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製作單位和主持人非常用心,值得鼓勵支持!
感謝網友力挺,本集完整逐字稿請參考共筆文件 g0v.hackpad.com/FS5lHU57Zq2
PTSTalk 謝謝公視這兩集都如此周全!
7. 同志是不是天生的,後天有沒有影響,目前沒定論. 同志企圖想要將教育現場教學理念導向,導向對同志 極度友善的環境(有些人懷疑有同志養成教育之擔心). 立法也透過修改稱謂等,用法律來引導教學. 雖然還沒有定論,如果是後天的, 異性婚家長是不希望因為後天的影響 而使自己的小孩變成同志的. 不要說這些和這次的修法無關. 每個疑慮都是這次反對的聲音這麼大的原因.
8. 異性婚家長是不希望因為後天的影響,而使自己的小孩變成同志的. 就我的看法, 性平法通過後,對一般人來說,社會沖擊還好. 害怕沖擊最大的是教育現場, 小學/幼稚園要怎麼教?? "如果有愛,男生可以嫁男生" "女生可以娶女生..." 對小孩會有什麼樣的影響? 如果我有小孩,如果有的選,我會希望小孩是一個真正的異性婚. 不管多少年後同志觀念多普及, 性平教育多用力的推. 歧視可能會(因為禮貌)由顯性轉為隱性. 同志就擇偶又想要有子賜,是非理性的. 根本上不用別人歧視,自己就會很苦惱了.
9. 同志我以下的問題可能很殘酷, 同志婚如果有了你們配偶的親生小孩,你會不會希望 自己的小孩將來不要再是同志? 如果答案是肯定的, 請在真正的了解反同婚的人在怕什麼,再推修法.
我全家五人都支持婚姻平權!同性戀也是人類。應該受到法律的保障
是只有我覺得挺修法方之有邏輯、水準,讓整個討論深入而擲地有聲嗎?
Rex J. 嗯,只有你
鄭弟弟你確定只有他?
政府的作用在于引导民意去到正确的方向,就算是少数民意的方向。而不是所有的事情都通过民主去决定,在某些事上去放大放任人性中自私无知的一部分。现在的政府是在观察民意走向,走最大程度保留选票支持的路线。无论是高举旗帜还是支持专法,他们两边行两边观察,看事态发展决定最后态度,这样的政府是很危险的。
Bear wang ,,,.,(\/
還有好長的一段路要走,辛苦你們了,為你們加油!永不放棄!
candice Lee 本來覺得不關我們的事情不想去多管但是現在已經逼得我們要出手強烈反對了改變,從身邊做起千萬記得,如果哪一天走不下去了別怪反同,要怪就怪你們自己逼得我們表態!
同性结婚真是一个难题,搞不懂台湾这个时候会去碰触这个议题,我所在的加拿大是承认了同性结婚,但是带来的问题也很多,很多规定是推行不下去的,我听过一个牧师议员关于这个议题对教育冲击的演讲,最主要的就是如何清醒明白的告诉孩子们什么是对,什么是错,世界本身确实很多元,对错很难区分,但是不能因为这,就让小孩子从小就没有对错的明确区分,让人们尽可能明确的区分对和错是建立有效秩序,人类持续发展进步的动力,这也是宗教以及从宗教衍生出的法律的存在的意义和基础。至少我所在的城市的学校在性教育课上是绝对不能提同性婚姻是正确的,更别提要设立不分性别的厕所,不过讽刺的是我所在城市的学校大多都收到天主教会的资金支持,公开讲同性也是一个禁忌。主流价值是人类数千年发展融合的结果,主流价值不能涵盖一切,但是也不是什么价值都能随笔的加入到主流价值里面,很大程度上,宪法就是主流价值的文字体现,修改宪法就是对主流价值开刀。就好比非要把月亮说成太阳,最后的结果就是主流价值被损害。个人觉得专门针对同志设计一个伴侣法也许是最好的。分歧留给时间去解决。再吐槽一下‘文化多元’,感觉这个现在这几个字是所有议题都能用的神主牌,不加强主流价值,总是搞文化多元的结果就是不同价值的人群与人群的分裂,结果也就是民族分裂。我不歧视同性婚姻,如果文字有不小心让同性族群不舒服的,这里先说对不起。
你的意思就是同志就是錯你就直言你在歧視比較快,廢話那麼多幹嘛?
你們這些人邏輯真的很可笑,納在台灣主流信仰是佛道教,基督教在很多家長眼中也是錯的,所以你也贊同嗎?
性傾向不會傳染,但腦殘跟歧視言論被散布後,腦殘、歧視真的會傳染
空心菜轉移注意力啊 其實這是假議題
但性倾向会被引导,会被影响。如果被同性家庭收养的小孩,长大后不满意这个收养,谁负责?
反同的意見大集結:1.應該保障,但是不能說同志婚的主張優於異性婚.因為民主是算人頭的.需要溝通立法.必需要消除異性婚的疑慮.2. 立法院/政府應該推出認識同志的官方資料並由學者專家認可.立法委員簽名認可. 簡單版/詳盡版.不宜由同志組織單方面提出,沒有什麼公信力.容易形成信者恆信的局面.不過政府怠忽職守, 要等到它推出來,不知何年何月才有.要了解才有辦法溝通.3. 同志太躁進,對了解同性戀的教育,也是近20年才有,而且很淺淺的帶過.老一輩並沒有接受的管道/或提起興趣深入了解的動力.通常用"亂七八糟,一笑帶過"4.以下提供一個連結,如有謬誤,也請同志指正.www.nhu.edu.tw/~society/e-j/83/8316.htm5. 對於同志該有的保障,應該可以輕鬆過關,如果不要堅持"寧為玉碎,不為瓦全"的話. 是不是專法,(立專法有沒有歧視)根本不是重點.不過錯過了這次讓所有非同志的"一般人" 多多了解的良機, 就算以民法強行通過.錯過了這次彼此了解的良機,還增加了彼此的仇視,才是同志的最大損失.6. 聽了這麼多公聽會影片.反方說不清自己的立場是最大的問題.可能要主持人或專家協助,慢慢的弄清楚.正方太多的感性表達並無助於消除反方的疑慮.即使回應,也常常流於說服力不足.
我覺得同志團體可能有點失策一開始把調子拉得太高,把同性戀跟異性戀拉到有愛就應該平等享受同樣權力例如那戀童癖?怎麼辦,戀童就不是天性?就該被剝奪其權力?其實這也不是不行要麻就一鼓作氣,不管同性 血親 人獸 人物 多P 通通一次解決但好像支持修法方都刻意迴避這些問題我沒有支持修法也沒有反對修法正如香港同志導演雲翔說的,婚姻是用金錢跟法律去綁住一段不牢靠的關係,這跟愛情的初衷是相違背的,誰要結婚就讓他們去結個夠吧
sclork 两种完全不同的概念啊,同性之间至少是双方自愿得吧,这怎么能做对比?恋童?儿童那方怎么办?人兽?那就更离谱了
那为什么要一夫一妻制昵?三个人相亲相爱法律为什么就不保护昵?
戀童:就跟民法規定未滿7歲為無行為能力人,滿7歲未滿20歲為限制行為能力人一樣,訂定契約本來就該考慮心智成熟度而有年齡上的限制。血親:其實在歐美許多國家是允許的,而台灣目前的法律也允許男人跟嫂子的媽媽結婚。而近親婚姻所得到的權利義務遠不及同性婚姻來得迫切。人獸:獸不是人,無法享有人權。人物:同上。多P :在多人婚姻中的權利義務,在法律上還找不到一個適切的修正方向。
不是調子拉太高,是討價還價的概念。如果一開始只要求特別法,反對方會同意?一定是反對,然後殺價到變成只能註記或是不了了之。現在就推到最高點,你看被殺到還有特別法可以走。也許要像你說的,一鼓作氣全部一起推,這樣被殺價後,同性婚才有可能修民法。或是把同性戀拉到比異性戀還高等,每個月要有法律保障可以領3萬的生活基金,這樣才會被殺價到平等。建議下次就推專法,然後專法要有異性戀沒有的福利,結婚可以送鑽石,還有一張人工生殖卷,加上月領基金,同性配偶可以免稅,可以保證公職,養老基金加倍,買房零利率還可補助....等等。這樣就可以被殺價到與異性婚平等了。
班傑明 民法規定七歲以上...,民法不能修?獸不是人? 但獸不能與人有享有同樣權力? 民法不能修?多P 法律找不到,那不能修? 血親 迫不迫切怎麼定義?
扮演反方的信聰看起來沒有上次痛苦XD" 不過也是辛苦了!!不過知道有伴侶法(不分性別的那種)的存在,我是覺得也挺需要的耶!畢竟不婚族也愈來愈多了~應該也要讓只想同居不想結婚的人有些權益。
其實有喔 但是被抹黑反對得更嚴重XD
其實有 上一次多元成家就有提伴侶法但台灣人的智商目前不足以理解到那邊
婚姻平权的议题确实会引出很多关于性别平权的议题,对一些现有的观念冲击较大。但是这种冲击是避免不了的,摊开来说还是好事。
很棒的討論主持人跟來賓提供了很好的見解與看法受教了
同性婚姻快要合法囉!!我一直希望如此呢人民有選擇自由戀愛的權利,人的天性不應被剝奪,也不可能因任何原因而壓抑...之前好多反對同志的聲浪被發起時,很多人是保持著"自然法則"的觀點,認為人能傳宗接代是因異性結合,但...如果孕育下一代變成一個辛苦的責任;一個拘束本性的鎖鏈;一個使人爆炸的毒藥,那麼我想,這就失去了大自然原本給予人們的快樂!因為壓抑已久的本性終將使靈魂深處的自我恐怖爆發,一堆人說同志造成了治安問題,為什麼就不會有人想想是誰給他們不人道的壓力,被逼迫做一件不願意做的事,大家可以成多久?勞累的人可以在晚上睡一覺解除疲勞,但同志卻還要分分秒秒忍受輿論壓力,不得好眠...其實使用人工受孕,到精子捐贈所等等方法也不是不可孕育下一代的,假如就因為結婚生子這個議題,反對同志,倘若他們真的逼自己與異性有孩子,在不快樂的感情裡,不一定能給下一代一個好的家庭(例如:因壓力欺負孩童、造成社會治安等問題...);不一定能保證自己承受的了;更不一定能確保這社會不會因為承受壓力者的爆發而趨向毀滅;又或者同志們只能因為輿論而躲在地底下隱藏,生活紊亂使他們隨意與人發生關係,(因為那時只追求性上面的快感,沒有想是異性還是同性了)然後很多懷孕的人墮胎或孩子出生後亂丟,導致很多小孩還沒長大就過世,屍體腐爛才被處理,也許被孤兒收容中心發現,但...我們能找到多少收養中心的人員呢?倘若人手不足,人員壓力太大,是否又會出現虐童或其他教育上的問題呢?那他們長大後變成心理變態的壞人,壞人越來越多,使世界發生災難,最後人類在痛苦中滅絕,還是就讓少子化慢慢的讓人們滅絕就好了呢?想想哪一個比較好?這項法案只是給人民多一個選擇,決定自己是要跟異性還是同性擁有婚姻,也不會因為此法案而對生育率有影響呀!因為自己想不想生子跟這個法案關係不大,每個人心中都有一把尺,都知道自己可以容忍的極限在哪裡,所以就讓人們自己選擇,也用和平的態度一起拯救這個混亂的世界好嗎?感謝好多人願意改變,願意支持與修法,真的真心希望世界更美好!(把它分享出去,讓更多人看到😊😊😃)
張孟晴 妳真的希望跟妳同性別的人追求妳?
張孟晴 同性戀要怎麽結婚爭權利都可以不反對但是反對因為5%人口犧牲95%的權利也不希望因此讓國家教材教壞還沒有明顯性傾向的下一代!!!
御溱賴 我愛同性就像你愛異性那樣子而已!
鄭弟弟 所以要這樣繼續吵下去即使有很多論點都已經站在同性婚姻可成立的情況下嗎?不管什麼決定都有其風險,應該讓人們自己決定自己的婚姻!就算不能擁有婚姻,照樣會有同性戀者,你說的影響性傾向也會發生,不過我個人是覺得影響也不會大,因為世界上有異性戀也有同性戀,下一代照樣可以自己選擇自己要的戀愛模式!
張孟晴 正確的價值觀就該努力去守護即使全世界都反對!!我只想問你幾句話如果你們這些人支持的法案通過了以後我原本享有的任何「權利以及環境」會否改變?如果當真變糟糕了,誰會出來以「死」負責任?沒有人願意以死甚至更大代價來擔保負責之前任何理由都不足以說服反對的聲音!!
婚姻不但可以不限男女,甚至不限人數,身份,物種。才是真正的人權!太棒了,多自由啊!自由最大!!!!政客,,媒體,名嘴,藝人,依序排之。
臺灣從解嚴到現在也才30年,太多威權時代的餘毒都還未消除,以前總統要開放全民直選的時候也是一堆人在反對說會大亂云云...與其恐懼改變不如多方思考,究竟該如何前進才能讓這個社會更好。當然你也可選擇一味的守舊跟讓不合時宜的傳統束縛著直到時代將你淘汰,都是個人自由。
Leon Chang 以前那叫反國家制度現在這叫反人類延續
13. 同志的親子關係,可以透過修改收養法 反正都要法官認可. 一人收養,共同收養(不限男女),雙親家庭收養.
这是民主和自由打架了。老实说,我觉得修法是对的事,只是台湾社会根本还没有准备好。为什么苹果民调反对高?和川普的当选是一回事,很多人知道道德上应该同意,所以在传统民调时,即使内心不接受还是回答同意或拒绝回答。但网络世界反而可以比较坦荡。支持同婚的年龄偏小,网络上应该更活跃,却仍然这么大比例出现发对声音,可见台湾社会以道德正确和政治正确来定义同婚,但人心还没有达到理解。若走到公投,可预见别说修法,连专法都通不过。我相信这不是同志们乐意见到的结果。望你们慎重考虑,想想trump当选后纽约的哭泣,理想很美好,但人性很复杂。或许接受专法,慢慢行到修法也是一种好的选择。
立法目的:是為了保障現有同志的一些權益.立法的目的是不是為了改變婚姻的定義?目前政府對於婚姻政策的態度應該說明清楚.不是同志也可以結同性婚.如果一個外國人只是為了獲得居留權, 利用同性結婚, 政府有何看法?政府政策鼓勵異性婚,不鼓勵但也不禁止同性婚.是否(歧視)/違憲?異性婚是否較符合國家發展的長遠利益?同性婚只能逹到所謂的一生一世.異性婚的結合,如果有了小孩透過dna的結合,才能逹到生生世世.這才是永遠在一起.
台湾加油!
52:20那篇漫畫企圖混淆視聽....這次的來賓也是沒搞清楚反方在反甚麼的人= =立專法哪是這種意思專法是一個註解,就像身障人士跟原住民一樣,這是在基礎權力上,額外在加上的權益正確的漫畫內容應該是這樣:廁所上面寫著:(原住民、身障者也可使用,並有部分區域有優先使用權)現在只是加上同性戀者也可使用這不是歧視啊= = 為甚麼要特別立專法?就是因為這些少數族群有可能被多數欺壓啊
台灣有4.4%是同性戀者,我也曾是其中之一(20年前可能更少了)我真心建議:我們應該面對的是自己。明明我被生下來是個女生,可爸媽為什麼老是要我當男孩。小時候我特乖,堂哥要我做什麼就做什麼,後來我被性侵了,長大後心裡充滿對異性的仇恨。我長得特別高壯,同學都叫我「男人婆」,好吧,做個男人也不錯。我長得較娘泡,從小就被霸凌…會走到同性戀這個地步,原因很多,每個人都有自己的故事,你的故事只有你心裡明白。我是過來人,所以,特別想和同志朋友們分享:勇敢面對自己,努力過後一定有收穫的。祝福大家身體健康、順心如意
我的問題是反方找一軍出來講的很精彩。正方找這兩個人似乎沒準備好,應該很多人可以回答的比他們好。這應該是主持人或製作單位的空間。
,我是基督徒,我們這一派的基督徒,被教導一男一女之間的婚姻的祝褔是天父所賜的,也就是可以獲得永恒婚姻的祝褔,這祝褔必須要加入本教會才有機會獲得,但是如果本教會的成員沒有盡本分衛護永恒婚姻或是違反這社會上和本教會婚姻的規定,絕對取消他或她的祝褔而且受到嚴重的懲罰,所以本教會教我們,說你們要愛人如己,把自個附合天父的意思的祝褔,分享給其他人包誇,本教會的永恒婚姻的祝褔,但是不免強,所以本教會為啥會不支持同性婚姻的原因了,我們可望所有人能獲得永恒的祝褔,不過我們不會像其他基督會說,啊同性戀婚姻會造成世界的毀滅,如果世界會毀滅那是淫亂的關係,跟同不同婚無關,千萬不被誤導了,在來我不以基督徒的看法來說同性婚姻或異性婚姻誰岐視誰的問題,今兒台灣已經有了異性婚姻和同性婚姻的公投,沒有誰岐視誰的問題,啥是岐視就是一個團體能申請公投法,另一個團體絕對不能申請公投法,這樣就是在岐視了,另外強迫他人去支持你所支持的公投這也岐視的一種,你我都可以邀請其他人去支持你所可望的公投,但不可免強,今兒不管你我支持啥形式的婚姻法,都要互相尊重,千萬不要強迫他人,…0!0
11. 一旦婚平法通過.同樣是同志婚, 女同有人工生殖法,有機會(合法人工)產生親生子女. 男同會說: 為什麼我們沒機會(合法人工)產生親生子女. 高舉"平等口號". 婚平法通過 反而造成了 男同志和女同志的實質不平等.12. 民法裏婚姻的男女,(意指異性的性行為在內) 其實民法條文是很保守的,不會把性行為寫入. 但其實民間是頌揚男女在婚姻中的性行為的.
本來就不一樣給同性戀立專法就很好了不要得的了便宜還賣乖還覺得不夠一定要爬到別人頭上去改別人的制度學外國?也有些國家同性戀是犯法的怎麼不學人家一樣社會安定阿
真覺得,挺同還有政府請不要再欺騙台灣滴人民了好嗎?話都說好聽不會有任何影響,憑什麼我們要去承擔你們所帶來滴負面價值及風險
啊 這才是真話 人都自私的啦 他們只想要他們的 管你那麼多
结婚可以,可是不同意收养小孩。因为这样对孩子不公平,小孩子有选择正常家庭生活的权利~
何以見得同性伴侶的家庭就是不正常的?
台灣的收養制度健全。收養需要經過專人評估,法院判決,最後也是最重要的:出養家庭可以決定要不要將孩子給同志家庭養。認真拜託,台灣的法律,中國人不懂,也跟你們沒關係。不需要來灌爆這裡留言區好嗎?
可以的話,希望更詳細說明正常家庭生活是什麼
正常家庭??呵呵真照你說的好了為什麼這麼多"正常"家庭會養出這麼多"不正常"的小孩?
My statement is understandable to all. I think it says it all.
15.婚姻的目的只有生養?把女性當生育機器嗎?婚姻的最大目的是生養.(對國家而言)生養 + 土地 + 主權 == 國家.這也就是為什麼國家獨厚 異性婚.是的. 女性是生育機器,所以國家才對異性婚特別保障.有生育的配偶才享有那麼高的地位.同樣是生育機器,異性婚的女性可以在這個制度下見到自己的小孩,女同還好, 像男同只能找代理孕母( 用錢打發
个人给台湾人一个建议,来结束社会的纠纷。就是直接废除民法,想怎样就怎样,不就行了吗?大家平等,皆大欢喜,天下太平。
反對修法的可不可以像主持人一樣去找很多佐證希望先立專法的根據才讓人聽得下去而不是一味放大恐懼感跟散播謠言都2016了還在瞎扯
動物選配偶,多是荷爾蒙,色彩獨特,再加上近水樓台.人選配偶,除了以上的因素,還有地位/財富/顏值等.可否有子賜等多樣考量.感性上有 感覺對了,日久生情等.也就是感性加上理性.我個人的觀點: 異性婚,就生養而言是較符合理性.同志婚,嚴重一點的說,就生養而言不合乎理性.(這是事實,你要說歧視那就算是吧)有什麼理由要完全保障不合乎理性的決定的立法.而且沒得商量?民法有引導教育的作用,法有引導人走向理性行動的功用.不能純粹就什麼平等,什麼叫平等,同志你們現在要求的是齊頭式的平等, 那不是平等.
我姐國小一年紀的小孩我們就跟她說了男生不一定喜歡女生 男生也可以喜歡男生
虽然怎么教育小孩是父母的权利,但你们这样做真的让别人很恐惧。小孩性教育还是应该以自然为主,长大成人后自我再选择。你们这种做法是不尊重小孩,而且你们还要强行不尊重别人的小孩。
个人觉得你们的思维有些偏激。是一群自以为是,不好沟通的人。
您好,無意冒犯,但人家談的是自己家庭內的教養吧。如果不是教導性別偏見、教導人仇恨某些族群,我們又有什麼好置喙斥責的呢?
+Mapleafs Toronto 您好 想和您溝通您可以先想一下 如果您的孩子是弱勢 被別人欺負 我們不該消除這件事情ㄇ?教師手冊立委已經澄清了 教師手冊因為老師是成人必須瞭解關於「性」的內容所以著作上很完整 才能讓老師用小孩能理解的方式告訴小孩 尊重每個人的不同 並不是強迫您的小孩接受只是希望這樣的教育 能告訴孩子們 要尊重別人 別人跟我們不同沒關係 因為大家都是特別的如果有不尊重到您 先跟您道歉
lee ian 你好,不明白你说的事和同性婚姻有什么关系?
主持人:「針對要修改民法有諸多變革,挺同者是否有考慮過相應的配套措施?」來賓:「我告訴你一個故事...民法是人民基本的需求,專法則是區隔開來,是歧視。」主持人:「那修民法有沒有相應的配套辦法?」來賓:「我覺得有修民法的必要。」阿就問有沒有相應的辦法了阿!!!
網路民調本來就可以灌票,之前幾個同性戀就拿YAHOO等入口網站的民調,說大部分人支持,反對的是少數但是提到公投就全部反對所以網路民調到底算不算數呢?哈哈哈反對方可以灌票,贊成方不能灌票?吵成這樣,各說各話,怎麼不公投算了到底是誰說謊,誰怕公投?
陳冠希 樓主,那你結婚前請辦一場公投,才知道有沒有社會共識啊。
卡卡卡 好啊,那請您跟立法院外的同婚團體說啊。現在是同婚團體拒絕耶
孟孟兒 你是小學生喔?請問我一個異性戀結婚是要怎麼辦公投?法律根本沒反對的東西,不然你教我怎麼申請啊
卡卡卡 從頭到尾反對公投的就是同婚團體,你看的懂中文吧。然後異性戀結婚公投,請您實際講解如何申請公投,謝謝。還有修改公投法是一件好事,現在是民進黨【全面執政】。總統ˋ立法院都是民進黨掌控。同婚團體跟民進黨關係良好,可以直接要求尤美女等等,長期推動同婚的民進黨立委,推動公投法修法。讓公投法不再是鳥籠公投,國名ˋ廢核能ˋ廢死刑,通通公投決定,我非常贊成
陳冠希 同婚要的婚姻制度跟你一樣,你結婚不用公投,那為什麼同性戀要?你結婚甘我什麼事,有什麼好公投的
來賓怎麼都是同性戀者? 感覺好像在辯解自身無罪論述一般! 所以按照如此模糊及鬼打牆辯解同婚, 所以這些人心底早就認定是有一定的羞恥感吧! 很無聊
14. 民法從來不保障自由的愛. 民法保障的是理性的價值. 就生養而言. 異性婚 是合乎理性的價值. 同性婚 是不合乎理性的自由.
Lin Jeffer 真的覺得東方人的教育實在太功利主義,結婚還要生養才有價值,實在是...怪不得落後其他先進民主國家。
孟孟兒其實 "結婚" 這兩個字有很多意義,不知道您說的是那一種.a.兩人願意在一起.(被國家發現會刑罰)b.兩人願意在一起.(國家不管)c.兩人願意在一起.國家認可.基本保障.d.兩人願意在一起.國家認可. 而且要求 "同性婚"和"異性婚" 所有的權力不管三七二十一都要. 並要打破 傳統維持秩序的舊觀念.e.兩人願意在一起.國家認可.積極保障. 但兼顧 維護傳統.我想同志如果要的是 d. 那很難有交集.同志必需有辦法提出很好的論述,為什麼d 是最好的,進歩的.我談的婚姻制度,是指 e.a,b,c 是一種人民行為. d. e. 因為有特殊原因 國家積極保障.是一種制度.如果更深一步的論點,以下連結,討論之.jeffergossip.blogspot.tw/
Lin Jeffer 呵呵,到底同婚會打破什麼傳統價值,只是增加婚姻法的適用對相,其他完全不變,那是打破什麼傳統價值??而且傳統價值,一夫一妻制,是傳統嗎???哈哈哈哈哈,歷史老師會哭。當初訂一夫一妻時也是說這樣破壞傳統價值,自由戀愛也被說破壞傳統價值,"傳統價值"是一直在變動的,為應應每個時代不同,現在不過又是到了下一個平權價值。
婚姻的意義婚姻最大的目的是生養. 對於國家而言,婚姻產生新的公民.對於家族而言,婚姻延續家族的香火.對於個人而言,婚姻有生兒育女的可能性.對於社會而言,婚姻最能穩定家族的結構,(血親制度)確認彼此的關係.而且在這種婚姻制度裏,個人是要有所犠牲,有所覺悟.即使兩個人一開始沒有愛(管你是不是同志,不婚族,恐男,恐女),只要看的順眼有意願(我願意),即可以結婚.1.(請把以上婚姻代換成同性性行為,重新唸一次)2.(再把以上婚姻代換成異性性行為,重新唸一次)所以合理的條件(至少一男一女)的組成.由上可知, 異性婚姻和國家是 密不可分的 利益共同體.因此教育只應該推廣(法定婚姻之下的異性性行為),而不得以多元之名,推廣同性性行為***同婚和異婚 最大的差別*** 同性婚,無法適用異性婚的不孕準用人工生殖. (因為不能把自己的自由, 建立在別人的權力損失上.)自由是建立在不妨害別人權力的基礎之上.人工生殖用多了, 亂倫的機會就變大了.如果2300*0.05 = 115萬人, 是滿可觀的數量.還是以後交男女朋友, 要先去(驗dna),確認彼此不是亂倫. 如果相愛了才去(dna), 是兄妹/阿姨/就悲劇了.愛上了,男女都不管了,才不管你什麼兄妹~~問一個問題, 若同婚通過.女同志們肯為 男同志們做代理孕母嗎?
請問同性婚姻的最大目的是什麼? 異性婚姻制度的最大目的,就是"生小孩". 請問 "同性婚姻制度的最大目的" 是什麼? 難道是 "不生小孩?" 我只能說"同志"要跨進"異性婚姻"會痛苦. "請異性戀想像一下,自己和同性別的人結婚",也會痛苦. 所以請社會體諒,請國家照顧,創設一個 "同性婚姻"制度來用. 用一個大學教育制度來說明: 聰明和笨通常應對於,考試能力高和低. 大學學校分數錄取門檻,分為公立/私立. 考試能力低的人,不管再怎麼努力, 一輩子也跨不過公立的門檻.只能讀私立學校. 公立學校提供較低的學費,讓窮的人也讀的起. 請問"笨的人"是否可以主張"平權", 要求讀公立大學? 在此我對"同婚教"的運動領導者發出戰帖, 不要再搞模糊戰術.只會用 "口號" 來攻擊. 但對於自己的合理性避而不談. 請問同性婚姻的最大目的是什麼? 所以"異性婚姻制度" 和 "同性婚姻制度", 兩者根本的目的不同,何來平權適用? 作者:Jeffer Lin 本文採 Creative Commons 創用CC授權條款 姓名標示─相同方式分享
其实同性婚姻修法本身很简单,但衍生的事情很复杂。最终就会有美国的厕所问题。再举一个例子。医院一般规定异性检查必须有第三者在场,那同意同性婚姻后,同性检查患者是否有权利了解医生的性取向??公共浴池,公共更衣室如何应对??
Mapleafs Toronto 廁所,檢查跟婚姻沒什麼關係。
你以為不修法,這些狀況就不存在?醫生就不會是同志?男同志就不用上男廁?這跟修不修法有什麼關係?你好好笑喔。
我在美國住了快30年,沒看過"中性廁所",只有"家庭廁所",讓爸媽帶小孩上廁所方便,比如要同時帶哥哥跟妹妹,還是媽媽帶兒子去女廁不方便,爸爸帶女兒去男廁不方便。連同志夜店都有分男女廁,沒有"中性廁所"。不過,這個真的婚姻法無關。一對伴侶相守到老,然後一方對伴留下的遺產沒權力?真的沒理。醫生要做決定,同性伴就沒權力發言因爲卡在“未婚”?沒理。
法律就沒有保障 沒結婚的同志伴侶的權利阿 請問你的法律常識在哪裡? 難道你沒結婚你有另一伴 你因故走了 有遺產 你另一半可以拿你的遺產? 在法律上你完全跟你另一半是陌生人 除非立公證遺囑 才有可能拿到
我支持同婚, 但是許小姐一直打斷主持人提問的做法, 真讓人討厭.
這世界本來就有男人女人之分 為什麼要分別? 簡單說身體構造不一樣所以有分別 立專法等於歧視 我看是你們在歧視你們自己 本身不反對同性婚姻 如果影響到別人的權益保障就會變成反對
李建山 同婚引響誰的權益?
下一代
李建山 下一代哪裡?
下一代哪裡? 我反問你 為什麼專法就是歧視
李建山 樓主還沒回答引響下一代哪裡。專法當然是歧視,看過電影《姐妹》嗎?裡面的白人認為要蓋個黑人專用的廁所,還說對雙方都好。各國對原住民有保護政策,可婚姻法不會不一樣,不一樣的叫伴侶法,用伴侶法國家的同志也認為是歧視在持續抗議著,有些國家因此再修婚姻法,台灣就不要再浪費行政資源幹蠢事了。再者雙法并行有法律疊床架屋的問題,會產生很多法律認定的流程,浪費司法資源,台灣法務部去法國考察,法國給台灣法務部的建議就是修改民法直接併入婚姻法最好,那樓主是要不要好好想想幹嘛一定要另立專法。
2016/11 已經向立法院立委諸公提案及留言,游爸敬上主旨:請提案立法限制,以愛或以人權為名,所辦的鼓吹同性戀活動。説明:1.愛不是同性戀,同性戀不是愛,但是支持同性戀之歌手,卻以愛為名鼓吹同性戀,已妨害社會秩序公共利益,應以法律限制之。2.以人權為名之團體,要求同性婚姻及婚姻平權,這些團體所舉辦的同志遊行等活動,亦妨害社會秩序公共利益,應以法律限制之。2.支持同性戀歌手有張惠妺丶蔡依林丶小S丶蕭敬騰丶田馥甄丶林憶蓮等,應以法律限制他們在全省舉辦之相關演唱活動。3.敬請立法院提案立法限制,以符憲法第23條規定。~~但要免淫亂的事、男子當各有自己的妻子、女子也當各有自己的丈夫。(聖經 哥林前書第7章:第2節)極力反對同性婚姻丶同性戀!~~
Liang-Fu You 我是基督徒,但請你不要在網路上放聖經經文,會加深對立,你不如關心假同志,我在網路上找的答案:立法院組織法規定立委15人連屬,就可以提案,可是只有13人連屬!這跟本連門檻過不去阿......
你是來亂的嗎 我也是基督徒 但這個國家是依據憲法 不是聖經 請理性分析 謝謝你
很简单 把男女婚姻没法改成专法 把同志改成民法就可以了 呵呵就不用要论了
那很好啊。建議某宗教也立專法管制一下,他們很需要被管制。
哈哈~你真聰明^^"
哈哈.你太可愛了....
Fathma Carlos 說實在我看不懂你這一串究竟在寫什麼。
伴侶法其實挺好,不用可惜!
伴侶法:以雙性結合來說,是單純二人間的結合,所有權利是二人協商的(女人現在是強勢的,我想該拿都她們都要),卻與二人背後的家人無關。所以女方不用叫公公婆婆,這女人可開心了。我想,只要一推,女生都不結婚,都選伴侶法!!
大法官釋憲已經說了 民法違反平等限兩年改善。所以你另立專法,民法還是違憲阿(民法違憲為什麼不修而是另立專法?!)
畢竟東西文化甚異.台灣沒必要開先風.讓日韓.新加波.等國家施行同婚之後.看看他們國內的社會反應再說..要三思阿!回覆
那些傢伙跟馬 依樣想要搶歷史定位而已
朕支持。您們呢。為何
覺得不用改法律。改身份證性別就好。。。好簡單
主持人應該算是反對方比較有邏輯的人
TheACCBCC 厚顏,惡質
陳慧喜 這是在說誰???
主持人是为了谈话效果反串的,他自己并不是恐同分子,反而是一直支持同志的
Honggeng Wang 你或許不知道主持人本身就是恐同阿他上個星期就發表聲明說自己恐同只是他在恐同份子裡算是比較有邏輯的人
TheACCBCC 不会吧,之前很多期相关议题的节目了,主持人的立场很明显的。他上星期节目的那话只是同样为了引导对话而已,尽可能去善意理解那些恐同分子的心理。而且他把恐同的标准拉得很低,我感觉意思是自我反思。像他这样比较善意的人心里还是有些恐同的观念,所以社会还是不够宽容,大家都需要反思。
這個主持人太 偏頗 了 ,竟然可以牽扯到通姦除罪,民法,刑法混淆一說,完全主持人大男人沙豬主義,這不是歧視,什麼才是歧視?
反對虐待兒童 !
還好有公投、否則就亂了
期待通姦除罪化....以後就可以追求人妻了~結婚算啥~
張學苑 對啊,讓同志可以結婚的話那我也要支持通姦除罪化然後一輩子不用結婚
三年後的我來回應您,通姦真的除罪化了。
拒絕專法
本來是接受同性朋友的 但自從看支持同婚的人出來辯論之後…… 我竟然開始討厭同性戀了~~~~~~ 完蛋了
你不必假仙
少在那邊裝了#幻想自己有同性戀朋友的超能力
孫無敵 你討厭是正常的,是有一群人假借支持同志的名義在亂搞......,這是事實......
公投 1婚姻平權2立專法3什麼多沒有 滿18就能投票 其他廢話不用說
不修法不修法陽關獨木各行各法
為什麼不能設專法!?大家想破壞一分一妻制嗎
二年後自動由國保障了嗎
我愛台灣!!!
傻眼耶 教育怎麼教之後也不能保證小孩長大都認同
志造混亂可悲敗壞
同志收養小孩這議題我想這段影片是個蠻好的解釋就是th-cam.com/video/JoJ6j0E7inU/w-d-xo.html
裡面先生雖然是人工受孕而來,但我想用公評論的話他大概是倒楣到爆了。連挑都沒的挑
馬的…各路英雄以後小心自己的肛門…
87
这个主持人很有恶意,还要包装自己!
Starlov Teo 可以請你說清楚嗎?
Starlov Teo 明明就偏向反對方還一直包裝自己
主持人相當不中立
你哪裡看出不中立?
先入為主的概念,難道你自己都感受不到嗎!如果你連自己的偏頗都感覺不到那你要如何做主持ㄋ .我看還是換人好了.
張晏維 你應該是生理男生吧,如果你被你同性的朋友告白,你要怎麼辦?
製作單位和主持人非常用心,值得鼓勵支持!
感謝網友力挺,本集完整逐字稿請參考共筆文件
g0v.hackpad.com/FS5lHU57Zq2
PTSTalk 謝謝公視這兩集都如此周全!
7.
同志是不是天生的,後天有沒有影響,目前沒定論.
同志企圖想要將教育現場教學理念導向,導向對同志
極度友善的環境(有些人懷疑有同志養成教育之擔心).
立法也透過修改稱謂等,用法律來引導教學.
雖然還沒有定論,如果是後天的,
異性婚家長是不希望因為後天的影響
而使自己的小孩變成同志的.
不要說這些和這次的修法無關.
每個疑慮都是這次反對的聲音這麼大的原因.
8.
異性婚家長是不希望因為後天的影響,而使自己的小孩變成同志的.
就我的看法, 性平法通過後,對一般人來說,社會沖擊還好.
害怕沖擊最大的是教育現場,
小學/幼稚園要怎麼教??
"如果有愛,男生可以嫁男生"
"女生可以娶女生..." 對小孩會有什麼樣的影響?
如果我有小孩,如果有的選,我會希望小孩是一個真正的異性婚.
不管多少年後同志觀念多普及, 性平教育多用力的推.
歧視可能會(因為禮貌)由顯性轉為隱性.
同志就擇偶又想要有子賜,是非理性的.
根本上不用別人歧視,自己就會很苦惱了.
9.
同志我以下的問題可能很殘酷,
同志婚如果有了你們配偶的親生小孩,你會不會希望
自己的小孩將來不要再是同志?
如果答案是肯定的,
請在真正的了解反同婚的人在怕什麼,再推修法.
我全家五人都支持婚姻平權!
同性戀也是人類。應該受到法律的保障
是只有我覺得挺修法方之有邏輯、水準,讓整個討論深入而擲地有聲嗎?
Rex J.
嗯,只有你
鄭弟弟
你確定只有他?
政府的作用在于引导民意去到正确的方向,就算是少数民意的方向。而不是所有的事情都通过民主去决定,在某些事上去放大放任人性中自私无知的一部分。现在的政府是在观察民意走向,走最大程度保留选票支持的路线。无论是高举旗帜还是支持专法,他们两边行两边观察,看事态发展决定最后态度,这样的政府是很危险的。
Bear wang ,,,.,(\/
還有好長的一段路要走,辛苦你們了,為你們加油!永不放棄!
candice Lee
本來覺得不關我們的事情不想去多管
但是現在已經逼得我們要出手強烈反對了
改變,從身邊做起
千萬記得,如果哪一天走不下去了
別怪反同,要怪就怪你們自己逼得我們表態!
同性结婚真是一个难题,搞不懂台湾这个时候会去碰触这个议题,我所在的加拿大是承认了同性结婚,但是带来的问题也很多,很多规定是推行不下去的,我听过一个牧师议员关于这个议题对教育冲击的演讲,最主要的就是如何清醒明白的告诉孩子们什么是对,什么是错,世界本身确实很多元,对错很难区分,但是不能因为这,就让小孩子从小就没有对错的明确区分,让人们尽可能明确的区分对和错是建立有效秩序,人类持续发展进步的动力,这也是宗教以及从宗教衍生出的法律的存在的意义和基础。至少我所在的城市的学校在性教育课上是绝对不能提同性婚姻是正确的,更别提要设立不分性别的厕所,不过讽刺的是我所在城市的学校大多都收到天主教会的资金支持,公开讲同性也是一个禁忌。主流价值是人类数千年发展融合的结果,主流价值不能涵盖一切,但是也不是什么价值都能随笔的加入到主流价值里面,很大程度上,宪法就是主流价值的文字体现,修改宪法就是对主流价值开刀。就好比非要把月亮说成太阳,最后的结果就是主流价值被损害。个人觉得专门针对同志设计一个伴侣法也许是最好的。分歧留给时间去解决。
再吐槽一下‘文化多元’,感觉这个现在这几个字是所有议题都能用的神主牌,不加强主流价值,总是搞文化多元的结果就是不同价值的人群与人群的分裂,结果也就是民族分裂。
我不歧视同性婚姻,如果文字有不小心让同性族群不舒服的,这里先说对不起。
你的意思就是同志就是錯
你就直言你在歧視比較快,廢話那麼多幹嘛?
你們這些人邏輯真的很可笑,納在台灣主流信仰是佛道教,基督教在很多家長眼中也是錯的,所以你也贊同嗎?
性傾向不會傳染,但腦殘跟歧視言論被散布後,腦殘、歧視真的會傳染
空心菜轉移注意力啊 其實這是假議題
但性倾向会被引导,会被影响。如果被同性家庭收养的小孩,长大后不满意这个收养,谁负责?
反同的意見大集結:
1.應該保障,但是不能說同志婚的主張優於異性婚.
因為民主是算人頭的.需要溝通立法.
必需要消除異性婚的疑慮.
2. 立法院/政府應該推出認識同志的官方資料
並由學者專家認可.立法委員簽名認可. 簡單版/詳盡版.
不宜由同志組織單方面提出,沒有什麼公信力.
容易形成信者恆信的局面.
不過政府怠忽職守, 要等到它推出來,不知何年何月才有.
要了解才有辦法溝通.
3. 同志太躁進,對了解同性戀的教育,也是近20年才有,而且很淺淺的帶過.老一輩並沒有接受的管道/或提起興趣深入了解的動力.
通常用"亂七八糟,一笑帶過"
4.
以下提供一個連結,如有謬誤,也請同志指正.
www.nhu.edu.tw/~society/e-j/83/8316.htm
5. 對於同志該有的保障,應該可以輕鬆過關,
如果不要堅持"寧為玉碎,不為瓦全"的話. 是不是專法,(立專法有沒有歧視)根本不是重點.
不過錯過了這次讓所有非同志的"一般人" 多多了解的良機,
就算以民法強行通過.錯過了這次彼此了解的良機,
還增加了彼此的仇視,才是同志的最大損失.
6. 聽了這麼多公聽會影片.
反方說不清自己的立場是最大的問題.
可能要主持人或專家協助,慢慢的弄清楚.
正方太多的感性表達並無助於消除反方的疑慮.
即使回應,也常常流於說服力不足.
我覺得同志團體可能有點失策
一開始把調子拉得太高,把同性戀跟異性戀
拉到有愛就應該平等享受同樣權力
例如那戀童癖?怎麼辦,戀童就不是天性?
就該被剝奪其權力?
其實這也不是不行
要麻就一鼓作氣,不管同性 血親 人獸 人物 多P
通通一次解決
但好像支持修法方都刻意迴避這些問題
我沒有支持修法也沒有反對修法
正如香港同志導演雲翔說的,婚姻是用金錢跟法律去綁住一段不牢靠的關係,這跟愛情的初衷是相違背的,誰要結婚就讓他們去結個夠吧
sclork 两种完全不同的概念啊,同性之间至少是双方自愿得吧,这怎么能做对比?恋童?儿童那方怎么办?人兽?那就更离谱了
那为什么要一夫一妻制昵?三个人相亲相爱法律为什么就不保护昵?
戀童:就跟民法規定未滿7歲為無行為能力人,滿7歲未滿20歲為限制行為能力人一樣,訂定契約本來就該考慮心智成熟度而有年齡上的限制。
血親:其實在歐美許多國家是允許的,而台灣目前的法律也允許男人跟嫂子的媽媽結婚。而近親婚姻所得到的權利義務遠不及同性婚姻來得迫切。
人獸:獸不是人,無法享有人權。
人物:同上。
多P :在多人婚姻中的權利義務,在法律上還找不到一個適切的修正方向。
不是調子拉太高,是討價還價的概念。
如果一開始只要求特別法,反對方會同意?一定是反對,然後殺價到變成只能註記或是不了了之。
現在就推到最高點,你看被殺到還有特別法可以走。
也許要像你說的,一鼓作氣全部一起推,這樣被殺價後,同性婚才有可能修民法。
或是把同性戀拉到比異性戀還高等,每個月要有法律保障可以領3萬的生活基金,這樣才會被殺價到平等。
建議下次就推專法,然後專法要有異性戀沒有的福利,結婚可以送鑽石,還有一張人工生殖卷,加上月領基金,同性配偶可以免稅,可以保證公職,養老基金加倍,買房零利率還可補助....等等。
這樣就可以被殺價到與異性婚平等了。
班傑明 民法規定七歲以上...,民法不能修?
獸不是人? 但獸不能與人有享有同樣權力? 民法不能修?
多P 法律找不到,那不能修?
血親 迫不迫切怎麼定義?
扮演反方的信聰看起來沒有上次痛苦XD" 不過也是辛苦了!!
不過知道有伴侶法(不分性別的那種)的存在,我是覺得也挺需要的耶!
畢竟不婚族也愈來愈多了~應該也要讓只想同居不想結婚的人有些權益。
其實有喔 但是被抹黑反對得更嚴重XD
其實有 上一次多元成家就有提伴侶法
但台灣人的智商目前不足以理解到那邊
婚姻平权的议题确实会引出很多关于性别平权的议题,对一些现有的观念冲击较大。但是这种冲击是避免不了的,摊开来说还是好事。
很棒的討論
主持人跟來賓提供了很好的見解與看法
受教了
同性婚姻快要合法囉!!我一直希望如此呢人民有選擇自由戀愛的權利,人的天性不應被剝奪,也不可能因任何原因而壓抑...
之前好多反對同志的聲浪被發起時,很多人是保持著"自然法則"的觀點,認為人能傳宗接代是因異性結合,但...如果孕育下一代變成一個辛苦的責任;一個拘束本性的鎖鏈;一個使人爆炸的毒藥,那麼我想,這就失去了大自然原本給予人們的快樂!因為壓抑已久的本性終將使靈魂深處的自我恐怖爆發,一堆人說同志造成了治安問題,為什麼就不會有人想想是誰給他們不人道的壓力,被逼迫做一件不願意做的事,大家可以成多久?勞累的人可以在晚上睡一覺解除疲勞,但同志卻還要分分秒秒忍受輿論壓力,不得好眠...
其實使用人工受孕,到精子捐贈所等等方法也不是不可孕育下一代的,假如就因為結婚生子這個議題,反對同志,倘若他們真的逼自己與異性有孩子,在不快樂的感情裡,不一定能給下一代一個好的家庭(例如:因壓力欺負孩童、造成社會治安等問題...);不一定能保證自己承受的了;更不一定能確保這社會不會因為承受壓力者的爆發而趨向毀滅;又或者同志們只能因為輿論而躲在地底下隱藏,生活紊亂使他們隨意與人發生關係,(因為那時只追求性上面的快感,沒有想是異性還是同性了)然後很多懷孕的人墮胎或孩子出生後亂丟,導致很多小孩還沒長大就過世,屍體腐爛才被處理,也許被孤兒收容中心發現,但...我們能找到多少收養中心的人員呢?倘若人手不足,人員壓力太大,是否又會出現虐童或其他教育上的問題呢?那他們長大後變成心理變態的壞人,壞人越來越多,使世界發生災難,最後人類在痛苦中滅絕,還是就讓少子化慢慢的讓人們滅絕就好了呢?想想哪一個比較好?
這項法案只是給人民多一個選擇,決定自己是要跟異性還是同性擁有婚姻,也不會因為此法案而對生育率有影響呀!因為自己想不想生子跟這個法案關係不大,每個人心中都有一把尺,都知道自己可以容忍的極限在哪裡,所以就讓人們自己選擇,也用和平的態度一起拯救這個混亂的世界好嗎?感謝好多人願意改變,願意支持與修法,真的真心希望世界更美好!(把它分享出去,讓更多人看到😊😊😃)
張孟晴 妳真的希望跟妳同性別的人追求妳?
張孟晴
同性戀要怎麽結婚爭權利都可以不反對
但是反對因為5%人口犧牲95%的權利
也不希望因此讓國家教材教壞還沒有明顯性傾向
的下一代!!!
御溱賴 我愛同性就像你愛異性那樣子而已!
鄭弟弟 所以要這樣繼續吵下去即使有很多論點都已經站在同性婚姻可成立的情況下嗎?不管什麼決定都有其風險,應該讓人們自己決定自己的婚姻!就算不能擁有婚姻,照樣會有同性戀者,你說的影響性傾向也會發生,不過我個人是覺得影響也不會大,因為世界上有異性戀也有同性戀,下一代照樣可以自己選擇自己要的戀愛模式!
張孟晴
正確的價值觀就該努力去守護
即使全世界都反對!!
我只想問你幾句話
如果你們這些人支持的法案通過了以後
我原本享有的任何「權利以及環境」會否改變?
如果當真變糟糕了,誰會出來以「死」負責任?
沒有人願意以死甚至更大代價來擔保負責之前
任何理由都不足以說服反對的聲音!!
婚姻不但可以不限男女,甚至不限人數,身份,物種。才是真正的人權!太棒了,多自由啊!自由最大!!!!政客,,媒體,名嘴,藝人,依序排之。
臺灣從解嚴到現在也才30年,太多威權時代的餘毒都還未消除,以前總統要開放全民直選的時候也是一堆人在反對說會大亂云云...與其恐懼改變不如多方思考,究竟該如何前進才能讓這個社會更好。當然你也可選擇一味的守舊跟讓不合時宜的傳統束縛著直到時代將你淘汰,都是個人自由。
Leon Chang
以前那叫反國家制度
現在這叫反人類延續
13.
同志的親子關係,可以透過修改收養法
反正都要法官認可.
一人收養,共同收養(不限男女),雙親家庭收養.
这是民主和自由打架了。老实说,我觉得修法是对的事,只是台湾社会根本还没有准备好。为什么苹果民调反对高?和川普的当选是一回事,很多人知道道德上应该同意,所以在传统民调时,即使内心不接受还是回答同意或拒绝回答。但网络世界反而可以比较坦荡。支持同婚的年龄偏小,网络上应该更活跃,却仍然这么大比例出现发对声音,可见台湾社会以道德正确和政治正确来定义同婚,但人心还没有达到理解。若走到公投,可预见别说修法,连专法都通不过。我相信这不是同志们乐意见到的结果。望你们慎重考虑,想想trump当选后纽约的哭泣,理想很美好,但人性很复杂。或许接受专法,慢慢行到修法也是一种好的选择。
立法目的:是為了保障現有同志的一些權益.
立法的目的是不是為了改變婚姻的定義?
目前政府對於婚姻政策的態度應該說明清楚.
不是同志也可以結同性婚.
如果一個外國人只是為了獲得居留權, 利用同性結婚, 政府有何看法?
政府政策鼓勵異性婚,不鼓勵但也不禁止同性婚.是否(歧視)/違憲?
異性婚是否較符合國家發展的長遠利益?
同性婚只能逹到所謂的一生一世.
異性婚的結合,如果有了小孩透過dna的結合,
才能逹到生生世世.這才是永遠在一起.
台湾加油!
52:20
那篇漫畫企圖混淆視聽....這次的來賓也是沒搞清楚反方在反甚麼的人= =
立專法哪是這種意思
專法是一個註解,就像身障人士跟原住民一樣,這是在基礎權力上,額外在加上的權益
正確的漫畫內容應該是這樣:
廁所上面寫著:(原住民、身障者也可使用,並有部分區域有優先使用權)
現在只是加上同性戀者也可使用
這不是歧視啊= =
為甚麼要特別立專法?就是因為這些少數族群有可能被多數欺壓啊
台灣有4.4%是同性戀者,我也曾是其中之一(20年前可能更少了)
我真心建議:我們應該面對的是自己。明明我被生下來是個女生,
可爸媽為什麼老是要我當男孩。小時候我特乖,堂哥要我做什麼就做什麼,
後來我被性侵了,長大後心裡充滿對異性的仇恨。我長得特別高壯,
同學都叫我「男人婆」,好吧,做個男人也不錯。我長得較娘泡,從小就被霸凌…
會走到同性戀這個地步,原因很多,每個人都有自己的故事,你的故事只有你心裡明白。
我是過來人,所以,特別想和同志朋友們分享:勇敢面對自己,努力過後一定有收穫的。
祝福大家身體健康、順心如意
我的問題是反方找一軍出來講的很精彩。正方找這兩個人似乎沒準備好,應該很多人可以回答的比他們好。這應該是主持人或製作單位的空間。
,我是基督徒,我們這一派的基督徒,被教導一男一女之間的婚姻的祝褔是天父所賜的,也就是可以獲得永恒婚姻的祝褔,這祝褔必須要加入本教會才有機會獲得,但是如果本教會的成員沒有盡本分衛護永恒婚姻或是違反這社會上和本教會婚姻的規定,絕對取消他或她的祝褔而且受到嚴重的懲罰,所以本教會教我們,說你們要愛人如己,把自個附合天父的意思的祝褔,分享給其他人包誇,本教會的永恒婚姻的祝褔,但是不免強,所以本教會為啥會不支持同性婚姻的原因了,我們可望所有人能獲得永恒的祝褔,不過我們不會像其他基督會說,啊同性戀婚姻會造成世界的毀滅,如果世界會毀滅那是淫亂的關係,跟同不同婚無關,千萬不被誤導了,在來我不以基督徒的看法來說同性婚姻或異性婚姻誰岐視誰的問題,今兒台灣已經有了異性婚姻和同性婚姻的公投,沒有誰岐視誰的問題,啥是岐視就是一個團體能申請公投法,另一個團體絕對不能申請公投法,這樣就是在岐視了,另外強迫他人去支持你所支持的公投這也岐視的一種,你我都可以邀請其他人去支持你所可望的公投,但不可免強,今兒不管你我支持啥形式的婚姻法,都要互相尊重,千萬不要強迫他人,…0!0
11. 一旦婚平法通過.同樣是同志婚,
女同有人工生殖法,有機會(合法人工)產生親生子女.
男同會說: 為什麼我們沒機會(合法人工)產生親生子女.
高舉"平等口號". 婚平法通過 反而造成了
男同志和女同志的實質不平等.
12.
民法裏婚姻的男女,(意指異性的性行為在內)
其實民法條文是很保守的,不會把性行為寫入.
但其實民間是頌揚男女在婚姻中的性行為的.
本來就不一樣
給同性戀立專法就很好了
不要得的了便宜還賣乖
還覺得不夠
一定要爬到別人頭上去改別人的制度
學外國?
也有些國家同性戀是犯法的怎麼不學
人家一樣社會安定阿
真覺得,挺同還有政府
請不要再欺騙台灣滴人民了好嗎?話都說好聽不會有任何影響,憑什麼我們要去承擔你們所帶來滴負面價值及風險
啊 這才是真話 人都自私的啦 他們只想要他們的 管你那麼多
结婚可以,可是不同意收养小孩。因为这样对孩子不公平,小孩子有选择正常家庭生活的权利~
何以見得同性伴侶的家庭就是不正常的?
台灣的收養制度健全。收養需要經過專人評估,法院判決,最後也是最重要的:出養家庭可以決定要不要將孩子給同志家庭養。
認真拜託,台灣的法律,中國人不懂,也跟你們沒關係。不需要來灌爆這裡留言區好嗎?
可以的話,希望更詳細說明正常家庭生活是什麼
正常家庭??呵呵
真照你說的好了為什麼這麼多"正常"家庭會養出這麼多"不正常"的小孩?
My statement is understandable to all. I think it says it all.
15.
婚姻的目的只有生養?把女性當生育機器嗎?
婚姻的最大目的是生養.(對國家而言)
生養 + 土地 + 主權 == 國家.
這也就是為什麼國家獨厚 異性婚.
是的. 女性是生育機器,
所以國家才對異性婚特別保障.
有生育的配偶才享有那麼高的地位.
同樣是生育機器,異性婚的女性可以
在這個制度下見到自己的小孩,
女同還好, 像男同只能找
代理孕母( 用錢打發
个人给台湾人一个建议,来结束社会的纠纷。就是直接废除民法,想怎样就怎样,不就行了吗?大家平等,皆大欢喜,天下太平。
反對修法的可不可以像主持人一樣
去找很多佐證希望先立專法的根據
才讓人聽得下去
而不是一味放大恐懼感跟散播謠言
都2016了還在瞎扯
動物選配偶,
多是荷爾蒙,色彩獨特,再加上近水樓台.
人選配偶,
除了以上的因素,還有地位/財富/顏值等.可否有子賜等多樣考量.
感性上有 感覺對了,日久生情等.
也就是感性加上理性.
我個人的觀點:
異性婚,就生養而言是較符合理性.
同志婚,
嚴重一點的說,就生養而言不合乎理性.
(這是事實,你要說歧視那就算是吧)
有什麼理由要完全保障不合乎理性的決定的立法.
而且沒得商量?
民法有引導教育的作用,法有引導人走向理性行動的功用.
不能純粹就什麼平等,什麼叫平等,
同志你們現在要求的是齊頭式的平等, 那不是平等.
我姐國小一年紀的小孩我們就跟她說了男生不一定喜歡女生 男生也可以喜歡男生
虽然怎么教育小孩是父母的权利,但你们这样做真的让别人很恐惧。小孩性教育还是应该以自然为主,长大成人后自我再选择。你们这种做法是不尊重小孩,而且你们还要强行不尊重别人的小孩。
个人觉得你们的思维有些偏激。是一群自以为是,不好沟通的人。
您好,無意冒犯,但人家談的是自己家庭內的教養吧。如果不是教導性別偏見、教導人仇恨某些族群,我們又有什麼好置喙斥責的呢?
+Mapleafs Toronto 您好 想和您溝通
您可以先想一下 如果您的孩子是弱勢 被別人欺負 我們不該消除這件事情ㄇ?
教師手冊立委已經澄清了 教師手冊因為老師是成人必須瞭解關於「性」的內容
所以著作上很完整 才能讓老師用小孩能理解的方式告訴小孩 尊重每個人的不同 並不是強迫您的小孩接受
只是希望這樣的教育 能告訴孩子們 要尊重別人 別人跟我們不同沒關係 因為大家都是特別的
如果有不尊重到您 先跟您道歉
lee ian 你好,不明白你说的事和同性婚姻有什么关系?
主持人:「針對要修改民法有諸多變革,挺同者是否有考慮過相應的配套措施?」
來賓:「我告訴你一個故事...民法是人民基本的需求,專法則是區隔開來,是歧視。」
主持人:「那修民法有沒有相應的配套辦法?」
來賓:「我覺得有修民法的必要。」
阿就問有沒有相應的辦法了阿!!!
網路民調本來就可以灌票,之前幾個同性戀就拿YAHOO等入口網站的民調,說大部分人支持,反對的是少數
但是提到公投就全部反對
所以網路民調到底算不算數呢?哈哈哈
反對方可以灌票,贊成方不能灌票?
吵成這樣,各說各話,怎麼不公投算了
到底是誰說謊,誰怕公投?
陳冠希
樓主,那你結婚前請辦一場公投,才知道有沒有社會共識啊。
卡卡卡 好啊,那請您跟立法院外的同婚團體說啊。
現在是同婚團體拒絕耶
孟孟兒 你是小學生喔?
請問我一個異性戀結婚是要怎麼辦公投?
法律根本沒反對的東西,不然你教我怎麼申請啊
卡卡卡 從頭到尾反對公投的就是同婚團體,你看的懂中文吧。
然後異性戀結婚公投,請您實際講解如何申請公投,謝謝。
還有修改公投法是一件好事,現在是民進黨【全面執政】。
總統ˋ立法院都是民進黨掌控。
同婚團體跟民進黨關係良好,可以直接要求尤美女等等,長期推動同婚的民進黨立委,推動公投法修法。
讓公投法不再是鳥籠公投,國名ˋ廢核能ˋ廢死刑,通通公投決定,我非常贊成
陳冠希
同婚要的婚姻制度跟你一樣,你結婚不用公投,那為什麼同性戀要?你結婚甘我什麼事,有什麼好公投的
來賓怎麼都是同性戀者? 感覺好像在辯解自身無罪論述一般! 所以按照如此模糊及鬼打牆辯解同婚, 所以這些人心底早就認定是有一定的羞恥感吧! 很無聊
14. 民法從來不保障自由的愛.
民法保障的是理性的價值.
就生養而言.
異性婚 是合乎理性的價值.
同性婚 是不合乎理性的自由.
Lin Jeffer 真的覺得東方人的教育實在太功利主義,結婚還要生養才有價值,實在是...怪不得落後其他先進民主國家。
孟孟兒
其實 "結婚" 這兩個字有很多意義,
不知道您說的是那一種.
a.兩人願意在一起.(被國家發現會刑罰)
b.兩人願意在一起.(國家不管)
c.兩人願意在一起.國家認可.基本保障.
d.兩人願意在一起.國家認可.
而且要求 "同性婚"和"異性婚"
所有的權力不管三七二十一都要.
並要打破 傳統維持秩序的舊觀念.
e.兩人願意在一起.國家認可.積極保障.
但兼顧 維護傳統.
我想同志如果要的是 d. 那很難有交集.
同志必需有辦法提出很好的論述,為什麼
d 是最好的,進歩的.
我談的婚姻制度,是指 e.
a,b,c 是一種人民行為.
d. e. 因為有特殊原因 國家積極保障.
是一種制度.
如果更深一步的論點,以下連結,討論之.
jeffergossip.blogspot.tw/
Lin Jeffer
呵呵,到底同婚會打破什麼傳統價值,只是增加婚姻法的適用對相,其他完全不變,那是打破什麼傳統價值??
而且傳統價值,一夫一妻制,是傳統嗎???哈哈哈哈哈,歷史老師會哭。
當初訂一夫一妻時也是說這樣破壞傳統價值,自由戀愛也被說破壞傳統價值,"傳統價值"是一直在變動的,為應應每個時代不同,現在不過又是到了下一個平權價值。
婚姻的意義
婚姻最大的目的是生養.
對於國家而言,婚姻產生新的公民.
對於家族而言,婚姻延續家族的香火.
對於個人而言,婚姻有生兒育女的可能性.
對於社會而言,婚姻最能穩定家族的結構,(血親制度)確認彼此的關係.
而且在這種婚姻制度裏,個人是要有所犠牲,有所覺悟.
即使兩個人一開始沒有愛(管你是不是同志,不婚族,恐男,恐女),
只要看的順眼有意願(我願意),即可以結婚.
1.(請把以上婚姻代換成同性性行為,重新唸一次)
2.(再把以上婚姻代換成異性性行為,重新唸一次)
所以合理的條件(至少一男一女)的組成.
由上可知, 異性婚姻和國家是 密不可分的 利益共同體.
因此教育只應該推廣(法定婚姻之下的異性性行為),
而不得以多元之名,推廣同性性行為
***同婚和異婚 最大的差別***
同性婚,無法適用異性婚的不孕準用人工生殖.
(因為不能把自己的自由, 建立在別人的權力損失上.)
自由是建立在不妨害別人權力的基礎之上.
人工生殖用多了, 亂倫的機會就變大了.
如果2300*0.05 = 115萬人, 是滿可觀的數量.
還是以後交男女朋友,
要先去(驗dna),確認彼此不是亂倫.
如果相愛了才去(dna), 是兄妹/阿姨/就悲劇了.
愛上了,男女都不管了,才不管你什麼兄妹~~
問一個問題, 若同婚通過.
女同志們肯為 男同志們做代理孕母嗎?
請問同性婚姻的最大目的是什麼?
異性婚姻制度的最大目的,就是"生小孩".
請問 "同性婚姻制度的最大目的" 是什麼?
難道是 "不生小孩?"
我只能說"同志"要跨進"異性婚姻"會痛苦.
"請異性戀想像一下,自己和同性別的人結婚",也會痛苦.
所以請社會體諒,請國家照顧,創設一個
"同性婚姻"制度來用.
用一個大學教育制度來說明:
聰明和笨通常應對於,考試能力高和低.
大學學校分數錄取門檻,分為公立/私立.
考試能力低的人,不管再怎麼努力,
一輩子也跨不過公立的門檻.只能讀私立學校.
公立學校提供較低的學費,讓窮的人也讀的起.
請問"笨的人"是否可以主張"平權",
要求讀公立大學?
在此我對"同婚教"的運動領導者發出戰帖,
不要再搞模糊戰術.只會用 "口號" 來攻擊.
但對於自己的合理性避而不談.
請問同性婚姻的最大目的是什麼?
所以"異性婚姻制度" 和 "同性婚姻制度",
兩者根本的目的不同,何來平權適用?
作者:Jeffer Lin
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其实同性婚姻修法本身很简单,但衍生的事情很复杂。最终就会有美国的厕所问题。再举一个例子。医院一般规定异性检查必须有第三者在场,那同意同性婚姻后,同性检查患者是否有权利了解医生的性取向??公共浴池,公共更衣室如何应对??
Mapleafs Toronto 廁所,檢查跟婚姻沒什麼關係。
你以為不修法,這些狀況就不存在?
醫生就不會是同志?
男同志就不用上男廁?
這跟修不修法有什麼關係?
你好好笑喔。
我在美國住了快30年,沒看過"中性廁所",只有"家庭廁所",讓爸媽帶小孩上廁所方便,比如要同時帶哥哥跟妹妹,還是媽媽帶兒子去女廁不方便,爸爸帶女兒去男廁不方便。連同志夜店都有分男女廁,沒有"中性廁所"。不過,這個真的婚姻法無關。一對伴侶相守到老,然後一方對伴留下的遺產沒權力?真的沒理。醫生要做決定,同性伴就沒權力發言因爲卡在“未婚”?沒理。
法律就沒有保障 沒結婚的同志伴侶的權利阿 請問你的法律常識在哪裡? 難道你沒結婚你有另一伴 你因故走了 有遺產 你另一半可以拿你的遺產? 在法律上你完全跟你另一半是陌生人 除非立公證遺囑 才有可能拿到
我支持同婚, 但是許小姐一直打斷主持人提問的做法, 真讓人討厭.
這世界本來就有男人女人之分 為什麼要分別? 簡單說身體構造不一樣所以有分別 立專法等於歧視 我看是你們在歧視你們自己 本身不反對同性婚姻 如果影響到別人的權益保障就會變成反對
李建山
同婚引響誰的權益?
下一代
李建山 下一代哪裡?
下一代哪裡? 我反問你 為什麼專法就是歧視
李建山 樓主還沒回答引響下一代哪裡。
專法當然是歧視,看過電影《姐妹》嗎?裡面的白人認為要蓋個黑人專用的廁所,還說對雙方都好。
各國對原住民有保護政策,可婚姻法不會不一樣,不一樣的叫伴侶法,用伴侶法國家的同志也認為是歧視在持續抗議著,有些國家因此再修婚姻法,台灣就不要再浪費行政資源幹蠢事了。再者雙法并行有法律疊床架屋的問題,會產生很多法律認定的流程,浪費司法資源,台灣法務部去法國考察,法國給台灣法務部的建議就是修改民法直接併入婚姻法最好,那樓主是要不要好好想想幹嘛一定要另立專法。
2016/11 已經向立法院立委諸公提案及留言,游爸敬上
主旨:請提案立法限制,以愛或以人權為名,所辦的鼓吹同性戀活動。
説明:
1.愛不是同性戀,同性戀不是愛,但是支持同性戀之歌手,卻以愛為名鼓吹同性戀,已妨害社會秩序公共利益,應以法律限制之。
2.以人權為名之團體,要求同性婚姻及婚姻平權,這些團體所舉辦的同志遊行等活動,亦妨害社會秩序公共利益,應以法律限制之。
2.支持同性戀歌手有張惠妺丶蔡依林丶小S丶蕭敬騰丶田馥甄丶林憶蓮等,應以法律限制他們在全省舉辦之相關演唱活動。
3.敬請立法院提案立法限制,以符憲法第23條規定。
~~但要免淫亂的事、男子當各有自己的妻子、女子也當各有自己的丈夫。(聖經 哥林前書第7章:第2節)極力反對同性婚姻丶同性戀!~~
Liang-Fu You 我是基督徒,但請你不要在網路上放聖經經文,會加深對立,你不如關心假同志,我在網路上找的答案:立法院組織法規定立委15人連屬,就可以提案,可是只有13人連屬!這跟本連門檻過不去阿......
你是來亂的嗎 我也是基督徒 但這個國家是依據憲法 不是聖經 請理性分析 謝謝你
很简单 把男女婚姻没法改成专法 把同志改成民法就可以了 呵呵就不用要论了
那很好啊。
建議某宗教也立專法管制一下,他們很需要被管制。
哈哈~你真聰明^^"
哈哈.你太可愛了....
Fathma Carlos 說實在我看不懂你這一串究竟在寫什麼。
伴侶法其實挺好,不用可惜!
伴侶法:以雙性結合來說,是單純二人間的結合,所有權利是二人協商的(女人現在是強勢的,我想該拿都她們都要),卻與二人背後的家人無關。所以女方不用叫公公婆婆,這女人可開心了。我想,只要一推,女生都不結婚,都選伴侶法!!
大法官釋憲已經說了 民法違反平等限兩年改善。所以你另立專法,民法還是違憲阿(民法違憲為什麼不修而是另立專法?!)
畢竟東西文化甚異.台灣沒必要開先風.讓日韓.新加波.等國家施行同婚之後.看看他們國內的社會反應再說..要三思阿!
回覆
那些傢伙跟馬 依樣想要搶歷史定位而已
朕支持。您們呢。為何
覺得不用改法律。改身份證性別就好。。。好簡單
主持人應該算是反對方比較有邏輯的人
TheACCBCC 厚顏,惡質
陳慧喜
這是在說誰???
主持人是为了谈话效果反串的,他自己并不是恐同分子,反而是一直支持同志的
Honggeng Wang
你或許不知道主持人本身就是恐同阿
他上個星期就發表聲明說自己恐同
只是他在恐同份子裡算是比較有邏輯的人
TheACCBCC 不会吧,之前很多期相关议题的节目了,主持人的立场很明显的。他上星期节目的那话只是同样为了引导对话而已,尽可能去善意理解那些恐同分子的心理。
而且他把恐同的标准拉得很低,我感觉意思是自我反思。像他这样比较善意的人心里还是有些恐同的观念,所以社会还是不够宽容,大家都需要反思。
這個主持人太 偏頗 了 ,竟然可以牽扯到通姦除罪,民法,刑法混淆一說,完全主持人大男人沙豬主義,這不是歧視,什麼才是歧視?
反對虐待兒童 !
還好有公投、否則就亂了
期待通姦除罪化....以後就可以追求人妻了~結婚算啥~
張學苑
對啊,讓同志可以結婚的話
那我也要支持通姦除罪化
然後一輩子不用結婚
三年後的我來回應您,通姦真的除罪化了。
拒絕專法
本來是接受同性朋友的 但自從看支持同婚的人出來辯論之後…… 我竟然開始討厭同性戀了~~~~~~ 完蛋了
你不必假仙
少在那邊裝了
#幻想自己有同性戀朋友的超能力
孫無敵 你討厭是正常的,是有一群人假借支持同志的名義在亂搞......,這是事實......
公投 1婚姻平權2立專法3什麼多沒有 滿18就能投票 其他廢話不用說
不修法不修法陽關獨木各行各法
為什麼不能設專法!?大家想破壞一分一妻制嗎
二年後自動由國保障了嗎
我愛台灣!!!
傻眼耶 教育怎麼教之後也不能保證小孩長大都認同
志造混亂可悲敗壞
同志收養小孩這議題我想這段影片是個蠻好的解釋就是
th-cam.com/video/JoJ6j0E7inU/w-d-xo.html
裡面先生雖然是人工受孕而來,但我想用公評論的話他大概是倒楣到爆了。連挑都沒的挑
馬的…各路英雄以後小心自己的肛門…
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这个主持人很有恶意,还要包装自己!
Starlov Teo 可以請你說清楚嗎?
Starlov Teo 明明就偏向反對方還一直包裝自己
主持人相當不中立
你哪裡看出不中立?
先入為主的概念,難道你自己都感受不到嗎!如果你連自己的偏頗都感覺不到那你要如何做主持ㄋ .我看還是換人好了.
張晏維 你應該是生理男生吧,如果你被你同性的朋友告白,你要怎麼辦?