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Mein Ausstieg aus der Charismatik - Martin Seiler (2024, ehem. Gospel-Forum Stuttgart)
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ค. 2024
- "Geliebte, glaubt nicht jedem Geist, sondern prüft die Geister, ob sie aus Gott sind! Denn es sind viele falsche Propheten in die Welt ausgegangen."
1. Johannes 4,1
Das im Zeugnis erwähnte Buch von Georg Walter: "Angriff auf die Wahrheit" ist bei amazon.de erhältlich.
www.amazon.de/...
Link zur MP3-Aufnahme:
das-wort-der-w...
![[UNCUT] ชาวบ้านถาม “นายกอุ๊งอิ๊งค์” ประชาชนมีกิน มีใช้ กี่โมง? I คนดังนั่งเคลียร์ I 16 ส.ค. 67](http://i.ytimg.com/vi/tKZvOzLIJJc/mqdefault.jpg)
Lieber Martin, vielen Dank für Dein ehrliches Suchen und Euer authentisches Glauben! Vieles der letzten 30 Jahre haben wir ähnlich erlebt wie Ihr, mit Fragen und Staunen!
Nicht Alles kann ich so sehen wie Ihr, aber es sind viele gute Ansätze dabei, die wir weiter verfolgen sollen. Ich würde nur nicht alles abschneiden wollen, aber anders und transparenter handhaben wollen. Danke für Euren Mut für Jesus!!! Gesegnetes Weitergehen und liebe Grüße aus MeckPomm!!! 😇
Herzlichen Dank, Bruder MS. Ich bekam gerade Kontakt zur Ch, und werde mich hüten. Gott segne Sie und Ihre Lieben! Der Allerheiligste schütze uns wiedergeborene Christen im Namen Jesu Christi. Amen.
Habe Martin Seiler früher (als wir noch ins Gospel Forum gingen) immer sehr gerne gehört, weil er eine der mahnenden Stimme war. Danke für dieses Zeugnis, Herr Jesus. Maran Atha.
Ich habe Martin Seiler und seinem Dienst bei den Rangern viel zu verdanken! Es gab/gibt nicht viele Männer, die wie er ein leidenschaftliches Vorbild für Glaube und Männlichkeit transportieren. Er war im Gospelforum immer jemand, dem man abspüren konnte, dass es ihm um mehr Tiefe im Glauben ging. Dieses Zeugnis spricht Bände. Man merkt, dass er in einer Glaubenskrise steckte. Rückblickend frage ich mich: "Martin, echt jetzt? Wie kann es sein, dass du während all der Jahre dich nicht mit der theologischen Kritik an der Charismatik auseinandergesetzt hast?" Vermutlich macht "Erfolg" tatsächlich blind. Als junger Mann habe ich Rangers/Gospelforum verlassen, studierte Theologie an Uni/Hochschule und musste alles hinterfragen, was ich mit dem Heiligen Geist erlebt hatte. Am Ende kam ich zu dem Ergebnis: "Ich bin Charismatiker, WEIL ich die Bibel ernst nehme. Und weil der Hl. Geist Dinge zu tun vermag(Zur Verherrlichung Jesu und Bau seines Reiches), die wir einfach nicht mit unseren menschlichen Mitteln tun können". Die vermeintlich biblischen Argumente profilierter Anticharismatiker sind für mich biblisch einfach nicht haltbar. Ihre Kritik an den ausufernden Praktiken, teils aus dem Spiritismus kommend, teile ich als evangelikal-charismatischer Pastor zu 100%. Das Korrektiv müsste bei den Charismatikern viel stärker sein, aber vermeindlicher "Erfolg" scheint jede Korrektur auszuhebeln. Auch wenn Martin damals anscheinend kopflos und unbiblisch unterwegs war, hat Gott viele gute Früchte daraus erwachsen lassen. Ich wünsche ihm, dass er die Freude an der Tiefe des Wortes Gottes behält. Er in Gottes Liebe gegründet bleibt und sein Verhältnis mit dem Heiligen Geist, trotz seinen biographischen Erfahrungen, heilen darf.
@@DerGrooveDave
Klasse ausgedrückt !
Was hälst du von Leuten die alle zwei Minuten anderen das Heil absprechen ?
🕊🕊🕊
Matthäus 7, 21-23
7 21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
7 22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wundertaten vollbracht?
7 23 Und dann werde ich ihnen bezeugen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Gesetzlosen!
Welche von den vielen christlichen Denominationen behaupten, dass man heute noch Wundertaten vollbringen soll und Dämonen austreiben soll? Wer sind diese christlichen Kreisen?
Kathrin Kuhlmann-Benny Hinn-Bonnke-Kenneth Haggin Joseph Prince- Eltern der Irrlehrer heutzutage.
Danke auch für diesen guten Kommentar!
@@Hope_888 Matthäus 7:21
"Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut."
Bedeutung:
Nicht jeder, der Jesus verbal als Herrn anerkennt, wird in das Himmelreich eingehen. Der Schwerpunkt liegt darauf, dass Taten wichtiger sind als bloße Worte. Es reicht nicht aus, Jesus nur "Herr" zu nennen; man muss auch nach dem Willen Gottes leben.
Den Willen des Vaters tun: Wahre Nachfolger Christi zeigen ihren Glauben durch Gehorsam gegenüber den Geboten und Prinzipien Gottes. Dies bedeutet, ein Leben zu führen, das Gottes Lehren und Werte widerspiegelt.
Matthäus 7:22
"Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wundertaten vollbracht?"
Bedeutung:
"An jenem Tag" bezieht sich auf den Tag des Gerichts, an dem die Menschen vor Gott stehen werden.
Viele werden behaupten, sie hätten in Jesu Namen wunderbare Werke und spirituelle Aktivitäten vollbracht, wie Weissagungen, Dämonenaustreibungen und Wunder.
Dies zeigt, dass selbst diejenigen, die scheinbar große Dinge für Gott tun, immer noch fehlen können, wenn ihre Taten nicht im Einklang mit echtem Gehorsam gegenüber Gottes Willen stehen.
Matthäus 7:23
"Und dann werde ich ihnen bezeugen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Gesetzlosen!"
Bedeutung:
Jesus erklärt, dass er diesen Menschen sagen wird, dass er sie nie gekannt hat. Dies betont die Wichtigkeit einer echten Beziehung zu ihm über bloß religiöse Aktivitäten hinaus.
"Ihr Gesetzlosen" bedeutet, dass diese Personen trotz ihrer äußerlichen Taten nicht wirklich Gottes Gebote befolgt haben und nicht nach seinen Prinzipien gelebt haben.
Die Zurückweisung: Diese Aussage unterstreicht, dass ohne eine echte Hingabe an Gottes Willen und eine persönliche Beziehung zu ihm äußere religiöse Taten bedeutungslos sind.
Gesamtinterpretation
Diese Passage warnt vor Heuchelei und oberflächlicher Religiosität. Sie betont die Notwendigkeit eines aufrichtigen Glaubens, der durch Taten gezeigt wird, die mit Gottes Willen übereinstimmen, anstatt sich allein auf äußere Taten oder Proklamationen zu verlassen. Die Kernbotschaft ist, dass Gott die Authentizität des Glaubens und den Gehorsam gegenüber seinem Willen mehr schätzt als bloße Worte oder wunderbare Taten, die ohne echte Hingabe vollbracht werden.
Da du einige Menschen genannten hast, die deiner Meinung nach als False Prophets intepretiert werden müssen, erwarte ich von dir eine genauere Erläuterung!
Bitte beantworte mir diese Fragen auf die jeweiligen genannten Menschen, du Richter!:
Was bedeutet es, den Willen des Vaters im Himmel zu tun?
Wie definiert die Bibel den Willen Gottes?
Welche praktischen Schritte können Gläubige unternehmen, um Gottes Willen zu erfüllen?
Warum reicht es nicht aus, Jesus nur verbal als Herrn anzuerkennen?
Was sind die Gefahren einer rein äußerlichen Religiosität?
Wie zeigt sich ein echter Glaube in einem christlichen Leben?
Was ist die Bedeutung von "Gesetzlosen" in diesem Kontext?
Wie definiert Jesus Gesetzlosigkeit in Bezug auf diese Passage?
Was unterscheidet eine scheinbare Nachfolge von einer wahren Nachfolge?
Welche Rolle spielt der Gehorsam in der Beziehung zu Gott?
Warum ist Gehorsam so zentral für das christliche Leben?
Wie zeigt sich Gehorsam in alltäglichen Entscheidungen und Handlungen?
Was bedeutet es, von Jesus "nicht gekannt" zu werden?
Wie können Gläubige sicherstellen, dass sie eine persönliche Beziehung zu Jesus haben?
Welche Zeichen deuten darauf hin, dass jemand von Jesus gekannt wird?
Wie können Christen sicherstellen, dass ihre Taten im Einklang mit Gottes Willen stehen?
Welche Rolle spielt die Bibel im Verständnis von Gottes Willen?
Welche geistlichen Disziplinen können helfen, den Willen Gottes besser zu verstehen und umzusetzen?
Welche Konsequenzen hat es, wenn man nur auf äußerliche Taten setzt?
Wie kann man sicherstellen, dass das Herz und die Motive rein sind, wenn man gute Taten vollbringt?
Was lehrt diese Passage über die Wichtigkeit der inneren Haltung im Gegensatz zu äußeren Handlungen?
2 Punkte:
Prüfet alles und behaltet das gute..und
"an den Früchten sollt ihr sie erkennen "...
@@PeterSilie-el3kx
Unkraut trägt zwar keine wirklichen Früchte.
Trotzdem vermehrt es sich.
Mir fehlen die Worte… danke! ❤️
Gott segne und behüte uns alle, die wir an jedem Tag Seine Weisheit und Wahrheit suchen und Ihm allein, unserem Herrn und Heiland Jesus Christus nachfolgen! 🙏
Wie wichtig ist es doch dass unser Glaube auf festem Fundament gegründet steht und das Wort unsere tägliche Nahrung ist um geistlich wachsen zu können und den listigen Angriffen des Teufels zu widerstehen 🙏🏾🩶
Vielen Dank lieber Bruder für das Zeugnis - Unser HERR Jesus Christus segne dich und deine Frau weiterhin so wunderbar. ❤ Auch sehr zu empfehlen: Werner Gitt - Jakob Tscharntke - Wolfgang Nestvogel - Olaf Latzel - Gert Hoinle - Waldemar Justus - Hans-Peter Royer, Wilhelm Pahls.
Ich bin sehr froh, dass Sie das mit der unbedingten (körperlichen) Heilung in charismatischen Kreisen gesagt haben. Ich leide an verschiedenen chronischen Erkrankungen und eine Bekannte von mir, die erst kürzlich wieder unter Einfluss von charismatischen Predigten stand, ist mich sehr, sehr hart angegangen, dass ich doch nicht richtig glauben würde und irgendwas falsch mache (sündige!) und ich daher noch nicht geheilt wurde!!! Ich konnte mich in dieser Anfeindung erstmal nicht anders helfen, als diese Bekannte auf Abstand (erstmal keinen Kontakt mehr) zu halten, weil mich dieses "du glaubst nicht richtig und hast Sünde in deinem Leben" sehr `runtergezogen hat und ich spürte, dass das einfach nicht stimmt!!! ... Dabei ist trotz sämtlicher charismatischer Anstrengung der Ehemann dieser Bekannten an Krebs gestorben und sie selbst hat auch eine chronische Erkrankung, wovon sie bis auf den heutigen Tag nicht geheilt ist. Und trotzdem greift sie mich an....!!
@@deliap.8621 ich bin sehr überzeugt, daß Gott dir hilft und wünsche dir aufjedenfall das du Gesund wirst und bist ein Gottes Kind. Egal was andere sagen, denn man soll den Bruder oder Schwester nicht verurteilen,sondern ihn wertschätzen und Fürbitte tun das unser Herr eingreifen kann 👍
Herzlichen Dank für diesen Erfahrungsbericht! Es sieht so aus, dass manche in der Gemeinde glauben, Christen könnten vom Leid verschont bleiben, wenn sie nur richtig beten. Ich weiß nicht, wie man zu so einem Irrglauben kommen kann. Jeder weiß doch: Kein Mensch kann Krankheit und letztlich dem Tod aus dem Wege gehen. Ja, auch ich glaube, Jesus hat geheilt und manchmal können Christen durch Gebet Heilung erfahren - durch besondere Gnade und Erbarmen des Herrn. Aber nichts kann von Gott erzwungen werden kann. Aber wir können Ihn nach dem Sinn fragen, wenn er unsere Gebete nicht so erhört, wie wir es wünschen.
Wer Jesus Christus hat, hat schon alles. 🙏🏼
Amen.
Bei der Länge dieses Zeugnisses hätte ich mir gewünscht, dass genau beschrieben wird, wo den nun der "Hase im Pfeffer" liegt, auch wenn es nur ein Beispiel einer biblischen Begründung gewesen wäre. So ist aus meiner Sicht dieses Zeugnis eher was für Insider, die die Szene, aus der Bruder Seiler kommt, stammen. Ich bin selber in einer Pfingstgemeinde, diese "skurrilen Dinge" gibt es bei uns nicht und es wird an keiner Stelle Druck aufgebaut....
Ja, das fehlt tatsächlich, aber ich denke, dass es für so ein Zeugnis auch einfach zu viel gewesen wäre. Schau gern mal hier auf dem Kanal, es gibt etliche Predigten und Vorträge, wo auf die Hintergründe der Pfingst- und charismatischen Bewegung eingegangen wird.
@@PredigtArchiv Vielen Dank, bin schon fündig geworden.
Mir macht das einfach nur traurig wie das wirken vom heiligen geist verteufelt wird 😢 herr vergib ihnen den sie wissen nicht was sie dar reden du bist der selbe gestern heute und in aller Ewigkeit amen
Hier scheint es Missverständnis vorzulegen. Es wird in keiner Weise das echte (!) Wirken des Heiligen Geistes verteufelt. Sondern es wird aufgezeigt, dass in der charismatischen Bewegung ein falscher Geist wirkt. Als Warnung und Weckruf für alle Geschwister, die diesem falschen Geist auf den Leim gegangen sind.
Was mir an der pseudocharismatischen Bewegung auffällt, dass diese pseudocharismen das Ego stärken, während die Geistesgaben den Anderen und vor Allen dem Herrn Jesus dienen…
Dieses Video mit so vielen Insider Details und mehrfachen Nennungen von Namen, widerspricht das nicht dem Datenschutz und Verschwiegenheitsverpflichtung? Fakten die man so nicht an die Öffentlichkeit, auch nicht nach Beendigung des Arbeitsverhältnisses, bringen dürfte? Es ist für mich wie eine Grenzüberschreitung, etwas mit der Öffentlickeit zu teilen, was nicht jeden etwas angeht.
Danke für die wahren Worte. Und ja Gott Ist gnädig. Nur die Bibel und Jesus allein. Kindliches Gebet. An befehlen an Gott. Der Herr Jesus segne sie. Die Wahrheit macht uns frei. 🙏
Thank you so much for your clear and honest talk. Ich bin Witwe und lebe in West Australien.
Ich höre normalerweise nur English, God alone führte mich heute zu diesem Chanel, es brachte mir Klarheit in meine confusion regarding Geistesgaben, Heilung ect. Mein geliebter Mann wurde nicht gesund….., aber my LORD alone is my strength.
Danke again and God bless you!!
Ich, wiedergeborener Christ, bin in einer evangelischen, leicht charismatischen, freikirchlichen Gemeinde und kann mit meinem eigenen Blut bezeugen, dass Gott mich in dieser Gemeinde haben will und habe mich in dieser Gemeinde vergangenen Sommer taufen lassen.
Auch ich bin skeptisch bei bei diesem ultra-charismatischen Gedöns und wollte nicht in eine solche Gemeinde wechseln.
Allerdings wollte ich auch nicht in eine konservative Baptistengemeinde wechseln, da mir etwas zu religiös und versteift !
So oder so: Ich liebe euch alle meine Geschwister in Christus und möge Gott euch segnen 🕊
Gott sagt, du kannst nur einen Gott dienen, entweder charismatisch oder die Lehre Gottes.. da ich auch beide Seiten kenne, bin ich bereit nur Jesus Christus zu dienen… alles Kult verschwindet aus meinem Leben u es befreit… Danke Jesus Christus
Bitte sag mir was zu religiös ist… erstehe ich nicht ganz…vielen Dank u Gottes Segen
Zungenreden und auf dem Boden wälzen, dass das kein Zeugnis für Glaubenschristen ist, das habe ich verstanden. War das der Grund für den Ausstieg? Dieser Vortrag war für mich sehr nebulös, es fehlt letztendlich eine klare Aussage.
"Wir müssen uns um Jesus drehen, nicht um den Heiligen Geist"✝️ der Geist weist auf Jesus hin 🕊️
Danke das ist die Warheit❤
❤️🙏🙏🙏❤️
Jesus ist der WEG, die WAHRHEIT und das LEBEN 🙏
Gott= Der Vater, Der Sohn und der Heilige Geist 💗
Vielen Dank für dieses Zeugnis.
Gott hat dich bereits einen weiten Weg geführt. Möge er dich weiter leiten.
Es gibt noch viel im Wort Gottes zu entdecken.
Ich finde diesen Beitrag richtig wertvoll und gut. Nicht um andere Gemeinden schlecht zu reden, sondern um zu warnen, jede Gemeinde/Lehre zu prüfen, ob es wirklich am Wort Gottes dran ist. Gott möge jedem vergeben, der daran Ärger nimmt und jeden heilen, der daran verletzt wurde❣️
Lieber Martin, vielen Dank für Dein authentisches Wort/Erklärung/Erzählung. Ich konnte vom hören sagen nicht verstehen und danke Dir, dass du aufklärst. Wir kennen uns von den RR, aus Lörrach.. Ich kann nun besser nachvollziehen.
Umarme Dich lieber Martin, das was du erzählst, kann ich gut nachvollziehen.
Hab Dich lieb
Ich bin in einem unchristlichen Elternhaus groß geworden, und erst im Alt von 30 Jahren,durch meinem Verlobten, zum Glauben gekommen. Glückselig wer im Glauben groß werden darf.
Ich finde nicht das der im Elternhaus christlich aufgewachsen ist das er glückselig ist, wir schätzen es viel mehr als die die christlich aufgewachsen sind.
Danke Gott das wir jetzt zu ihn gehören ❤❤
Hallo Martin
Ich finde du hast sehr klar
gesprochen.
Ich denke in der Leiterschaft zu sein ist sehr anspruchsvoll.
Du hast viele verschiedene Kommentare bekommen.
Viele Meinungen.
Ich denke Gottes Meinung über dich ist das Wichtigste.
Als Familie habt ihr auch viele
Entbehrungen gehabt.
Ich bewundere deinen Mut und deine Entscheidungen.
Gottes Segen für Euch
Ich bin etwas enttäuscht. Das ist doch eine Abrechnung mit Peter Wenz.. das ist keine Aufklärung über die Charismatik..eher Abrechnung mit der "Vergangenheit" und Peter.
Ich habe die Predigten nach eurem Austritt gehört und er hat niemals "schlecht" über euch gesprochen.
Ich denke schon, daß es SOFORT klingeln müßte wenn Menschen beginnen zu gackern, zu schreien, umzufallen, sich auf dem Boden zu wälzen, hysterisch zu lachen und sich seltsam verhalten.
Nun, jemand der nicht die Bibel kennt und suchend ist, versteht den Irrtum NOCH nicht. Und die Listen des Teufels sind vielfältig.
Denk ich schon auch, doch wenn man nichts anderes weiss... Zum Glück bin ich vor dem Zinober bewahrt Worden. Wer weiss wo ich sonst wäre.
Ich schließe mich Deiner Meinung an. Der Sprecher wechselt nun seine Theologie, weil er persönliche Schwierigkeiten mit der Leitung hatte. Wieviel Jahre hat er bei allen ungöttlichen Phänomenen weggesehen? Es gibt Selbsthilfegruppen für ehemalige Mitglieder, engagiert er sich dort?
Ja, das ist ein großes Problem der Verblendung.
Wenn ein Mensch sich bekehrt, hat er schon den heiligen Geist, durch die Aufnahme Jesus Christus in seinem Herzen.
Der heilige Geist würde nie etwas negatives, wie auf den Rücken fallen, gackern, schreien, ungewöhnliches Verhalten, wie wenn Menschen in Trance fallen usw...Sie sind nicht sie selber. Das kann nie der Heilige Geist sein.
Der Heilige Geist, bringt Ruhe, Frieden, bewusst zu Jesus Christus. Die Menschen fallen dann auf die Knie, beugen sich nach vorne, vielleicht weinen sie, aber das aus Freud und aus tiefsten Herzen und der Überzeugung, das Jesus Christus, jetzt in ihrem Herzen wohnt und somit auch der Heilige Geist.
Prüft durch das Wort Gottes, was wirklich gepredigt wird.
Ein Prediger, der nicht wirklich von Gott berufen ist, hat keine posetive Macht und kann auch nicht zu Jesus führen. Weder kann er das Wort richtig auslegen, noch werden sich Menschen wirklich bekehren aus tiefstem Herzen.
Das Böse schleicht sich wie ein Wolf herum in den Gemeinden, wenn er noch verschlingen kann.
Wachsamkeit, Nüchternheit mit dem Wort Gottes, Gebet und der Gottes Waffenrüstung, den Blick nach oben und der großen Hoffnung.
Es ist wunderbar, das Christen durch die Gnade Gottes und solch einer Erfahrung, erkennen dürfen.
Wie auch Karl-Herrmann Kaufmann selber erleben musste und deshalb dürfen solche Menschen von Gott berufene das erzählen und uns warnen können.
Herr Seiler, danke für die Offenheit und Ehrlichkeit! Dem Herrn anbefohlen und predigen sie weiter, jetzt mit dieser Erfahrung und der Erkenntnis.
Amen Maranatha 🙏🏼
@@kleineroteHex Selbst wenn man überhaupt nichts weiß ist so ein Verhalten total irre und kann gar nichts mit dem Heiligen Geist zu tun haben. Das sagt allein schon das Gefühl und der gesunde Menschenverstand.
Sehr geehrter Herr Seiler,
für mich (keine charism. Gemeindezugehörigkeit) ist ihr Vortrag weder eine Predigt noch ein Zeugnis! Bei mir klingeln die Alarmglocken sobald Menschen in der Öffentlichkeit diffamiert werden! Einfach traurig! Sehr, schade! Gottes Segen Ihnen!
Lieber Martin. Sei gesegnet und danke für deinen Mut, deine biblische Klarheit und respektvollen Umgang mit deinen Glaubensbrüdern...🙏
Danke lieber Bruder für die dringend nötige Aufklärung.
Habe selbst zwar immer an der Echtheit der Lehre und Phänome gezweifelt aber leider nicht ernsthaft hinterfragt.
Darum nochmals Danke für diesen Vortrag.
Dem Herrn allein sei alle Ehre, und Ihnen reicher Segen.
Es gibt nicht einen Gerechten - nicht einen ... 👈
Danke - Jesus ❤🙏👑
Ja Peter Wenz war einer meiner ersten Prediger nach meiner Bekehrung in 1991!! Er war sehr sympathisch...auch Bonnke war ein anderer in meinen jungen Baby Christen Jahre. Je mehr ich im Glauben wuchst desto mehr wurden mir die Augen geöffnet. Trotzdem gibt es vieles was echt und wahr ist was ich damals gelernt habe... nicht alles.
Egal was und welche Gemeinde, ich finde es beschämend, dass man sich nach Jahren im Internet vor so vielen Menschen über andere aufregt und negativ spricht.
Ist das biblisch?
Nein.
Ist das Vergebung?
Nein.
Ich bin erst seit 10 Jahren Christ und dieses Video ist leider für mich kein christliches Vorbild, wie man mit Konflikten umgeht.
🤝
Ich finde das auch traurig! Aber wie soll man damit umgehen, wenn sich ein Gemeindeleiter in geistlichem Hochmut wie ein Autokrat verhält? Soll man schwerwiegende Konflikte und unterschiedliche Deutungen der biblischen Texte in der Gemeinde mit einem Mantel des Schweigens verdecken? Sind Christen nicht der Ehrlichkeit und Wahrheit verpflichtet?
Danke für das Zeugnis. Ich wünsche dir und deiner Familie Gottes Segen und Führung.
Ich kann vieles von dem Gesagten nachvollziehen. Allerdings hätte ich mir den Vortrag ohne die vielen Einzelheiten gewünscht. Im Internet, zugänglich für ein öffentliches Publikum, zu hören, was da alles mit einzelnen Personen passiert ist.... ich weiß nicht... hätte nicht sein müssen.
Unglaublich guter und vorallem sehr liebevoller Vortrag ❤ danke dafür🙏🏻
Ich bin sehr dankbar für diese Aufarbeitung!
Seit Jahren habe ich den Eindruck es ist höchste Zeit die Charismatik aufzuarbeiten. Und zwar von Menschen die in Leiterschaft waren.
Wo kann man die Broschüre bekommen?
Warum macht er das? Ganz neutral möchte ich dazu nur sagen: der biblischen Wahrheit entspricht das nicht auf diesem Weg über Internet die alte Gemeinde schlecht zu machen!!! Wenn er Frieden darüber hätte müsste er das nicht machen!!! Warum braucht er das? Hat mit Aufklärung nichts zu tun!! Was will er damit erreichen???
Doch ein Stück weit hat es schon mit Aufklärung zu tun. Diese Abgehobenheit in der Szene sind teilweise auch typisch. Und ich finde er hat ganz neutral und sachlich erzählt ohne jemanden anzugreifen!
Matthäus 7, 21-23
7 21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
7 22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wundertaten vollbracht?
7 23 Und dann werde ich ihnen bezeugen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Gesetzlosen!
Welche von den vielen christlichen Denominationen behaupten, dass man heute noch Wundertaten vollbringen soll und Dämonen austreiben soll? Wer sind diese christlichen Kreisen?
Kathrin Kuhlmann-Benny Hinn-Bonnke-Kenneth Haggin Joseph Prince- Eltern der Irrlehrer heutzutage.
Es ist wichtig,daß Wort Gottes zu lesen und zu Prüfen ob es der richtige Weg ist 🤷♀️
Wenn du Glauben hast wie ein Senfkorn. . . . . . . . . . . .❤❤❤
@@Hope_888so richten wir nicht u überlassen es Gott… gesegnete Zeit
Und jetzt müsst ihr aufpassen ,dass ihr Euch nicht wieder für etwas anders "selbst" ordiniert. Der Zerbruch hat erst begonnenen....
Vielen Dank für den Beitrag. Ich war selbst schon in Stuttgart im Gespelforum ich merkte schon bald hier stimmt etwas gewaltig nicht ich habe mich dann wieder davon abgewendet.
🙏
Amen! ✝️❤️🙏🙏🙏
Berührt mich auf einer lange gesuchten Ebene.
Gott sei Dank.
Vielen lieben Dank, wir haben uns bekehrt ich und mein Mann und sind in eine Charismatische Gemeinde reingekommen durch eine Freundin und innerhalb 8 Jahren dachte ich das ich sterben würde, in mir war alles krank und ich fühlte mich nach dem Frühstück so müde das ich mich wieder hingelegt habe und zu damaligen Zeit war ich 34 Jahre jung.
Nach unserem Urlaub habe ich mich entschieden aus der Gemeinde raus zu gehen es ist so ein Krieg entstanden es wurde über uns ein Protokoll geschrieben und der ganze Gemeinde vorgelesen und dann hat der Pastor uns angerufen und zu meinem Mann gesagt das ich den Geist Isabel habe und mein Mann muss mich in die Gemeinde schleppen, es war so schlimm was alles erzählt wurde und jetzt finde ich kein Anschluss mehr in die Gemeinde höre mir Predigten an von zuhause und hab die Gemeinschaft mit Gott alleine.
Danke für die Klarheit ich habe mir schon lange die frage gestellt was stimmt nicht bei den Charismaten und ja das stimmt alles was du gesagt hast.
Danke 🙏 ❤❤
@@alesiabenz7294 Es tut uns so leid was ihr in dieser Gemeinde durchleben mustet, leider gibt es sehr viele die diesen Geistlichen Missbrauch erlebten. Meine Frau und ich sind deswegen schon vor über 20 Jahren ausgestiegen, Das traurige daran ist leider auch das sich die mutmaßlichen Täter von dieser Zeit , nun erneut in einer neuen form positionieren .Glaubt diesen Machthungrien Heuchlern nicht. Egal wie schön es klingen mag, denn ihr kanntet die Wahrheit schon von Anfang an. Vertraut allein auf den Herrn Jesus und sein Heiliges Wort. Gottes reichen Segen euch.
Liebe Schwester, das tut mir so leid Deine verletzenden Erfahrungen!!!!!😢😢😢 dies ist kein charismatisches Problem, dies kommt leider in unterschiedlich verschiedenen Gemeinden auch vor. So schlimm , alles öffentlich, wo ist der Schutz? 😢 Ja, wichtig das wir uns an Gott klammern. So schön das Du an Gott dran geblieben bist/ bleibst!!♥️♥️Ich wünsche Dir Gottes Segen , einfach das Beste und viel Heilung❤️🩹 !!!
Vielleicht ist eine gute Geldquelle versiegt…die will man natürlich nicht so leicht aufgeben…egal…doch wenn du die Gemeinschaft suchst,bitte Jesus Christus um Führung u vertraue…nie können wir tiefer fallen als in Gottes Hände… sei gesegnet
Uns ging es genau so. Nur die Lehre von Roger Liebi ist nicht Gott gemäss. Das zeigte uns auch Gott. Das Evangelium ist in der ganzen Bibel zu finden und man braucht dafür kein besonders Wissen. Bei Roger Liebi ist das aber so... Das Wort legt sich durch das Wort aus,, Gott führt in alle Wahrheit. Seht mal nach Willy Zorn, Kreuzlicht...
Über die "Lobpreis"-Musik, die auch in Landeskirchliche Gemeinschaften (DGD, Gnadau) Einzug gehalten hat, kommen langsam, aber sicher, charismatische Elemente in diese ehemaligen Bollwerke gegen die Charismatik hinein. Was für ein Jammer! Da Sie, Herr Seiler, aus dem Pietismus kommen, hätten Sie vielleicht hier ein weites Betätigungsfeld, die Gemeinden Gnadaus zu besuchen, Ihre Geschichte zu erzählen und sie zu warnen.
Amen,Danke so befreiend🙏🏻
Es bewahrheitet sich immer wieder, was der Ewige bei Hoschea spricht. "Mein Volk kommt um, aus Mangel an Erkenntnis."
Hallo Martin ,
vielen Dank für dein Zeugnis , ich hab es so ähnlich erfahren.
Kannst du mir bitte die Gemeinde von Bietigheim Bissingen sagen , die du in deim Zeugnis nennst.
Danke
Hans
Lieber Hans, wir sind in der Christlichen Gemeinde in Bietigheim-Bissingen
Hört euch wirklich Karl- Hermann Kauffman an, Rudolf Eberthäußer Uwe Bausch, Lothar Gassmann, Werner Gitt, Hans- Dieter Pfleiderer, Roger Liebi usw..... Prediger von Gott berufene mit der Vollmacht Gottes und Bibeltreu!
Nein hört euch doch einfach Jesus an.!!!
@@Xy346898In der Charismatischen Bewegung kann man die Stimme unseres HERRN JESUS nicht hören, weil in der Bibel nirgendwo über ein Wohlstands und Heilungsevangelium geschrieben wird! Die oben genannten Prediger weisen unerfahrenen Christen den rechten Weg zum Glauben und ich danke GOTT für diese starken Wortverkünder! Will man Irrlehren nachfolgen, sollte man Prediger wie Prinz, Joise Maier und weitere hören und sehen, Satan freut sich,!
Danke das war soo geführt dass ich Ihre Botschaft gefunden habe. LG G
Danke für deine Offenheit und Ehrlichkeit! Du schenkst vielen Menschen Befreiung von der Last unfrei machender Lehren. Gott sei Dank!
Ja genau Abseilen, das ist das beste....wir sind doch immer wieder erstaunt, wie schlau man trotz allem noch immer ist.😊
Was mich auch immer stört ist "alle sagt ---" was immer auch das Wort ist. Die ganze Gemeinde plappert es dann.
oh ja udn sagt zu eurem Nachbarn und das Schlimste legt bei eurem nachbarn die Hand auf und wnen man d anicht mitmacht hat man gleich die Blicke auf sich gezoge, man ist damit sofort rebellisch, ordnet sich nicht dem Pastor unter etc. uneträglich- dieser Zwang zum hand auflegen ist sowieso geistig unverantwortlich und übergriffig, würde man im Alltag jedem Fremden oder Bekannten erlauben sich anfassen zu lassen ?
Sehr wichtig, diese Aussagen!! Menschen sind verführbar, leider auch bequem und das verleitet dazu, sich einen Gott für die "Westentasche zu schnitzen". Nur beten und in Zungen reden, dann wird das richtige Ergebnis zu meinem Wohlstand und Wohlbefinden geschehen. Der Weg zu echtem Vertrauen kann steinig sein, weil man Gott ja nicht in eine Schablone pressen kann. Prüfe mein Herz und siehe ob ich auf dem rechten Weg bin. Schenke mir die Gnade, deiner Weisheit und Korrektur und leite mich nach deiner Autorität und Liebe zum ewigen Pfad, durch die enge Pforte, in deine ewige Gegenwart.
Danke. Sehr gut Beitrag 🙏👏
Was ist die Motivation für so einen Bericht?
Bestimmt nicht Liebe.
Glaubensgeschwister vor Verführung und einem falschen Geist zu warnen ist keine Liebe? Gottes Wort ist da eindeutig: Epheser 5,10-11 (SLT): "Prüft also, was dem Herrn wohlgefällig ist, und habt keine Gemeinschaft mit den unfruchtbaren Werken der Finsternis, deckt sie vielmehr auf".
Bin nach über 30 Jahren auch aus dem charismatischen Kreis ausgetreten, nach langer Zeit der Verwirrung. Ich merkte dass ich langsam den Verstand verlor…. Wo bekommt man denn Unterstützung um geistlich wieder Fuß zu fassen? Gott segne Sie und danke für Ihr Zeugnis.
Liebe ohne in der Bibel gegründete Wahrheit ist Hass. Die Frage ist immer wer ist der Herr Deiner Gefühle? Der Herr der Gemeinde oder der einzelne Mensch?
Only Jesus 💚
Wowww danke der Herr segne euch , wie der gnädig ist mit uns alle 🩸
Danke!
Erinnert mich an Wort und Geist. Die Taube, Pierrot Fey, Prince und wie sie alle heißen und die Gläubigen wollen es nicht hören. Sie hören dass, wie es im Wort steht, wonach ihnen die Ohren jucken, beten wir für Sie.
Was aus biblischer Sicht den nun falsch sein soll, würde mich sehr interessieren.
Herzliche Grüße
Thomas
Dann einfach noch mal anhören und verinnerlichen,bsp.ab Minute 36.
Matthäus 7, 21-23
7 21 Nicht jeder, der zu mir sagt: Herr, Herr! wird in das Reich der Himmel eingehen, sondern wer den Willen meines Vaters im Himmel tut.
7 22 Viele werden an jenem Tag zu mir sagen: Herr, Herr, haben wir nicht in deinem Namen geweissagt und in deinem Namen Dämonen ausgetrieben und in deinem Namen viele Wundertaten vollbracht?
7 23 Und dann werde ich ihnen bezeugen: Ich habe euch nie gekannt; weicht von mir, ihr Gesetzlosen!
Welche von den vielen christlichen Denominationen behaupten, dass man heute noch Wundertaten vollbringen soll und Dämonen austreiben soll? Wer sind diese christlichen Kreisen?
Kathrin Kuhlmann-Benny Hinn-Bonnke-Kenneth Haggin Joseph Prince- Eltern der Irrlehrer heutzutage.
Ja der Wind hat sich schon vor Jahren gedreht. Schön daß Sie zur einsicht gefundenen haben, und jetzt einfach aufpassen ,daß man sich nicht wieder erneut selbst für etwas ordiniert .
Der Glaube an den Herrn Jesus Christus ist eine geistliche Sache für den Geist des Christen! Religionen, wozu auch die Charismatik, Jehovas Zeugen etc. gehören, sind für das Fleisch der Menschen. Leben nach dem Wort Gottes, Jesus Christus allein, ist der Weg. Allein der Herr Jesus Christus ist die Tür zum Vater. Wer nicht durch IHN herein will, versucht durchs Fenster zu kommen. Dahinter ist der Abgrund.
👍🙏💯
zu 42:30 nur zum Verständnis, kann diese Aussage jemand erklären, da Paulus ja in 1.Kor 14,18 schreibt: "Ich danke Gott, dass ich mehr in Zungen rede als ihr alle."
Als kurze Erklärung:
1. Man muss beachten, dass das Paulus von sich selbst sagt.
2. Meint er damit das biblische Sprachenreden, nicht das charismatische Zungenreden aus der heutigen Zeit. Zur Unterscheidung und Erklärung gern hier mal reinhören: m.th-cam.com/video/gUfYk2ximBE/w-d-xo.html
@@PredigtArchiv danke für die schnelle Antwort 😊
YESHUA ist der wahre Maschiach!
Spencer Smith und dir 3rd Adam Reihe sind auch zu empfehlen, vor allem über Worshipmusik kommen immer mehr Elemente des New Age und Spiritismus in die Gemeinden
Er ist Missionar und klärt viel über Bethel und Hillsongmusik auf und die Lehren dahinter! Kann ich nur empfehlen
Der Herr möge vielen die Augen öffnen, dass sein Wort warnt und wir unbedingt prüfen müssen, welche Geister dahinter sind zur Verführung
Alles Liebe❤
Ps: leider nur auf englisch
Ich frage mich, ob Machtmissbrauch von Gemeindeleitern nur durch Fehldeutungen der biblischen Texte zu erklären ist. Spielen nicht narzisstische Persönlichkeitszüge, geistlicher Hochmut und der fehlende Respekt vor den Glaubensüberzeugungen anderer Christen die entscheidende Rolle? - All diese Auseinandersetzungen richten grossen Schaden an , weil das Vertrauen gegenüber den Hirten der Gemeinde verloren geht.
Danke für den Beitrag. Sehr interessant. 2004 oder 2005 war ich im BGG und hatte keine Ahnung als junger, frischer Christ von charismatik oder anderen Richtungen. Aber ich war im Gottesdienst so schockiert und dachte nur .. die sind alle Irre(sorry) das war meine erste Begegnung mit diesen Bewegung.
Ich weiß nicht ich würde lieber den Herrn Jesus fragen anstatt deine Broschüren zu lesen,wer gibt mir die Garantie das Du kein Scharlatan bist .
Genau, in der BGG haben Menschen etwas beschlossen. Sie haben nicht Jesus gefragt, was er möchte für die Gemeinde.
Wir müssen lernen, nicht auf Menschen zu hören, sondern auf Jesus.. Er sagt: Meine Schafe hören meine Stimme.. Seine Wege sind nicht unsere Wege...
Die „Berliner Erklärung 1909“ war mein Augenöffner !!
MARANATHA!
Sehr mutig und ehrlich. Danke !
Ich verstehe Herrn Seiler so, dass da Gebrabbel etc. nicht von Gott kommt. Auch der „Geist“ der Charismatischen Bewegung kommt nicht von Gott. Was ist es dann? Das wird offen gelassen…
Ein WICHTIGES UND GUTES Zeugnis!! Ich hoffe auf viele Nachahmer! Gott segne Sie!
Danke für diese wahren Worte.
Danke ❤
Vielen Dank Martin Seiler für Ihr Zeugnis und allen Beteiligten der ehem. Charismatik
Dank auch an Ebertshäuser, durch das Buch über die Heiligung bin ich vor vielen Jahren erst aufmerksam geworden zu prüfen und war echt betroffen, war enttäuscht über Christen und wollte wieder mehr auf das achten, was Jesus will!! Dem Herrn sei Dank, dass er mir auch Stück für Stück Gnade geschenkt hat zu hinterfragen und nicht alles zu glauben was als "christlich" dargestellt wird...
Jede Gemeinde, die bei Corona keinen Widerstand geleistet hat, ist für mich schon erstmal fragwürdig. Wie war das beim Gospel Forum in der Zeit? Alle Massnahmen brav mitgemacht?
Ich habe Widerstand geleistet. Ich habe gebetet... zum Glück wurde ich nicht verhaftet!
Schweigen ist auch eine Antwort . . . und weist darauf hin,daß die Frage unbequem ist . . .
Habe seitdem den Rest meines Glauben an die Kirche verloren… da habe ich gemerkt, wessen Geist sie sind… ALLE haben schön brav geschwiegen
@@uwebraun5665 ich warte bis heute darauf, dass sich Pastoren von großen Gemeinden entschuldigen für die Massnahmen. Habe von keinem gehört. Das ist ein Maßstab, in welche Gemeinden ich gehen würde. In k e i n e
Teile und herrsche. War Corona nicht erst die Generalprobe? Egal was war, bleibe an Jesus und vergib den Angsthasen. Danke
Hoi Martin mein Name ist Andreas und bin aus der Scheeiz, ist schon intetessant ich hatte auch im 2018 erkannt, dass die Charismatik eine falsche Lehre ist. Ich und meine Frau sind in einem enormen Prozess der Veränderung ähnlich wie du. Ich habe viel geschrieben in den letzten Jahren um zu verarbeiten und biblische Wahrheit zu erkennen, danke für deinen Beitrag Andreas
Freue mich für euch, und bleibt dran es lohnt sich
Dem Herrn allein sei Ehre und sein Wort ist die Wahrheit und das Leben
Er öffne uns mehr und mehr die Augen und das zu erkennen, was er möchte
LG in die Schweiz❤
Kennt jemand Gemeinden in denen echte Wunder geschehen?
Du bist mit Jesus Christus verbunden u kannst Heilung bewirken…vertraue.. bete u Danke…Gottes Segen
Ja mehrere
Ist Ihnen das Glaubenszentrum Bad Gandersheim bekannt bzw. wie kann man dieses einsortieren?
Weiter höre ich häufig von einer Freundin den Namen Maria Prean sowie die Gemeinde "Die Taube" von Pierrot Fey.
Mein Bauchgefühl rät mir bei allen 3 Einrichtungen/Namen zur Vorsicht. Allerdings muss ich auch anerkennen, dass die Freunde, die davon sehr angetan sind, sehr engagierte und bekennende Christen sind.
Von allen dreien: Finger weg!
@@PredigtArchiv Wenn man schon schreibt: Finger weg! Sollte man schon eine tiefgründige Antwort darauf schreiben aus welchen Gründen man die Finger weglassen sollte.
Hallo ! Forschen Sie doch mal nach, wie Herr Frey oder die Bad Gandersheimer offiziell zu einer" Schutzimpfung" oder einer FFP 2 Maske für gläubige Christen stehen ! Wenn Sie die Herrschaften anschreiben werden Sie keine Antwort bekommen . . . das ist meine Wette !
Wäre tatsächlich dankbar für Erläuterungen, die die Warnung "Finger weg" etwas tiefer begründen.
DANKE Martin Seiler!
Ich war Mitte der Neunziger in einer charismatischen Glaubensgemeinschaft gefangen.
Und auch heute bin ich noch umgeben von gläubigen Geschwistern, deren Praxis ich oft in Frage stellen muss.
Ich habe mich immer an Gott gewandt, habe ihn um Führung gebeten u um Unterstützung.. manches mal verliert man dadurch auch liebe Glaubens Geschwister, doch wenn etwas sich nicht mehr gut anfühlt, sollte man die Tür richtig schließen…erst dann kann sich was neues öffnen…Du schaffst es… ich glaub an Dich
✝️❤✝️🌈🕊
Danke fuer diesen ehrlichen Bericht!
Moege Gott ihn benutzen,Menschen aus diesen Verstickungen mit dem Boesen zu befreien!
Vor zwei Jahren zu Pfingsten war ich in einer charismatischen Gemeinde zur Jüngerschaftswoche. In diesem Jahr bemerkte ich eine gewisse Art von Rastlosigkeit. Doch dies war schon drei Monate, bevor ich zum ersten Mal in dieser Gemeinde war. Die Geschwister waren teils gut, teils sehr komisch. Ich wollte mich dort taufen lassen, doch war froh, mich dort doch nicht taufen zu lassen, denn manche haben manche Sachen bei mir ins Lächerliche gezogen. Nun gehe ich in eine Brüdergemeinde und fühle mich da viel wohler, weil dort fundierteres Bibelwissen vorhanden ist.
Die ICG in Bietigheim wurde mir auch schon empfohlen. Habe vor, dort noch hinzugehen. Wohne in Baden-Württemberg.
Lukas 18 Vers 13🙏🏻
😂😂😂. Krankenhemd, Infusion, ....abgehauen😂😂😂. Mach mir ein Bild......
Guter Beitrag
Da passt wohl auch der , muss nachsehen wie er hiess..... Win Worley, rein. Obwohl er kein Charsmatiker war.
Es wird soviel Altes Testament mit "nach dem Kreuz" vermischt!
Was ist mit Curry Blake? Momentan sind seine Predigten bei uns im Hauskreis Thema. Er belegt aber alles durch Bibelverse
Da reicht eine kurze Recherche, was er über sich selbst auf seiner Internetseite schreibt:
"Curry R. Blake is recognized around the world as a leading authority on Divine Healing, Charismatic Church History, and the life and ministry"
Übersetzt:
"Curry R. Blake wird weltweit als führende Autorität auf dem Gebiet göttlicher Heilung und charismatischer Kirchengeschichte anerkannt".
Jede Irrlehre und Verführung wird mit Bibelversen "belegt". Aber nicht im richtigen Zusammenhang. So hat es ja auch der Teufel mit Jesus in der Wüste gemacht. Auch er hat Bibelverse verwendet..
Hallo, kann man dich irgendwo kontaktieren? Mir geht es sehr schlecht nach Erfahrung in der Pfingstgemeinde. Ich zweifel die ganze Bibel an.
martin@seiler.email
@@PredigtArchiv danke, ich werde mich am Wochenende melden. Ich muss gleich arbeiten. Mein Backround ist eine schizophrene Mutter die mich in eine Pflegefamilie gab die einer Pfingstgemeinde angehörte danach ging es ins Jugendheim... Ich brauche für den heutigen Tag Gebet...
Ich melde mich. Danke
❤ich bete für dich
@@SonnenBlume-me2sdDu bist geliebt u beschützt… nie kannst du tiefer fallen als in Gottes Hände
Bitte um Auflösung was heißt Zungenreden…? Für mich fühlt es sich nicht richtig an…
Vielen Dank für dieses Zeugnis. Wo kann man die Broschüre über das Ergehen von Martin Seiler bekommen, die im Vortrag bei 45:26 erwähnt wird?
Auf der Internetseite von Rudolf Ebertshäuser: www.das-wort-der-wahrheit.de
Super, Vielen Dank!
Danke auch für das Betreiben dieses Kanals! Gottes Segen!
Ein wunderbar aufklärendes und auf „Jesus allein soll mein Herrscher und Heiland sein“ zielgerichtetes Zeugnis.
Sehr zum Segen.
Vielen Dank Martin und Gottes Segen.
Liebe Grüße
Andreas
Hallo Martin ich habe eine Frage. Die Menschen die in sogenannten Sprachen reden sind die von Dämonen besessen?
Meine erste Gemeinde war eine pfingst Gemeinde und dann war ich in brüdergemeinden jetzt sind wir schon wieder in der pfingstgemeinde.
Manche Dinge finde ich schlüssig andere wiederum komisch. Sollte ich besser wieder aus der pfingstgemeinde rausgehen? Ich bin überzeugt dass dort auch wiedergeborene Christen sind aber gleichzeitig auch komische Einflüsse drinne sind. Mein Mann und ich haben gelost in welche Gemeinde wir gehen sollen und es kam diese Gemeinde raus?!
Gott ist das größte Los…bete und Dir wird gegeben werden…so bekommst Du eine Antwort..
Gottes Segen
Wo bekommt man diese am Ende erwähnte Broschüre?
www.das-wort-der-wahrheit.de
@@PredigtArchivsehr schön…habe ich das abgespeichert… GottesSegen
Ich war in der TOS Gemeinde Tübingen. In die Charismatik wurde ich reingeboren. Diese Gemeinden sind schlimm, manipulativ und beuten aus.
Kapitulation.💝
Minute 42
Geistestaufe / Zungensprache