Все прослушав, приходишь к выводу, что было поголовное предательство в высших эшелонах. Война легла на плечи молодых, только что закончивших школу или училище. Слава нашим дедам и тем, кто остался верен именно своей Родине и присяге.
Диана Романова поражает своим знанием темы в целом и предмета обсуждения, а потому её вопросы столь же интересны, как и ответы Елены Прудниковой. Эти умные женщины вызывают восхищение.
Она утверждает , что штабной офицер не может быть боевым офицером?! Менталитет женщины. Жуков и Василевский - пример несуразности этих слов ; лучше бы борщ варила.
Получила огромное удовольствие от беседы !!! Редкое великолепное владение материалом . Знания восхищают и радуют . Аналитика мышления великолепна . СПАСИБО большое !
Огромная благодарность Елене Анатольевне Прудниковой , умнице ведущей и каналу !Когда я училась это конец 70 ,то в старших классах учили только проклятые съезды,которые никто не любил ,это было страшно не интересно , а хотели слушать таких ,как Прудниковой,Жарникова,Пыжиков,Спицын,который не очень к сожалению жалует Елену Анатольевну ,в этом я с ним не согласна.Елена Анатольевна очень грамотный человек ,опирается на архивные документы,чего частенько не делают историки, и ссылается на профессиональных историков по теме ,которой она занимается!
Условия содержания пленных в лагере, где находился Тухачевский были относительно свободными. Можно было ходить в "увольнение"в город. Но было одно условие: "При уходе из лагеря за ушедшего назначается "заложник", которого расстреливают если ушедший совершил побег". Так и с Тухачевским. За его побег из плена был расстрелян ни в чем не повинный человек
До победы 45 года в армии СССР дослужилось около 70 генералов и маршалов, служившие ещё в царской армии. Шапошников - начальник генштаба СССР был полковником царской армии в первой мировой. Товарищ Тухачевский - не лучший представитель царского офицерства.
момент попадания Тухачевского в плен очень мутный.Командир роты погиб,сражаясь до последнего.Весь израненный.А его зам попал в плен без единой царапины.Есть версия,что добровольно сдался.Любил себя очень.Побег из плена тоже мутный.За что его не уважали русские офицеры,сидевшие в плену.Немцы отпускали пленных офицеров в город под честное слово офицера.Тухачевский такое слово дал и нарушил.Есть версия,и я в нее верю,что в плену он и был завербован немцами.Мутный тип,классический карьерист...
"Он по-французски совершенно мог изъясняться и писал, легко мазурку танцевал и кланялся непринуждённо..."... "Имел он сча'стливый талант без напряженья в разговоре коснуться до всего слегка с учёным видом знатока..." А сколько таких "онегиных" (читайте : ангажированных бездарностей) только я встречал в своей жизни !.. "Обаятельный, привлекательный" Тамбов, Кронштадт "победил", а армию в Польше положил !
Лучшую характеристику ,краткую и емкую Трухачевскому дал Шарль де Голль который сидел с ним в одном лагере -:,,Высокомерен ,Безпринципен,эгоистичен,жесток"!!!
Диана, спасибо за то, что оперативно отреагировали на критику и изменили формат беседы! В этот раз смотрится значительно лучше! А Е.А. спасибо за интересный рассказ!
Мне для подтверждения предательства Павлова хватает кадров немецкой документальной хроники с неразгруженными эшелонами с новейшей военной техникой, попавшими в руки немцев, мол, "было воскресение, не успели". Каждый человек, живший в СССР, помнит, что значит неразгруженный эшелон, или даже один вагон, поступивший в сугубо мирное учреждение. Все, абсолютно все мужчины бежали на разгрузку! А тут приведение в полную боевую готовность (от 18.06.1941)! И гибель Якова Джугашвили. Я, женщина, не верю в сказку, что "ему предложили служить в штабе, а он отказался". С каких пор в армии вышестоящий командир спрашивает у капитана, где он хочет или не хочет служить! Тем более, Яков никогда не кичился тем, чей он сын. Он должен был быть на фронте, но под контролем командира. Насколько умным был командир Василия, когда отправлял его в полет, и дополнительно давал поручение охранять его. Это ведь имеет огромное политическое значение! Если человек не понимает этого, он или предатель, или ему не место на должности командующего военным округом.
Отличный интеллектуальный канал. Альтернатива бестолковой пропаганде официальных каналов. Даже при СССР об этом не говорили, а сейчас на фоне официальной кремлевской антисоветской пропаганды такие программы востребованны чтобы разобраться в нашем недавнем прошлом, чтобы сделать выводы на будущее
То , что Тухачевский был ставленников Троцкого , это говорит о многом. У Троцкого тоже было много заслуг. Он один из создателей Красной армии. Но позже он превратился в предателя , ярого антисоветчика непримеримого ,врага СССР. За что и получил сполна.
в 41г. мой дядя служил на границе. он рассказывал. 20июня видим и слышим за Бугом рокот моторов и дым от них. а унас в части с новых танков двигателя сняли на профилактику.
@@Лана-н5в Краткая история СССР. Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий - предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР. Но через пару лет выяснилось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ коммунист Генрих Ягода их арестовал и утилизировал. А чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал и списал в расход истинный партиец Ежов. Но через пару лет оказалось, что и Ежов - не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И тогда вражину Ежова арестовал и замочил несгибаемый член партии Берия. После смерти Сталина все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда коммунист Жуков арестовал и чуть позже расстрелял врага народа Берию. Но вскоре Сталин узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова в Одессу и за Урал. А сразу после смерти Сталина выяснилось, что именно он-то и был врагом, вредителем и предателем! А вместе с ним и большая часть Политбюро. Тогда Сталина вынесли из Мавзолея, а Политбюро, товарищей Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с верным Ленинцем- Хрущевым. Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был тайным волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом народа. Расстреливать к сожалению уже было нельзя, поэтому Брежнев просто отправил Хрущева на пенсию. Вскоре Брежнев умер, и тут же выяснилось, что именно он и был самым главным вредителем и причиной застоя. Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся КПСС была скопищем вредителей и врагов, но он сейчас же все исправит. Тут-то СССР и развалился.
Ведущей. Большое спасибо, что не перебиваете Прудникову и даете ей возможность высказаться. Она рассказывает вполне последовательно и логично. В противном случае получается очень сумбурно, нечто похожее на восточный базар. Елена Анатольевна человек очень грамотный. От мелких шероховатостей никто не избавлен, а вот "по крупному" она информацией действительно владеет. В её книгах (в приложениях) очень много самих документов, чтобы читатель лично с ними мог ознакомиться. Она не басни сочиняет. Её изложение базируется на знании исходного материала. У неё лучше уточнять, но не спорить, если исходников сами не видели.
Прудникова несет о Тухачевском полный бред. И это при том, что она вроде даже читала серьезные исследования о Тухачевском. Что взять со сталинистки, которая нанялась адвокатом дьявола.
Почитайте каким образом Тухачевский "убежал" из плена ! Его отпустили в увольнение под честное слово офицера.И плюнув на обещание и подставив своих сосидельцев , которых потом из-за него очень сильно наказали. И как он попал в Россию? Почитайте,очень интересно!
@@dianaromanova6370 олег архиреев Год назад Какую технику пришлось менять? Пистолет ТТ, ручной пулемёт ДП, гаубица 122 мм обр 1930 года, 45 мм противотанковая пушка обр 1937 года, подлодки серии "Щука" - благополучно прошли всю войну. Танки Т-26, БТ, самолёты И -16, СБ - по попросту устарели. Но ведь и немцам в ходе войны пришлось заменять устаревшую технику на новые образцы - танки Pz1 Pz2, Pz3, штурмовик U-87, пистолет пулемёт МР-40. Безусловно, Тухачевский не был идеален, но он не был ретроградом, благодаря Тухачевскому СССР стал родиной ВДВ, но после его ареста был разгромлен ГИРД и уничтожено много талантливых инженеров таких как Лангемарк, Гороховский, Клейменов, чудом избежал смерти Сергей Павлович Королёв и знаменитая "Катюша" БМ -13 стала на вооружение, лишь в 1941 году, а не на несколько лет раньше , РККА до конца войны так и не получила на вооружение гранатомётов и безоткатных орудий. Было остановленно массовое производство автомата ППД, который в 1941 году приходилось распределять между частями буквально поштучно. Была отвергнута теория глубоких операций, пока РККА не почувствовала её на своей шкуре, уже от Вермахта. А кто заменил Тухачевского? Бездари типа Кулика, приказавшего приостановить производство и разработку противотанковых пушек, пистолетов пулемётов и перевести артиллерию на конную тягу.
@@odyssey8614 Тухлочевский препятствовал оснащению РККА современной техникой и вооружением. Ищите серию статей на cont ws "Вещественные доказательства военно-фашистского заговора в РККА".
@@odyssey8614 вам мало приведённых Прудниковой примеров "прогрессиста" Тухачевского в оснащении армии диким количеством устаревших танков и самолётов? Вы что, не в курсе того, что в 30-е годы чуть ли не ежегодно в мире создавалась новая модель и танка и самолёта? Вспомните просто, какими они были в первую мировую и какими стали буквально через 20 лет, ко второй мировой. А если добавить к этому, что танковый корпус должен был состоять в несколько раз большим количеством вспомогательной техники, на производство которой "гений" болт забил, то становится понятным, почему немецкие танковые и авиационные асы имели личных побед в разы больше, чем наши.
Хорошо, что Елена Прудникова оперирует разными источниками и монографиями, в отличии современных нуворишей и взяточников, у которых одна ссылка на Солженицына...
Предатель родины Суворов, работающий на британские спецслужбы у сталинистки уже "пристойный историк" но как доходит вопрос о военных успехах Тухачевского, Лена косит на дурочку. Командующим войсками Тамбовской губернии, Тухачевский был назначен, когда мятеж уже начал затухать, сказалось разочарование втянутых в мятеж крестьян, да и отмена продразвёрстки свою роль сыграла, многие поняли, что с властью лучше договориться. Спасибо хоть газы не вспомнили.
@@ОлегАрхиреев-т2ы она берет любой источник, который работает на ее версию. Подошел бы "Архипелаг ГУЛАГ" - и Солженицына бы использовала. Написал бы Хрущев что-нибудь критическое о полководческих талантах Тухачевского или о том, что заговор военных-таки имел место - процитировала бы, и неважно, что верить ему нельзя, как сама Прудникова не раз заявляла. Бушков по тому же принципу работал (может, и сейчас работает).
@@ИванГладин-д3р Профессиональные историки тоже используют любые источники. Значение имеет не только источник, а как с ним ведется работа. Но вы не это хотели сказать. Вы просто включили говномет. И считаете Прудникову своей соратницей в деле говнометания, только стороны разные.
@@ВикторТуполев-щ6ы я понял, что Елена Прудникова - ваш кумир (скорее всего потому, что говорит и пишет то, что вы хотите слышать, без полутонов и неоднозначностей). Но для меня этого недостаточно для того, чтоб некритически и на веру принимать все, что она говорит. Но вам это не важно - вы просто включили говномет и считаете меня своим соратником))
Пилсудский о Тухачевским высказался так,если бы на месте Тухачевского был другой командарм,то Польша возможно бы войну проиграла.Он охарактеризовал его как бездарного командующего
Елена Анатольевна - человек блестящего ума и как физматик умеет работать с "экспериментальными" данными, строить и обосновывать модели, делать логически корректные выводы. мне представляется, что ей удалось несколько смягчить оценку "гения" и скрыть механизм создания авторитетов. про предательство военных в 41-м слышал от самих военных, тех которые начинали войну 22-го июня в Белорусии, как с артиллерийских тягачей. якобы для проведения ТО, 18-19-го июня снимались двигатели, орудийные прицелы сдавались на склады за тридевят земель. Про про сдачу в плен и удачный побег Тухаческого... , тоже не все так однозначно - это конфетка от Елены Анатольевны. А в партию вступил весной 18-го?Вот, так "из Парижу вернулся и сразу в партию". Удивительно, как она не упомянула выступление Тухачевского на съезде ВКП(б), где он призывал овладеть ресурсами и чертежным инструментом и с их помощью громить врага в его логове (видимо, колоть циркулем и забрасывать рудой).. Ведущая, лично мне не очень симпатична, но перлит знатно: - "он создавал армию", здесь хочется спросить: - "Девочка, а технику этого дела знаешь?". Понравилось про ордена, в реалиях сегодняшнего дня 27-ми летние девушки генералами становятся, а Газманов и Якубовичем старшими офицерами с боевыми наградами не служа в армии, так что как говривал один очень положительный герой положительного фильма - "не надо ля-ля". Елене Анатольевне здоровья, творческого настроения в усилиях открыть глаза историкам и простым гражданам.
@@АлексАлекс-щ2ч Кроме архивов, можно оценить вредительскую деятельность Тухачевского по результатам его практической деятельности. См. на сайте cont.ws "Вещественные доказательства военно-фашистского заговора в РККА". Там серия из 4-х полных расследований и одного неоконченного.
В гражданнской войне рядом с Тухачевским всегда были военспецы, профессионалы с высшим военным образованием и большим опытом в первой мировой. Нужно выяснить их фамилии. Этим объясняются его победы над Колчаком и Деникиным.
Колчака разбили крестьяне! В тылу у Колчака, из-за его садизма имело место крупнейшее в истории России крестьянское восстание, Тухачевскому во главе 5-й оставалось только добивать Колчака.
Здравствуйте. Хочется поблагодарить авторов канала за этот цикл передач . Ведущей пожелать терпения и понимания того , что негатив в ее адрес вызван только ее исключительно достоверно сыгранной ролью представителя либеральной части нашего общества . Елене Анатольевне удачи в ее сложной работе всестороннего анализа исторических фактов и событий для понимания истины.
Да тут больше синтез, чем анализ. Михаил Тухачевский конечно герой, но зачем же стулья ломать? Е.А. все-таки журналист, а не историк. И поэтому излагая правильную точку зрения, изрядно преувеличивает. Тезис про штабную работу, к примеру, полная чушь.
Представляю, какие связи сейчас у нашей власти с западными агентами, причём практически не скрываемыми. Да эти агенты и работают спокойно в наших структурах - во всех областях. Как сказал Павел Астахов - « везде их наблюдаю».
Очень интересная информация, для меня. Что перед войной было предательство в высших военных кругах. Но всегда себе задавала вопрос -почему немец так быстро двигался по стране, в 41 году?
Где то читал, что один из солдат около 20 немцев в рукопашной схватке убил. А тухачевский командуя этим солдатом попал в плен не получив царапины. А солдата опознали только по наградам...живого места не было. Почему тухачнвский сдался в плен в этом бою? Смелый был?
Любимец Сталина и Жуков генерал Власов сдался, имея под командованием армию и был вполне сыт и здоров, в то время как его подчинённые дошли до людоедства.
Тетя, Лена! Мне понравилось начало вашего выступления, но, почти сразу, насторожило, что вы сказали о какой-то храбрости Тухачевского во время его пребывания в плену... Думаю, что если кто-то берется рассказывать о таком беспринципном проходимце как Тухас-чевский, то он просто обязан знать и об этом его "славном" обсере... Ведь бежал он не из волчьей ямы или каменного застенка, а с прогулки в ближайшем городке, куда его, под честное офицерское слово, регулярно отпустили его "бессердечные палачи"... Т.е. он не спускался по крепостной стене, не перекусывал зубами колючую проволоку, не перерезал заточенной ложкой горла часовым и даже пятками не сверкал от настигающей его погони с собаками - он просто сел на поезд и уехал из плена... Т.ч., тетя Лена, при всем моем уважении к вам, если беретесь выступать публично, то перед тем, каждое ваше слово должно быть по сто раз проверено-перепроверено... Чтобы одним неверно подобранным словом, не поставить под сомнение все свое выступление...
Тухачевский помнится мне отличился на Тамбовщине.Вместе с ним там отличился и товарищ Жуков и был награжден орденом Красного Знамени.Эти сведения я почерпнул из мемуаров товарища Жукова.За первую мировую и гражданскую ни одной награды а вот за борьбу с крестьянами в мемуарах с бандитами орден.Язык не поворачивается людей количеством около 40 тысяч по сведениям из тех же мемуаров называть бандитами.Вот и в Монголию согласно мемуарам товарищ Жуков попал за дружбу с Тухачевским.
Елена, Диана! Очень хочется узнать не только про Берию, но так же и про Дзержинского. Именно от Елены. Поскольку у нее свой особый взгляд на те события. "Взгляд домохозяйки" как она говорит. Уверен это будет всем интересно! Елена, Вы указываете только карту Сбера. Нужен хотя бы номер Яндекс-денег.
Карьеру в белой армии, уважаемая Диана, ИМХО, Тухачевский не мог сделать в принципе! С таким количеством полковников и генералов, каковым были насыщены белые части, какой то капитан никогда не смог бы получить высокую должность. Так что выбор красных для военной карьеры был однозначен для поклонника Бонапарта. Согласны?
Все правильно! Среди того количества, в Белой Армии квалифицированных кадровых военных, этому стратегу масимум что доверили бы - чай подносить господам офицерам. :)
В те времена химическое оружие не было запрещено и считалось гуманным нововведением. Противник погибал за 2 минуты. После поражения ЯО погибает в течение месяца в страшных мучениях. Однако атомные бомбы разрешены.
А кто его снабдил химическими снарядами? И назначил руководить подавлением восстания? Он разве сам вызвался? Его назначили и приказали сверху. А кто у нас сверху? Ленин, Троцкий, Зиновьев и так далее. Большевистская партийная верхушка.
"Народного восстания"? Почитайте, что вытворяли эти "народные мстители". Я считаю Тухачевского бездарным полководцем и заговорщиком, получившим по заслугам, но при этом у меня язык не повернётся предъявлять ему за участие в подавлении эсеровского антисоветского Тамбовского восстания и Кронштадтского мятежа. В этих случаях вопрос стоял ребром "или-или": или Советская Власть, или реставрация капитализма.
Лучшие интервью с Прудниковой на вашем канале. Ваши вопросы поднимают качество интервью на новый уровень. Главное - на новый уровень понимания обсуждаемых тем. Спасибо.
Журналист, публицист, главное, что уверенный в себе и своих аргуменах, не историк, не учёный, трактователь смыслов через своё понимание событий. Люди, будьте осторожнее с такими трактователями истории, и чем они уверенней в своём мнении и безапеляционности оценок, тем больше старайтесь найти альтернативное мнение, опирающееся на факты, изложенные в документах.
10:00 "считал себя лучше всех". Честолюбие, амбиции и самоуверенность - черта любого военного во все времена. Без этого нет карьерного роста. Только сейчас все соблюдают субординацию и в рот начальству смотрят, а тогда, после Революции, вся субординация перевернулась с ног на голову и каждый недоделанный поручик, фельдфебель или унтер пер буром нарываясь на таких же как он. Кто-то кого-то должен был убить. По другому это закончиться не могло.
читал интересные книги е.прудниковой.увидел и услышал её впервые.производит хорошее впечатление.настоящий историк инвестигейтор.есть версия,что тухачевский был завербован немецкой разведкой, обеспечившей ему успешный побег и красивую легенду.кулябко по протекции которого тухачевский попал в красную армию,бывший жандармский полковник.тухачевский был любимцем троцкого.его успешная карьера и непотопляемость- результат действия закулисной агентуры запада.
Актуально)) Спасибо девушки. Матвеич, при всем моем уважении к нему, Тухачевского описал, скажем так, не полно... Мнение Елены Прудниковой думаю гораздо более полное и объективное..
9:00 "командующий штабистом быть не может". Очень многие полководцы умело сочетали в себе таланты штабиста и командующего. Ватутин Н.Ф. до назначения на Воронежский фронт был штабным работником. Василевский одинаково хорошо как руководил генеральным штабом так и командовал фронтами. Баграмян И.Х. начинал штабным работником. Это только из маршалов. Множество отличных штабистов смогли проявить себя во время ВОВ в качестве командующих армиями, корпусами и дивизиями...
Я в Москве жил на перекрестке ул . Генерала Глаголева и ул. Тухачевского. СЗАО. И никогда не понимал почему в честь него улицу назвали. А потом дошло. Весь наш район построен в 1960-х годах. Эпоха Хрущёва. Эпоха предателей социализма. А ведь на улице Тухачевского ему там небольшой памятник стоит . Правда цветов туда не носят.
Я читал, что у немцев была круговая порука для военнопленных, когда тухачевский убежал то того афицера который за него поручился расстреляли, правда или вымысел.
Я все думал: почему Вас так интересно слушать. Ведь мышление у Вас явно не гуманитарно, хотя Вы - писатель и журналист. У тех мышление БОЛТАЛОГИЧЕСКОЕ. А Вы оперируете ФАКТАМИ, как математик формулами. Потом нашел, что Ваше образование физик - механик твердого тела. Тогда понятно. Я тоже, как математик, не стал заниматься математикой, а ушел в педагогическую психологию, где применил современную математику Чему Вы удивляетесь, Елена Анатольевна? Кто писал историю? Историки с помощью идеологических деклараций также как педагоги делали образование. Историкам тоже нужно ТОЧНОЕ мышление и умение оперировать ФАКТАМИ. Факты в истории - это формулы в математике
@@irinasenderovich3326 Пока нет набора фактов, обеспечивающих единственность решения они могут трактоваться множеством способов. И всегда есть соблазн простых объяснений: внезапность нападения, репрессии комсостава, предательство генералитета. И в фактах надо разбираться, их надо проверять и перепроверять.
Вот Вам ребус: бронетанкист Павлов самоназначился на Белорусский особый? Наверное Белоруссия - это место, где массово должны применяться танки. Идеология. Ну, да. Она и в книгах по сопромату отметилась, и в некоторых математических трудах встречалась. Но есть некоторые неудобные факты. Например, танки "Прага" доехавшие до Подмосковья, "партизаны" Кавказа и Прибалтики, украинские каратели в Белоруссии и эстонские на Псковщине, неустойчивость национальных воинских частей и соединений. Армия, давшая сотни тысяч пленных и партизанские отряды численностью десятки человек. Окружения на своей земле. Не помните симоновское: "почему один полк стоит насмерть, а другой отступает", а третий вообще без оглядки бежит бросив оружие и технику?
Романова говорит Прудниковой - Тухачевский был близок к Ленину потому что оба в 17м были заграницей. Ха ха... Напомнило )) Галантерейщик и кардинал! Это сила! ))
Тахачевский был великим авантюристом , тем кого мы сегодня называем -наперсточниками и кидалами, карьеристом до мозга костей . В царской армии был либералом и щелкунчиком , в Красной армии - военспецом с диктаторскими замашками. Образование - (военное ПТУ ) , ну какой с него военный стратег. Подавить Кронштатское востание , затем Тамбовский бунт крестьян много ума не нужно - это функции полицейские , жандармские , НКВД , ВВ, МВД , НАЦГВАРДИИ , но только не регулярной Армии. Вот и гоняли его с места на место , потому как толку от него нигде не было - чего только стоят его 5 башенные танки. Одним словом - черновой работы человек боялся , а все по верхам, если бы не поддержка троцкистов - Уборевича, Якира , Блюхера - то оставался бы заурядным прапорщиком, это прототим нашего современника Золотова , только наглее. , при этом был человеком видать не глупым., но все таки вляпался. Есть большие сомнения , что он крестьянских кровей . , просто никто видать хорошо не копал, такой же крестьянин как Хрущев и Андропов.
Александр Короткевич вы правы на все 100%,просто нам всё время хотят доказать что нигде нет сионисткого следа,всё само-собой,обычные руские крестьяне или дворяне.
Спасибо. Такой формат значительно лучше, т.к. докладчик имеет возможность заявить свои тезисы, после чего идет критика. во-вторых, не первый канал ведь смотрим, надо доносить материал, а не "бить морды и перекрикивать собеседника". В "базарности" вы их точно не переплюнете )
"...грамотное подавление крестьянской войны!" Да он, ГНИДА, применял газы против женщин, стариков и детей!! Он брал заложников и приказывал их РАССТРЕЛИВАТЬ!!! Но в 37 году олились ему слёзки крестьянских детей Тамбовщины!!! Есть Бог!!!!
Тухачевский единственный из всей роты сдался в плен . Остальные полегли. Командира роты капитана Веселага нашли исколотым штыками. 17 ударов насчитали на нем. Как так, Тухачевский 4 раза бежит из плена и немцы переводят его в лагерь который находится недалеко от Швейцарии. Комендант лагеря под честное офицерское слово отпускает его в город, погулять. Естественно Тухачевский бежит. Я думаю, уже тогда немцы его завербовали и разработали легенду его побега. Вся дальнейшая его деятельность, только подтверждает это.
У нас столько раз переписывали историю в угоду очередному царю, секретарю ЦК,президенту что мы уже не знаем когда же образовалась земля Русская! Рим знаем,Испанию тоже! Вот на наших годах Ельцин и сейчас промежуток 30 л.! Ель танцевал перед янки ему бабах за развал страны Ельцентр! Сейчас ковбои плохие парни! И что-то танцоров уже нет и янки готовят против нас танки! И яхты уже скопом к нам! Чудны дела твои... Историки!
Все прослушав, приходишь к выводу, что было поголовное предательство в высших эшелонах. Война легла на плечи молодых, только что закончивших школу или училище. Слава нашим дедам и тем, кто остался верен именно своей Родине и присяге.
Как и сейчас, одни шкурники,и понимаешь те времена
Во все времена одно и тоже, но сейчас все страшнее. Господи, спаси и сохрани Россию !
Это было страшное время - гражданская война, западные партнеры грабили и финансировали вредителей. Вообще удивительно, что СССР выстоял
Диана Романова поражает своим знанием темы в целом и предмета обсуждения, а потому её вопросы столь же интересны, как и ответы Елены Прудниковой. Эти умные женщины вызывают восхищение.
И одеты хоть куда!
Елена Анатольевна, очень интересно Вас слушать! Обязательно куплю Ваши книги, какие удастся. Спасибо Вам за то, что Вы есть и Вас можно послушать!
Она утверждает , что штабной офицер не может быть боевым офицером?! Менталитет женщины. Жуков и Василевский - пример несуразности этих слов ; лучше бы борщ варила.
Получила огромное удовольствие от беседы !!! Редкое великолепное владение материалом . Знания восхищают и радуют . Аналитика мышления великолепна . СПАСИБО большое !
Краще б панталони випрала, менше б смерділа!
Думать надо,если есть чем,а не оскорблять грамотного,знающего человека.
Огромная благодарность Елене Анатольевне Прудниковой , умнице ведущей и каналу !Когда я училась это конец 70 ,то в старших классах учили только проклятые съезды,которые никто не любил ,это было страшно не интересно , а хотели слушать таких ,как Прудниковой,Жарникова,Пыжиков,Спицын,который не очень к сожалению жалует Елену Анатольевну ,в этом я с ним не согласна.Елена Анатольевна очень грамотный человек ,опирается на архивные документы,чего частенько не делают историки, и ссылается на профессиональных историков по теме ,которой она занимается!
Условия содержания пленных в лагере, где находился Тухачевский были относительно свободными. Можно было ходить в "увольнение"в город. Но было одно условие: "При уходе из лагеря за ушедшего назначается "заложник", которого расстреливают если ушедший совершил побег". Так и с Тухачевским. За его побег из плена был расстрелян ни в чем не повинный человек
Буденный и Ворошилов в 27 году учились в академии генштаба, и Тухачевский бы поучился, корона бы не свалилась. Он не военный, он каратель.
Хрущев - вредитель страны это бесспорно!
Он не вредитель! Вредители такие мрази как горбачев, шеварнадзе.. Хрущев был палачем, трусом, и агентом мирового сийоннизма...
До победы 45 года в армии СССР дослужилось около 70 генералов и маршалов, служившие ещё в царской армии. Шапошников - начальник генштаба СССР был полковником царской армии в первой мировой. Товарищ Тухачевский - не лучший представитель царского офицерства.
момент попадания Тухачевского в плен очень мутный.Командир роты погиб,сражаясь до последнего.Весь израненный.А его зам попал в плен без единой царапины.Есть версия,что добровольно сдался.Любил себя очень.Побег из плена тоже мутный.За что его не уважали русские офицеры,сидевшие в плену.Немцы отпускали пленных офицеров в город под честное слово офицера.Тухачевский такое слово дал и нарушил.Есть версия,и я в нее верю,что в плену он и был завербован немцами.Мутный тип,классический карьерист...
Великолепное знание темы ! Очень интересно слушать . БЛАГОДАРЮ Вас за материал ПРЕКРАСНЫЙ . Умница !!!!!!
ВСЕХ БЛАГ ВАМ ЖЕЛАЮ !
"Он по-французски совершенно мог изъясняться и писал, легко мазурку танцевал и кланялся непринуждённо..."... "Имел он сча'стливый талант без напряженья в разговоре коснуться до всего слегка с учёным видом знатока..."
А сколько таких "онегиных" (читайте : ангажированных бездарностей) только я встречал в своей жизни !.. "Обаятельный, привлекательный" Тамбов, Кронштадт "победил", а армию в Польше положил !
Лучшую характеристику ,краткую и емкую Трухачевскому дал Шарль де Голль который сидел с ним в одном лагере -:,,Высокомерен ,Безпринципен,эгоистичен,жесток"!!!
Тухачевскому ни разу не симпатизирую, но де Голль и сам был тот ещё подарочек))
Прсьба объяснить, чем так хороша характеристика Тухачевского и как подтверждается?
@@модестмодестов-ь4л Подарок , не подарок , но фраза "Сталин не умер , он растворился в будущем" , принадлежит ему .
@@модестмодестов-ь4л Подарок , не подарок , но фраза "Сталин не умер , он растворился в будущем" , принадлежит ему .
Я бы добавил и бездарен , в любой битве участвовал в конце , когда исход был уже решён за исключением восстаний , где он был спец
Елена Анатольевна,МОЛОДЧИНА!!!
Здоровья Вам и сил побольше!!!
Излечиться бы ей от шизофрении.
Здоровья Вам Елена Анатольевна счастья Вам и успехов в работе
Елена Анатольевна, спасибо за аргументированную точку зрения.
Диана, спасибо за то, что оперативно отреагировали на критику и изменили формат беседы!
В этот раз смотрится значительно лучше!
А Е.А. спасибо за интересный рассказ!
Если бы Сталин не вычистил армию,СССР тяжело было бы вообще войну выиграть.
Судя по тому, что вы написали сударь, СССР "вообще войну легко выиграл"? Скорее всего, если бы не "чистка", то СССР мог бы и не выиграть войну.
На мой взгляд, это наилучший формат. Спасибо.
А вот Сердюков, директор мебельного магазина стал аж министром обороны!
Сердюков был налоговиком спец по финансам...
Мне для подтверждения предательства Павлова хватает кадров немецкой документальной хроники с неразгруженными эшелонами с новейшей военной техникой, попавшими в руки немцев, мол, "было воскресение, не успели". Каждый человек, живший в СССР, помнит, что значит неразгруженный эшелон, или даже один вагон, поступивший в сугубо мирное учреждение. Все, абсолютно все мужчины бежали на разгрузку! А тут приведение в полную боевую готовность (от 18.06.1941)!
И гибель Якова Джугашвили. Я, женщина, не верю в сказку, что "ему предложили служить в штабе, а он отказался". С каких пор в армии вышестоящий командир спрашивает у капитана, где он хочет или не хочет служить! Тем более, Яков никогда не кичился тем, чей он сын. Он должен был быть на фронте, но под контролем командира. Насколько умным был командир Василия, когда отправлял его в полет, и дополнительно давал поручение охранять его. Это ведь имеет огромное политическое значение! Если человек не понимает этого, он или предатель, или ему не место на должности командующего военным округом.
Отличный интеллектуальный канал. Альтернатива бестолковой пропаганде официальных каналов. Даже при СССР об этом не говорили, а сейчас на фоне официальной кремлевской антисоветской пропаганды такие программы востребованны чтобы разобраться в нашем недавнем прошлом, чтобы сделать выводы на будущее
Если бы не Сталин мы не выиграли войну.Тухачевский пришёл бы к власти они без войны сдали Родину свою .
То , что Тухачевский был ставленников Троцкого , это говорит о многом. У Троцкого тоже было много заслуг. Он один из создателей Красной армии. Но позже он превратился в предателя , ярого антисоветчика непримеримого ,врага СССР.
За что и получил сполна.
Galina Kireeva. Он был враг не СССР, а Сралина. Не путайте разные вещи. Он не мог быть врагом СССР, потому что он сам его создал.
Диана, спасибо! Вы молодцы, что разные взгляды на этот вопрос показываете.
Елена Николаевна, Спасибо за лекцию.
Познавательно и интересно!
Елена Анатольевна, ЕГЭ!!!
Достойный материал для просмотра.Благодарю за проделанную работу.Отдельная благодарность Елене Прудниковой.
в 41г. мой дядя служил на границе. он рассказывал. 20июня видим и слышим за Бугом рокот моторов и дым от них. а унас в части с новых танков двигателя сняли на профилактику.
Да, был заговор генералов Красной Армии, которые саботировали распоряжение Сталина о боевой готовности накануне начала войны.
@@Лана-н5в
Краткая история СССР.
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии товарищ Троцкий - предатель.
Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет выяснилось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители.
Тогда доблестный товарищ коммунист Генрих Ягода их арестовал и утилизировал.
А чуть позже Ягоду как вражеского агента арестовал и списал в расход истинный партиец Ежов.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов - не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент.
И тогда вражину Ежова арестовал и замочил несгибаемый член партии Берия. После смерти Сталина все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда коммунист Жуков арестовал и чуть позже расстрелял врага народа Берию.
Но вскоре Сталин узнал, что Жуков враг и заговорщик.
И сослал Жукова в Одессу и за Урал.
А сразу после смерти Сталина выяснилось, что именно он-то и был врагом, вредителем и предателем! А вместе с ним и большая часть Политбюро.
Тогда Сталина вынесли из Мавзолея, а Политбюро, товарищей Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы во главе с верным Ленинцем- Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был тайным волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом народа. Расстреливать к сожалению уже было нельзя, поэтому Брежнев просто отправил Хрущева на пенсию.
Вскоре Брежнев умер, и тут же выяснилось, что именно он и был самым главным вредителем и причиной застоя.
Потом было еще двое, которых никто и запомнить-то не успел. Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся КПСС была скопищем вредителей и врагов, но он сейчас же все исправит.
Тут-то СССР и развалился.
Очевидное, невероятное🙃
Моё впечатление от Тухачевского сводится к одному. Он был приспособленцем.
Он был карьеристом. Любой ценой.
Да, приспособленец с наполеоновским комплексом.
Диана - Вы не перебивали.
Отличный формат, хорошие вопросы.
Ведущей. Большое спасибо, что не перебиваете Прудникову и даете ей возможность высказаться. Она рассказывает вполне последовательно и логично. В противном случае получается очень сумбурно, нечто похожее на восточный базар. Елена Анатольевна человек очень грамотный. От мелких шероховатостей никто не избавлен, а вот "по крупному" она информацией действительно владеет. В её книгах (в приложениях) очень много самих документов, чтобы читатель лично с ними мог ознакомиться. Она не басни сочиняет. Её изложение базируется на знании исходного материала. У неё лучше уточнять, но не спорить, если исходников сами не видели.
Прудникова несет о Тухачевском полный бред. И это при том, что она вроде даже читала серьезные исследования о Тухачевском. Что взять со сталинистки, которая нанялась адвокатом дьявола.
@@eugeneallard4004 А вам дьявол сколько платит за такое?
Почитайте каким образом Тухачевский "убежал" из плена ! Его отпустили в увольнение под честное слово офицера.И плюнув на обещание и подставив своих сосидельцев , которых потом из-за него очень сильно наказали. И как он попал в Россию? Почитайте,очень интересно!
Вроде озвучено что он не один раз из плена бежал...
Похоже на правду. Как отношение солдат мне отец рассказывал 45 лет назад жуков и ракосовский его солдаты уважали а жукова солдаты опасались
Диана огонь!
Лен.ру. Спасибо, есть разные мнения, можно, что то сравнить и подумать.
Прудниковой Спасибо отдельное.
Спасибо!
@@dianaromanova6370
Умница. Просто очень грамотная умница)
Приятно слушать и смотреть вопросы.
@@dianaromanova6370
олег архиреев
Год назад
Какую технику пришлось менять? Пистолет ТТ, ручной пулемёт ДП, гаубица 122 мм обр 1930 года, 45 мм противотанковая пушка обр 1937 года, подлодки серии "Щука" - благополучно прошли всю войну. Танки Т-26, БТ, самолёты И -16, СБ - по попросту устарели. Но ведь и немцам в ходе войны пришлось заменять устаревшую технику на новые образцы - танки Pz1 Pz2, Pz3, штурмовик U-87, пистолет пулемёт МР-40. Безусловно, Тухачевский не был идеален, но он не был ретроградом, благодаря Тухачевскому СССР стал родиной ВДВ, но после его ареста был разгромлен ГИРД и уничтожено много талантливых инженеров таких как Лангемарк, Гороховский, Клейменов, чудом избежал смерти Сергей Павлович Королёв и знаменитая "Катюша" БМ -13 стала на вооружение, лишь в 1941 году, а не на несколько лет раньше , РККА до конца войны так и не получила на вооружение гранатомётов и безоткатных орудий. Было остановленно массовое производство автомата ППД, который в 1941 году приходилось распределять между частями буквально поштучно. Была отвергнута теория глубоких операций, пока РККА не почувствовала её на своей шкуре, уже от Вермахта. А кто заменил Тухачевского? Бездари типа Кулика, приказавшего приостановить производство и разработку противотанковых пушек, пистолетов пулемётов и перевести артиллерию на конную тягу.
@@odyssey8614 Тухлочевский препятствовал оснащению РККА современной техникой и вооружением. Ищите серию статей на cont ws "Вещественные доказательства военно-фашистского заговора в РККА".
@@odyssey8614 вам мало приведённых Прудниковой примеров "прогрессиста" Тухачевского в оснащении армии диким количеством устаревших танков и самолётов? Вы что, не в курсе того, что в 30-е годы чуть ли не ежегодно в мире создавалась новая модель и танка и самолёта? Вспомните просто, какими они были в первую мировую и какими стали буквально через 20 лет, ко второй мировой. А если добавить к этому, что танковый корпус должен был состоять в несколько раз большим количеством вспомогательной техники, на производство которой "гений" болт забил, то становится понятным, почему немецкие танковые и авиационные асы имели личных побед в разы больше, чем наши.
Глубокое понимание. Спасибо!
Ещё бы про Мехлиса.
Хорошо, что Елена Прудникова оперирует разными источниками и монографиями, в отличии современных нуворишей и взяточников, у которых одна ссылка на Солженицына...
Предатель родины Суворов, работающий на британские спецслужбы у сталинистки уже "пристойный историк" но как доходит вопрос о военных успехах Тухачевского, Лена косит на дурочку. Командующим войсками Тамбовской губернии, Тухачевский был назначен, когда мятеж уже начал затухать, сказалось разочарование втянутых в мятеж крестьян, да и отмена продразвёрстки свою роль сыграла, многие поняли, что с властью лучше договориться. Спасибо хоть газы не вспомнили.
@@ОлегАрхиреев-т2ы она берет любой источник, который работает на ее версию. Подошел бы "Архипелаг ГУЛАГ" - и Солженицына бы использовала. Написал бы Хрущев что-нибудь критическое о полководческих талантах Тухачевского или о том, что заговор военных-таки имел место - процитировала бы, и неважно, что верить ему нельзя, как сама Прудникова не раз заявляла. Бушков по тому же принципу работал (может, и сейчас работает).
@@ИванГладин-д3р Профессиональные историки тоже используют любые источники. Значение имеет не только источник, а как с ним ведется работа.
Но вы не это хотели сказать. Вы просто включили говномет. И считаете Прудникову своей соратницей в деле говнометания, только стороны разные.
@@ВикторТуполев-щ6ы я понял, что Елена Прудникова - ваш кумир (скорее всего потому, что говорит и пишет то, что вы хотите слышать, без полутонов и неоднозначностей). Но для меня этого недостаточно для того, чтоб некритически и на веру принимать все, что она говорит. Но вам это не важно - вы просто включили говномет и считаете меня своим соратником))
@@ИванГладин-д3р ьььъ ьььъ
Очень интересно. Спасибо!
Спасибо каналу, Елене Прудниковой и её замечательной собеседнице!
Благодарю за Елену Прудникову!
Спасибо (Елене Прудниковой) за интересный материал! Все сказанное кратко, понятно, обосновано фактами.
Пилсудский о Тухачевским высказался так,если бы на месте Тухачевского был другой командарм,то Польша возможно бы войну проиграла.Он охарактеризовал его как бездарного командующего
У Тухачевского корни польски .
Вы правы . Вся история всегда рядом . Ворон ворону глаз не выклюет.
Вы правы . Ворон ворону глаз не выклюет . История всегда рядом . Она имеет свои законы бытия .
@@пропро-д9ш вы хотели сказать еврейские,не?))
@@пропро-д9ш еврейские у него корни...
Елена Анатольевна - человек блестящего ума и как физматик умеет работать с "экспериментальными" данными, строить и обосновывать модели, делать логически корректные выводы. мне представляется, что ей удалось несколько смягчить оценку "гения" и скрыть механизм создания авторитетов. про предательство военных в 41-м слышал от самих военных, тех которые начинали войну 22-го июня в Белорусии, как с артиллерийских тягачей. якобы для проведения ТО, 18-19-го июня снимались двигатели, орудийные прицелы сдавались на склады за тридевят земель. Про про сдачу в плен и удачный побег Тухаческого... , тоже не все так однозначно - это конфетка от Елены Анатольевны. А в партию вступил весной 18-го?Вот, так "из Парижу вернулся и сразу в партию". Удивительно, как она не упомянула выступление Тухачевского на съезде ВКП(б), где он призывал овладеть ресурсами и чертежным инструментом и с их помощью громить врага в его логове (видимо, колоть циркулем и забрасывать рудой).. Ведущая, лично мне не очень симпатична, но перлит знатно: - "он создавал армию", здесь хочется спросить: - "Девочка, а технику этого дела знаешь?". Понравилось про ордена, в реалиях сегодняшнего дня 27-ми летние девушки генералами становятся, а Газманов и Якубовичем старшими офицерами с боевыми наградами не служа в армии, так что как говривал один очень положительный герой положительного фильма - "не надо ля-ля". Елене Анатольевне здоровья, творческого настроения в усилиях открыть глаза историкам и простым гражданам.
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО
Слушая Елену Анатольевну,понимаешь,что нельзя так надолго секретить архивы.Минимальный срок.И в открытый доступ.
архивы открыть секир/башка уважаемые нашей верхушки а так фактами передёргивать в нужную/любую.факт
Надежда Громова чем вы там понимаете? Органами ниже пояса? ;0)
@@АлексАлекс-щ2ч Кроме архивов, можно оценить вредительскую деятельность Тухачевского по результатам его практической деятельности. См. на сайте cont.ws "Вещественные доказательства военно-фашистского заговора в РККА". Там серия из 4-х полных расследований и одного неоконченного.
Ага... Если открыть хотя бы 20% архивов, ИЗтория рухнет на 100%...
У народа не знающего прошлого,нет будущего.
Архивы Екатерины засекречены... Так что, не все так просто.
Как я соскучился по лекциям Елены Прудниковой, спасибо, всё как всегда блестяще, многие догадки подтвердились.
В гражданнской войне рядом с Тухачевским всегда были военспецы, профессионалы с высшим военным образованием и большим опытом в первой мировой. Нужно выяснить их фамилии. Этим объясняются его победы над Колчаком и Деникиным.
Колчака разбили крестьяне! В тылу у Колчака, из-за его садизма имело место крупнейшее в истории России крестьянское восстание, Тухачевскому во главе 5-й оставалось только добивать Колчака.
,,с вышшим образованием и опытом,, отлично известны - это Деникин и Врангель, но они проиграли РККА во главе с Троцким и К0
Здравствуйте. Хочется поблагодарить авторов канала за этот цикл передач . Ведущей пожелать терпения и понимания того , что негатив в ее адрес вызван только ее исключительно достоверно сыгранной ролью представителя либеральной части нашего общества . Елене Анатольевне удачи в ее сложной работе всестороннего анализа исторических фактов и событий для понимания истины.
Точно
Да тут больше синтез, чем анализ. Михаил Тухачевский конечно герой, но зачем же стулья ломать? Е.А. все-таки журналист, а не историк. И поэтому излагая правильную точку зрения, изрядно преувеличивает. Тезис про штабную работу, к примеру, полная чушь.
А значит ведущая в образе, тогда извините, а я подумала, грешным делом, что она просто язва
Молодцы, что даёте точки зрения разных историков. Ждём Нерсесова.
Представляю, какие связи сейчас у нашей власти с западными агентами, причём практически не скрываемыми. Да эти агенты и работают спокойно в наших структурах - во всех областях. Как сказал Павел Астахов - « везде их наблюдаю».
Ольга Сафонова
Срочно к психиатру,до шизофрении один шаг.
Согласна с вами!
Ольга Сафонова
РФ-это колония Запада.
Novoĺstosti mpldova
Грустно это.
Объективно доступно с ссылкой на факты респект.....
Очень интересная информация, для меня. Что перед войной было предательство в высших военных кругах. Но всегда себе задавала вопрос -почему немец так быстро двигался по стране, в 41 году?
5000000 армия ваших дедов предала совок 22 июня 1941 года , как и вы , в 1991 году предали совок .
Очень приятная беседа!!! Такую непредвзятую информацию не часто встретишь, СПАСИБО!!!
Где то читал, что один из солдат около 20 немцев в рукопашной схватке убил. А тухачевский командуя этим солдатом попал в плен не получив царапины. А солдата опознали только по наградам...живого места не было. Почему тухачнвский сдался в плен в этом бою? Смелый был?
Любимец Сталина и Жуков генерал Власов сдался, имея под командованием армию и был вполне сыт и здоров, в то время как его подчинённые дошли до людоедства.
@@ОлегАрхиреев-т2ы
Видится, что других полководцев, (как и писателей) у Сталина на тот момент не было. Оперировал чем мог.
@@ОлегАрхиреев-т2ы любимец, а вы вхожи к Жукову и Сталину
@@АндрейКазанцев-э3е это извнстно, читайте
Предатель он был!
Уважаемая Елена, спасибо за ваши лекции, вы большая умн ца
Товарищ Лена, вы большой ученый!
Да уж!
Тетя, Лена! Мне понравилось начало вашего выступления, но, почти сразу, насторожило, что вы сказали о какой-то храбрости Тухачевского во время его пребывания в плену... Думаю, что если кто-то берется рассказывать о таком беспринципном проходимце как Тухас-чевский, то он просто обязан знать и об этом его "славном" обсере... Ведь бежал он не из волчьей ямы или каменного застенка, а с прогулки в ближайшем городке, куда его, под честное офицерское слово, регулярно отпустили его "бессердечные палачи"... Т.е. он не спускался по крепостной стене, не перекусывал зубами колючую проволоку, не перерезал заточенной ложкой горла часовым и даже пятками не сверкал от настигающей его погони с собаками - он просто сел на поезд и уехал из плена... Т.ч., тетя Лена, при всем моем уважении к вам, если беретесь выступать публично, то перед тем, каждое ваше слово должно быть по сто раз проверено-перепроверено... Чтобы одним неверно подобранным словом, не поставить под сомнение все свое выступление...
IQfiles а может его просто отпустили? Дав попутно задание, на будущее.
Главное чтобы всех большевиков оправдать !
Отпускать под честное офицерское слово человека, который четыре раза пытался сбежать это ли не верх долбо...зма?
Не согласен. Прудникова просто хотела сказать про Тухачевского хоть что-то хорошее.
Тухачевский помнится мне отличился на Тамбовщине.Вместе с ним там отличился и товарищ Жуков и был награжден орденом Красного Знамени.Эти сведения я почерпнул из мемуаров товарища Жукова.За первую мировую и гражданскую ни одной награды а вот за борьбу с крестьянами в мемуарах с бандитами орден.Язык не поворачивается людей количеством около 40 тысяч по сведениям из тех же мемуаров называть бандитами.Вот и в Монголию согласно мемуарам товарищ Жуков попал за дружбу с Тухачевским.
Садюга был ещё тот, как военачальник нулевой!
Ну ты-то военачальник, круче Тухачквского. Каждый день подъезд свой обсераешь смело!
@@serjgorod Яша, кышь в свой кибуц! Хуже чем у вас подъезды трудно найти. Засранцы.
Елена, Диана! Очень хочется узнать не только про Берию, но так же и про Дзержинского. Именно от Елены. Поскольку у нее свой особый взгляд на те события. "Взгляд домохозяйки" как она говорит. Уверен это будет всем интересно! Елена, Вы указываете только карту Сбера. Нужен хотя бы номер Яндекс-денег.
Елена Анатольевна, спасибо) Продвигаем ролик и помогаем перечислениями!
Карьеру в белой армии, уважаемая Диана, ИМХО, Тухачевский не мог сделать в принципе! С таким количеством полковников и генералов, каковым были насыщены белые части, какой то капитан никогда не смог бы получить высокую должность. Так что выбор красных для военной карьеры был однозначен для поклонника Бонапарта. Согласны?
Все правильно! Среди того количества, в Белой Армии квалифицированных кадровых военных, этому стратегу масимум что доверили бы - чай подносить господам офицерам. :)
отличный эфир!
В народной памяти данный " стратег" остался как подавитель народного восстания с применением ОВ. Вот и вся его стратегия.
В те времена химическое оружие не было запрещено и считалось гуманным нововведением. Противник погибал за 2 минуты. После поражения ЯО погибает в течение месяца в страшных мучениях. Однако атомные бомбы разрешены.
А кто его снабдил химическими снарядами? И назначил руководить подавлением восстания? Он разве сам вызвался? Его назначили и приказали сверху.
А кто у нас сверху? Ленин, Троцкий, Зиновьев и так далее. Большевистская партийная верхушка.
Только он бандитов "черемухой" из леса выгнал. Этот газ до сих пор у полиции есть на случай разгона митингов
@@АнтонЛандышев-б3э Вот именно !
"Народного восстания"? Почитайте, что вытворяли эти "народные мстители". Я считаю Тухачевского бездарным полководцем и заговорщиком, получившим по заслугам, но при этом у меня язык не повернётся предъявлять ему за участие в подавлении эсеровского антисоветского Тамбовского восстания и Кронштадтского мятежа. В этих случаях вопрос стоял ребром "или-или": или Советская Власть, или реставрация капитализма.
К красным шли не монархисты, а патриоты России. Это - одна из главных ошибок в понимании истории тех лет.
А к белым - патриотры РИ?
ну, вобщем, Сталин тоже не простро так некоторых расстрелял.
Лучшие интервью с Прудниковой на вашем канале. Ваши вопросы поднимают качество интервью на новый уровень. Главное - на новый уровень понимания обсуждаемых тем. Спасибо.
Елена , очень интересно рассказывает
Рада новому ролику с Еленой
Журналист, публицист, главное, что уверенный в себе и своих аргуменах, не историк, не учёный, трактователь смыслов через своё понимание событий. Люди, будьте осторожнее с такими трактователями истории, и чем они уверенней в своём мнении и безапеляционности оценок, тем больше старайтесь найти альтернативное мнение, опирающееся на факты, изложенные в документах.
Диана прекрасно провела беседу. Дала увидеть, чего стоят аргументы ее собеседницы.
Прекрасный ролик и отличнейший формат!!! Большое спасибо, Елена Анатольевна и Диана!!!
Обажаю Елену Прудникова слушать.
Абижаю ваш каменты щитать.
Елена Анатольевна, будет ли когда ваша встреча с Е Ю Спициным на любую тему.
10:00 "считал себя лучше всех".
Честолюбие, амбиции и самоуверенность - черта любого военного во все времена. Без этого нет карьерного роста. Только сейчас все соблюдают субординацию и в рот начальству смотрят, а тогда, после Революции, вся субординация перевернулась с ног на голову и каждый недоделанный поручик, фельдфебель или унтер пер буром нарываясь на таких же как он. Кто-то кого-то должен был убить. По другому это закончиться не могло.
СЧАСТЬЯ ВАМ ЕЛЕНА АНАТОЛЬЕВНА
Спасибо.Ждём с нетерпением
читал интересные книги е.прудниковой.увидел и услышал её впервые.производит хорошее впечатление.настоящий историк инвестигейтор.есть версия,что тухачевский был завербован немецкой разведкой, обеспечившей ему успешный побег и красивую легенду.кулябко по протекции которого тухачевский попал в красную армию,бывший жандармский полковник.тухачевский был любимцем троцкого.его успешная карьера и непотопляемость- результат действия закулисной агентуры запада.
Диана💘
Актуально)) Спасибо девушки. Матвеич, при всем моем уважении к нему, Тухачевского описал, скажем так, не полно... Мнение Елены Прудниковой думаю гораздо более полное и объективное..
Абсолютно безграмотная лютая ахинея.
9:00 "командующий штабистом быть не может".
Очень многие полководцы умело сочетали в себе таланты штабиста и командующего. Ватутин Н.Ф. до назначения на Воронежский фронт был штабным работником. Василевский одинаково хорошо как руководил генеральным штабом так и командовал фронтами. Баграмян И.Х. начинал штабным работником. Это только из маршалов. Множество отличных штабистов смогли проявить себя во время ВОВ в качестве командующих армиями, корпусами и дивизиями...
А. М. Василевского забыли.
Я в Москве жил на перекрестке ул . Генерала Глаголева и ул. Тухачевского. СЗАО. И никогда не понимал почему в честь него улицу назвали. А потом дошло. Весь наш район построен в 1960-х годах. Эпоха Хрущёва. Эпоха предателей социализма. А ведь на улице Тухачевского ему там небольшой памятник стоит . Правда цветов туда не носят.
В Евпатории есть улица Немичей. Посмотри в википедии кто эти сестры Немичи. Очень интересно!
По всей России улицы имени еврейских палачей русского народа.
Интересный рассказ, заслуживает внимания. Отдельно респект формам ведущей.
Я читал, что у немцев была круговая порука для военнопленных, когда тухачевский убежал то того афицера который за него поручился расстреляли, правда или вымысел.
Елена Анатольевна, как всегда великолепна! Приятно когда ведущая умная и адекватная.
Списибо за видео! Продвигайте видео, товарищи!
Очень интересно спасибо!
Елена спасибо за портрет Сталина
При словах "Бредил Наполеоном" невольно вздрагиваешь ...
Ну, к примеру, сейчас печально известный Соколов, то же бредил Наполеоном.
vladìmir v Вот поэтому я тоже вздрогнул. Соколов мне нравился как историк, а вот поди ж ты
И ЧЕ? Французы вообще все такие....
И я о том же... После 9 ноября 2019 года наполеонов начинаешь побаиваться...
Наполеоном бредили многие военные, даже герои войны 1812 года.
Я все думал: почему Вас так интересно слушать. Ведь мышление у Вас явно не гуманитарно, хотя Вы - писатель и журналист. У тех мышление БОЛТАЛОГИЧЕСКОЕ. А Вы оперируете ФАКТАМИ, как математик формулами. Потом нашел, что Ваше образование физик - механик твердого тела. Тогда понятно. Я тоже, как математик, не стал заниматься математикой, а ушел в педагогическую психологию, где применил современную математику Чему Вы удивляетесь, Елена Анатольевна? Кто писал историю? Историки с помощью идеологических деклараций также как педагоги делали образование. Историкам тоже нужно ТОЧНОЕ мышление и умение оперировать ФАКТАМИ. Факты в истории - это формулы в математике
@@irinasenderovich3326 Пока нет набора фактов, обеспечивающих единственность решения они могут трактоваться множеством способов. И всегда есть соблазн простых объяснений: внезапность нападения, репрессии комсостава, предательство генералитета. И в фактах надо разбираться, их надо проверять и перепроверять.
Вот Вам ребус: бронетанкист Павлов самоназначился на Белорусский особый? Наверное Белоруссия - это место, где массово должны применяться танки.
Идеология. Ну, да. Она и в книгах по сопромату отметилась, и в некоторых математических трудах встречалась. Но есть некоторые неудобные факты. Например, танки "Прага" доехавшие до Подмосковья, "партизаны" Кавказа и Прибалтики, украинские каратели в Белоруссии и эстонские на Псковщине, неустойчивость национальных воинских частей и соединений. Армия, давшая сотни тысяч пленных и партизанские отряды численностью десятки человек. Окружения на своей земле. Не помните симоновское: "почему один полк стоит насмерть, а другой отступает", а третий вообще без оглядки бежит бросив оружие и технику?
@@recreationreally4382 на войне всякое бывает, а эта была крупнейшей за всю историю человечества, надо искать не голые факты, а причины и следствия.
причиныи и следствие массовом бросание оружиея,техники,сдачи в плен колоннами без охраны.см.хроники
Романова говорит Прудниковой - Тухачевский был близок к Ленину потому что оба в 17м были заграницей. Ха ха... Напомнило )) Галантерейщик и кардинал! Это сила! ))
Ну так рядом же , один в окопах другой в пивных Женевы
@@Серафим-я9х сколько поручик был в окопах?или рядом?2-3 месяца позиционной войны?
Какая молодец ! Четко и аргументировано !
Очень нравятся ваши обзоры
Тахачевский был великим авантюристом , тем кого мы сегодня называем -наперсточниками и кидалами, карьеристом до мозга костей . В царской армии был либералом и щелкунчиком , в Красной армии - военспецом с диктаторскими замашками. Образование - (военное ПТУ ) , ну какой с него военный стратег. Подавить Кронштатское востание , затем Тамбовский бунт крестьян много ума не нужно - это функции полицейские , жандармские , НКВД , ВВ, МВД , НАЦГВАРДИИ , но только не регулярной Армии. Вот и гоняли его с места на место , потому как толку от него нигде не было - чего только стоят его 5 башенные танки. Одним словом - черновой работы человек боялся , а все по верхам, если бы не поддержка троцкистов - Уборевича, Якира , Блюхера - то оставался бы заурядным прапорщиком, это прототим нашего современника Золотова , только наглее. , при этом был человеком видать не глупым., но все таки вляпался. Есть большие сомнения , что он крестьянских кровей . , просто никто видать хорошо не копал, такой же крестьянин как Хрущев и Андропов.
Александр Короткевич вы правы на все 100%,просто нам всё время хотят доказать что нигде нет сионисткого следа,всё само-собой,обычные руские крестьяне или дворяне.
Таким людям как Елена Анатольевна я ставлю класс не глядя....
После просмотра бесед Пучкова с Прудниковой, данное видео смотрится скучно. Но ведущая молодец, хорошо подготовлена.
Спасибо.
Такой формат значительно лучше, т.к. докладчик имеет возможность заявить свои тезисы, после чего идет критика. во-вторых, не первый канал ведь смотрим, надо доносить материал, а не "бить морды и перекрикивать собеседника". В "базарности" вы их точно не переплюнете )
худсптву тв нонешнююю базарную шаймесгоевую точно не переплюнете
Благодарю, что Суворова поддержали !!
"...грамотное подавление крестьянской войны!"
Да он, ГНИДА, применял газы против женщин, стариков и детей!! Он брал заложников и приказывал их РАССТРЕЛИВАТЬ!!! Но в 37 году олились ему слёзки крестьянских детей Тамбовщины!!! Есть Бог!!!!
Ты тупой , какие слезки , он расстрплян как английский шпион , а не как убийца тамбовских крестьян . Везде ложь и провокация .
Еще бы вообще доказать факт применения газов. А потом доказать что против женщин и детей.
Газы это плохо. Надо было танками давить и с самолетов бомбами все расхерачить чтобы оставшиеся или невиновные потом с голоду и холода повымирали.
Evgeny Laptev и там бы были твои предки , не против ?
Mic Fed, *а нужно было ещё и против котиков, чтоб не засирали комменты как мыши!*
у меня есть *твой бог* , кися :))) я этим брэндом жопу вытираю
Спасибо за проделанную работу!
СПАСИБО интересно достоверно.
Тухачевский единственный из всей роты сдался в плен . Остальные полегли. Командира роты капитана Веселага нашли исколотым штыками. 17 ударов насчитали на нем. Как так, Тухачевский 4 раза бежит из плена и немцы переводят его в лагерь который находится недалеко от Швейцарии. Комендант лагеря под честное офицерское слово отпускает его в город, погулять. Естественно Тухачевский бежит. Я думаю, уже тогда немцы его завербовали и разработали легенду его побега. Вся дальнейшая его деятельность, только подтверждает это.
У нас столько раз переписывали историю в угоду очередному царю, секретарю ЦК,президенту что мы уже не знаем когда же образовалась земля Русская! Рим знаем,Испанию тоже! Вот на наших годах Ельцин и сейчас промежуток 30 л.! Ель танцевал перед янки ему бабах за развал страны Ельцентр! Сейчас ковбои плохие парни! И что-то танцоров уже нет и янки готовят против нас танки! И яхты уже скопом к нам! Чудны дела твои... Историки!