация - это не форма подавления?
Священник невероятно тактичный человек. Большое уважение ему.
Не тактичный, а хитрый манипулятор.
@@muhkelpuhkel9252 + 1
Rudy Rasky, я подписываюсь под Вашим комментарием! Хороший священник, интеллигентный, умный
@@muhkelpuhkel9252 в чём? Он самый настоящий христианин. Гуманный. А сила Бога - любовь. Гуманность и любовь - идентичные понятия в хрестианском понимании.
@@muhkelpuhkel9252 это не так. Мне посчастливилось лично знать о. Алексея. Он именно чуткий и тактичный человек и ни разу не манипулятор. Поверьте. Вам просто, видимо, очень хочется представлять всякого священника в дурном свете, но это далеко не всегда соответствует действительности.
Карен , снимаю шляпу ! во-первых по поводу анализа первого интервью, признать, что не был готов, что скатился в эмоции - это мужество и поступок профи принять свои проколы и озвучить . аплодирую стоя ! и самое главное : этот выпуск , подготовка, работа с материалом, самообладание , в выбор героев ... браво ! этот выпуск не скандальный , но такой важный, такой подготовленный и главное - этот выпуск о диалоге. мне кажется, что батюшка был максимально открыт и максимально человечным в рамках доктрины РПЦ ( давайте не забывать, что РПЦ это институт со своей доктриной и иерархией , которому ФСБ может позавидовать )
Карен - мои поздравления !!!
Рпц-это бандитская структура. Управляемая убийцей и мошенников , Гундяевым
Карен не скатился в эмоции, просто манипуляции священников каждого нормального человека
@Алексей Маняхин я излагаю свое мнение, никому не ТЫкая и не "ляпая", а у Вас, милейший, что вызвало такое раздражение ? позвольте поинтересоваться ?
Не нашёл на канале первое видео на эту тему… 🤔
@@user-kp6pf8gn8h хоть это так но нет это больные люди.
Я очень сочувствую первому гостю, но... ЧТО? Священник советует гею жениться на женщине в качестве "лекарства" и НЕ ГОВОРИТЬ жене правду о себе?
Это настолько мерзко!! Использовать женщину как мастурбатор.
Я не про героя, а про тех, кто ему такое насоветовал.
А потом у него не получится и он ее бросит, cломав ей самооценку👍🏻
Священник как раз этого не советует. Не обманывайте себя и не искажацте слова батюшки
@@denisdavidov7181 она про другого священника о котором тот рассказывал
@@user-ud8rg6ys7l по каноническому праву брак без взаимного согласия невозможен, так что тот священник поступил антиканонически. А приглашенного батюшку я знаю, умный человек.
Какой он умный,вера сильнее услады❤
Священник прекрасен, спокойно и по делу, совсем иначе чем в первый раз, когда священник просто проявлял свою ненависть а ЛГБТ. Спасибо, было интересно
27:05 прекрасен? Сравнить блудницу и лгбт
@@March2792 но это во всяком случае самый мягкий вариант того,что можно услышать от священников
@@March2792 да для них блудница это всякая кто не бережёт себя до свадьбы. У меня 10 лет один мужчина но по церковным стандартам я блудница 😂 правда мне пох потому что я атеистка
@@florance333 блудник тот кто не состоит в браке даже если это один партнер
Ваши священники н 11:18 ичего не знают.. не стремятся узнать правду..читают библию написанную плохими людьми и ..навязывают нам...имея за это большие доходы..
я не принадлежу гей сообществу, но мои друзья да. и я просвящаюсь на этом канале. думаю контент Карена нужен не только ЛГБТК сообществу но и всем чтобы снимать стигмы и быть толерантнее. так мы все будем счастливее.
Я православный, гетеро, но мне очень жалко ЛГБТ, я решил разобраться.
Прежде всего этот контент нужен православным, на мой взгляд
@@user-jz8dx2bt7s ... Согласно учению церкви, православным достаточно православия - церкви и её учения. Больше ни им не требуется, ни от них ничего не нужно. Это позиция их организации.
Я как раз считаю, что Бог есть мерило всех вещей. Но я никогда не поверю, что Бог настолько жесток, что желает ЛГБТ-человеку провести свою жизнь в одиночестве, борясь за целомудрие. Бог есть любовь...
Да и в принципе уход в монастырь, например, и служение богу в отказе от всего... как-то тоже видится мне неестественным и лишённым смысла. Просто к слову вспомнилось)
Нет бога, есть кучка религий с обогащением в верхушке и людьми которые на это все ведутся
@@nettakogopolzovatela ну люди уходят ему служить вне зависимости от его существования) я сама в этом сильно сомневаюсь
@@user-wf3rp3gr1e Да, и это печально. Людям проще поверить во что-то, чем в себя. И пытаются еще убедить окружающих что какие-то тексты, а не сам человек удерживает себя от того чтобы кого-нибудь убить или потрахаться на стороне. Что человек сам источник всего, в том числе морали, при этом альтруистические проявления гоминидов неплохо изучены, но кому интересно читать научные исследования, когда есть сочинение древних людей об одном из тысяч богов
Я считаю, что идея "Бог есть любовь" - это вырождение представлений о Боге и божественном.
И те формы веры, которые произростают из этого являются порождением страха, тупой сентиментальности, жажды успокоения и слабости.
Нужно мыслить Бога как создание строгое и требовательное, которое знает не только любовь и сострадание, но так же и гнев, месть, насилие, строгость и суровость, эти качества важны и когда речь идёт о Боге и когда речь идёт о жизни.
Недавно моя знакомая рассказала как после горячей молитвы с просьбой о любви (определённой иконе в каком-то Владимирском храме) встретила свою девушку. И они вместе счастливы уже 5 лет. У меня такая галочка очередная в голове поставилась: бог всех любит, остальное - лишь толкование людей.
Р.S.: Интересно, у кого-нибудь есть ещё подобные истории?
Конечно, есть. Я точно знаю, что меня слышат и помогают. Стараюсь быть благодарным и очень расстраиваюсь, что люди пытаются отгородить меня от Бога посредством своих суждений и толкований слова Божия.
После - не значит вследствие. С таким же успехом можно утверждать что она встретила девушку после того как сидела на унитазе в правильной позе
@@Alex_Mikhalyov спасибо. Ваш комментарий мне очень сейчас помог✨
@@user-wf3oe3mf3r прося в молитве о встрече своей Половинки человек не о плоти думает. Или у Вас так?
@@user-wf3oe3mf3r не знаем мы волю Бога. Если Вы про Ветхий завет заговорили, то "плодитесь и размножайтесь и населяйте землю" - работает не со всеми. Каждая пятая гетеросексуальная семья в РФ не может самостоятельно родить. А медицина уже лукавство по Вашему.
Про Содом и Гоморру - разврат и насилие, а не геи там повержены были. Тут уже очевидное лукавство толкователей. Если девушка просила плоских утех как Вы говорите, то это тоже можно получить молитвой?)) Гомосексуальные люди трахаюццо (простите мой французский) ничуть не иначе, чем гетеросексуальные. Немного техника отличается но суть та же. И никакой повернутости конкретно гомосексуальных людей на плотском нет. Это миф. Секса хотят люди вне зависимости от ориентации - индивидуально. Так что, прошу Вас... Давайте не приплетать "содомогоморрские супераргументы".
Всем добрый день! Большое спасибо за такую тему видео. Я ушла из православной церкви, когда мне было около двадцати из-за тотального лицемерия прихожан, общины и священников. В некотором смысле православная вера дает ощущение элитарности: ты страдаешь физически и психологически, ущемляя себя во многих естественных функциях физиологии, зато чувствуешь себя лучше других, так как тебе кажется, что ты умерщвил плоть в пользу высокой духовности. А рядом, например, причащается твой насильник, аргументируя свою позицию тем, что "плоть слаба". А ведь в моем окружении тогда был человек одного со мной пола, любовь которого могла бы спасти меня от дикой боли и смерти. Мне чудом удалось выжить. В этом интервью священник, как это вообще часто бывает почему-то с носителями провославия, лукавит: в большей степени именно они примешивают секс в любовь намного больше. Почему-то все забывают о том, что влюблённость и любовь к паре отличается от любви к родине, родителям и друзьям СТЕПЕНЬЮ БЛИЗОСТИ. Степень близости дарит нам желание прикоснуться к человеку утешающе, нежно и С ЛЮБОВЬЮ. А не желание кого-то оттрахать. Но в православной среде поцелуи, объятия и нежность уже приравниваются к греховной связи. Получается, в идеальной модели жизни православного человека секс должен исключительно осуществлять зачатие и рождение детей. Почему тогда секс в гетеросексуальной паре ради удовольствия не считается грехом? Ведь если они "плоть едина", то тогда это можно приравнять к мастурбации для одного человека, что является грехом. Я знаю в пару, в которой священник убеждал женщину. что она должна исполнять супружеский долг даже при отсутствии сексуального джелания к мужу. Это как? Я вот жертва насилия, я вообще не могу вступать в сексуальную связь, но, предположим, хочу замуж - хочу близости духовной с другим человеком. Будет ли православный мужчина заключать со мной брак? Или священик скажет мне, что я должна исполнять супружеский долг? Это такое лицемерие со стороны Церкви - пихать секс туда, где он не является главенствующим, и всё-равно отпределять людей как более или менее подходящих вере.
Прошу прощения за путанность изложения: тема конфликта веры и человека очень меня цепляет и я много и давно размышляю об этом.
Вы так хорошо написали! Хочется вас поддержать! Вы добрый и тонко чувствующий человек, ваши слова очень отозвались. Сама ушла из православия по той же причине лицемерия (не всех конечно) около 7 лет назад. И да, вот это "не уклонится жена от мужа" Меня немного подавляет... Я долгое время думала, что это норма, но как же уважение к своим чувствам и желаниям и желаниям партнера. Все-таки ты сам на первом месте, а потом уже мужчина, его желания и тд..)
@@user-wf3rp3gr1e спасибо Вам! И я тоже Вас поддерживаю. Представляю, какой конфликт невольно переживает человек, ушедший из Церкви.
Просто и уклонение, и согласие против себя всяко ведёт к греху: к ненависти, обиде, самоуничижению.
Я никак не могла понять, почему любовь может быть для одной части людей недоступна. Это так неправильно
@@Golos_teh_kogo_net спасибо вам) да это трудно назвать уходом из церкви, скорее из религии.. До сих пор сталикиваюсь с непониманием родственников старшего поколения, но научилась с этим справляться. Да, очень важно понять именно свои желания и жить в гармонии с собой и в любви 💓 пускай все у вас будет хорошо!!)
@@Golos_teh_kogo_net меня насиловали церковью с 6 лет. В 30 я ушла с психическими проблемами, депрессией, суицидальными мыслями, и каждый день без церкви...жаль что так много дней было потеряно, но это был не мой выбор, а насилие в семье.
@@dubioushuman я очень хорошо Вас понимаю. У меня ведь похожая история. Думаю, нас таких много. Я хочу надеяться и верить как раз в то, что Вы найдёте в себе силы и мотивацию жить собой такой, какая Вы есть. Люди ведь замечательные и очень сильные. Мы с Вами из их числа!
Мало кто получает при необходимости помощь, особенно квалифицированных специалистов.
В своё время меня ужаснуло осознание, что священник, как слон в посудной лавке, врывается в голову человеку, не зная ничего про то, как устроена психика человека, особенно подвижная психика ребёнка. А ведь это часть души, если угодно. И всё это переломанное ведь несёт человек, а не этот пресловутый священник. Я наблюдала, как оправдывается насилие в семье к женщине и детям словами "нудятся царствия небесного".
А когда человек уходит, потому что терпеть просто невыносимо, он остается в таком всепоглащающем одиночестве. И чувство вины накрывает.
Мне в свое время помогло осознание разделения церкви как человеческого явления и бога. Людей я не принимаю и не понимаю, а про бога я по существу ничего не знаю, и поэтому не собираюсь доверять каким-то людям, которые говорят мне за что меня бог осудит. Пусть, если он есть, он сделает это сам. А я буду отвечать за свою жизнь и за свои действия сама.
Как же приятно слушать ответы этого мудрого и здравого священника. Он проповедует Евангелие, а не как подстроиться под общество и удержать прихожан. Христос должен оставаться в центре, не смотря на изменения в параметрах общества.
Буду пересматривать.
"Ты имеешь веру? Имей её сам в себе, перед Богом. Блажен, кто не осуждает себя в том, что избирает." К римлянам, глава 14, стих 22.
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. 1 послание к Коринфянам, глава 6, стихи 9-11
@@yurok1988 ну то есть сначала надо человеку сказать, что он нечистый, и он таким станет, и жизнь его превратится в труху
@@yurok1988 кто вообще посмеет назвать себя праведником и наследником Царства Божия?
@@user-eb7pt5fd2d а вот Пр.Исайя признал себя ; "как человек с нечистыми устами " однако после Бог в труху его не превратя где после он очищается устами !!!
@@AndreyRogozin. человек сам себя уничтожает, а не Бог, ну и друг друга мы конечно всегда рады сожрать
Вот кстати хочу заметить насчёт ПЕРЕВОДА. В Коране например, есть много моментов которые нужно рассматривать подробно из за сложностей перевода с арабского на русский. Арабский очень многослойный и сложный язык, поэтому, так же наверное и в Библии, не все так страшно, как переводят.
Приведите примеры.
Разумеется, оригинал вообще не оперирует словами типа «гомосексуализм», «содомский грех» и прочий придуманный гомофобный бред.
Вера в книжки и Бога совершенно разные вещи.
@@maxmax-hv4ck да нет никакого бреда, если, изьявите желание, почитайте, в Библии конкретно указано, если мужчина ляжет с мужчиной, это мерзость перед Богом. Не надо искать лазейки
@@user-xy4qt5jn7v насчет поиска лазеек - по себе судить не нужно) И если вы про Второзаконие, то следуя букве, вы наверняка уже натворили мерзостей, т.к. если морепродукты, недостаточно слушались родителей и прочее, за что вас следовало бы давно покарать. Но ведь всё не так, правда?). Нужно понимать что, зачем, когда и почему написано. Там речь о храмовой проституции и о прелюбодеянии (сексе вне отношений с любимым человеком).
Хороший, важный разговор, спасибо всем участникам за попытку встретить друг друга и понять.
В чём вы увидели попытку понять друг друга?
А священник грамотный этот, не одно интервью с ним смотрел, не обозленный, понимающий.
Чаще всего вспоминают Содом и Гоморру. Однако нельзя
сделать однозначный вывод, что эти города разрушены за «му-
желожство». Говорится: наказаны они за то, что их жители по-
грязли в грехах. В Библии упоминаются эти грехи: гордость,
высокомерие, негостеприимство. Пророк Иезекииль цитирует
слова Бога: «Вот в чём было беззаконие Содомы, сестры твоей
и дочерей её: в гордости, пресыщении и праздности, и она ру-
ки бедного и нищего не поддерживала». Гомосексуальность как
грех Содома не упоминается ни разу. В истории с Лотом со-
домляне, по сути, угрожали его гостям групповым изнасилова-
нием: проявили негостеприимство, желали насилия и унижения.
И кстати, праведный Лот предлагал содомлянам «познать» его
дочерей вместо ангелов (это вполне гостеприимно и высокомо-
рально?), а дочери позже совокупились со спящим отцом, что-
бы не кончился их род. Получается, инцест в Библии не осуж-
дается. И происходит он там не единожды. Так можем ли мы
безоговорочно руководствоваться библейскими мерками?
В библии много таких историй. Ничего морального в этой книге нет
Не можем! По мне, так инцест большая мерзость чем беспорядочные половые связи. Не пишу "чем гомосексуальность", потому что считаю гомосексуальность данностью, а не каким то грехом.
Люди в СиГ совершали коллективное насилие за это и получили
@@user-wf3oe3mf3r это не правда. Страдания никак не помогают творить.
Вы только учтите, что потом был заключён Новый завет с человечеством. Не совсем корректное сравнение, но Вы же не живёте по законодательству 18 века, например, правильно?
Ага, живите как сестры, избегая близости телесной) Другие будут наслаждаться семейными супружескими отношениями, а ты должна лишь сестру иметь!😂 Шиш вам! Имею такое же право любить и быть любимой с полноценными отношениями и с той личностью, с которой будет взаимное притяжение.
Очень верное замечание. В Церкви, не зависимо от конфессии, крайне ублюдочная позиция к браку. Мирянин один раз на всю жизнь, а монах или священник может "попробовать" на полшишечки, простите благочинно это называется новоциат.
Отлично. Полностью поддерживаю!!!
И это из-за каких-то текстов, написанных 2000 лет назад неизвестно кем. Причем, иногда обрывистых и некогерентных -- сборник копипастВы
Дно Мертвого моря ждет.
@@genseek00 Странная позиция. Если вы верите этим текстам, то принимаете их все, а если не верите, то вроде никто и не заставляет насильно. По крайней мере, я против принуждения к вере.
@@Theoindigus проблема немного в другом. Проблема в том, что родители растят детей в вере. Те вырастают, например, ЛГБТ+, а им говорят живите по сестрински. Неправильно это. Не может богоугодным это быть.
Вижу Карена - ставлю лайк. А теперь пошла смотреть.
Слышу Макарена и завожу байк.
Не могу не отметить, что Карен очень стильный в этом выпуске🤭
треники прекрасны.
Карен всегда стильный. Не только в этом выпуске.
@@nick2805-q1n не спорю
@@nick2805-q1n Только хотела написать,опередили😄
Карен всегда стильный и великолепный!!!
РПЦ - это средневековая корпорация. Цель и задача любой корпорации - обогощаться и наращивать свое влияние. Более того, средневековая корпорация, в отличие от современных корпораций, ничего не производит. Вообще. Она обогащается не за счет того, что продает какой-то товар, а за счет подавления и насилия. В средневековье церковь владела крепостными и жила за счет рабского труда. Сейчас она живет на наши налоги. Ничего не производит, никакой полезной деятельности не ведет, но ее верхушка купается в роскоши. Обычные феодалы. А любой феодал - противник свободы. Потому, что в свободном обществе у феодала нет источника дохода.
Я так долго ждал. Тема как раз очень актуальна в данный момент моей жизни. Спасибо
И для меня..
надеюсь это не главное достижение в твоей жизни))
@@user-fn6zp2lt2b надейся ))
И что ты из этого вынес? Просто интересно...
@@makadamiart857 Посмотри ещё трансляцию в Инстограм у Карена
(вчера была)
Там можно к чему то прийти, мне понравилось.
Очень интересный выпуск, Карен. Спасибо за труд.
Боже,священник совсем не в теме.Притча:сидит мальчик на ступеньках около церкви и плачет.Подходит Иисус в рубрике и спрашивает:"Почему плачешь?"А меня в церковь не пускают,-сказал мальчик."И меня тоже не пускают."-ответил Бог.Думаю,что лучше не скажешь.Для русского православи' важна форма,но не содержание.Душа вот,что важно,а не постель.
Самый лучший подход к общественной проблеме - это открытый диалог. Если бы курс современной России был на принятии личности, то и РПЦ была бы совсем другой. Спасибо за выпуск!
РПЦ никогда не изменится! Она хочет влиять на людей.
@@user-vz2bo7xt7l ... Скорее, дело в том, что РПЦ не желает, чтобы люди влияли на неё. Почувствуйте разницу.
Карен как человек очень умный и интересный человек, а священный отец мудрый и побольше бы таких людей. Респект Карен твои передачи очень глубокие
Понятие греха не всегда связано с законом или моралью.
Например, убийство и воровство осуждаются религией, мора-
лью и законом. Неуважение к родителям и ложь осуждаются ре-
лигией и моралью, а закон к ним равнодушен. Поминание бога
всуе осуждается религией, а моралью и законом - нет.
Получается, поминать бога всуе - грех. Но это не незаконно
и не аморально.
Обычному человеку для обычной жизни нужно соблюдать
закон (обязательно) и не забывать о морали (желательно). Что
он сделает, если помянет бога всуе и к нему пристанут с нраво-
учениями: «Это грех»? В лучшем случае выразит недоумение.
И будет прав.
Что такое грех? Это нарушение религиозных предписаний,
законов, заповедей, норм. Коран запрещает носить женщинам
мужскую одежду, а Тора - жить вдвоём с родным братом. Долж-
ны ли мы подчиняться этим запретам? Если мы не последовате-
ли ислама или иудаизма - нет. Атеистам и агностикам «это
грех» вообще не аргумент. «Так в Библии написано» - тоже
не аргумент. Библия для атеиста такая же книга, как и Тора,
и Коран. Литературный памятник.
И напоследок - нечто вроде анекдота.
Католический священник. Если все станут геями, человече-
ство вымрет.
Гей. Если все станут католическими священниками - тоже.
Насчет того, что закон равнодушен ко лжи, не совсем так. Как насчет уголовной ответственности за дачу ложных показаний? По поводу Бога: закон об оскорблении чувств верующих, также понятие Бог внесли в Конституцию. Так что не так все однозначно.
@@user-lu7vk1eq3o но вы же не на нынешний российский закон ссылаетесь, так? Сейчас в судах очень часто лжесвидетельствуют, причем «служители закона», и суд не обращает на это никакого внимания.
Анекдотец что надо!
Грех это сознательный порок души, совершенный человеком. Грех приводит к деградации, распаду и смерти души и человека.
Так если атеистам Бог не нужен,в чем проблема? Ну,книжки и книжки,писульки какие то. Зачем нужны. Ешь,пей,ходи на работу,покупай сто пятьдесят пятый айфон,умри. Прах ты и в прах отыдеши. Подумаешь)
Уже заранее ставлю лайк. Тема очень актуальная, просто супер
Но как священник постоянно соскальзывает, подменяет суть вопроса там где все очевидно. Ну не может он признавать какие то вещи.
А что он должен признать?
Что не говори, но традиции, обычаи и религия манипулируют людьми.
"Манипулируют"?.. Хм... Просите, но вы САМ выбираете, во что верить, кому и как молиться, по каким законам жить. Тем более, всегда есть альтернативы.
Андрей Кураев рассказал недавно в интерьвью (со ссылками на первоисточники), что геи были и среди святых. Пару назвал. Но запомнился мне только Иоанн Кронштадтский, как один из самых почитаемых у нас святых. Он в своих дневниках писал об эрекции на мальчиков-семинаристов, но он никогда свою склонность и страсти не реализовывал, и вопросов к нему у церкви нет, и никак это его не порочит. Никакие страсти в душе человека (гей, педофил и т.д.) его не компрометируют, пока он с ними борется и не реализовывает в реальности. И хотя, многие священники к гетеросексуальным контактам относятся снисходительно и терпимо ("по естеству"), но строго говоря, вообще любой секс, даже супружеский в венчанной паре, не для рождения детей (с абсолютно любыми противозачаточными мерами) церковью осуждается. Так что да, церковь вообще никого в его изначальной природе не принимает, священник сказал правду. Но странная озабоченность именно сексом в церкви очень настораживает, если священникам-католикам и нашим монахам простительно (целибат, как говорится - у кого что болит...), то упор на этой теме женатых батюшек (с выводком собственных детей) какой-то странный. Откуда вообще пошло внимание церкви именно к этой очень личной сфере жизни человека?
Кураев что то придумал про Ионна Кронштадского,а вы взяли это за основу. Нормально))
@@Msbokri Вы можете это перепроверить, Кураев дает ссылки на источники, если вам это важно или интересно. Мне нет. Все в свободном доступе. Не думаю, что он врал, т.к. никто в публичном пространстве из церковников ему не возразил. А они все время с ним в полемику вступают, т.к. он многих злит и раздражает. Важен даже не Кураев, не личная жизнь святых и их нравствееная борьба с личными страстями (что вполне реально, они были живые люди и ничто человеческое им по определению было не чуждо), а принципиальная позиция церкви по этому вопросу для всех людей без разделения по половой ориентации, и даже без учета в браке они (церковном и гражданском) или нет. Об этом был мой комментарий. Нормально, что вы на суть сообщения внимание не обращаете?
@@minochenkovatn как раз таки на суть и зрю. В отличие от Кураева и ему подобных,которые эту суть передергивают. Ознакомилась с дневником.У Кронштадского четко написано про обличение себя в помыслах содомии. И благодарение,что Господь отвёл эту жуть,которая случилась одним днём,22 числа. А не про то,что это всё нормально,естественно,все мы люди,надо в себе принять и т.д. Нет,не надо. И Кронштадский был весьма категоричен,обличал и себя и других. Ничего в этом Такого нету.Конечно,чтобы обличать других,нужно сперва сканировать себя. Но это не должно размывать ориентиры,менять истину и подменять одно другим. Если ты хочешь к Богу,то обличаешь,себя в том числе,а не хочешь..ну болтайся третьим на кресте,бессмысленно, ни к чему,тебя просто птички поклюют и отойдешь в свой прах.Как то так.
Вообще, мне кажется, Бог как явление - это попытка людей персонифицировать мир, природу. Человеку нужен человек - а иначе ничего не понять. Человеку выгодно, чтобы всё непонятное имело более-менее человеческий облик - увы, другими категориями нам, просто как виду, мыслить(пока?) не удаётся.
То, что в разных культурах принимает форму различных божеств - это просто персонификация природы. А природа многогранна, для неё любая ориентация если не совсем прямо норма, то её редкая вариация или хотя бы случайная мутация(в чём тоже никакой негативной коннотации нет). И даже если Бог реально имеет некую персонифицированную форму, ему(ей?) совершенно безразлично, какого ты пола/ориентации/расы/подставьте любой другой параметр.
:)) Ну, всё правильно. Учёные сформулировали определение: "Религия это одна из первых попыток и форм познания человеком мира". Всё это очень интересно и полезно, что вы задумываетесь над этими аспектами, но в данном случае не имеет отношения к теме видео.
Религия как форма познания начала хорошо, но остановилась в своём развитии на том, что зафиксировала определённые выводы как неизменные и единственно правильные, сделала их неприкасаемыми догмами. На этом она остановила процесс познания, поскольку он требует диалектического подхода - постоянного поновления своих данных и подходов, а иногда смены своих выводов на совершенно противоположные, или, как минимум, иные.
Церковь же в её классическом виде сейчас не допускает именно этого - пересмотров, изменений подхода. И тем религиозное познание мира отличается от подлинно научного. Наука готова встретиться с чем угодно и принять вскрывшуюся новую реальность. А религия открывающиеся новые факты и реальность старается объяснить тем, на чём основаны её давние и неизменные догмы. В этом клинч. Дискуссия гея с попом это спор немого с глухим.
Мать моя женщина, какой у святого отца красивый цвет волос 😻
И какое красивое платье! Жаль, он не использует макияж...
Это очень сильно! Браво!
Очень странно...не допускать к причастию человека.Другой священник очень с добротой размышлял и направлял на путь истинный человека и давал добро на причастие.А вообще любой православный,может в любой момент прийти,как почувствует Бога в своей жизни.Всё очень тонко.
Пусть прийдут на исповедь,чтобы избавится от этого греха и мы католики как и православные примим их!Мы консерватори против изменение Святое Пысание под себя(либералов),потому что это уже не будет христианство.В Левите осуждение гомосексуализма,а в посланые апостола Павла к коринтям 1 Кор 6:9 написано что мужеловники царство небесное не наследуют...
@@user-fw5jv2db5l... Спасибо за приглашение прийти к вам, но в том и дело, что гомосексуалы не считают своё влечение грехом и себя порочными. Полагаю, они придут к вам, когда исправитесь вы, - перестанете делить людей на грешников и не грешников по причине их врождённой природы и влечений.
@@user-fw5jv2db5l... Что до гомофобии которую проповедует церковь, то с гомофобией ЛГБТ сообщество и правозащитники боролись и будут бороться всеми доступными законными методами.
Лет в 16 лет я (будучи глубоко верующим человеком) ушла из церкви, т.к чувствовала несоответствие того, что они говорят о женщинах и ЛГБТ и моих представлениях о гуманности.
Сегодня мне 25 и я очередной раз убедилась в правильности своих суждений и выбора
глубоко верующие , из церкви не уходят
И что у вас за выбор?
Да какая вы глубоковерующая? Не смешите
@@_ma346_ma_ откуда вы знаете? Вы лично знакомы с этой женщиной?
@@user-in3rb8ph3t церкви разные бывают. И вообще Иисус говорил, что для веры церкви не нужны.
Жду не дождусь, когда на этом канале будет 1 млн подписчиков😁🥰 Просто лучший ЛГБТК контент на российском ютубе
Это вполне реально, уже есть каналы лгбт миллионники
@@March2792 верно!
@@March2792 русскоязычные есть?
Жаль, качество не всегда такое, как у многих миллионников
@@user-xn3jt1hv5u да
Честно говоря к священнику не придраться! Со своей колокольни аргументация логичная и четкая. Православие и признание гомосексуального поведения как нормы - вещи не совместимые, просто почитайте Библию, ребята, там об этом черным по белому! Аргументы геев-"христиан" в пользу совместимости за уши притянуты. Для основных конфессий, таких как католицизм и православие геи-"христиани" это как для ученых плоскоземельщики))
Иисус Христос предупреждал, что придут лжеучители, которые будут ласкать слух и говорить то, что людям нужно. Говоря о церкви православной люди забывают, что она строилась на Священном Писании и приданиях. Священник не может говорить отсебятину, а те, кто так делал - были объявлены еретиками. Если в Библии написано, что мужеложники Царства Божьего не наследуют, значит так и есть для христиан. В посланиях упоминается "женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение". Все остальное, что придумал себе человек, к христианству не относится. Библия - неоспоримый авторитет для христианина, если он хочет быть таковым. А рассуждать о переводах, что с ними что-то не так - это тщетная попытка человека найти себе оправдание и погасить совесть. Действительно Бог любит ВСЕХ без исключения, но так же от ВСЕХ Он ждет покаяния и изменения. И верующие люди не осуждают ЛЮДЕЙ грешных, но осуждают ГРЕХ!
Ну сестричество и братство это лукавство, не поверю, что люди не срывались до сексуальных контактов
И потом им ещё хуже от этого становилось
Я хоть и квир, но мне понятна позиция священника: смотрите ребята, в нашей игре вот такие вот правила, они такие были всегда. Участие добровольное, если вам не нравится-поищите себя в другом месте.
хоть один понимающий ситуацию комментарий...
Ну это ж везде так. Устроились на работу, контракт, выполняете задания - вот зарплата, нет - не получаете. Просто церковь не единственный путь к себе.
@@dmitrysubbotin8873 православная церковь это не путь к себе, это единственный путь спасения души.
Уминский: «Православная церковь не должна всегда меняться под образ жизни своей паствы» - а если честно перевести эту церковь на самоокупаемость, тогда как? Убрать все льготы (особенно налоговые), убрать «особое отношение» к ней государства, убрать возможности и лазейки зарабатывать «левыми» бизнесами, никакого финансирования содержания и ремонта храмов за счет госбюджета. Как быстро тон поменяется?
Старообрядцы так и живут. Мало того, на них ещё и гонения были, их жгли на костре, а они до сих пор существуют, можете посчитать, сколько веков уже.
"Церковь, в принципе, не принимает никакого человека таким, какой он есть" - я думаю, что в этом соль диссонанса. И причина того, что многие, даже верующие, люди отказываются от такого посредника, как церковь.
У меня "психологическая травма" после исповеди перед крестинами племянника. Утрирую конечно, но если раньше я просто не понимала зачем мне церковь, то теперь всё, что связано с этим "институтом", вызывает отторжение.
К сожалению, это так.
Смешно! Церковь ведь не обязана вас принимать и не причинять вам трамв? А на что вы надеялись когда исповедовались? Что вам скажут мы вас понимаем и принимаем такой какая вы есть? Приходите к нам, мы встанем на защиту вашей сексуальной ориентации и индивидуальности? :))))) А он вас травмировал? Кто бы мог подумать?! :)))))
@@noon7549 разве Бог не любит всех своих детей? Разве задача церкви не помочь человеку прийти к нему? Нет? Задача церкви осудить заклеймить, отвратив человека?
Карен, священник с первой минуты диалога сказал, что православная церковь уже изначально рассматривает человека, как грешника, со времён Адама и Евы. Христос и пришёл, чтобы показать единственный путь спасения, через себя. Церковь взяла на себя роль проводника. Т.е., идёшь в церковь, хочешь причаститься, вот свод правил, не нравится, не приходи. Они и браки то, стали освящать, только потому, что иначе люди вымрут. Раньше вообще, брак был не по любви, вернее, ща кого выдали замуж (или женили- родители), того и люби, единственное спасение от не любимого, уйти в монастырь, для женщин другого варианта не было, сожгли бы или камнями забили. Так что сложно от них требовать понимания, им бы самим с собой разобраться, понять, для чего церковь нужна в современном мире. А этот парень, который в Польшу уехал, замечателен, я даже, сказала бы, что он не зря геем родился, именно такие люди и меняют реальность.♥️
Спасибо :)
@@MishaCherniak ♥️
Пришел христос к израилевым сынам, остальные - собаки. Прочтите, что он говорит в Бытие. Вот и все, что нужно знать о православии.
Посмотрев интервью, я осознала, что священники до сих пор не отделяют собственные и, так называемые, коллективные страхи от конкретного человека и групп людей. И не хотят осознать, что стигматизация и есть их собственный страх. Отсюда в частности подмена и проекция: ты им говоришь о любви, а они только думают про секс и выдают свои страхи и запреты за мои собственные желания. 😂
Да! Именно так, интервью прекрасно это показывает!
В точку 👍🤝
Религиозных людей это и отличает , не только в православии.
@@atianaru486 да, так работают запреты и неконтейнирование эмоций.
Анна чем вы слушали не понятно...
Есть биологические женщины и мужчины, которые не могут иметь детей. Разве они не воспринимаются как люди в глазах Церкви?
А вы разве не понимаете разницы???
Вспомните из Нового Завета святых Иоакима и Анну, Захарию и Елизавету, а из старого - Авраама и Сарру, Иакова и Рахиль. Все эти люди страдали от бесплодия долгое время и общество их не воспринимало.
Когда мужык говорит что он наполеон-то его лечат,но когда он говорит что он женщина то его почему-то должны считать здоровым.
геи и трансы эт разные вещи)
Все, что есть на земле, создано людьми. Бог тут ни при чем. Религия - это социальный институт. Созданный для подчинения. А вера - это совсем другое дело. Церковь своим неприятием противоречит собственному учению и теряет людей. И ещё умеет настраивать людей друг против друга. Либо она изменится, либо рухнет.
Ну, если церковь рухнет, это её проблемы и выбор. Какое отношение это имеет к ЛГБТ? Проблемы совершенно в другом.
Карен, вот для меня спустя какое-то время секс вышел из приоритетов в том числе и в семейной жизни, я не считаю, что от этого ушла любовь в моих отношениях. Мне кажется, отец Алексей говорит именно об этом, о сексуальном аспекте
Карен снова сдерживался как мог 🥴
Спасибо за работу 💙
Ну на самом деле, священник не то, что б как-то провоцировал
Да, были моменты, когда оба собеседника, говоря, казалось бы, об одном и том же, представляли совершенно разные картины
Но здесь остаётся только набраться терпения, все же это два разных человека из двух разных миров
Это реально сложно делать, когда священники манипуляторы
@@user-yf1mh5ru5p священник манипулятор
когда люди поймут, что бог и церковь это две большие разницы, то всем станет легче
Согласен ; церковь сатаны и Бог раздельно существует !
Вера и религия, действительно, не синонимичны 😉
@@annab9994 а здесь не соглашусь ; ведь подлинной религии без Веры не бывает !!!
Открыла для себя Карена,посмотрев "Чужие письма"последние.Сразу скажу,что я традиционной ориентации,но темы,которые он затрагивает, последнее время становятся все острее в обществе,поэтому многое хочется понять,как относиться к тому,что есть,не закрывая глаза на проблемы других людей,не таких,как ты сам,понять их проблемы.Понять и принять.
Знаете... Я тоже традиционной ориентации, счастливая мама, жена, не обделена вниманием мужчин.. Можете закидать меня камнями, но последнее время эта тема стала именно РАСКРУЧИВАЕМОЙ только потому, что этот разврат стал МОДНЫМ. идти против традиционных ценностей общества, это просто призыв со всех либеральных Западных каналов... К сожалению, они разрушают этим нашу мораль, а потом и государства...
И кстати, я не отрицаю, что есть отклонения в природе, ну просто такой родился... Но страшно то, что это подаётся как Модное, это Тренд... И наши дети на это попадаются. Страшно... Это вырождение.
@@user-kb9lw6sj7fСогласна,шуму слишком много.И как то напоказ.Нам делают прививку"толерантности".Верующие люди говорят,что это симптомы апокалипсиса.
@@user-kb9lw6sj7f
Светлана видно молода и пока не имеет детей как приобретет возможно начнет понимать для чего так раскручивает запад данную фишку на российской территории...
@@user-kb9lw6sj7f
это не рождаются
Это становятся...
Невероятный архаизм. "Конечно можно жить без секса с любимым человеком, ведь это описно в романтических романах...". В конце концов, если человек верующий, то действительно есть ведь и другие конфессии, которые принимают гомосексуализм, просто найдо найти свою церковь и все.
Ну, когда Уминский сказал про изменение количества хромосом я поняла, что он элементарно не знает биологии.
Пардон, но это уже не вера, а просто удовлетворение своих потребностей и приспособленчество, чем собственно два приглашенных героя занимаются. Вера в том и заключается, что предполагает отказ от своих желаний, в пользу соблюдения постулатов вероучения.
@@skajones2635 А как человек выбирает веру, 99% это та вера, во что верят родители. А я как раз за то, чтобы самому осознанно выбирать ту веру и конфессию, что тебе ближе, тогда вера твоя будет более органична тебе.
@@michaelberezin5447 чем такая вера отличается от выбора очередной пары перчаток "эти жмут, пожалуй возьму те которые посвободней", или другой сковородки "на этой пригорает, возьму с антипригарным покрытием". Вольному воля, но вера это не удобный костюмчик под размер, а наоборот, изменения внутреннего человека под те рамки которые даны в конфессии. И в контексте данного видео, будем откровенны, человек выбрал там где удобно ему. Но это его выбор, вольному воля.
@@skajones2635 Подавляющее число людей, так сказать, верят в то, во что верили их родители, где здесь был вообще выбор?
Что за бред про "верим в научное знание" на 8:06? Научное знание проверено на практике и благодаря ему в том числе ютуб работает и устройства на которых его смотрят
Ну знаете ли, в мире столько народу, которые не верят особо науке. Той же вакцине многие до сих пор не верят. Или же некоторые не верят в то, что земля круглая или в то, что ГМО это нормально.
@@user-er4kw2cs1o "Верить в научное знание" и "верить науке" - разные понятия. Вера подразумевает безоговорочное следование без понимания смысла и сути, так что в науке такое невозможно.
Под "верить науке" имеется ввиду недоверие конкретному изобретению/теории. Так что это совершенно разные случаи
Искала этот комментарий, спасибо)
Не знала что для любви к самой себе, к своему телу мне нужно чьё либо разрешение.
Абсолютно согласен
А с чего вы взяли, что нужно разрешение? Вам никто ничего не запрещает. Кроме Бога. Но это ведь неважно для вас?)))
@@krysa086 все самое лучшее в моей жизни началась, после того, как я поняла - в этом мире главное полюбить себя и тогда все остальное придёт в твою жизнь, как подарок.
@@krysa086 ОН тоже никому ничего не запрещает. Человек свободен от рождения в выборе. Но. Не всё, что мне можно, мне полезно.
Потрясающий разговор! Алексей Уминский очень убедителен в том, что сексуальность - это не самое первое и важное качество человека! Мы же еще и чьи-то дети, у нас у самих могут быть дети, мы работаем, учимся, делаем карьеру! Я не верующая и не ЛГБТ. Но этот разговор мне был интересен с человеческой точки зрения, без привязки к половой ориентации. И это здорово. ЛГБТ - это просто люди, как и мы все.
Всё-таки священнику, самому не будучи гомосексуальным, можно сколько угодно рассуждать и красиво описывать путь принятия и преодоления, но все это скорее фантазии и идеализация. Объяснять, что можно и нужно пройти путь, который самому проходить никогда не придётся, такое себе..
Очень правильно высказались. Согласен с вами.
почему мы должны ориентироваться на религию? все религии были созданы, как политический институт. Институт подавления своего "я". Главная ее цель - это управление массами, т.к. люди, верующие во что-то одно, превращаются в стадо, которым легко управлять. Стадо лишается способности критически мыслить, развиваться, самообразовываться. В таком обществе возникает еще больше запретов и границ.
Атеизм и не религиозность - это точно такие же массовые феномены, как и религия, так что не надо тут чушь нести про "критическое мышление", "самообразование". Больше половины всех людей мира из числа тех, которые не соотносят себя ни с какой религией живут в Китае, где явно не всё в порядке с правами и свободами и где далеко не каждый второй особо умный.
Ого! Теперь я поняла почему принципиально церковь и я параллельны. Я не считаю человека искаженным. Я вижу в человеке потенциал. Я просто думаю, что проблема в воспитании и культуре, а не человеческой сути.
Я с вами полностью согласна! очень печально, что толпы людей добровольно идут на искажения образа себя в виде церкви, религии, где только больше отчуждаются от самого себя
Так церковь тоже видит, только утверждает, что потенциал этот не сводится к тому чтобы сношаться с кем хочется, а к тому чтобы достичь образа и подобия Божьего, любви и добродетели...
Приравнять гармоничные отношения с любимым человеком с суицидом - на это способны только зашоренные церковники... После этого нет желания смотреть дальше. Но я досмотрела. Очень радует, что священник идёт на диалог, крайне радует. С одним согласиться не могу точно: с подавлением нереализованных сексуальных потребностей. Научно доказано, что данное явление вызывает такие перверсии, что и дьявол закачается и суицид, который церковь порицает опять же для некоторых людей будет единственным выходом. И если брать весь контекст, то суицид равен однополым отношениям, по версии церкви. То я равно плох для них, с мыслями о суициде и с мыслями о любимой женщине. Так зачем же мне церковь и её понимание, если я могу обойтись без посредников и без уничижения себя? Мне достаточно и социального давления. В церковь человек идёт за поддержкой, а получает ментальный нож в спину и запущенную вороватую руку в своем кармане.
Извините, но не соглашусь. Церковь готова принять любого кто ищет себя, и кого его внутренний мир не устраивает. Но никто не говорит, что этот путь будет лёгкой и веселой прогулкой. В сравнении с этим, естественно, большинство выбирает путь "мне удобней вот так".
Можно не смотреть после слов,что человек "кривое зеркало подавление и еще раз подавление.Где кончается свобода,там нет Бога.Еще раз убедилась,что человеку и Богу посредник (церковь)не нужен.
В точку! Эти «посредники» наносят большой вред.
Бесконечно можно наблюдать за тремя вещами: как течёт вода, как горит огонь, и как Карен прибывает в ах%уе от общения со священником.
"Замысел божий о человеке не может нами трактоваться". Однако функционеры от церкви только этим и занимаются.
Точно! Буквально во все щели залезают 😆
Истинно верующих христиан во все времена было 2-3%от всего человечества. Меня, как православного христинина, не пугает уменьшение числа православных христиан. Наоборот, я считаю это естественным процессом. Думаю когда нибудь истинная православная церковь будет больше похожа на церковь первых веков Христианства. То есть - она станет скорее закрым сообществом верующих людей. Христос сказал, придя, найду ли веру на земле. Может, это время уже настает?
Карен, мое отдельное восхищение Вам и вашей команде.
ТАК стоически сдерживать себя, не срываться, делать очень острый и насущный репортаж, с людьми, чье мнение, чаще всего, предвзято. Вообщем, мое уважение))
Очень крутой и нужный, в наше время, выпуск
Это надо священнику памятник поставить за то, что согласился общаться с обитателем дна Мертвого моря. Сколько терпения у батюшки. Не придушить обезьяну.
@@user-ix4wx1bl8f сразу видна ваша эрудиция, а точнее полное ее отсутствие. Да и веры в Вас явно ни капли нет, если в легкую предлагаете кого-то убить. Возможно, батюшка и совершилбы грех, но вас там, увы, не было.
@Юлия Юдакова это вы типа гомсексуалистка, спрашиваете?
Священник конечно тоже молодец.очень тактично всё объяснял.К сожалению для ЛГБТ вариант один - отказаться от секса.РПЦ не скоро ещё поменяет своё мнение,а может и никогда.
@@user-ix4wx1bl8f вам в вашей «церкви» учить и вообще рот открывать запрещают, поэтому вы эту фрустрацию выплёскиваете здесь?
Алексей Уминский на 62-ой минуте совершенно четко и грамотно объяснил суть сегодняшних метаний человека и того, почему он так пристал к церкви, заставляя буквально ее принять гей-браки. При том, что сама церковь ну откровенно не пристает к человеку с этим выбором, не принуждала, не принуждает и никогда не будет принуждать делать свой религиозный выбор. Ну не нравится вам православие, ну выбирайте католицизм. Ну это крайне поверхностный подход. Вместо того, чтобы понять суть священнописаний и осознать его для себя, принять себя в том числе в этом религиозном выборе.
О Боже ! Дожил таки до времен ,когда православный священник спокойно рассуждает на тему "запретной любви" )
Он сдерживал ненависть как мог, наверное стул под ним сгорел😂
Нет, "пьяный трезвому не товарищ". Сложно такое слушать, когда в тебе преобладает научный тип мышления.
Если кто-то желает жить в состоянии "изменённого эроса"(см. вынужденного целебата, который почему-то (???) не является подавлением сексуальности), это его право. Главное, чтобы у нас был выбор.
Ну не знаю насчёт выбора. Религия в большинстве случаев навязывается с детства и человеку промывают мозги до такой степени что он боится что его вечно будут жарить черти в аду если он пошлёт на фиг эти мифы и правила. Поэтому, всякий верующий человек постоянно должен испытывать чувство вины, каяться, отмаливать грехи и т.д. а это вообще ни фига не здоровое эмоциональные состояние.
плюсую. При всей интеллегентности священника, на месте об апостоле Павле и рукоблудии, которое не пустит меня в царствие небесное, кринж становится невыносимым. Саус Парк какой-то
Семинарист:
-- Батюшка, когда человек спит, его душа обретается в нём или отходит и находится отдельно от него?
Батюшка:
-- Душа всегда обретается в человеке, покуда он жив. Не важно, бодрствует он или спит, сын мой.
Семинарист:
-- А как же понимать, что давеча я с утра прохожу мимо вашей кельи и слышу, как вы кому-то говорите: "Вставай, душенька, одевайся, пора!"?..
😂😂😂😂😂🎉😂
Важно понять и запомнить: вера ≠ Церковь
Удивительно, что верующим надо это обьяснять
Для вас да, для других нет. Для меня храм это неотъемлемая часть православия. Зачем внедрять своё виденье...?
@@atianaru486 Да ради бога! Кто ж внедряет?
Но мне все равно не понять, зачем истинно верующим нужны посредники между ними и Богом..
Если речь о христианах, то Христос в Писании прямо говорит: "Создам Церковь Мою..." То есть Он не просто пришел, поучил народ, наказал ученикам записать учение - а дальше личное дело каждого. Нет, Он позаботился об организации сообщества верующих, где это учение могло бы сохраняться и распространяться. Так что христианин не может противопоставлять веру и храм или считать достаточным веру в душе - иначе он сам противоречит Христу.
@@alexmiles4004 да, если вторить написанному в Евангелии, на твёрдой вере в то, что Иисус - сын Бога, основывается Церковь Христа. Но какое отношение имеет к вере например клир, и почему нужно доверять и доверяться священнослужителям? Потому что этому учит Священное Писание, написанное самими же священниками? Так вроде бы об этом в текстах не сказано. А даже если и так, то тогда каким из священников верить и почему - католическим, православным или, быть может, коптским миафизитам?
Христос избрал Симона за его веру и "назвал" Петром, но епископом и "папой" его сделали другие люди. В чём особенность людей в рясах и подобном облачении, чем они лучше, и с чего к ним должны прислушиваться остальные? Почему их слова, правила и законы, культы, церемонии и иные практики - всё то, что входит в нынешнее понятие Церкви - должны иметь хоть какое-то значение для человека, верующего во Христа?
Не надо веру и Церковь противопоставлять - надо разделять, как разделяют тарелку и еду на ней, иначе высок риск остаться без зубов
На самый главный вопрос священник, к сожалению, ответил "у меня нет полного ответа на ваш вопрос", а по сути не дал никакого. Жаль. За выпуск спасибо, попытка была классная.
Иисус сказал Петру: Построить храм и то что разрешат на земле то, Бог благословит на небе. Когда мне говорят, люди которые ни чего не знают, как я должна с этим справится-смешно!!!!
Патриархат - зло. Что бы причестится мне нужно обвенчатся, а обвенчатся я не могу, мне запрещают. Что за бред.
БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!!!!!!!!
Всё что вы сказали это не правда, нет таких слов. А вот насчёт патриархата-то здесь у вас одна злоба и нет любви, любовь даже к врагам должна быть, а если патриархат для вас зло,то и лгбт тоже зло.
О,какая передача, супер, это очень волнует..
Да церковь всегда служит тем у кого власть и деньги прикрываясь именем. Иисуса. Христа вбивают в головы людей покорность и рабство поэтому конечно продвигается режимом. Путина везде вплоть до учёбных заведений и армии
Бог не изменяем , Вечный Вседержитель, Господь Бог, Единый, и Заповеди Его Вечны, не именяемы , а человек хитрец, и подстраивает под себя имею ввиду ЛГБТ, даже религию , и хранительница Заповедей Божиих Церковь не должны подстраиваться под кого-то а иначе она не Церковь, эты ведь Жизнь мгновение, и всех ждет ве, юность,
Вау, Карен, спасибо, давно думаю о том как же подобрать психотерапевта, который не осуждал бы принадлежность к ЛГБТ, впервые не закатываю глаза на рекламу, а записываю заметку на будущее)
За это видео отдельная благодарность, очень наболевшая тема: устала от непринятия и непонимания со стороны православной мамы, с которой есть замечательные отношения, но есть непримиримое непонимание по теме однополого влечения по религиозным причинам - скорее всего отправлю ей это видео, чтобы внести новую информацию в диалог, надеюсь, это поможет ей сделать шаг к пониманию, а то на самом деле это очень сильно гнетёт меня
И что в результате, если не секрет? Мама изменила свое отношение хоть немного?
@@user-um2cm7ng3k она сказала, что не станет смотреть это видео, потому что "и так всё по этой теме ясно, бог по этому поводу уже всё сказал, обсуждать нечего"
У нас отличные отношения, мы почти лучшие друзья, я чувствую, что она любит меня как никто другой, но ей очень некомфортно, когда я поднимаю тему ЛГБТ, не похоже, что она когда-либо изменит свои убеждения, но может это и не совсем плохо? Меня волнует лишь то, придёт ли она на мою свадьбу, если я решу жениться, а не выйти замуж - это очень интересно
@@selenasecret4730 Спасибо за ответ, дружище. Желаю тебе будущего семейного счастья и принятия мамой, и ей конечно здоровья
@@user-um2cm7ng3k спасибо🙏 вам того же❤️
@@selenasecret4730скажите ей в Библии нет ни слова ни про геев, ни про лесбиянок, ни про трансгендеров, би
когда заговорили про хромосомы, ждала что затронут такую тему интерсекс, которая бы разбила всю теорию о хромосомах как мужское и женское
Это же исключение.
Да я тоже об этом подумал 🤭 вообще не понимаю почему Карен не завалил его на этом моменте.😂
@@sasha7760 да, легко можно было завалить. И на теме про деторождение вне зависимости от пола. Ведь уже почти 10 лет как половые клетки могут делать из любых других клеток человека и технология однозначно в ближайшие полвека заработает. Интересно, что батюшка сказал бы.
@@octoberone7331 так же как и зеленые глаза и рыжие волосы, давайте и их игнорить в законе
Да, точно, читала, что процент видимых интерсексов такой же как и процент рыжих. А так их больше, просто на фенотипе это не отразилось. И человек может никогда не узнать, что он интерсекс (или люди с дополнительными хромосомами как xxy, yyx, xxx). В природе все не просто делится на мужское и женское.
...на тему авторитета и человека подробно написал довольно давно Фромм в "Человеке для себя".. РПЦ как отражение авторитарного госуд-ва будет еще долго навязывать свои догмы.. увы.. Карен, как всегда, актуально!
Почему вся медиа переводит весь социальный негатив в сторону ЛГБТК?
Это сознательная политика властей в России. Стране нужен враг, который виноват во всём.
Зачем нам венчание и церковь? Это бред. Нужно просто узаконить права юридически. Без ритуалов.
Понятно что здесь и Бог тебе ненужен , ведь жизнь твоя; как комара , сегодня высосать блага а завтра ?
@@AndreyRogozin. вы вообще бред написали.
Но ведь в России это нельзя делать юридически.
@@annabrady4967 ведь вам нужны права чтоб вас не обманули при разводе , а есть другие ; которым нужны те права , чтоб вместе после смерти , вечно жить на Небе !!!
вот именно
Очень странно смотреть порой, как человеку глубоко неверующему и имеющему тяжелые отношения с религиозной матерью. В попытках понять эту систему ценностей я понимаю лишь её мне непонятность)
Не переживай, они сами не понимают. Из одной книги наплодили гроздь церквей и сект, и ведь все правдивые и настоящие.
@@silic0nix
/Из одной книги наплодили гроздь церквей и сект/и одна из них секта LGBTQ + 49
*-))))
Слушал в пол-уха, хоть тема и очень волнует. Понял, что батюшка сам чувствует противоречия и хотел бы их разрешить, но работа в этом направлении у нас в РПЦ категорически отсутствует.
По себе лично - теперь осознанно понимаю, что зря меня в 14 лет несмышленым покрестили. Теперь не перекреститься никак.. А чем плохо, если бы у меня два ангела-хранителя было?.. Спасибо, конечно, ангелу-хранителю действующему, из какого только дерьма он меня не вытаскивал. Но никогда я не был этой Алефтиной, которой меня крестили, да и не буду.. А сейчас бы покреститься настоящим именем, повенчаться с женой... Я бы и в семинарию пошел, так то..
@@alexlin4107 да я не особо парюсь. Просто не справедливо как-то.
Карен, классно! Все интервью дополняли друг друга. И самый большой респект священнику. Он отвечал в лучших традициях мудрого человека - БЕЗ гомофобии. На самые острые вопросы не дал прямых ответов, потому что их нет - прямых, в лоб. Путь к Богу - внутренний путь. Как его пройти - решает каждый по себе. С чем согласен - передвинуть фокус внимания с проблемы на реальные дела
Мне прям понравился ответ служителя церкви: " Церковь и религия это про любовь. Что вы, мы не лезем в интимную жизнь людей." И через некоторое время: " Вопросы секса четко регламентированы и мы вам будем говорить с кем и как заниматься сексом." (если что у меня не дословные цитаты)
Если ты выбираешь путь религии, нужно либо следовать канонам, либо не выбирать путь религии. Не понимаю, зачем соваться туда, где тебе некомфортно и пытаться там все переиначить.
@@MadinaMami4 Плюсую. Не понимаю зачем человеку выбирать религиозный путь, ожидая что он (путь) будет комфортным.
Дорогие братья и сестры во Христе 🙏19 Мая мы летим уже в Санкт Петербург в институт мозга на МРТ три тесла головы и шеи так как этого нет у нас в городе для детей. Артурка нвалид у него эпилепсия и непроходимость сосудов головы. Сейчас у него ухудшения по здоровью нарушается координация движения обследование очень важно так как врачи в Питере хотят вжевить ему искаственый нерв. Умоляю помогите билеты мы купили а ещё надо оплатить обследование 8900.Пожайлуста помогите ради Христа.
Карта Тиньков
2200700135113511
Привязана к телефону 89385366354
Получатель Ольга Владимировна мама Артурки Спаси Вас Бог и благослови 🙏
Абсолютно согласен 🤣🤣
@@MadinaMami4 религия это про душу, а не про постель, если для тебя религия про постель то это твоё дело
Как ребенок выросший в глубоко религиозной семье, знающий всю кухню изнутри и отбивший лоб бесконечными поклонами в молитвах, которые так и не были услышаны я к 22 годам я постепннно и логично перешла к атеизму, логично потому, что взрослея, люди перестают верить в сказки. Наверно для людей, пришедших к вере в осознанном возрасте всё по-другому. Именно из-за религии я упустила любовь всей своей жизни лишь потому, что она была одной со мной пола и это было одним из толчков к уходу от религиозных представлений о мире. Однако, будь моё желание, конфликт однополой любви и веры я бы как то решила, т.к не являюсь обладателем коллосального либидно, но дело тут не в отдельных особенностях человека а в общем отношении церкви к лгбт людям а оно не предоставляет выбор, только предлагает переломить себя, как бы элегантно священних это не пытался вывернуть и назвать это духовным ростом или чем ещё. По сути, в церкви действительно любая сексуальность осуждаема и идеал христианской добродетели - бесполое существо без желаний, кроме как воспевать гимны богу. В христианстве кстати есть истории святых женщин, которые на протяжении всей жизни притворялись мужчинами и жили в мужских моностырях под мужскими именами, с одной стороны это отвержение греховной женской сущности и это одобрялось но если объяснить это не духовным подвигом а трансгендерностью, то вопрос становится весьма спорным и как это объясняют святые отцы я не знаю. В любом случае, церкви надо трансформироваться и быть утешением для страждущих а не инструментом угнетения.
Религия и Бог это не одно и то же
@@maxmax-hv4ck получается все истории людей, травмированных созданным самим богом институтом больше не имеют значения, если сказать бог не равно церковь? Удобненько
@@user-zm1zt2kg1u если люди получают тяжелые моральные травмы в какой-то организации, которая сама себя называет «церковью», это уже должно наводить на мысль, действительно ли это создано Богом?
Пересмотрите свои взгляды, увы, атеизм не ответ на все вопросы, как и религия и вера. По сути, это две секты друг-другу противостоящие.
@@Chaos-Rebels а кто сказал, что мне так уж сильно нужны эти ответы? Мне нужна спокойная жизнь без постоянного чувства вины и страха адских мучений. Если уж атеизм тоже секта, то почему я не встречаю людей, которые яростно пытаются мне навязать правильность теории эволюции и обещают мне после смерти квантовый ад, если я не поверю их доводам? А научные открытия не делаются на основе откровений ну ооочень уважаемых и почетаемых ученых?
Очень порадовали собеседники ЛГБТ-активисты. Умные, здравые, настоящие христиане, говорящие о человечности и любви, о своих переживаниях и открытиях, помогающие людям.
Я не ЛГБТ-человек, но мне глубоко противна и гомофобия, и любые ущемления, преследования людей по каким-либо признакам. Очень больно сознавать, что это есть в церкви. Я не могу ходить в такую церковь, не хочу сообщаться, входить во взаимодействие с такими священниками и людьми. Это как с разбойниками дружить, какая разница?
А зачем Бог разрушил Содом и Гомору если можно эту мерзость пережить ? Вы читали Библию ? Этот ролик очередная пропаганда содомитов каторым так хочется разрушить всё светое и гикто из реально верующих людей не примет содомитов особенно в Церковь... помолитесь чтобы Бог вас образумил и постаыил на истенный путь
@@user-po5fs4mn3x Вряд ли вы читали Библию, я вам скажу) Нужно её читать с учителями, толкованиями, глубокими размышлениями. И то сложно прийти к чётким мнениям по какому-либо вопросу или инструкциям для жизни.
@Наталья Рудина , если можно цитату, пожалуйста, где в библии написано, что Бог уничтожил Содои и Гоморру за гомосексуализм.
@Наталья Рудина и где здесь про гомосексуализм? У меня сейчас в руках библия, в которой написано" ещё не легли они спать, как городские жители , Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города окружили дом и вызвали Лота"...ГОРОДСКИЕ ЖИТЕЛИ, ВЕСЬ НАРОД - не мужчины, а ЖИТЕЛИ, которыми могут быть и ЖЕНЩИНЫ, и дети, и старики(от молодого до старого.) И хотели изнасиловать путников, женщины тоже. И где здесь про гомосексуализм? Содом и Гоморра были уничтожены за то ,что грех их тяжёл и в городе не нашлось даже десяти праведников , за насилие как вы сказали (ЖИТЕЛИ , не мужчины, хотели познать насильно путников) и разврат , и ни слова про гомосексуализм . И не надо приплетать того, чего сроду написано не было.
@Наталья Рудина , вы видите то, что вы хотите видеть и слушаете то , что вам вливают в уши, я предпочитаю читать Библию своими глазами, и там чётко и ясно написано ЖИТЕЛИ Содома от малого до старого, то что это мужчины это уже ваши додумки. Города эти были уничтожены за то , что там не нашлось и десяти праведников это тоже написано чётко и ясно, и нигде не написано, что их уничтожили за гомосексуализм, это ваши додумки. По поводу запретов: в Библии запрещено много чего, в том числе ЗЛОЯЗЫЧИЕ и ОСУЖДЕНИЕ , в связи с чем у меня для вас плохие новости: вы тоже не войдете в Цартсво Божие. В Библии написано, что не должна женщина носить мужские одежды, вы наверное не носите брюки и джинсы? А это МЕРЗКО для Бога, там прямо так и написано и ещё много чего написано. Почитайте Библию внимательно , загляните к себе в душу и я вас уверяю, вы тоже не достойны войти в Ноев ковчег. Ни в числе семи смертных грехов , ни в числе 10 заповедей нет ни слова о гомосексуализме, зато есть ГОРДЫНЯ , то есть превосходство над другими , это смертный грех,подумайте об этом .
Церковь не принимает человека в удобном для него состоянии. Золотые слова, ведь это настолько точно, что я вспомнил каждый мой личный разговор со священниками или с глубоко вооцерковленными людьми. Добровольное самоистязание какое-то получается...
Ничего не получается. На практике получается, что все живут так, как им хочется и можется. Верующие - по учению своей религии, а неверующие - как им нравится. В этом и был смысл отделения церкви от государства.
Нарекание вызывают постоянные попытки вроде бы отделённой от государства РПЦ влезть в жизнь общества. Тем более, что вмешиваясь, РПЦ выступает не с позиций простого человека, не защищает его от государства, а наоборот, высказывается исключительно в интересах властей, которым на человека наплевать. РПЦ сейчас открыто соучаствует в раздувании властями России гомофобии и в расширении охоты на ведьм, поисков врагов народа, пятой колонны и т.п.
Что до тезиса про неприятие церковью человека "в удобном для него состоянии", то это один из краеугольных постулатов христианства - идея врождённой греховности человека. Подразумевается, что понимая, что он грешен перед богом всегда, человек должен всегда и во всём помнить, заботиться о том, чтобы не грешить, проверять свои действия, работать над собой. Это как спортсмен, - если перестанет изнурять себя тренировками, то потеряет форму. В этом смысле ваш эпитет про "самоистязание" вполне уместен. Да, христианин, иудей, мусульманин обязан всё время над собой работать и держать себя в строгости.
А кто сказал, что буддизм лояльнее относится к гомосексуальным людям?
Относился до тех пор пока европейские колонизаторы не принисли гомофобию в Азию
Грешники не раскаявшиеся, вы хоть сколько окучивайте ваш грех и приукрашайте его, хоть сколько называйте себя "любящими" и даже "праведными", хоть сколько будьте приняты этим грешным миром и даже "законом', знайте, что вы противитесь Богу! Вы отвергаете волю Бога о вас, вы сами делаете свой выбор не покаяния, не исцеления, не спасения. Вы выбрали грех и все его мерзости, вы не захотели услышать Бога, вы не захотели увидеть свет, не захотели прозреть, отвергли Божий Промысел о вас, отвергли истину, святость, любовь Божию, благодать Господа Иисуса Христа и жизнь вечную в Нём. Вы идете в погибель с вашими извращенными страстями. Опомнитесь!!! Покайтесь!!! Обратитесь к слову Бога в Новом Завете, примите свет, истину, благодать, спасение, жизнь вечную! Жаль вас! Как же вы обмануты сатаной и самими собой во грехе. Скоро придет Господь и воздаст каждому по делам его.
Ой, батюшка как закручивает - это же просто огнище))))
Дорогие братья и сестры во Христе 🙏19 Мая мы летим уже в Санкт Петербург в институт мозга на МРТ три тесла головы и шеи так как этого нет у нас в городе для детей. Артурка нвалид у него эпилепсия и непроходимость сосудов головы. Сейчас у него ухудшения по здоровью нарушается координация движения обследование очень важно так как врачи в Питере хотят вжевить ему искаственый нерв. Умоляю помогите билеты мы купили а ещё надо оплатить обследование 8900.Пожайлуста помогите ради Христа.
Карта Тиньков
2200700135113511
Привязана к телефону 89385366354
Получатель Ольга Владимировна мама Артурки Спаси Вас Бог и благослови 🙏
Манипуляции священников
@@mikhailerica8664 а в чем, собственно, манипуляция?)
@@user-bu1eq1lu5p А что такое, молитвы не помогают уже? К колдунам-ученым с их шайтан-машинами обращаетесь, да еще и денег сатанинских у простого люда просите? Тащите своего Артурку в церковь и святой водой лечите, что случилось?
@@zerd0ne ты бал ван?
Хочу, чтобы этот батюшка был моим духовником💖потрясающий человек! В нем столько любви.
А как у него с однополой любовью? А у вас?
27:05 поражена - Карен не возмутился ,не отреагировал на хитрое сравнение гея с блудницей... (типа,тогда и блудницу и гея могли побить камнями)
даже одобрительно согласился с этим
Хитрое - потому что Карену пришлось согласиться с этим сравнением,ведь в библии блудница и гей это одно и то же
Спокойно отреагировав он согласился с этим сравнением
Таким образом, блуд и гей ориентация равнозначны
Это оскорбительное сравнение и некорректное
...все равно что сравнить педофила ,насильника с геем ..
почему поп не сравнил семейного гетеросексуала с блудницей?
...
Поражена что Карен никак не отреагировал и не прокомментировал ,не возразил
Да, сравнение совершенно некорректное. Бессовестная манипуляция.
Поддерживаю
Это блуд. Одно и то же с точки зрения христианства. Доброе утро
@@galinka7857 а жить с женой это блуд? Блуд это как я понимаю - измена
А если ты не изменяешь это тоже блуд?
@@user-bv5ff4pl2d по поводу секса не с целью появления потомства, мнения святых отцов расходятся на самом деле.
Некоторые считают что блуд - секс вне брака, некоторые что блуд это вообще все что не ведёт к деторождению, туда же и контрацепция
Хочется отметить,что все герои программы очень умные, мыслящие люди. А ведущему удалось построить беседу в ключе дискуссии и на принципах уважения. Я традиционной ориентации, но поднимаемые вопросы стоят внимания всего общества. Хочется священникам ещё раз сказать: от себя не убежишь и природу не обманешь!!! Пора принять индивидуальность каждого. Мы , те, кто верит в науку, принимаем ваши " закидоны" и эти игры с традициями и сказками из Библии.
Дарья...
Действительная наука четко говорит, вся " природа" секты LGBTQ + 49 это болезни разного сорта.
А вот попилы гавермента+ фармы это как раз НЕ природно, а экономические закавыки...
Священники не могут принять как вы говорите индивидуальность каждого, Бог сказал через Апостола Павла, не обманывайтесь, прилюбодеи,мужеложцы,идолопоклонники,малакии не войдут в Царствие Небесное.Бог создал мужчину и женщину,Адама и Еву,не двух Адамов.Все лгбт если не покаятся и не отступят от своих блудливых похотей,Богом не примутся,об этом четко сказанно в Писании.
@@user-zz5mm8we8uпро розовых тоже самое касается, про них тоже самое можно сказать тип бог создал только адама и еву а еву и еву он не создавал
ЕСЛИ ХРИСТОС В ВАС-ТЕЛО МЕРТВО ДЛЯ ГРЕХА. ТЕЛО НЕ ДЛЯ
БЛУДА, А ДЛЯ БОГА.
ТЕЛО-ХРАМ, ЖИВУЩЕГО В ВАС ДУХА СВЯТОГО.
ХРАМ БОЖИЙ СВЯТ.
Что ты несёшь? Сам то понял какую нелогичную глупость написал?
я не верующая, но не думаю, что если бог есть, то он заставит многих людей страдать. люди истолковали что-то неверно, и это их проблемы, притеснение лгбт-сообщества - низко.
Низко, но сейчас политически выгодно властям. Обществу нужен враг, на которого можно сваливать неудачи политиков. Путин удачно для себя нашёл козла отпущения и повод пугать обывателя демократией и переменами.
А настолько ли важно для каждого принятие церковью? Понятно, что сектанты РПЦ вбивают в головы людей определенные догмы, но они далеко не первостепенны в принятии решений по собственному «Я». Для чего нам нужно благословение, что бы любить? Любите и будьте счастливы и ни какой поддержки из вне, тем более от РПЦ. Любая религия направлена на подчинение себе, чем они все и занимаются. Любая вера должна быть внутри, а показательные выступления с хождением в различные «святые» заведения, чистой воды показуха. Ходить нужно к своему духовнику за советом, если таковой есть, если вы в нем нуждаетесь.
Я за легализацию любых браков, так как человек должен быть защищен законом юридически, что бы, элементарно, тебя впустили в больничную палату, если твой партнер заболел...
Карену и его команде большое спасибо за это и другие видео!!!!!
"Любая религия направлена на подчинение себе"
==================
Уже не любая, а только архаичные, типа ислам и православие. А современные ветви христианства, протестантские церкви - это клубы для психротерапии и общения. См. "Благая весть от харизматов cinik"
про ребро Адама и понятие мужеложничества в библии - это прям открытия для меня. спасибо!
Дык он про «мужеложничество» ничего адекватного и не сказал.
@@maxmax-hv4ck 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
@@maxmax-hv4ckимеются ввиду только насильственные отношения.
Отличный выпуск, Карен.
Печально, что даже самые разумные попы не стыдятся людоедских заявлений, обёрнутых в сердечный либеральный фантик: ну что вы, я никого живущего вне брака причащать не буду. Правда, лгбт-люди в брак вступить и не могут, но зато! - зато они могут вообще отказаться от секса. Охуенно придумано.
Люто плюсую! У меня такие же мысли были! Священник просто высокомерный. Интеллектуал велеречивый, а любви в сердце, той о которой говорит не вижу.
Да, потому надо откинуть либеральный фантик и говорить чётко и по делу не прикидываясь. Да, такое мало кому понравиться, однако цирк устраивать тоже такое себе.
И?
Идея христианства в первоначальном искажении человеческой природы.
Но никто не заставляет ведь идти в церковь?
О. Алексей как раз отстаивает права и достоинства разных людей: и Навального, и лгбт, и др.
Я и не гей и не верующий, но было очень интересно. Спасибо!
Бисексуал агностик?
@@if88if ну, вот я гетеро и атеист - но смотрела с огромным интересом, очень острая тема
Минус на минус даёт плюс)
@@yeskela4919 икс на игрек даёт "й"
Аналогично, было интересно быть в свете современного понимания о правах людей, в том числе, в желании быть частью той или иной конфессии на том основании, что в основе любой веры - любовь)
До церкви видимо еще не дошло, что грех, это форма вины (не знаю уж перед кем), а вина, это ответственность. Но за гомосексуальность не может быть ответственности. И непонятно зачем церковь дискриминирует людей и их любовь. Церковь должна быть для верующих местом любви Бога, а не еще одним местом, где людей отвернают. Что это, вообше, за страсть у нас приносить другим страдания... Просто еще один институт насилия над личностью
Совершенно верно.
Убийство это грех? Измена это грех? Лжесвидетельство? Моисей для этого и получил 10 заповедей для народа, что бы плоть была под законом. Закон для греха, грех для плоти. Каким образом грех это форма вины? Вина и ответственность ничего не имеют общего между собой, если человек испытывает чувство вины, это отчуждение, подавленность, беспокойство, как правило там два пути, исправить содеянное( покается, раскается пред кем-то) дух в человеке не дает покоя, терзание внутри, человек часто пытается его заглушить. Ответственность это проявление силы, умение не прятаться и не скрываться а быть всегда на свету, быть открытым и дела его открыты, за свои слова и поступки нести ответственность, если вы муж и глава семьи, то за дела своей жены и детей.
@@Jurik1987 ну, и сами себе же противоречите. Ответственность не возникает из ничего, она либо накладывается, либо берется. Если грех, это ответственность за деяние, то это форма вины, потому что наложено снаружи. В общем смысле, а не в личном. Человек может быть виноват, но чувства вины не испытывать, как и наоборот. Так что грех - это вина перед кем-то, и не важно что чувствует сам человек. Я даже более того скажу, говоря, что что-то грех, человека заставляют чувствовать себя виноватым, как будто он сделал что-то плохое. Поэтому церковь, как я уже сказал, в современном виде - это инструмент насилия и создания неврозов, то есть причинения вреда человеческой личности
это конечно вышка👌🏻🔥💫огромный респект
это днище.