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- เผยแพร่เมื่อ 7 ก.พ. 2025
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Diese Frage wurde immer wieder an mich herangetragen ;)
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Sehr gut, endlich erklärt das Mal jemand der Allgemeinheit. Vielen Dank dafür
In irgendeine Video hatte er es schon mal erwähnt,welcher Lauf er bevorzugt bzw unterschied zwischen gehämmert und geschnitten aber nur kurz erwähnt.
Sehr gerne!
Du bist der beste, genau das passende Video, zu dem was ich wissen wollte.
Freut mich zu hören!
Bei dir lernt man immer was dazu! Danke!
Sehr gerne!
meine langwaffen von christensen arms haben alle samt knopfgezogene handgeläppte läufe, die präzision ist schon out of the box absolut top, nach dem glattschiessen des laufes ist sie präzision noch mal signifikant angestiegen !! Ich schiesse meine läufe immer ein, egal ob cal .22 oder 6.5crd (das procedere ist allerdings extrem nervig und zeitaufwendig), tolles vid und gute erklährungen
Danke
was ist denn knopfgezogen? Ich bekomme evtl. eine JP die ist glaube ich auch knopfgezogen.
Musst mal nach Herstellungsverfahren suchen.
👍 die Theorie interessant erklärt.
Für meinem K31 leider xa. 70 Jahre zu spät 😂
So jetzt noch 1 Kaffee und dann ab auf den Stand.
Danke
Moin Tom, wieder etwas gelernt ! Danke für den perfekten Start in den Sonntag !
Sehr gerne 👍
Moin Tom. Das kommt mir grad recht, vielen Dank für Deinen Film. Schönen Sonntag noch.
Das freut mich 👍
Wieder ein super Beitrag….sehr gut, Danke für die Infos👍🏻LG🍀
Danke für das Lob!
Super, sehr gut erklärt 👍👍👍.
Danke dir.
Darauf hatte ich bei meiner Tikka nicht geachtet.
Kein Problem 😊
Tikka hat normal gehämmerte Läufe die Treffen auch ohne Glattschiessen genau!
Aaaah Tom, ich danke dir, du bist der Hit! Auf das Video freue ich mich schon....LG Chris
Freut mich 👍
Barrel break-in is a myth. If you have a quality barrel, it's totally unnecessary. In particular with custom barrels like Proof, Krieger etc. People believe in different myths, it does not hurt, but it will not make your barrel more precise or accurate.
Als Maschinenbauingenieur muss ich da widersprechen. Auch jeder noch so hochwertige Motor muss ebenfalls eingefahren werden, weil Oberflächen immer Mikrostrukturen nach der Herstellung aufweisen, die im Gebrauch glatter werden. Ob die Präzision besser wird, ist eine völlig andere Frage.
Hallo Tom, ich schieße alle Läufe glatt. Selbst bei alten Karabinern. Einmal im Jahr poliere ich die Läufe mit Polierpaste. Die Präzision und standzeit der Läufe hat sich wesentlich verbessert.
Bei Polierpaste vorsichtig sein. Ich verwende so etwas nie. Normalerweise wird so etwas nur beim Läppen verwendet.
Ich habe gerade eine Bergara BA13 16,5" / 42cm stainless .308win nach Anleitung des Händlers glattgeschossen.
Prozedere: 1 Schuss-Reinigung, 2 Schuss-Reinigung, 3 Schuss_... Bis in Summe 21 Schuss getätigt waren.
Danach begann erst das grobe Einschießen ( 15 Schuss) mit anschließender Reinigung.
Ich war dann unzufrieden mit dem Streukreis meiner ausgewählten Munition (55mm)und führte einen relativ großen Vergleich durch. ( 12 Arten zu je 5 Schuss)
Den Vergleich schoss ich ohne Schalldämpfer, startete aber jede Gruppe bei der gleichen Lauftemperatur und kühlte auch zwischen den Schüssen den Lauf auf die Starttemperatur herunter, um immer ähnliche Bedingungen zu haben. Streukreise von 40-95mm. Bei S&B 180grs TM war kein Streukreis feststellbar, da nur 2 von 5 Schuss auf dem Spiegel lagen. Also eine sehr bunte Mischung.
Dann habe ich eine Auswahl getroffen und erneut eine Laufreinigung vollzogen.
Später dann zunächst 10 Schuss FMJ um den Lauf auf Temperatur zu bringen und eventuelle Rückstände zu bereinigen.
Im Anschluss habe ich den Schalldämpfer moniert und die Streukreise final verglichen.
Das Ergebnis war ernüchternd. Nach dem gesamten Ablauf schoss ich mit jeder Munition einen Streukreis von 24mm mit enger werdender Tendenz.
Ergo: Für meine jagdlichen Zwecke war das Glattschießen und Einschießen viel wichtiger als die Munitionsauswahl.
Nun liegen drei verschiedene fabrikgeladene Munitionen im selben Streukreis. (180grs/165grs bleihaltig und 125grs bleifrei)
Mag Zufall sein, jedoch war es für mich eine ganz neue Erkenntnis, dass die Präzision so signifikant zunimmt.
Hätte ich gewusst, was auf mich zukommt, hätte ich mir 100 Schuss günstige FMJ besorgt und wäre erstmal ausgiebig auf dem Stand am Schießen und Reinigen gewesen.
Im Nachhinein ist man schlauer. Nachfragen bei Büchsenmachern und Händlern bezüglich Glattschießen und Munitionsauswahl bei dem kurzen 42cm Lauf und 8er Drall führten zu den unterschiedlichsten Aussagen. Nur eine Aussage war letztlich gescheit: Da braucht man manchmal Geduld.
Der Herr begriff sicher nicht, was tatsächlich vorging, hatte aber recht.
👍
Hallo habe heuer auch meine Bergara b14 Timber in 6,5 creedmore bekommen, bin auch dran mein Lauft glatt zu schiessen. Derzeit bin ich auch bei 55cm. I glaube wie zu geschrieben hast, kaufe ich mir noch günstige Muni zum verballern
@@9mmOJ Nicht nur Verballern, auch wie im Video beschrieben zwischendurch reinigen. Wenn zwischen den Munitionsarten verglichen wird, gebe ich erstmal 5-10 Schuss einer neuen Sorte ab, ohne den Streukreis schon zu werten. Die unterschiedlichen Materialpaarungen müssen sich erstmal einstellen. Ganz gravierend ist dieser Unterschied, beim Wechsel auf bleifreie Munition. (Geschosse sind deutlich länger und erzeugen mehr Reibung) Viel Erfolg und Freude mit deiner B14
Ich schieße meinen Lauf nicht glatt, bin mit den Feldern und Zügen bis jetzt sehr zufrieden 😂😂😂
Jeder wie er möchte.
@@vprojekteIch meinte eher zu einem Flintenlauf - war ein kleiner Scherz 😉
😂
Ich finds auch ganz gut wenn sich mein Projektil ein bisschen dreht 😂
Ich bin noch dabei an mir zu arbeiten, danach kommt die Waffe😉. Danke für das Video.
Gerne 😉
Hallo Tom, danke für deine klare und verständliche Präsentation dieses Themas. Wie finde ich nun raus ob mein Lauf gehämmert oder geschnitten ist? In jedem Fall lohnt es sich am Anfang ganz viel zwischen den Schüssen zu putzen. Wichtig auch dein Hinweis, dass man sich anfangs nicht so viel den Kopf zerbricht wegen der Streukreise. 40 Schuss reichen also bis ein gehämmerter Lauf glatt ist und bis zu 200 bei einem geschnittenen - so hab ich das jedenfalls verstanden. Vielen Dank für deine tollen Videos! Gruss Chris
Ja so im Ansatz. Gibt immer Unterschiede. Frag den Hersteller. Grüße
Besten Dank für das Video!
Sehr gerne!
Danke für das Video 👍
Gerne!
Seit etlichen Jahren schließe ich meine Läufe auch glatt, allerdings mit etwas anderem Rhythmus und nicht so lange wie von Dir beschrieben. Anfangs nach jedem Schuß eine gründliche Reinigung, dann wie bei Dir nach mehreren Schüssen, aber nach ca.50 Schuß habe ich immer aufgehört, am Stand zu reinigen. Allerdings folgt bei mir immer zu Hause eine gründliche Reinigung. Den größten/sichtbarsten Effekt hatte ich bisher bei meiner Ruger Hawkeye LRS in .300 Win Mag. Zunächst war keine gute Gruppe zu erzielen, jetzt schießt sie mit Fabrik-Jagdmunition annehmbare Streukreise. Kein Benchrestniveau, aber halt Fabrikmunition mit Jagdgeschissen, ging billig her aus einem Nachlaß.
👍
Wissenswert, danke fürs Video.
Sehr gerne!
Moin alle zusammen. Dein Video ist mal wieder tip top. Selbst bin ich auch grade am einschließen 308.
Und ich mach das auch so. Lieber erst einmal mehr reinigen weniger schießen.
Schönen Sonntag noch. Und ab auf Stand.
Danke dir
Ich schieße alle meine Läufe ein . Das mache ich seit nunmehr 40 Jahren. Gerade zu den Anfang war das extrem wichtig. Ob es heute noch von Nöten ist, weiß ich nicht. Was den Verschleiß anbetrifft vermisse ich den SL7 und seinen Polygonlauf schmerzlich .....
schöne Erklärung, Danke
Sehr gerne!
Interessantes Video, Danke probiere ich mal aus 👍
Viel Erfolg!
Hallo Tom, hab mir gerade eine Sako 90 Varmint in 6,5 Creed. zugelegt - Läufe gehämmert. Zielfernrohr montiert und ab auf den Stand. Nach 15 Schuss wurde der Streukreis immer besser . Bei zwanzig Schuss gereinigt und nun sind 10 Schuss hintereinander in einem ! Loch ( auf 100 Meter ). Abkühlen lassen und wieder eine Serie mit zehn Schuss - dasselbe Trefferbild. Dieser Lauf ist ein Knaller. Reinigung nach 20 Schuss - dann wieder auf den Stand . Der erste Schuss 1cm hoch alle anderen 9 Schuss wieder in einem Loch ohne Treffpunktverlagerung und dieses Trefferbild ist konstant wiederholbar. Ich befinde es für sehr wichtig, dass der Ablauf immer gleich ist - sprich Anzahl der abgegeben Schüsse (in meinem Fall 2 Serien mit a 10 Schuss),dann immer der gleiche Reinigungsvorgang und somit wiederkehrend reproduzierbare Trefferbilder. Dies trifft natürlich nur auf mein Gewehr zu - muss jeder für seine Waffe selbst herausfinden . Das ist mein Beitrag zum Glattschießen. Schöne Grüße nach Deutschland aus Österreich.
Ich muss ja 100 bis 200 Schüsse an einem Tag in einem Wettkampf abgeben, da funktioniert das nicht 😉
Ok, dann reinigst du eigentlich erst nach dem Wettkampf - sprich nach 100 oder 200 Schuss und nicht zwischendrinn , weil dafür keine Zeit ist - verstehe ich das richtig ? Ist die Treffpunktlage bei deinem Gewehr nach 200 Schuss ohne zwischendurch zu reinigen noch die gleiche wie nach z.B. 70 Schuss ? @@vprojekte
Ja genau, erst danach. Die Treffpunktlage wird ab 100 Schuss schlechter.
könnte man nicht hingehen und dien Lauf gleich Läppen? ist doch unkomplizierter oder?
Läppen würde ich nicht als kompliziert beschreiben.
Moin Tom , ich schieße meine Läufe grundsätzlich nach Benchrest - Gesichtspunkten glatt , das heißt , 4mal einen , dann 3mal 2, dann 2mal vier , dann lass ich es erst einmal bei Serien von fünf . Das hat den Vorteil bei knopfgezogenen und geschnittenen Läufen das diese kaum mehr Tombak aufnehmen . Das hat in Endeffekt den Vorteil das ich bei einem komplett gereinigten oder mit einer größeren Serie geschossenen Lauf kaum noch Unterschiede in der Treffpunktlage habe , gleiches gilt für den Streukreis
Ja gutes Vorgehen. Das mit der besseren Reinigung hab ich auch festgestellt. Ab 100 Schuss nacheinander wird es dann aber doch schlechter.
Hallo Tom! Danke für das Coole Video! Also reinigst du den Lauf Chemisch so wie ich das Verstanden habe?
Genau so ist es!
super video, wenn du die waffe dann reinigst, machst du dann eine komplett chemische reinigung oder einfach nur mit waffenöl bis der filz sauber ist ?
Immer mit MC7, also auch Ammoniak dabei.
@@vprojekte ok danke und das lässt du dann einwirken und schiebst trockene filz nach bis die sauber sind ?
Schau mal meine Reinigung im Video an.
Danke für die Info. Was nimmst du auf dem Stand zum Reinigen?
Gerne. MC7, Robla und Gunnex. Filze und Bronzebürste.
Könntest du eine genau Anleitung zum glatt schießen machen? Schussserien, Reinigungsmittel etc…
Ich mach demnächst ein neues Video darüber.
Wie schieße ich eigendlich einen Polygonlauf ein ? genauso wie einen herkömmlicher Lauf mit Zügen und Feldern , mit einer Messing Bürste?
Genauso.
Ok, wie ist die Reihenfolge nach 2-3 Schüssen? Bekomme ein Hera H6 und wollte das auch einschießen. Erst dann mit Filz oder Patch wo der Reiniger drauf ist und dann Bürste und dann wieder Filz? Oder wie ist die beste Reihenfolge
Ich hab ein Reinigungsvideo gemacht, bzw. mehrere. Schau mal das letzte davon, ist gar nicht so lange her (aber nicht das KK).
Hallo Tom , kurze frage : kann man das auch auf Kurzwaffen übertragen ? Wenn ich mit einer X-six oder meiner HK45 auf 25m Präzision schiesse hab ich schon den Eindruck das die Streukreise enger sind wenn die Läufe weniger gereinigt sind .
Probiere es einfach aus.
Was für ein laufreiniger kannst du empfehlen? Shooters Choice mc7 oder reicht was von ballistol?
MC7 bekommt auch etwas Kupfer mit weg und reinigt ganz gut. Aber bei richtigem Kupferbelag würde ich Robla Sol nehmen oder was Gleichwertiges.
Hallo Tom, auper Video! Aber dieser Prozess ist bei einer Jagdbüchse nicht nötig oder?
Würde ich bei einer Jagdbüchse mit gehämmertem Lauf auch nicht machen.
@@vprojekte Danke für die schnelle Antwort!
Also schieße ich 2 mal auf dem Stand und fahre nach Hause zum putzen oder wie macht ihr das? Oder nimmst du alles mit zum Stand?
Einfach mitnehmen.
Interessantes Video, wieder was dazu gelernt!🙂
Aber wie verhält es sich bei Polygonläufen, wie bei einer Sabatti?
Sind die nicht schon ziemlich glatt?
Gilt für alle Läufe.
Servus
Siehe Sabatti Homepage Barrel Break in. Da steht es direkt vom Hersteller 😉
Würde ich als Hersteller auch behaupten.
Rauchen macht schlank - gez. Dr. Marlboro 😉
Moin Tom mir welchem Mittel reinigst du deine Läufe? Wenn man die Waffe jagdlich nutzt kommt es ja auf den ersten Schuss aus dem kalten Lauf an. Wenn man aber vorher gereinigt hat und zum Schluss zum Neutralisieren noch etwas Öl verwendet hat stimmt die Präzision nicht unbedingt. Das fällt mir besonders bei meiner Anschütz mit .17 Hornet auf. Was kannst du hier empfehlen?
Ja das stimmt leider. Ich versuche alles Öl zum Schluss zu entfernen. Jagdlich keine laufende Totalreinigung.
muss ich einen neuen KK Lauf auch glattschießen ? die benutzten Geschosse sind ja gefettet? das ist bei normalen GK Geschossen nicht so...
Bei KK mach ich das nicht. 😉
Moin, verstehe ich das richtig, dass glattschießen die präzision nicht wesentlich verbessert?
Die Präzision kann von Anfang an gut sein.
Guten Morgen,
Ok und nach dem Glatt Schießen?
Nach jedem Wettkampf und Training wieder alles raus oder läßt Du Patina drin und nur den Ruß raus?
Wenn natürlich alles raus wieviel Schuss machst Du um Warm zu Schießen?
Hast Du immer die Möglichkeit Warm zu schießen?
Immer alles raus und ca. 10-15 Schuss zum Einschießen.
Wie sieht es bei den hartverchromten Läufen wie z.B. Bei einer mr308 aus?
Ich denke ähnlich wie bei gehämmerten Läufen. Wenig Einschießen notwendig.
Ist dieses Einschießen auf eine 44-40 WCF 1873 Unterhebelrepetierer mit verladenen Bleigeschossen übertragbar? MfSG, C.Vögler
Moin, gilt für allem für Tombakgeschosse. Machst aber nichts falsch, wenn du den Lauf glatt schießt.
Hallo Tom du hattes mal eine Seite auf der man LR Schießstände in Europa gekenzeichnet waren kannst du mir sagen wo ich diese finde? Weiß leider nicht mehr unter welchem Viedeo der Link dorthin war.
MfG
Vesab.de
Linke Seite ist die Karte zu sehen. Es gibt da nur zwei Karten. Da ist alles drauf.
@@vprojekte Vielen Dank :)
👍
👍
Hallo Tom wie sieht es denn bei KK Läufen aus. Schießt du den auch ein? und reinigst du den KK Lauf regelmäßig
Bei KK-Waffen, die ausschließlich mit gefetteten Bleigeschossen geschossen werden, habe ich schon mehrfach gelesen, dass man die Läufe am besten nur trocken durchwischt, und nur ca. einmal im Jahr eine komplette Reinigung machen soll. Die Profis sagen, dass es nach der Komplettreinigung um die 50 Schuss braucht, bis die Präzision/Trefferlage dann wieder stimmt.
Die Läufe von solchen KK Waffen sehen auch ohne Reinigung (bzw. hin und wieder trocken durchwischen) spiegelblank aus, weil sich bei den niedrigen Geschwindigkeiten (=niedrige Temperaturen) und den gefetteten Bleigeschossen kaum etwas am Lauf absetzt.
Ob sich das auch auf verkupferte HV-Geschosse bei KK-Langwaffen übertragen lässt, weiß ich allerdings nicht.
reinige meine Anschütz regelmäßig! Warum auch nicht.
Bin bei KK etwas fauler 😉
Ich kann die Prozedur doch auch immer noch nachholen bei noch nicht verschlissenem Lauf? .308 zB ist ja kein Laufkillerkaliber, der hält ja ne Weile. Alles klinisch sauber machen (zB nach Gebrauchtkauf) und dann einschiessen müsste doch auch einen Effekt bringen
Das kann ich dir nicht sagen. Hab ich nicht ausprobiert.
Jede neue Langwaffe habe ich nach der Methode von Martin Menke glatt geschossen. Egal ob Gehämmert oder Knopfgezogen.
👍
und wie macht der Herr Menke das...?
@@svenbe gar nicht mehr. Kannst höchstens die Anleitung befolgen🤷🏼♂️
Hmmmm... der Eric Cortina hat in einem Video gesagt, er schießt keinen Lauf ein.... 😮
Er darf das ja auch. 😉
Hallo Tom
gibt es eine Möglichkeit, Dich zu erreichen? Über vprojekte-Telefon oder per email klappt das nicht wirklich. Es geht um eine bzw. mehrere Kursteilnahmen.
Moin, doch Email klappt. Steht unter Kanalinfo. Grüße
@@vprojekte Danke - habe gerade eine email an die Kanalinfo-email gesendet. Grüße nach Stralsund.