20140206 锵锵三人行 《金陵十三钗》导演只是在呈现故事 不存在对与错【严歌苓、许子东】
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.พ. 2014
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【节目简介】
锵锵三人行由主持人窦文涛与两岸三地传媒界之精英名嘴，一起针对每日热门新闻事件进行研究，并各抒己见，但却又不属于追求问题答案的「正论」，而是「俗人闲话」，一派「多少天下事，尽付笑谈中」的豪情，达至融汇信息传播，制造乐趣与辩析事理三大元素于一身的目的。看似"平衡一下"的"滑头话"，其实是窦文涛引导嘉宾发表具个人色彩的大胆言论，营造日常聊天的形态、谈笑风生的气氛，力求轻松、惹笑。有个性、有特色、有阅历，正是杰出主持人窦文涛的个性魅力。
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許子東這集給力阿，很少文人會這樣當面批評當面辯證的
我觉得这部拍得很好啊，只能说你心里有什么就看到什么
能得女神的眼神，也是人生一大幸事，子东老师，羡慕羡慕，哈哈哈
歌苓女士口條很好，也精明！
我是在国外看的金陵十三衩，我和我的好朋友们看完之后感觉都不错，但是事后看到国内蜂拥而至的批评时都无比错愕，不是说片子完美无瑕无懈可击，可那些批评在我们看来真的匪夷所思不知所云。就如同我看到前面41条评论，绝大部分都是不知所谓的怒喷，毫无观点毫无依据。说白了就是一群压根儿没看懂片子的熊孩子被某些影评洗了脑当枪使的感觉。
我喜歡這集 因為彼此都把自己想法說出 在文學裡面激盪 比起另一集好多了 想講文學創作但對方一直在說產值 感覺頻率不對
这期真是好看。攻得漂亮，守得精彩。我还是觉得导演不仅仅是个讲故事的人，他也有责任传递他的价值观。从这点来讲，我支持许子东
喜欢这集
首先严歌苓本人是原作者，创作意图当然是她说了算。其次明显许子东受了很多传闻的素材影响，观点已经偏颇。再有严歌苓的回应基本上看不出来有什么问题，回应事实，也回应自己的创作原意和意愿。不知道在抱怨她什么？
同意，反应了另外两位浅薄、迂腐的一面，尤其是文坛地位很高的许教授，当然也许是节目组有意这样安排。
我觉得金陵十三钗拍的非常好看
这集太爽了
徐子东的理论向来都是主观的,看这节目几年了,他都这样顽固的老承建
失望
支持严歌苓
严歌苓大概还是口头表达能力逊了点，所以好几次差点就说到点子上，但是又没一下说清楚，其实整个故事的核心就是在阐述人性中宝贵的一面：救赎。在日本侵略者这个绝对强者面前，不同弱者的集团（女学生，败兵，妓女，外国屌丝）之间的相对强弱是不断转变的。一开始女学生收容官兵跟妓女时，后者更弱。而直接面对暴力对抗时，有武器的军人相对的强。面对性威胁的时候妓女相对强。面对国际关系的时候屌丝得外国身份又强起来。而弱者群体中不断异位的强弱关系中，唯一不变的恰恰就是整个故事的主题救赎。救赎在这个特定的故事背景里体现为弱者对更弱者的自愿奉献上，所以才使得这种精神更回归人性，更接近普世价值，也更加弥足珍贵且更值得讴歌。
不必证明自己多有理，大伙儿都摸着良心说如果自己面对这样的局面会咋办。
看完这集，觉得之前我把严歌苓想得太好了。色戒里的王佳芝为了人性放弃所谓大义，我更欣赏。人性是最终真理。
昨天刚把金陵翻出来看了 好片 至少和这两年的电影比 好太多了
严歌苓好严肃的看着许老师, 眼神能杀死猫...
许子东太狭隘了 战争是一幅大画卷 十三钗仅仅是一个特别小的点 不需要被冠上什么民族软弱的帽子
而许老师跟严歌苓的分歧，更大程度上是文艺价值的分歧--许更接近西方的价值观体系，所谓好的文艺作品必须是批判性的，批判讽刺人性中的弱点与阴暗面。而严歌苓并不认为文学的价值评判标准必须如此单调乏味：人性一样是可以被讴歌与肯定的。这一点上我必须说，许老师的观点是比较狭隘了。
当然许可以说严没有跳出鲁迅所划定的对国人历史观的描述，但这也只能说明严还没有超越鲁迅的高度，但就作品本身而言，这构不成那些批评的基础。说句大白话还是：为什么一定要骂才是好，说好话的就一定要被骂呐？反正我是一贯看不起为了反对而反对的民粹庸众
今天严歌苓已经被中国网络封杀了。她是唯一为徐州八孩事件发声的作家
她就是被周孝正给害了，严以为是私下吐槽结果周未经人同意就把它放到网上去了。
徐州这事是非常恶劣，但毕竟是个案，比起其他国家，拐卖妇女儿童在中国判刑比其他国家重得多，也是严打的罪行（最高死刑）。周孝正说的每年一百万妇女儿童被拐卖，这根据从哪得来的？ 我知道的是每年几千起，而且随着经济增长逐年减少。
共产党无耻
我觉得金陵十三钗是部好电影,国外影院里观看的老外都给5星评价,都是被这些所谓的评论家抹黑的
给五星的老外大多是不懂中国文化的。
魏特琳的墓碑很容易找，随便一搜就搜到了。除了“金陵永生”、“Goddess of Mercy”之外，没有任何特殊叙述，许子东说“为南京忏悔”的更是道听途说。
www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=pv&GRid=93627931&PIpi=63566513
《白鹿原》我先看了電視劇版，然後看電影版，電影版真的慘不忍睹，的確是改得一蹋糊塗，電視劇版蠻好看的，選角演技各方面都很讚。
不论什么内容，希望锵锵的声音在马年恢复正常音量
哎 要是8年前往看到 我觉得 你的希望很容易达成 😅🤣
感觉俩作家在辩论
基因确实很重要。
感谢上传
许子东在这个议题上唯一成功的是他文艺理论本身的专业判断，而且也不是这期说的，是前一次跟和尚一起的时候谈到的，就是说即便创作者的意图并非如此，可是被受众普遍理解成如此，那就是你创作者的错。换言之，艺术家的创作意图应该通过作品准确而清晰地传递给观众，任何作品之外的解说与辩解都是失败的。就像一个好的舞蹈作品是不需要舞者跳完之后再跟你解说一遍我这个舞要跳什么意思什么故事，画家不需要站在自己画作边上告诉你我画了个啥。电影拍出来观众没看懂那就是导演跟编剧的责任。
当然，我个人部分认同这个观点，前提是要对观众的素质有一定限制。就像一部再好的电影给猪看，猪也只会哼哼。任由庸众的盲目诋毁或者某些有特定立场的媒体人的操弄来决定一部作品的地位无疑是太过霸道的一件事。
许老师一针见血！
许子东这集太犀利了
这个阿姨真有韵味，中国女人中很少见
Stewie111111111那说明你的生活圈子和你从小的成长经历很low
这可是严歌苓！上海女作家也就她和王安忆了🙄
@@TheYyblessing 从你这句话也可以看出你的成长经历很low
Stewie111111111 书香门第。而且是第三代了，旅居欧美，气质自然不一样。很多上海杭嘉湖苏锡常生活水平滋润的家庭很多阿姨都这样
@@TheYyblessing 你是脑瘫吗？ 把我看乐了
很佩服有人能在'金陵'一片中看出所谓普世价值。在该片中，小的不才，于其中只看到了，暴发户的土鳖情节，从张氏一贯夸张的声光化电，到贝尔高额的片酬，到华丽的旗袍，和东施效颦的秦淮小调，等等，无一不出暴发户情节之右者。当然我们不必过高的要求从张导到严女士这么几个人炮制出，能表达普世价值的作品，就现在看来的确有些苛求今人了，尤其是对今天的中国人来说，是一个苛求。只是作为同是二次大战受害者的中国人，同是曾遭到法西斯屠杀的民族，为什么中国人就不能拍出如'辛德勒的名单''钢琴师'这样的，既反映历史真实，又能表达普世价值的作品呢？今天这集，许老师很不错，直接当面提出批评，只是严女士辩解之情状实在过头了。
Qi LIU 我也觉得！这个阿姨何必这么较真，确实很讽刺，民族危亡之前需要妓女拯救。不就是一部赚钱的小说而已
同意
@@sybolchris2529 同感，赞同许老师的观点，许从人性角度出发，与严不是一个挡次。小说的文化底蕴太差，太小儿科了，与严的文化程度有关。张与严都爱哗众取宠，太浅薄，这部电影与“辛德勒的名单”相比，从内容到艺术上是天壤之别。编剧与导演在这部片子里属三流水平，张艺谋近年来拍的都是被票房绑架的烂片。
羊脂球不是也是类似的故事么
顽固不化的许子东。。。
金陵十三钗最大的问题在于没有故事原型。无论编剧和导演都没有意识到，当一个女人能够把女人最宝贵的东西公示给别人的时候，已经没有耻辱心了。卖淫就是她们的职业，她们并不会以为人格上怎么低人一等。除非是她们自己的亲人，她们怎么可能会为别人去送死。别说不认识的人，就是自己的亲人，有几个会为自己的同胞姐妹或者兄弟送死的？别说送死，就是割去自己的肉也未必会做到。比如去年的偷换婴儿事件。亲妈和亲爸都不想割肝救子。因为虽然有血缘，但是没有感情。感情和血缘缺一不可。对不认识的人，去为她送命，除非是恋爱中的人。这个故事的最大问题就是无论编剧还是导演都并不了解妓女。妓女并不都是被强迫的，很多都是自愿的。此外，这个电影还有一个诟病，一个会外语的女孩子会沦落到妓院里当妓女吗？民国时代，别说会外语，识字的也没有几个。但凡念过书的，都会有个不错的工作。会外语的，早就被政府收编了。这个电影里的妓女外语说的不是一般的地道。现在外语专业的也不过如此。会找不到工作去当妓女？
许老师真是真的勇士
许和严应该平时关系很好，否则不会有这么认真的辩论啦
《金陵》 说的是一个普世价值，就是救助妇女，儿童。一群小女孩被大家用尽一切办法救了，包括自己的生命。这种普世价值观，我真的不知道会被什么人看到的只是处女和非处女的区别。而且许先生讲，什么最后靠妓女什么来救国家，这就扯远了。这部片子说的是人性，国军士兵的人性，美国小偷的人性，包括妓女的人性。中国人的人性，美国人的人性。唯一没有人性的是日本人。
+rui zhang 我想你沒看完喔 許先生最後在強調的是不管處女和非處女都是等值的 沒有區別的 他說"兩者都是民 強姦妓女和強姦修女兩者都是相同的 以站在最高人道立場上" 而在這部強調強暴妓女比起強暴學生的理論 他不同意
这部片子所展示的故事有一个關键的有争議的地方，如果真是妓女們自願的话，那是她们的自由，但是如果是别人强逼或者要求她們这样做以保住那群学生的话，这样就很值得爭議了
这一集比较难得的看到了 嘉宾之间的真正意义上的争论，严歌苓看起来有点被许老师欺负的意思。 有趣有趣。
现在看来许老师是对的，这个女人真的很不善良。
这语言表达能力跟韩寒有一拼
许老师这集敢说，到后来变成窦文涛在辩护了。
許子東最好不要在節目中交X雙手，有時用食指👆指著講話，這种場合希望坐姿能夠庄重些。
好久没看到节目上嘉宾能够当面表达相左的意见了 同意严歌苓的看法 往哪个方向写是作者的事 你觉得这个地方是亮点 我觉得就不是 和鲁迅没啥关系
我们拍片儿只是为了娱乐……这标题……
哈哈, 文涛真是墙头草, 嘉宾来了就往那儿倒...
巩俐，陈道明的确是国内最好的演员
严歌苓和许子东互怼，窦文涛在中间尬聊
男性与女性思维的差别
三观不一样的人讨论啥啊
之前看觉得许老师有点“得理不饶人”的气势。现在再看觉得，许老师有失风度了。他坚称的“真实史料”其实透露着美化和演绎的成分在，有点美化了那个“神父”，我觉得不如严歌苓的史料更接近真相。严歌苓看了“神父”的个人日记，了解他的的生平更具体，她还研读了各个方面的资料，而且她站的高度更高，她想要表达的东西更开阔，所以不会强调许所谓的“戏剧点”。说点冒犯的话，许老师被他固有的价值观和既定印象捆绑住了，并不能平心静气地等严歌苓把话说清楚，所以显得有点幼稚有点没风度了。
没感觉严歌苓反驳有力出力吧
文涛,聊到女人和性,最来劲
这期节目有意思 掐起来了
这集我挺徐子东！
是许，不是徐，谢谢
yihang 谢谢提醒~！
Kailong Weng 你有病，分不清是非
其他领域许子东比较弱还可以忍，本行都这么糟糕，实在是无语。
我毫不客气的说，中国现在很多大导演拍戏不管什么题材非要在里面加上“性”，细数这些个所谓国产大片哪有一个没有一点成人镜头的，反观国外高分电影，印度的《三傻》、《摔跤吧爸爸》、日本的《小偷家族》、《垫底辣妹》、伊朗的《一次别离》、法国的《杀手不冷》、美国更是数不胜数哪有一部里面有这些个镜头的？中国这些导演拍这么多床上镜头，还美其名曰是这叫艺术?我觉得这就是个以艺术之名怕票房拉胯，在里面加点“性”元素，意求吸引一些好这口的观众，殊不知也有点太小瞧我们观众了，没有一个人为了看这些画面才去看你那个蹩脚的电影
呃呃呃呃呃呃呃呃。。。。。。
许子东说白鹿原电视把小说砍了一半，这个砍显然是因为审查不过关，政府不让拍，这个不是导演能控制的。导演要是有气节，应该拒绝拍这个小说。当然中国导演没几个有这种气节的。许子东最后一句话说的很好：“整个民族靠这样被救，太软弱了。” 这种软弱是整个民族遭受灾难的原因
为什么还有人在聊这个片子啊……《金》是个彻头彻尾的讨百家喜的商业片啊，讨论什么价值观不价值观。
shirininx i
sb
shirininx 对啊！哪有什么价值观！
许子东呀？你的良心和价值观念很……
别谈文学了行吗？
谈文学竟然能扯到自己的基因，用“这就是艺术呀”来反驳批评，这位女士请别闹了
Fan Zhou 你听的懂人话吗？
书比电影好，老谋子一门心思向着奥斯卡，扭曲了
知识分子的意淫
许子东瞎扯。墓上根本没写！
因為用的是蠻普遍道德的觀念所以電影才頗無聊der~(小學生真的無聊啦
窦文涛是没做功课吗 有些问题 太无脑了
許子東有寫出什麼作品？只會評論別人，自己創作不來一部作品
很不喜歡金陵十三差 核心價值觀膚淺而且不正
听不下去。。。还不漂亮。。。这期太。。。。