ואף תגובה על המחיר הכלכלי שהפרויקט היה גובה ממדינת ישראל: "אחד הטיעונים החזקים ביותר בעד הפסקת הפרויקט היה כי חיל האוויר הישראלי, הלקוח היחיד של הפרויקט, הודיע כי יזמין מהתעשייה האווירית 75 מטוסים ולא 150 כפי שהוערך מלכתחילה. עובדה זו העלתה משמעותית את עלותו של כל מטוס והפכה את המשך הייצור לפחות כלכלי."
shalom bet israel hag sameaj 70 aniversario, los saludo desde la bella COLOMBIA EN AMERICA DEL SUR, HASHEM de su bendicion sigan prosperados y bendecidos. espero muy pronto visitarlos,SHALOM.
כל כך הרבה אמירות, אבל אפילו לא אמת אחת חפשו בגוגל ציטוטים או פרוטוקול מאותה ישיבת ממשלה מפורסמת: רבין שאל את לפידות "כמה המטוס הזה טוב?" ולפידות השיב "הוא כל כך טוב, שהוא כמעט טוב כמו F-16".
עפים על עצמם יותר מידי. אנחנו שומעים את המשפט "המטוס הכי טוב בעולם" איך בדיוק מגדירים תואר כזה למטוס שטס כמה טיסות ניסוי בלבד ושום דבר לא ידוע על יכולותיו בפועל? זה היה פרויקט על הנייר ולתת לפרויקט פרספקטיבי תואר שכזה יכולים רק אנשים עם חוסר הבנה מוחלט בתחום או אנשים שיש להם אינטרס להגיד זאת. אחרי הכול תוכניות הלביא נמכרו לסין והוא מיוצר היום בסין עם שינויים מסויימים (מנוע יותר חזק ואמצעים אלקטרוניים מתקדמים יותר בגלל פער הזמן) תחת השם J10 וקיים גם הJ20 החמקן שיש שמועות שיד ישראלית תרמה לתכנון שלו, בפועל ה"לביא" (סליחה J10) לא נחשב למטוס דור 4-4.5 יוצא דופן ביכולותיו סה"כ עוד מטוס קרב שנבנה בהתאמה למסימות מסויימות בדיוק כמו המיג-29 או הF16.
רואים שאתה מבין גדול אולי בקבב ! האמת המטוס הלביא היה מצויין ברגע שהגיע לתערוכה בצרפת הרבה מדינות התעניינו ברכישה כבר מהמטוס הראשון !!!! ארה"ב נכנסו ללחץ כי ידעו שהוא מצויין והם יצתרכו לפטר אנשים ! לכן פנו לפרס עם מעטפות והפרוייקט נעצר כמו עוד פרוייקטים שהשרץ הזה הרס ! בבית שמש מייצרים מנועים שנים !וגם ללביא היה מנוע כחול לבן לא של גנץ!
אתה צודק אבל לא חסרות מדינות אחרות שיודעות לייצר מנועי סילון, היה בקלות אפשר להביא מנוע בריטי או גרמני במקום או מי יודע אולי אפילו איכשהו לבנות אחד בארץ.
באמת חבל לי שישראל הייתה צריכה לעצור וזה בגלל האמריקאים עצם זה שאנחנו קונים מהם ולא קונים מתעשייה כחול לבן זה לא טוב אנחנו ממנים את התעשיות האמריקאיות במקום את התעשיות שלנו הלוואי וישראל תחזור לפתח מטוסים בעתיד ועם אנחנו נחזור לפתח מטוסים בעתיד אני בטוח שהם יהיו הטובים ביותר בעולם כי אין על המוח היהודי
לא פלא שהעלויות בפרויקט הלביא היו מטורפות. בזמנו שמעתי סיפורים איך במשמרת לילה העובדים בפרויקט היו מחתימים כרטיס והולכים כולם לישון, מהנדסים היו מכניסים את אותו שירטוט למחשב 15 פעם כדי שייחשב שרטוטים שונים שעשו, כולם תיחמנו שם ובסוף המדינה ראתה שהכסף נגמר ואין שום התקדמות..בקיצר מטוס לא היינו רואים , מקבלים רק עובדים מסודרים מאוד כלכלית שעבדו על כולנו ועל עצמם בסוף
בכל נקודת זמן יש הרבה בחירות שאת חלקן אנחנו עושים, ולחלקן אנחנו בכלל לא מודעים. הנה כמה אפשרויות: אם היינו ממשיכים בפיתוח- לא ידוע איפה היינו היום. אבל אילולא היינו מפתחים, ייתכן ואמברגו נשק היה הרבה יותר ישים כנגדנו. בימנו, לאף אחד אין שום סיכוי להצליח להמנע ממסחר איתנו. הרבה יותר קל להחרים את גרמניה מלהחרים אותנו- ועד היום יש שעושים את זה. כשטסים לאיחוד האמירויות או לקטאר- אז עושים את זה בשביל קשרים מסחריים יותר טובים. חוצמזה, העובדה שהצגנו מטוס קרב בשנות ה- 80 פתח תאבון לעוד הרבה מדינות ותרם לתחרות וכך גם למחיר. אל תשכחו שאין לנו למי למכור מפציצים, חלליות, מטוסי נוסעים, מסוקים משוכללים ועוד. מטוס קרב- זה האח הקטן של כל אלה. מצד שני, אם הפוליטיקאים שלנו בעבר היו יעילים לפחות כמו ביבי ביצירת בריתות מקומיות ושת"פ- ייתכן והיינו מצליחים להעמיד מתחרה ראוי למטוסי נוסעים גדולים על טהרת המזרח התיכון. דווקא בזה החברות מהמזרח התיכון ממש מצטיינות. ייצור מקומי שלהם ושלנו יחד היה מעמיד מתחרה ראוי לאיירבוס ומעלה שאלה עסקית לגבי התועלת במלחמות ומהפכות אזרחיות כמו שיש לערבים בימנו.
@@boazshako מסכים אתך, אבל לדעתי, לא אנחנו המצאנו את השיטה. זה נפוץ במדינות הטובות ביותר. האמריקאים למשל, בגלל הסיפורים האלו, אחרי מלחמת העולם השנייה, אסרו על משרדי הממשלה לבצע התקשרויות בשיטת החזר עלויות.
דעה מעניינת. לא בהכרח לא-לא-נכונה: ערכת תחשיב של מקורות ושימושים? השפעת מכפיל ההוצאה הביטחונית על הביקושים המצרפיים במשק במודל הניאו-קיינסיאני? מפני שדווקא היועץ הכלכלי למערכת הביטחון ערך חישוב כזה, וגם מנהל מחלקת המחקר בבנק ישראל, וגם הכלכלן הראשי באוצר, וכולם הגיעו למסקנה אחרת.
מעניין להשוות את הצורה החיצונית של ה"לביא" למטוס ה"טייפון" האירופאי. יש דמיון רב. נאמר בכתבה שאפשר היה לייצא אותו ולהרוויח הרבה מאד כסף. לדעתי, האמריקאים לא היו מרשים למדינות אחרות לרכוש אותו. זו גם הסיבה שהאמריקאים לחצו להפסיק את פיתוחו.
@@psyflora זה בדיוק מה שקרה. אין מקריות בעולם. ישראל לפחות קיבלה תמורה כלשהי להשקעתה. קראתי במקום כל שהוא שישראל הרוויחה מהביטול בכך שהמהנדסים שמצאו עצמם ללא תעסוקה הפכו את ישראל למדינת הייטק.
שוודיה, מדינה עם אוכלוסייה דומה לזו של ישראל פיתחה מטוס מצוין שנמכר להרבה מדינות (לעומת הנשר שהוא בכלל העתקה). למה לא היה עליהם לחץ? למה היה להם כסף ולישראל לא? למה הרבה מדינות קנו אותו אך את הנשר קנתה רק ארגנטינה.
לא פיספסנו הרבה, חלק מהצוות שהיה מעורב בפיתוח המטוס כיום ידוע כ "Gulfstream" חברה שמייצרת מטוסים פרטיים ביו הטובים בעולים. בנוסף כמו שצויין פה בתגובות העתיד זה המלט"ים! כלי טייס לא מאוישים. שבה המדינה היא השחקנית הראשית בשוק העולמי.
כושר המצאה תמיד היה לנו, יכולת ניהול - פחות. חוץ מזה, עלות הפיתוח היתה תלויה ברצון האמריקאים לתמוך בנו. הם לא בדיוק התלהבו בכך שאנו מתכננים מטוס דיתחרה במטוס שלהם ועם כל ההתרברבות שלנו, עדיין היכולת הכספית שלנו מוגבלת.
הלביא בוטל אבל זה גם היה מאוד טוב בשביל ישראל למה כי שהפרויקט (לביא) בוטל הרבה אנשים חיפשו עבודה חדשה ורובם הלכו לעבוד בחו"ל וחלק ממשרדי ההיטק וגם ללביא היה אמור ליות אח גדול הרבה יותר טוב שפשוט היה בלתי אפשרי לבנות וגם יקר מדי המטוס הזה היה גם היום להיות המטוס הכי טוב
אתם לא יודעים את הסיפור המלא הוא פשוט היה מתפרק באוויר הוא היה יכול להגיע למהירות גבוהה כל כך המטוס פשוט היה מתפרק באוויר עד היום מטוסים לא הסוחוי היריב ולא הf22 האמריקאי מגיעים כיום למהירויות כאלו
![[Full Episode] The Restaurant War Thailand ศึกพ่อค้าซ่าแม่ค้าแซ่บ Episode 4 | 13 ต.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/h8N9tY46P-M/mqdefault.jpg)
ואף תגובה על המחיר הכלכלי שהפרויקט היה גובה ממדינת ישראל:
"אחד הטיעונים החזקים ביותר בעד הפסקת הפרויקט היה כי חיל האוויר הישראלי, הלקוח היחיד של הפרויקט, הודיע כי יזמין מהתעשייה האווירית 75 מטוסים ולא 150 כפי שהוערך מלכתחילה. עובדה זו העלתה משמעותית את עלותו של כל מטוס והפכה את המשך הייצור לפחות כלכלי."
תגיד מהיכן השטויות ! האירופאים רצו לחתום על חוזי רכישה של עשרות מטוסים אז על מה אתה מדבר ??
@@urieltamir91 איזה אירופאים רצו לקנות לביא?
בגלל שארה"ב לחצה פוליטית על ישראל לקנות מטוסים אמריקאים או ש... וגם על מדינות אחרות... את זה אף אחד לא מספר שארה"ב פשוט לא רצתה מתחרים זולים יותר
shalom bet israel hag sameaj 70 aniversario, los saludo desde la bella COLOMBIA EN AMERICA DEL SUR, HASHEM de su bendicion sigan prosperados y bendecidos. espero muy pronto visitarlos,SHALOM.
כל כך הרבה אמירות, אבל אפילו לא אמת אחת
חפשו בגוגל ציטוטים או פרוטוקול מאותה ישיבת ממשלה מפורסמת:
רבין שאל את לפידות "כמה המטוס הזה טוב?"
ולפידות השיב "הוא כל כך טוב, שהוא כמעט טוב כמו F-16".
הוא היה יותר טוב מהאף 16
הוא היה יותר טוב מה F-16. וזה למה האמריקאים לחצו עלינו לבטל אותו, שלא נפגע להם במכירות.
ארצות הברית לא מרשה למי יכרוf16
חבל באמת שלא המשיכו בפרויקט הלביא יכולנו היום לפתח אף35 משלנו
אנחנו מדינה קטנה.ואולי כל דבר בעיתו ובזמנו לפעמים מקדימים את המאוחר.אני חושב שהלביא היה יכול להיות הטוב ביותר לתנאי הגאוגרפיה של ישראל כנראה שכן
בימים אלה ממשיך ני מקווה שמקבלי ההחלטות הבינו טוב מאוד מה הפיספוס ומה זה להיות תלוי באחרים
אם הלביא לא הורדם מצבינו היה הרבה יותר טוב
מה עם קצת דיקציה?
מי שאמר לא לפרויקט אלה היו אמריקאים.
בסופו של דבר ישראל מחויבת לקנות ציוד אמריקאי כמו כול בעל ברית שלה.... אבל את זה אף אחד לא יעז להגיד
שלום, קיבלתי הנחיה ליצור איתך קשר במקרה של דיון חשוב, תן לנו לשוחח בדוא"ל. stacyleo80@gmail.com
לא היית ברירה היו חייבים לסגור כי המנוע היה אמריקאי. לא ידעו ועדיין לא יודעים לייצר מנועי סילון כאלה בארץ.
עפים על עצמם יותר מידי.
אנחנו שומעים את המשפט "המטוס הכי טוב בעולם" איך בדיוק מגדירים תואר כזה למטוס שטס כמה טיסות ניסוי בלבד ושום דבר לא ידוע על יכולותיו בפועל? זה היה פרויקט על הנייר ולתת לפרויקט פרספקטיבי תואר שכזה יכולים רק אנשים עם חוסר הבנה מוחלט בתחום או אנשים שיש להם אינטרס להגיד זאת.
אחרי הכול תוכניות הלביא נמכרו לסין והוא מיוצר היום בסין עם שינויים מסויימים (מנוע יותר חזק ואמצעים אלקטרוניים מתקדמים יותר בגלל פער הזמן) תחת השם J10 וקיים גם הJ20 החמקן שיש שמועות שיד ישראלית תרמה לתכנון שלו, בפועל ה"לביא" (סליחה J10) לא נחשב למטוס דור 4-4.5 יוצא דופן ביכולותיו סה"כ עוד מטוס קרב שנבנה בהתאמה למסימות מסויימות בדיוק כמו המיג-29 או הF16.
מאיפה אתה יודע
לא היית ברירה היו חייבים לסגור כי המנוע היה אמריקאי. לא ידעו ועדיין לא יודעים לייצר מנועי סילון כאלה בארץ.
לא נכון עבדו עליך אתה לא רואה ולא יודע את האמת
שלום, קיבלתי הנחיה ליצור איתך קשר במקרה של דיון חשוב, תן לנו לשוחח בדוא"ל. stacyleo80@gmail.com
רואים שאתה מבין גדול אולי בקבב ! האמת המטוס הלביא היה מצויין ברגע שהגיע לתערוכה בצרפת הרבה מדינות התעניינו ברכישה כבר מהמטוס הראשון !!!! ארה"ב נכנסו ללחץ כי ידעו שהוא מצויין והם יצתרכו לפטר אנשים ! לכן פנו לפרס עם מעטפות והפרוייקט נעצר כמו עוד פרוייקטים שהשרץ הזה הרס ! בבית שמש מייצרים מנועים שנים !וגם ללביא היה מנוע כחול לבן לא של גנץ!
@@urieltamir91 מתי בדיוק הלביא היה בפריס? איך בכלל הגיע? ממתי קיבולת הייצור בישראל מאיימת על אמריקה?
אתה צודק אבל לא חסרות מדינות אחרות שיודעות לייצר מנועי סילון, היה בקלות אפשר להביא מנוע בריטי או גרמני במקום או מי יודע אולי אפילו איכשהו לבנות אחד בארץ.
באמת חבל לי שישראל הייתה צריכה לעצור וזה בגלל האמריקאים עצם זה שאנחנו קונים מהם ולא קונים מתעשייה כחול לבן זה לא טוב אנחנו ממנים את התעשיות האמריקאיות במקום את התעשיות שלנו הלוואי וישראל תחזור לפתח מטוסים בעתיד ועם אנחנו נחזור לפתח מטוסים בעתיד אני בטוח שהם יהיו הטובים ביותר בעולם כי אין על המוח היהודי
נשבר הלב. עוד נחזור לייצר את דור ההמשך שלו. מתי שילחצו את עם ישראל כן נפרוץ. עם ישראל חי, חזק ואמץ.
לא פלא שהעלויות בפרויקט הלביא היו מטורפות. בזמנו שמעתי סיפורים איך במשמרת לילה העובדים בפרויקט היו מחתימים כרטיס והולכים כולם לישון, מהנדסים היו מכניסים את אותו שירטוט למחשב 15 פעם כדי שייחשב שרטוטים שונים שעשו, כולם תיחמנו שם ובסוף המדינה ראתה שהכסף נגמר ואין שום התקדמות..בקיצר מטוס לא היינו רואים , מקבלים רק עובדים מסודרים מאוד כלכלית שעבדו על כולנו ועל עצמם בסוף
הדעות חלוקות לא כולם מסכימים שהלביא טוב מהאף 16 ... הפרויקט היה יקר מאוד ..
הקברניט: אגדת החמקן הישראלי: כך בוטל האח הגדול של הלביא th-cam.com/video/2WUWAoJPi-U/w-d-xo.html
פייק ניוז. לא היתה כל התכנות פרויקט הזה. קישקוש של כתבה
בכל נקודת זמן יש הרבה בחירות שאת חלקן אנחנו עושים, ולחלקן אנחנו בכלל לא מודעים. הנה כמה אפשרויות:
אם היינו ממשיכים בפיתוח- לא ידוע איפה היינו היום. אבל אילולא היינו מפתחים, ייתכן ואמברגו נשק היה הרבה יותר ישים כנגדנו.
בימנו, לאף אחד אין שום סיכוי להצליח להמנע ממסחר איתנו. הרבה יותר קל להחרים את גרמניה מלהחרים אותנו- ועד היום יש שעושים את זה. כשטסים לאיחוד האמירויות או לקטאר- אז עושים את זה בשביל קשרים מסחריים יותר טובים.
חוצמזה, העובדה שהצגנו מטוס קרב בשנות ה- 80 פתח תאבון לעוד הרבה מדינות ותרם לתחרות וכך גם למחיר. אל תשכחו שאין לנו למי למכור מפציצים, חלליות, מטוסי נוסעים, מסוקים משוכללים ועוד. מטוס קרב- זה האח הקטן של כל אלה.
מצד שני, אם הפוליטיקאים שלנו בעבר היו יעילים לפחות כמו ביבי ביצירת בריתות מקומיות ושת"פ- ייתכן והיינו מצליחים להעמיד מתחרה ראוי למטוסי נוסעים גדולים על טהרת המזרח התיכון. דווקא בזה החברות מהמזרח התיכון ממש מצטיינות. ייצור מקומי שלהם ושלנו יחד היה מעמיד מתחרה ראוי לאיירבוס ומעלה שאלה עסקית לגבי התועלת במלחמות ומהפכות אזרחיות כמו שיש לערבים בימנו.
ממה ששמעתי התעשיה היא האשמה היחידה עובדים שם אכלו כסף ולא נתנו חצי תפוקה בגלל שאמרקאים היו מושקעים אז לא היה אכפת להם
לא היית ברירה היו חייבים לסגור כי המנוע היה אמריקאי. לא ידעו ועדיין לא יודעים לייצר מנועי סילון כאלה בארץ.
זו בעייה אחת מתוך הרבה, בסיפור הזה. על כל מהנדס מערכת שהיה אחראי לתכן של מכלול, גייסו סגן מהנדס, מזכירה, נהג, משרד משופץ, רכב מחלקתי...
בשורה התחתונה מי שהמציא את הישראלי המכוער היו דווקא אנשים משכלים שהראו שהכסף אצלנו לפני הכול בערך מה שקרה אצלנו לאורך ההסטוריה.
@@boazshako מסכים אתך, אבל לדעתי, לא אנחנו המצאנו את השיטה. זה נפוץ במדינות הטובות ביותר. האמריקאים למשל, בגלל הסיפורים האלו, אחרי מלחמת העולם השנייה, אסרו על משרדי הממשלה לבצע התקשרויות בשיטת החזר עלויות.
2:20 כתב מפגר, מישהו הצליח להבין מה זה שיכורים מהצלחות ותבוסות חחחח
המוטו של ישראל: אם לסבתא שלי היו ביצים, היא הייתה סבא.
לא טוב ולא נעליים, מטוס סביר לכל היותר שבוטל כי היה יקר מדי.
以色列是一个伟大的国家，我爱美丽的以色列，以及智慧，团结的以色列人。愿上帝保佑以色列太平，繁荣，富强。
Understand
谢谢中国人，我们也爱你。
אין לכם מושג כמה השפה הזאת מספקת...
מוזר שאתם חיים בחושך ולא כותבים את האמת
הסיוע האמריקני מזיק לנו
אם הוא היה מזיק לנו לא היינו נכנעים ללחץ שלהם. דווקא בגלל שהם חשובים לנו נכנענו ולא המשכנו בפיתוח.
דעה מעניינת. לא בהכרח לא-לא-נכונה:
ערכת תחשיב של מקורות ושימושים? השפעת מכפיל ההוצאה הביטחונית על הביקושים המצרפיים במשק במודל הניאו-קיינסיאני?
מפני שדווקא היועץ הכלכלי למערכת הביטחון ערך חישוב כזה, וגם מנהל מחלקת המחקר בבנק ישראל, וגם הכלכלן הראשי באוצר, וכולם הגיעו למסקנה אחרת.
אתה/ת צוק/ת
מטוסים זה דאווין. יותר חשוב טילים ומערך לוגיסטי. כטבמים. הרבה דברים באים לפני אבל מטוס מצטלם טוב אז בזה משקיעים
מניסיון?
מעניין להשוות את הצורה החיצונית של ה"לביא" למטוס ה"טייפון" האירופאי. יש דמיון רב. נאמר בכתבה שאפשר היה לייצא אותו ולהרוויח הרבה מאד כסף. לדעתי, האמריקאים לא היו מרשים למדינות אחרות לרכוש אותו. זו גם הסיבה שהאמריקאים לחצו להפסיק את פיתוחו.
@Sim Ko J-10נראה לי ישראל מכרה את השרטוטים לסין. כי בדיוק כשישראל הפסיקה את הפיתוח פתאם הסינים מוצאים חיקוי יותר מידי מדויק
@@psyflora זה בדיוק מה שקרה. אין מקריות בעולם. ישראל לפחות קיבלה תמורה כלשהי להשקעתה. קראתי במקום כל שהוא שישראל הרוויחה מהביטול בכך שהמהנדסים שמצאו עצמם ללא תעסוקה הפכו את ישראל למדינת הייטק.
שוודיה, מדינה עם אוכלוסייה דומה לזו של ישראל פיתחה מטוס מצוין שנמכר להרבה מדינות (לעומת הנשר שהוא בכלל העתקה).
למה לא היה עליהם לחץ? למה היה להם כסף ולישראל לא? למה הרבה מדינות קנו אותו אך את הנשר קנתה רק ארגנטינה.
לא פיספסנו הרבה, חלק מהצוות שהיה מעורב בפיתוח המטוס כיום ידוע כ "Gulfstream" חברה שמייצרת מטוסים פרטיים ביו הטובים בעולים. בנוסף כמו שצויין פה בתגובות העתיד זה המלט"ים! כלי טייס לא מאוישים. שבה המדינה היא השחקנית הראשית בשוק העולמי.
כושר המצאה תמיד היה לנו, יכולת ניהול - פחות.
חוץ מזה, עלות הפיתוח היתה תלויה ברצון האמריקאים לתמוך בנו. הם לא בדיוק התלהבו בכך שאנו מתכננים מטוס דיתחרה במטוס שלהם ועם כל ההתרברבות שלנו, עדיין היכולת הכספית שלנו מוגבלת.
הלביא בוטל אבל זה גם היה מאוד טוב בשביל ישראל למה כי שהפרויקט (לביא) בוטל הרבה אנשים חיפשו עבודה חדשה ורובם הלכו לעבוד בחו"ל וחלק ממשרדי ההיטק וגם ללביא היה אמור ליות אח גדול הרבה יותר טוב שפשוט היה בלתי אפשרי לבנות וגם יקר מדי המטוס הזה היה גם היום להיות המטוס הכי טוב
מנחם שמול. לא שמוח
מה היה היה בואו נפתח עכשיו
מייצרים אותו כבר שנים בסין..
שום דבר לא מאוחר .
מי מטייסי הקרב שעוד הספיק לטוס על מטוס הפאטום 2000 , גם שם היה מכ"מ אגדי שנגנז בגלל עלות כספית .
הוא לא היה הטוב ביותר בעולם .אלה לפי צרכים ישראלים .בסופו של דבר גם חיל האויר לא רצה בו ..רוב המערכות גם היו אמריקאיות
נכון מאד. בחיל האויר (אני לא מדבר על עייזר שכבר לא היה רלוונטי לחיל האויר כשהתחיל הפרוייקט) לא רצו את פרוייקט הלביא כבר משלבים מאד מוקדמים שלו.
יש_טענה_שלסינים_יש_מטוס_זהה!מישהו_מכר_משהו-למישהו!.
נכון ישראל הטיפשה מכרה את כל התוכניות לסינים כי כך רצה שרץ(פרס)
כמה חבל 🙄
עובדות פשוט לא נכונות.
לא היית ברירה היו חייבים לסגור כי המנוע היה אמריקאי. לא ידעו ועדיין לא יודעים לייצר מנועי סילון כאלה בארץ.
שירים. בתורקית
"כמו בסרט טורקי...בסוף כולם "בוכים
כיום ניתן לראות את המטוס הזה בחיל האוויר הסיני ואים לא מכרו להם אז בטח השיגו אותו בריגול תעשייתי
wonderful plan
אתם לא יודעים את הסיפור המלא הוא פשוט היה מתפרק באוויר הוא היה יכול להגיע למהירות גבוהה כל כך המטוס פשוט היה מתפרק באוויר עד היום מטוסים לא הסוחוי היריב ולא הf22 האמריקאי מגיעים כיום למהירויות כאלו